autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Летальное ДТП пешеход vs велосипедист (13/17)

патриарх **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1009
С нами с 13.02.2018

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: Парад]
      19 июня 2021 в 18:19 Гілками

Парад 19.06.2021 14:23 пишет:

Думаю среди велосипедистов такое же соотношение нарушающих, как и среди автомобилистов.



і я навіть можу назвати це співідношення, це 100%, що серед автомобілістів, що серед велосипедистів.
в автомобілістів основне порушення це швидкісний режим, а у велосипедистів їзда по тротуару.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 986
С нами с 26.04.2014

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: S0L]
      19 июня 2021 в 18:53 Гілками

S0L 19.06.2021 14:32 пишет:


Все автомобилисты знают хотя б основные правила. В то время как почти все велосипедисты вообще их не знают.



Ага... Половина водителей не в курсе элементарных правил движения по кругу и что такое "помеха справа".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: Ingenieur]
      19 июня 2021 в 19:57 Гілками

Ingenieur 19.06.2021 18:53 пишет:


Ага... Половина водителей не в курсе элементарных правил движения по кругу и что такое "помеха справа".



Не половина, но есть такие.
Один с оевой выезжал с круга, в то время как я по средней прямо, но видимо он решил что он прав и что «нада бить», что я во избежания дтп сам съехал с круга, он ещё потом сзади мигал и сигналил. Причём круги с свежей разметкой, полосы видно чётко, про знаки уже не говорю 🤣
Но это всё равно другая история, так как подобных идиотов рано или поздно наказывают штрафами. А велосипедистам и самокатистам вообще всё пофиг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3788
С нами с 31.10.2013

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: Ingenieur]
      19 июня 2021 в 20:56 Гілками

Ingenieur 19.06.2021 18:53 пишет:

S0L 19.06.2021 14:32 пишет:


Все автомобилисты знают хотя б основные правила. В то время как почти все велосипедисты вообще их не знают.



Ага... Половина водителей не в курсе элементарных правил движения по кругу и что такое "помеха справа".



А другая половина , только и знают "помеха справа "


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Ирпень
Сообщения: 499
С нами с 02.02.2019

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MaksymS]
      19 июня 2021 в 21:41 Гілками

MaksymS 17.06.2021 08:20 пишет:

Так и у велосипедистов НЕТ прямого запрета в ПДД ехать по пешеходному переходу


Потому что в ПДД однозначно и исчерпывающе указано для кого вообще существует пешеходный переход:
пішохідний перехід - ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу.
В данной формулировке не описываются иные участники движения.

Также ПДД четко описывают, в каком случае велосипедист может быть приравнен к пешеходу и воспользоваться пешеходным переходом:
До пішоходів прирівнюються також особи, які рухаються в кріслах колісних без двигуна, ведуть велосипед, мопед, мотоцикл, везуть санки, візок, дитячу коляску чи крісло колісне;

ПДД допускают движение пешеходов по велосипедным дорожкам и не запрещают движение по ним. При этом данный документ прямо запрещает велосипедистам движение по тротуарам и не делает исключений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MosDen]
      20 июня 2021 в 00:02 Гілками

MosDen 19.06.2021 21:41 пишет:

Потому что в ПДД однозначно и исчерпывающе указано для кого вообще существует пешеходный переход:
пішохідний перехід - ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу.
В данной формулировке не описываются иные участники движения.




велосипедна доріжка - виконана в межах дороги чи поза нею доріжка з покриттям, що призначена для руху на велосипедах і позначена дорожнім знаком 4.12

В данной формулировке не описываются другие участники движения.

MosDen 19.06.2021 21:41 пишет:

ПДД допускают движение пешеходов по велосипедным дорожкам и не запрещают движение по ним. При этом данный документ прямо запрещает велосипедистам движение по тротуарам и не делает исключений.




ПДД допускают движение велосипедистов по пешеходным переходам и не запрещают движение по ним на велосипеде. При этом данный документ прямо запрещает пешеходам движение по велодорожкам и только при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки допускает выход пешехода на велодорожку. Это единственное исключение. Расположение велодорожки в тени, лучшее покрытие - все это не повод выходить на велодорожку!

Движение велосипедистов и пешеходов допускается на совмешенной пешовелодорожке, обозначенная знаком 4.14.

Змінено MaksymS (00:03 20/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3372
С нами с 19.07.2013

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MaksymS]
      20 июня 2021 в 00:09 Гілками

MaksymS 20.06.2021 00:02 пишет:



ПДД допускают движение велосипедистов по пешеходным переходам и не запрещают движение по ним на велосипеде.




Ну тогда ПДД допускает движение и мотоциклов и автомобилей по пешеходным переходам. Верно? Я ничего не поутаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7111
С нами с 12.11.2013

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MaksymS]
      20 июня 2021 в 03:23 Гілками

MaksymS 20.06.2021 00:02 пишет:

MosDen 19.06.2021 21:41 пишет:

Потому что в ПДД однозначно и исчерпывающе указано для кого вообще существует пешеходный переход:
пішохідний перехід - ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу.
В данной формулировке не описываются иные участники движения.




велосипедна доріжка - виконана в межах дороги чи поза нею доріжка з покриттям, що призначена для руху на велосипедах і позначена дорожнім знаком 4.12

В данной формулировке не описываются другие участники движения.

MosDen 19.06.2021 21:41 пишет:

ПДД допускают движение пешеходов по велосипедным дорожкам и не запрещают движение по ним. При этом данный документ прямо запрещает велосипедистам движение по тротуарам и не делает исключений.




ПДД допускают движение велосипедистов по пешеходным переходам и не запрещают движение по ним на велосипеде. При этом данный документ прямо запрещает пешеходам движение по велодорожкам и только при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки допускает выход пешехода на велодорожку. Это единственное исключение. Расположение велодорожки в тени, лучшее покрытие - все это не повод выходить на велодорожку!

Движение велосипедистов и пешеходов допускается на совмешенной пешовелодорожке, обозначенная знаком 4.14.





пішохід - особа, яка бере участь у дорожньому русі поза транспортними засобами і не виконує на дорозі будь-яку роботу. До пішоходів прирівнюються також особи, які рухаються в кріслах колісних без двигуна, ведуть велосипед, мопед, мотоцикл, везуть санки, візок, дитячу коляску чи крісло колісне;

пішохідний перехід - ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу.

пішохідна доріжка - доріжка з покриттям, призначена для руху пішоходів, виконана в межах дороги чи поза нею і позначена знаком 4.13;

тротуар - елемент дороги, призначений для руху пішоходів, який прилягає до проїзної частини або відокремлений від неї газоном;

Это всё, отсюда:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF#Text


Приведите пожалуйста пункт с этого документа, который разрешает движение велосипеда по пешеходному переходу, тротуару, и пешеходной дорожке.
Исключение для велосипедной дорожки, разрешающие движения пешеходов по ней - есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Ирпень
Сообщения: 499
С нами с 02.02.2019

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MaksymS]
      20 июня 2021 в 09:32 Гілками

MaksymS 20.06.2021 00:02 пишет:

MosDen 19.06.2021 21:41 пишет:

ПДД допускают движение пешеходов по велосипедным дорожкам и не запрещают движение по ним. При этом данный документ прямо запрещает велосипедистам движение по тротуарам и не делает исключений.


ПДД допускают движение велосипедистов по пешеходным переходам и не запрещают движение по ним на велосипеде.


Советую перечитать приведенные мной цитаты еще раз. Хотя бы для того, чтобы потом в суде не пришлось краснеть и бледнеть, осознавая, что придется продавать свой "стоящий дороже некоторых автомобилей" велосипед для покрытия издержек и выплат компенсаций. Говорю из личного опыта, когда приходилось остуживать пыл очень горячих и не очень грамотных велосипедистов именно в судебном порядке.

Для особо одаренных:
1. ПДД допускают движение велосипедистов по пешеходным переходам только в качестве пешеходов.
2. А к пешеходу велосипедист может быть приравнен только в одном-единственном случае: он идет пешком и ведет велосипед.
3. Велосипедист - лицо, которое управляет велосипедом.

В ответ на:

При этом данный документ прямо запрещает пешеходам движение по велодорожкам и только при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки допускает выход пешехода на велодорожку. Это единственное исключение. Расположение велодорожки в тени, лучшее покрытие - все это не повод выходить на велодорожку!


А вот это сознательная ложь и преднамеренная дезинформация участников форума, потому что законодательная формулировка не ограничивается только отсутствием тротуара или пешеходной дорожки:
Якщо немає тротуарів, пішохідних доріжок або пересуватися по них неможливо, пішоходи можуть рухатися велосипедними доріжками


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: Alexey_M]
      20 июня 2021 в 10:22 Гілками

Alexey_M 20.06.2021 00:09 пишет:

Ну тогда ПДД допускает движение и мотоциклов и автомобилей по пешеходным переходам. Верно? Я ничего не поутаю?



Совершенно верно. Причем они там постоянно ездят, только в перпендикулярном направлении к движению пешеходов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: Cirax]
      20 июня 2021 в 10:24 Гілками

Cirax 20.06.2021 03:23 пишет:

Приведите пожалуйста пункт с этого документа, который разрешает движение велосипеда по пешеходному переходу, тротуару, и пешеходной дорожке.



У нас что не запрещено - разрешено. Прямого запрета нету.

И почему если ОДИНАКОВЫЕ формулировки определения велодорожек и пешеходных переходов, то на автоуа решили что велосипедистам по пешеходному переходу нельзя, а пешеходам по велодорожке можно? Это двойные стандарты.
Велосипедистам есть ПРЯМОЙ запрет ездить по тротуарам! А по пешеходным переходам - нету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MosDen]
      20 июня 2021 в 10:25 Гілками

MosDen 20.06.2021 09:32 пишет:

Для особо одаренных:
1. ПДД допускают движение велосипедистов по пешеходным переходам только в качестве пешеходов.



Так и по велодорожке движения пешеходов допускается ТОЛЬКО в случае отсутствия тротуара или пешеходной дорожки. Но вы же этого никогда не признаете!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: 535d]
      20 июня 2021 в 11:55 Гілками

Бере людина уголок стальний 15х15 довжиною 3 метри і починає бігти по тротуару з пішоходами. Які ПДД це регулюють? І чим цей уголок відрізняється від рами велосипеда?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: catkoua]
      20 июня 2021 в 12:04 Гілками

Швидкість пересування уголка до 12 км/год, маневреність не дуже.
Швидкість велосипедиста 30 км/год, маневреність значно вища.
І хотів би я побачити на скільки бігуна з уголком вистачить швидко бігти й через скільки хвилин він перейде на крок зі швидкістю 6 км/год. А велосипедист 30 км/год може тримати довго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MaksymS]
      20 июня 2021 в 12:56 Гілками

MaksymS 20.06.2021 10:25 пишет:

MosDen 20.06.2021 09:32 пишет:

Для особо одаренных:
1. ПДД допускают движение велосипедистов по пешеходным переходам только в качестве пешеходов.



Так и по велодорожке движения пешеходов допускается ТОЛЬКО в случае отсутствия тротуара или пешеходной дорожки. Но вы же этого никогда не признаете!


Тебе привели цитату, которая опровергает твои слова про только 2 условия, но ты упорно лезешь в блестящие лосины бутылку и продолжаешь выставлять себя посмешищем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: 535d]
      20 июня 2021 в 15:45 Гілками

У Києві "камікадзе" на самокаті виїхав на жваве перехрестя на червоне світло

В ответ на:

Неподалік історичного центру Києва - на перетині вулиць Січових Стрільців та Глибочицької біля станції метро "Лук'янівська" - ледь не сталася ДТП. Там хлопець на електросамокаті перетнув перехрестя на червоне світло. Замість зупинитись, він почав лавірувати між легковиками, котрі пригальмували.

"Камікадзе" на самокаті зафіксував відеореєстратор одного з авто, яке у той момент також перетинало Глибочицьку зі сторони центру, повідомляє "Київ оперативний".




відео https://t.me/KyivOperativ/77338


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4358
С нами с 14.01.2012

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: felix77]
      20 июня 2021 в 16:10 Гілками
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3372
С нами с 19.07.2013

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: MaksymS]
      20 июня 2021 в 17:02 Гілками

MaksymS 20.06.2021 10:22 пишет:

Alexey_M 20.06.2021 00:09 пишет:

Ну тогда ПДД допускает движение и мотоциклов и автомобилей по пешеходным переходам. Верно? Я ничего не поутаю?



Совершенно верно. Причем они там постоянно ездят, только в перпендикулярном направлении к движению пешеходов.




Ну и велосепедисты тогда там могут ездить только перпендикулярно. Если от тротуара до тротуара, то или все они могут, или никто из них не может. Я снова не ошибся?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: 535d]
      20 июня 2021 в 17:18 Гілками

535d 20.06.2021 12:56 пишет:

Тебе привели цитату, которая опровергает твои слова про только 2 условия, но ты упорно лезешь в блестящие лосины бутылку и продолжаешь выставлять себя посмешищем




так он же "велосипедист"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Летальное ДТП пешеход vs велосипедист [Re: bald]
      20 июня 2021 в 17:22 Гілками

Добавили третье "невозможно передвигаться". А теперь давайте посмотрим на киевские велодорожки, идущие парарллельно новым пешеходным тротуарам. Какого по ним пешики шарятся? На основании каких ПДД? В определении велодорожки она НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для движения по ней пешеходов. Что они на ней делают?
В качестве аргумента запрета движения на велосипеде по пешеходному переходу приводят что пешеходный переход предназначен для движения пешеходов. Так и велодорожка предназначена для движения велосипедов.
Посему по итогу каждый шарится где ему удобно - автомобилисты со скутерами и велосипедистами по тротуарам (у последних есть оправдане - велодорожка занята пешеходами), пешеходы по велодорожкам и проезжей части (там же тенек), велосипедисты по пешеходным переходам (я же никому не мешаю). Де-факто.

Змінено MaksymS (17:23 20/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
5 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26856

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія