autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Поворот на виключену доп секцію світлофора (16/34)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: catkoua]
      21 июня 2021 в 12:05 Гілками

catkoua 21.06.2021 06:53 пишет:


От я і відповів що можна приїхати на перехресток де аж 4 світлофори з стрілками і всі без допсекції. І подивитись що тоді.


Так, а я ж о чем! Как же он вас информирует о надичии допсекции, а допсекции нет! Где ж вы ее ищете?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Скаут]
      21 июня 2021 в 12:58 Гілками

Vindsor 21.06.2021 12:21 пишет:

И что же мы находим в этом приложении? Прямо в п. A, 17 b- A, 17 c.



Поздравляю, процесс пошел Судя по удалению поста ты таки опознал в А,17 знак 1.24 из национальных ПДД


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: DKTigra]
      21 июня 2021 в 13:08 Гілками

DKTigra 21.06.2021 12:58 пишет:

Vindsor 21.06.2021 12:21 пишет:

И что же мы находим в этом приложении? Прямо в п. A, 17 b- A, 17 c.



Поздравляю, процесс пошел Судя по удалению поста ты таки опознал в А,17 знак 1.24 из национальных ПДД


Да, для светофоров нет приложения. Осталось выяснить что такое «сигнальный знак». Такого термина нет в Конвенции. Исходя из логики, и того, что данная статья относится к главе «общие положения», полагаю это «обязательство сторон» относится ко всем главам Конвенции: знакам, сигналам и разметке.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Vindsor]
      21 июня 2021 в 13:13 Гілками

Vindsor 21.06.2021 13:08 пишет:

]Да, для светофоров нет приложения. Осталось выяснить что такое «сигнальный знак». Такого термина нет в Конвенции. Исходя из логики, и того, что данная статья относится к главе «общие положения», полагаю это «обязательство сторон» относится ко всем главам Конвенции: знакам, сигналам и разметке.



Ну как нет, если там есть исчерпывающая классификация.
В ответ на:

СТАТЬЯ 5

1. В системе, предписанной настоящей Конвенцией, различаются следующие категории
сигнальных знаков:

a) знаки, предупреждающие об опасности: эти знаки имеют целью предупредить
пользователей дороги о существовании опасности на дорогах и о характере этой опасности;
b) знаки, означающие обязательное предписание: эти знаки имеют целью уведомить
пользователей дороги об обязательствах, ограничениях и специальных запрещениях, которые они
должны соблюдать; они подразделяются на:
i) знаки преимущественного права проезда;
ii) знаки запрещающие или ограничивающие;
iii) знаки предписывающие;
iv) знаки особых предписаний;
c) указательные знаки: эти знаки имеют целью давать пользователям дороги по пути их
следования необходимую информацию или другие полезные указания; они подразделяются на:
i) информационные знаки, знаки, обозначающие объекты, и знаки сервиса;
ii) указатели направлений и информационно-указательные знаки:
предварительные указатели направлений;
указатели направлений;
маршрутные марки;
указатели наименований;
подтверждающие знаки;
указательные знаки;
iii) дополнительные таблички.




А еще там есть отдельно вот такое
В ответ на:

3-бис. a) Положения пунктов 1, 2 и 3 статьи 6 Конвенции, касающиеся дорожных знаков и сигналов, применяются в отношении световых дорожных сигналов, за исключением тех, которые используются на железнодорожных переездах



Но это не про выдумывание нового светового дорожного сигнала, а про поворот на Васильковскую на ВДНХ со стрелочками без допсекций

Змінено DKTigra (13:22 21/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: DKTigra]
      21 июня 2021 в 13:20 Гілками

DKTigra 21.06.2021 13:13 пишет:

Vindsor 21.06.2021 13:08 пишет:

]Да, для светофоров нет приложения. Осталось выяснить что такое «сигнальный знак». Такого термина нет в Конвенции. Исходя из логики, и того, что данная статья относится к главе «общие положения», полагаю это «обязательство сторон» относится ко всем главам Конвенции: знакам, сигналам и разметке.



Ну как нет, если там есть исчерпывающая классификация.
В ответ на:

СТАТЬЯ 5

1. В системе, предписанной настоящей Конвенцией, различаются следующие категории
сигнальных знаков:

a) знаки, предупреждающие об опасности: эти знаки имеют целью предупредить
пользователей дороги о существовании опасности на дорогах и о характере этой опасности;
b) знаки, означающие обязательное предписание: эти знаки имеют целью уведомить
пользователей дороги об обязательствах, ограничениях и специальных запрещениях, которые они
должны соблюдать; они подразделяются на:
i) знаки преимущественного права проезда;
ii) знаки запрещающие или ограничивающие;
iii) знаки предписывающие;
iv) знаки особых предписаний;
c) указательные знаки: эти знаки имеют целью давать пользователям дороги по пути их
следования необходимую информацию или другие полезные указания; они подразделяются на:
i) информационные знаки, знаки, обозначающие объекты, и знаки сервиса;
ii) указатели направлений и информационно-указательные знаки:
предварительные указатели направлений;
указатели направлений;
маршрутные марки;
указатели наименований;
подтверждающие знаки;
указательные знаки;
iii) дополнительные таблички.





Тем не менее…

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Vindsor]
      21 июня 2021 в 14:27 Гілками

Vindsor 21.06.2021 12:05 пишет:

catkoua 21.06.2021 06:53 пишет:


От я і відповів що можна приїхати на перехресток де аж 4 світлофори з стрілками і всі без допсекції. І подивитись що тоді.


Так, а я ж о чем! Как же он вас информирует о надичии допсекции, а допсекции нет! Где ж вы ее ищете?




Для зовсім нечитачів інформую. Стрілки бувають контурні а бувають на чорному фоні.

Змінено catkoua (14:39 21/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: catkoua]
      21 июня 2021 в 14:36 Гілками

catkoua 21.06.2021 14:27 пишет:



Для зовсім тупих інформую. Стрілки бувають контурні а бувають на чорному фоні.


Угу. Для совсем уж тупых:
В ответ на:

9. В трехцветной системе красный, желтый и зеленый огни могут быть заменены стрелками этого же цвета на черном фоне. Горящие стрелки имеют то же значение, что и огни, но запрещение или разрешение ограничивается направлением или направлениями, указываемыми стрелкой или стрелками. Стрелки, обозначающие разрешение или запрещение двигаться прямо, направлены вверх. Могут использоваться черные стрелки на красном, желтом и зеленом фоне. Эти стрелки имеют такое же значение, как и упомянутые выше стрелки.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: catkoua]
      21 июня 2021 в 14:38 Гілками

catkoua 21.06.2021 14:27 пишет:

Vindsor 21.06.2021 12:05 пишет:

catkoua 21.06.2021 06:53 пишет:


От я і відповів що можна приїхати на перехресток де аж 4 світлофори з стрілками і всі без допсекції. І подивитись що тоді.


Так, а я ж о чем! Как же он вас информирует о надичии допсекции, а допсекции нет! Где ж вы ее ищете?




Для зовсім тупих інформую. Стрілки бувають контурні а бувають на чорному фоні.



Вообще без разницы
В ответ на:

9. В трехцветной системе красный, желтый и зеленый огни могут быть заменены стрелками
этого же цвета на черном фоне
. Горящие стрелки имеют то же значение, что и огни, но
запрещение или разрешение ограничивается направлением или направлениями, указываемыми
стрелкой или стрелками. Стрелки, обозначающие разрешение или запрещение двигаться прямо,
направлены вверх. Могут использоваться черные стрелки на красном, желтом и зеленом фоне.
Эти стрелки имеют такое же значение, как и упомянутые выше стрелки.




Там прикол в табличке под светофором, ограничивающим его действие только на полосу над которой он установлен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: DKTigra]
      21 июня 2021 в 14:46 Гілками

DKTigra 21.06.2021 14:38 пишет:


Эти стрелки имеют такое же значение, как и упомянутые выше стрелки.




там прикол що треба роззути очі і відрізнити між

--- стрелками этого же цвета на черном фоне

--- черные стрелки на красном, желтом и зеленом фоне

--- чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал

Не всім це дано.

Змінено catkoua (14:48 21/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: catkoua]
      21 июня 2021 в 14:51 Гілками

catkoua 21.06.2021 14:46 пишет:

DKTigra 21.06.2021 14:38 пишет:


Эти стрелки имеют такое же значение, как и упомянутые выше стрелки.




там прикол що треба роззути очі і відрізнити між

--- стрелками этого же цвета на черном фоне

--- черные стрелки на красном, желтом и зеленом фоне

--- чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал

Не всім це дано.



Поправил.

Она может быть контурной, она может быть сплошной, она может быть штрих-пунктирной, но разницы нет - она в любом черная стрелка на красном желтом и зеленом фоне



Тебе ж тут не кажется, что где-то спрятана допсекциия к левому светофору?

В национальном законодательстве все, что может различаться в плане светофоров от международного - желтого, белого или белолунного цвета

Змінено DKTigra (15:02 21/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: DKTigra]
      21 июня 2021 в 15:03 Гілками

DKTigra 21.06.2021 14:51 пишет:

catkoua 21.06.2021 14:46 пишет:

DKTigra 21.06.2021 14:38 пишет:


Эти стрелки имеют такое же значение, как и упомянутые выше стрелки.




там прикол що треба роззути очі і відрізнити між

--- стрелками этого же цвета на черном фоне

--- черные стрелки на красном, желтом и зеленом фоне

--- чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал

Не всім це дано.



Поправил.

Она может быть контурной, она может быть сплошной, она может быть штрих-пунктирной, но разницы нет - она в любом черная стрелка на красном желтом и зеленом фоне

В национальном законодательстве все, что может различаться в плане светофоров от международного - желтого, белого или белолунного цвета




Їхали балакали приїхали заплакали.
Якщо на основному трьохкольоровому світлофорі ніяких стрілок нема - ні контурних ні чорних ні сіробуромалинових ні того ж світящогося кольору - що мені заважає їхати на чисте зелене куди я хочу - а хоч там мільйон "несвітящихся секцій додаткових" висить хоть раком хоч боком хоч лунних в 10 поверхів?
І тільки один є випадок - якщо на зеленеому є КОНТУРНА стрілка - значить стопе - скоро тобі загориться правильна чорна стрілка в секції, тому чекай.
І якого фіга тут вішати фотки світлофорів без додаткових секцій якщо тема топіку про додаткову секцію???

Змінено catkoua (15:08 21/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: catkoua]
      21 июня 2021 в 15:21 Гілками

catkoua 21.06.2021 15:03 пишет:


Якщо на основному трьохкольоровому світлофорі ніяких стрілок нема - ні контурних ні чорних ні сіробуромалинових ні того ж світящогося кольору - що мені заважає їхати на чисте зелене куди я хочу - а хоч там мільйон "несвітящихся секцій додаткових" висить хоть раком хоч боком хоч лунних в 10 поверхів?


Так вот п з) 8.7.3 как раз и запрещает. Очень даже прямолинейно. Без экивоков!

catkoua 21.06.2021 15:03 пишет:



І тільки один є випадок - якщо на зеленеому є КОНТУРНА стрілка - значить стопе - скоро тобі загориться правильна чорна стрілка в секції, тому чекай.
І якого фіга тут вішати фотки світлофорів без додаткових секцій якщо тема топіку про додаткову секцію???


Потому что у тебя здесь первое предложение напрочь противоречит второму!
Сами в своих соснах запутались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Vindsor]
      21 июня 2021 в 15:27 Гілками

Vindsor 21.06.2021 15:21 пишет:

catkoua 21.06.2021 15:03 пишет:


Якщо на основному трьохкольоровому світлофорі ніяких стрілок нема - ні контурних ні чорних ні сіробуромалинових ні того ж світящогося кольору - що мені заважає їхати на чисте зелене куди я хочу - а хоч там мільйон "несвітящихся секцій додаткових" висить хоть раком хоч боком хоч лунних в 10 поверхів?


Так вот п з) 8.7.3 как раз и запрещает. Очень даже прямолинейно. Без экивоков!

catkoua 21.06.2021 15:03 пишет:



І тільки один є випадок - якщо на зеленеому є КОНТУРНА стрілка - значить стопе - скоро тобі загориться правильна чорна стрілка в секції, тому чекай.
І якого фіга тут вішати фотки світлофорів без додаткових секцій якщо тема топіку про додаткову секцію???


Потому что у тебя здесь первое предложение напрочь противоречит второму!
Сами в своих соснах запутались.




Що куди протирічить? Чорні стрілки - значить світлофор прямо регулює напрямок куди ті стрілки. Контурні стрілки - інформує про доп секцію. Нема стрілок - допсекція як бонус на червоне може буде може ні. Що тут можна не розуміти всі стотищ сторінок тільки просунутим зрозуміло...

Змінено catkoua (15:28 21/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: catkoua]
      21 июня 2021 в 15:51 Гілками

catkoua 21.06.2021 15:27 пишет:

Що тут можна не розуміти всі стотищ сторінок тільки просунутим зрозуміло...




А самое главное смысл? Уже пошли по стопиццотому кругу одних и тех же аргУментов. Уже понятно что учасники дискусеи как ездили так и продолжат. Я если стою первым или передо мной машина поедет, то и я поверну, сигналить никому не стану, все равно не поймут об чем сигнал. Если первыми стоят адепты нельзя поворачивать, буду за ними стоять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5308
С нами с 05.12.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: nickka]
      21 июня 2021 в 19:06 Гілками

nickka 21.06.2021 15:51 пишет:

catkoua 21.06.2021 15:27 пишет:

Що тут можна не розуміти всі стотищ сторінок тільки просунутим зрозуміло...




А самое главное смысл? Уже пошли по стопиццотому кругу одних и тех же аргУментов. Уже понятно что учасники дискусеи как ездили так и продолжат. Я если стою первым или передо мной машина поедет, то и я поверну, сигналить никому не стану, все равно не поймут об чем сигнал. Если первыми стоят адепты нельзя поворачивать, буду за ними стоять.




так потрібно зменшити кількість таких адептів, заманити на праведну сторону тих, хто сумнівається.
твердолобі нє в щьот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: nickka]
      21 июня 2021 в 22:37 Гілками

nickka 21.06.2021 15:51 пишет:

catkoua 21.06.2021 15:27 пишет:

Що тут можна не розуміти всі стотищ сторінок тільки просунутим зрозуміло...




А самое главное смысл? Уже пошли по стопиццотому кругу одних и тех же аргУментов. Уже понятно что учасники дискусеи как ездили так и продолжат. Я если стою первым или передо мной машина поедет, то и я поверну, сигналить никому не стану, все равно не поймут об чем сигнал. Если первыми стоят адепты нельзя поворачивать, буду за ними стоять.


Та да. Все прыгнут в колодец - и я прыгну. Аминь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Vindsor]
      21 июня 2021 в 22:44 Гілками

Vindsor 21.06.2021 22:37 пишет:

Та да. Все прыгнут в колодец - и я прыгну. Аминь!




Они же по правилам все поедут, это те, кто стоят, нарушают и я вместе с ними вынужден нарушать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: nickka]
      22 июня 2021 в 01:32 Гілками

nickka 21.06.2021 22:44 пишет:

Vindsor 21.06.2021 22:37 пишет:

Та да. Все прыгнут в колодец - и я прыгну. Аминь!



Они же по правилам все поедут, это те, кто стоят, нарушают и я вместе с ними вынужден нарушать




Я пока еще не сталкивался с тем, что кого-то оштрафовали за то, что он не поехал на зеленый.

А по обсуждаемой теме - конечно можно быть "знатоком тонкостей ПДД" и поворачивать на зеленый основной, если там нет черной контурной стрелки, но я бы лучше подумал про наши реалии. Судебная практике неоднозначна. Я лично видел судебные решения первых инстанций, где говорилось что поворачивать нельзя. Если случится ДТП, а если вдруг даже с пострадавшими - я бы точно не хотел потом доказывать в суде, что причина по которой я повернул - это отсутствие черной контурной стрелки, и все вот эти ссылки на ГОСТы, международные правила и т.п.

Ну и лично моё мнение - если бы создатель перекрестка посчитал, что при основном зеленом можно поворачивать и под стрелку - то он бы её просто напросто бы тоже зажигал вместе с зеленым.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Squash]
      22 июня 2021 в 07:23 Гілками

А если случится ДТП при повороте налево на зелёный без всяких допсекций будет другой подход к кто виноват? Мне кажется этот аргУмент тут не работает. Это абсолютно одинаковые повороты. Не пропустил, не убедился. Нарушил что-то ещё при этом или нет решающего значения иметь не будет. Самого этого достаточно

Змінено nickka (07:24 22/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5308
С нами с 05.12.2012

Re: Поворот на виключену доп секцію світлофора [Re: Squash]
      22 июня 2021 в 09:36 Гілками

Squash 22.06.2021 01:32 пишет:



Ну и лично моё мнение - если бы создатель перекрестка посчитал, что при основном зеленом можно поворачивать и под стрелку - то он бы её просто напросто бы тоже зажигал вместе с зеленым.




ну так і є!
загоряється спочатку основний зелений, а коли для зустрічних загоряється червоний, то щоб було зрозуміло, що пропускати вже нікого не треба (це не відміняє уважність та обережність) допсекція горить одночасно з основним зеленим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 47 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 25040

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія