autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Поворот на виключену доп секцію світлофора (4/34)

V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Vindsor]
      16 июня 2021 в 17:33 Гілками

В ответ на:


КОНВЕНЦІЯ
про дорожні знаки та сигнали

Глава III
СВЕТОВЫЕ ДОРОЖНЫЕ СИГНАЛЫ
СТАТЬЯ 23

1. При условии соблюдения положений пункта 12 настоящей статьи в качестве световых
сигналов, регулирующих движение транспортных средств, помимо тех сигналов, которые
Часть I: Конвенция о дорожных знаках и сигналах 19
предназначены исключительно для транспортных средств общего пользования, могут
использоваться только указанные ниже огни, имеющие следующее значение:
a) немигающие огни:
i) зеленый огонь означает разрешение проезда; однако зеленый огонь,
предназначенный для регулирования движения на перекрестке, не дает
водителям разрешения проезда, если в направлении, в котором они
намерены двигаться, образуется такой затор движения, при котором в
случае выезда на перекресток они не смогут, вероятно, освободить его при
перемене фазы сигнала;

9. В трехцветной системе красный, желтый и зеленый огни могут быть заменены стрелками этого же цвета на черном фоне. Горящие стрелки имеют то же значение, что и огни, но запрещение или разрешение ограничивается направлением или направлениями, указываемыми стрелкой или стрелками. Стрелки, обозначающие разрешение или запрещение двигаться прямо, направлены вверх. Могут использоваться черные стрелки на красном, желтом и зеленом фоне. Эти стрелки имеют такое же значение, как и упомянутые выше стрелки.

10. Когда сигнал трехцветной системы дополнен одним или несколькими зелеными огнями,имеющими стрелку или стрелки, включение этой дополнительной стрелки или этих дополнительных стрелок означает, - независимо от того, какой огонь трехцветной системы в это время включен, - что транспортные средства могут продолжать движение в направлении или в направлениях, указанных стрелкой или стрелками; это означает также, что, если транспортные средства находятся на полосе, которая предназначена исключительно для движения в направлении, указанном стрелкой, или по которой должно осуществляться это движение, их
водители должны - при условии, что они уступают дорогу транспортным средствам, двигающимся в том направлении, в котором эти водители намерены следовать, и при условии, что они не будут угрожать безопасности пешеходов, - следовать в указанном направлении в тех случаях, когда остановка их транспортных средств препятствовала бы движению других транспортных средств, находящихся позади них на той же полосе. Эти дополнительные зеленые огни должны помещаться предпочтительно на одном уровне с обычным зеленым огнем

12. Национальное законодательство может предусмотреть установку на некоторых железнодорожных переездах медленно мигающего бело-лунного огня, означающего разрешение проезда




https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/995_902#Text
https://zakon.rada.gov.ua/laws/file/text/47/f62430n7.pdf

Змінено DKTigra (17:35 16/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Vindsor]
      16 июня 2021 в 17:40 Гілками

Vindsor 16.06.2021 16:53 пишет:

Escaper 16.06.2021 16:48 пишет:


или ваш вариант ...


Мой вариант - выполнять п. з) 8.7.3 ПДД!



Чтобы его выполнять, нужно знать (не догадываться) куда показывает стрелка в доп-секции.
Как реагировать на основной зеленый сигнал светофора, пока не знаешь какое направление/направления разрешает доп. секция? Прямо можно ехать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11571
С нами с 09.04.2010

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Escaper]
      16 июня 2021 в 17:42 Гілками

Escaper 16.06.2021 16:48 пишет:

Vindsor 16.06.2021 16:35 пишет:

DKTigra 16.06.2021 16:11 пишет:


В ответ на:

...




Законодатель объяснил, что информирование водителя о наличии допсекции осуществляется путем размещения контурных стрелок на зеленом сигнале основного светофора. Больше вариантов нет.

Если же водитель проинформирован что никакой допсекции нет, то о каком пункте з) идет речь?


Не совсем так. Законодатель указал, что "стрелка на зеленом сигнале означает..." Отсюда никак не вытекает, что "информирование водителя о допсекции производится..." Это уже отсебятина.



нужно просто "угадать" куда показывает стрелка в отключенной допсекции,
А вот чтобы узнать, куда доп секция показывать нужно
1. стоять на основной зеленый, и ждать пока загорится доп секция и тайное станет явным,
или
2. пытаться сделать выводы на основании знаков движения по полосам, если таковые имеются...
или ваш вариант ...



та да канешна...
у нас от нечего делать вешают допсекцию с лампочкой
ну просто чтоб водители "догадывались", а сепциально обученные люди зарабатывали на допсекциях...
причем если висит справа от основной секции, то какие могут быть варианты? в 99,9% только направо и будет
и соответственно слева от основной - будет налево
в очень редких случаях на нестандартном перекрестке может висеть стрелка прямо...
но я навскидку такое уж и не вспомню....
ну очень сложное умозаключени...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Escaper]
      16 июня 2021 в 17:45 Гілками

Escaper 16.06.2021 17:40 пишет:

Vindsor 16.06.2021 16:53 пишет:

Escaper 16.06.2021 16:48 пишет:


или ваш вариант ...


Мой вариант - выполнять п. з) 8.7.3 ПДД!



Чтобы его выполнять, нужно знать (не догадываться) куда показывает стрелка в доп-секции.
Как реагировать на основной зеленый сигнал светофора, пока не знаешь какое направление/направления разрешает доп. секция? Прямо можно ехать?



Ну вы же знаете ГОСТ? Как в нем выглядит допсекция со стрелкой "прямо"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Drunkard]
      16 июня 2021 в 17:50 Гілками

Drunkard 16.06.2021 17:45 пишет:

Escaper 16.06.2021 17:40 пишет:

Vindsor 16.06.2021 16:53 пишет:


В ответ на:

...



Мой вариант - выполнять п. з) 8.7.3 ПДД!



Чтобы его выполнять, нужно знать (не догадываться) куда показывает стрелка в доп-секции.
Как реагировать на основной зеленый сигнал светофора, пока не знаешь какое направление/направления разрешает доп. секция? Прямо можно ехать?



Ну вы же знаете ГОСТ? Как в нем выглядит допсекция со стрелкой "прямо"?



Давно водителю ТС в обязанность добавили кроме знания и выполнения ПДД, еще и знание ГОСТов ?

Змінено Escaper (17:58 16/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: kym]
      16 июня 2021 в 17:53 Гілками

kym 16.06.2021 17:42 пишет:

Escaper 16.06.2021 16:48 пишет:

Vindsor 16.06.2021 16:35 пишет:


В ответ на:

...



Не совсем так. Законодатель указал, что "стрелка на зеленом сигнале означает..." Отсюда никак не вытекает, что "информирование водителя о допсекции производится..." Это уже отсебятина.



нужно просто "угадать" куда показывает стрелка в отключенной допсекции,
А вот чтобы узнать, куда доп секция показывать нужно
1. стоять на основной зеленый, и ждать пока загорится доп секция и тайное станет явным,
или
2. пытаться сделать выводы на основании знаков движения по полосам, если таковые имеются...
или ваш вариант ...



та да канешна...
у нас от нечего делать вешают допсекцию с лампочкой
ну просто чтоб водители "догадывались", а сепциально обученные люди зарабатывали на допсекциях...
причем если висит справа от основной секции, то какие могут быть варианты? в 99,9% только направо и будет
и соответственно слева от основной - будет налево
в очень редких случаях на нестандартном перекрестке может висеть стрелка прямо...
но я навскидку такое уж и не вспомню....
ну очень сложное умозаключени...




В незнакомом месте, ночью я должен довериться тому, что в 99% случаев в допсекции стрелка НЕ_ПРЯМО ? так что ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Drunkard]
      16 июня 2021 в 18:03 Гілками

Drunkard 16.06.2021 17:45 пишет:

Escaper 16.06.2021 17:40 пишет:

Vindsor 16.06.2021 16:53 пишет:


В ответ на:

...



Мой вариант - выполнять п. з) 8.7.3 ПДД!



Чтобы его выполнять, нужно знать (не догадываться) куда показывает стрелка в доп-секции.
Как реагировать на основной зеленый сигнал светофора, пока не знаешь какое направление/направления разрешает доп. секция? Прямо можно ехать?



Ну вы же знаете ГОСТ? Как в нем выглядит допсекция со стрелкой "прямо"?



Я знаю как выглядят по ГОСТу светофоры типа 1, и вот то что на фото - это не оно.

Это дублирующий светофор типа 3, к которому должен быть основной светофор типа 1. Покажешь его на скриншоте или на гуглокартах - там и вопрос отпадет сам собой.

Змінено DKTigra (18:04 16/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2978
С нами с 26.01.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Disnake]
      16 июня 2021 в 18:12 Гілками

Disnake 16.06.2021 15:09 пишет:


можете поворачивать, ради Бога, до первого трупа, тогда вам все доходчиво объяснят
на красный точно также можно иногда ехать даже никому не помешав




взагалі-то майже на всіх перехрестях без і стрілок, як повертаєш наліво, то зустрічну пропускаєш. Чим тут інакше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Скаут]
      16 июня 2021 в 18:15 Гілками

Скаут 16.06.2021 09:35 пишет:

встановили минулого року світлофор на межі Бучі/Ворзеля.
і от наш народ масово боїться повертати ліворуч на основний зелений, чекають, поки загориться стрілка.
в мене питання чому? основний зелений без стрілок, значить можна ж їхати на всі чотири сторони!



Думаю, що спеціально так зробили. Коли світиться зелений кружечок можна повертати на ліво, пропустивши зустрічку. А коли світиться стрілка - повертай впевнено, нікого не пропускаючи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2978
С нами с 26.01.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Женя]
      16 июня 2021 в 18:17 Гілками

Уточнення - якшо стрілочка разом з зеленим основним
Якшо сама стрілочка - то ше акуратніше, ніж на основний зелений тре їхати


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Женя]
      16 июня 2021 в 18:23 Гілками

Женя 16.06.2021 18:15 пишет:

Думаю, що спеціально так зробили. Коли світиться зелений кружечок можна повертати на ліво, пропустивши зустрічку. А коли світиться стрілка - повертай впевнено, нікого не пропускаючи.



Это совет из серии переходить дорогу, когда загорелся зеленый, не оглядываясь по сторонам на предмет опасности. Не надо так делать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11571
С нами с 09.04.2010

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Khimik]
      16 июня 2021 в 18:41 Гілками

Khimik 16.06.2021 18:17 пишет:

Уточнення - якшо стрілочка разом з зеленим основним
Якшо сама стрілочка - то ше акуратніше, ніж на основний зелений тре їхати



не факт
если горит стрелка, это говорит о том, что другим, в первую очередь встречникам, горит красный
при этом тебе на основном тоже может быть красный

и кстати - вот вам и объяснение - можно ли при негорящей стрелке, но горящем зеленом основном, поворачивать туда, куда висит допсекция
почему при горящей зеленой стрелке налево\направо, но при красном ОСНОВНОМ вы можете ехать? ведь стоять надо по вашей логике - ОСНОВНОЙ КРАСНЫЙ же....
но тут у вас ДОГАДОК не появляется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1503
С нами с 04.05.2016

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Скаут]
      16 июня 2021 в 18:49 Гілками

трохи заофтоплю, але згадав цікаве перехрестя у нас в місті.

Ситуація там така: з правого плеча Т-подібного перехрестя (якщо його уявити саме як літеру Т) горить стрілка ліворуч + червоний; з лівого плеча червоний + картонка праворуч. Одним словом і тим і іншим треба в "ногу" літери Т, на перехресті зустрічаються 2 авто, в одного доп. секція + червоне але перешкода справа, в іншого червоне + картонка... Хто кого і куди?

Традиційно я їду так ніби моя доп. секція важливіша за їх картонку, хоча в мене і перешкода справа. Але якщо уявити що я не знаю про картонку з того боку - то я мав би їх всіх пропускати теоретично....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11571
С нами с 09.04.2010

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: shcherb]
      16 июня 2021 в 19:08 Гілками

shcherb 16.06.2021 18:49 пишет:

трохи заофтоплю, але згадав цікаве перехрестя у нас в місті.

Ситуація там така: з правого плеча Т-подібного перехрестя (якщо його уявити саме як літеру Т) горить стрілка ліворуч + червоний; з лівого плеча червоний + картонка праворуч. Одним словом і тим і іншим треба в "ногу" літери Т, на перехресті зустрічаються 2 авто, в одного доп. секція + червоне але перешкода справа, в іншого червоне + картонка... Хто кого і куди?

Традиційно я їду так ніби моя доп. секція важливіша за їх картонку, хоча в мене і перешкода справа. Але якщо уявити що я не знаю про картонку з того боку - то я мав би їх всіх пропускати теоретично....



ибо картонка для наших людей - есть зло
они и без картонок умудряются ехать\поворачивать на красной ОСНОВНОЙ, разворачиваться через двойную сплошную, ездить по встречке с разделительными, по полосам ОТ и по обочинам, про "забыть" включать повортники


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Khimik]
      16 июня 2021 в 19:12 Гілками

Khimik 16.06.2021 18:12 пишет:

Disnake 16.06.2021 15:09 пишет:


можете поворачивать, ради Бога, до первого трупа, тогда вам все доходчиво объяснят
на красный точно также можно иногда ехать даже никому не помешав




взагалі-то майже на всіх перехрестях без і стрілок, як повертаєш наліво, то зустрічну пропускаєш. Чим тут інакше?




тим що стрілка може горіти для нормального проїзду, а коли вона не горить може бути пішохідний перехід із обмеженою видимістю зі своїм зеленим
а так фізично нічим як і будь-який поворот ліворуч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Escaper]
      16 июня 2021 в 19:30 Гілками

Escaper 16.06.2021 17:40 пишет:


Чтобы его выполнять, нужно знать (не догадываться) куда показывает стрелка в доп-секции.
Как реагировать на основной зеленый сигнал светофора, пока не знаешь какое направление/направления разрешает доп. секция? Прямо можно ехать?


Останови машину согласно ПДД. Выйди, подойди к светофору, залезь на столб, протри очечки (нужное подчеркнуть).
Законодатель не разъяснил как водители должны видеть знак (даже тот, что в кустах) или разметку под снегом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: DKTigra]
      16 июня 2021 в 19:31 Гілками

DKTigra 16.06.2021 18:03 пишет:


Я знаю как выглядят по ГОСТу светофоры типа 1, и вот то что на фото - это не оно.

Это дублирующий светофор типа 3, к которому должен быть основной светофор типа 1. Покажешь его на скриншоте или на гуглокартах - там и вопрос отпадет сам собой.


Если светофоры установлены не по госту, жалуйся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2978
С нами с 26.01.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: kym]
      16 июня 2021 в 19:58 Гілками

kym 16.06.2021 18:41 пишет:


не факт
если горит стрелка, это говорит о том, что другим, в первую очередь встречникам, горит красный
при этом тебе на основном тоже может быть красный






Якраз навпаки - якшо в тебе стрілка при основному червоному - значить в когось чистий зелений, тому пропускаєм ВСІХ, а тоді акуратно їдем по стрілці


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2161
С нами с 26.06.2010

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Скаут]
      16 июня 2021 в 20:03 Гілками

Скаут 16.06.2021 09:35 пишет:

встановили минулого року світлофор на межі Бучі/Ворзеля.
і от наш народ масово боїться повертати ліворуч на основний зелений, чекають, поки загориться стрілка.
в мене питання чому? основний зелений без стрілок, значить можна ж їхати на всі чотири сторони!



Потому что ПДД не знают. По ПДД ехать можно.
А вот светофор не по ДСТУ висит. )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2161
С нами с 26.06.2010

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Vindsor]
      16 июня 2021 в 20:05 Гілками

Vindsor 16.06.2021 10:49 пишет:

...
"з) выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, указанном ее стрелкой (стрелками)."



Да. Но там есть условие - что говорит о наличии доп. секции. Ибо, как Вы ночью узнаете, что доп секция есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 25054

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія