В ответ на: Амбициозная программа Rocket Cargo ("Ракетный груз") предусматривает разработку многоразовых тяжелых ракет для переброски до 100 тонн груза.
Да, я читал эту статью. И в оригинале там звучит "to examine", а не "develop" - то есть это не разработка собственно ракет, а именно исследования уже существующих многоразовых ракет о том, как можно с помощью них перевозить грузы между разными точками земли.
В ответ на: ИМХО, 1я ступень Фалькона не сможет долететь прям в любую точку земного шара. Посмотрите расстояние от места взлёта до места приводнения на баржу. И даже расстояние до точки падения 1й ступени (выработавшей всё топливо без остатка и не нагруженой ногами, системой управления рулями и гидравликой раскрытия ног) - не намного больше.
Вопрос, собственно, в максимальной скорости, которую развивает первая ступень при выходе в космос. При нормальном запуске она достигает порядка 7-8 тысяч км/ч. Если добавить еще пару-тройку тысяч км/ч, то ступень пролетит гораздо дальше. Нужно просто больше топлива на разгон и торможение. И оно будет, так как в нормальном запуске в космос выводится больше 100 тонн (вес заправленной второй ступени + ее ПН), а нам надо гораздо меньше.
В ответ на: Амбициозная программа Rocket Cargo ("Ракетный груз") предусматривает разработку многоразовых тяжелых ракет для переброски до 100 тонн груза.
Да, я читал эту статью. И в оригинале там звучит "to examine", а не "develop" - то есть это не разработка собственно ракет, а именно исследования уже существующих многоразовых ракет о том, как можно с помощью них перевозить грузы между разными точками земли.
В ответ на: ИМХО, 1я ступень Фалькона не сможет долететь прям в любую точку земного шара. Посмотрите расстояние от места взлёта до места приводнения на баржу. И даже расстояние до точки падения 1й ступени (выработавшей всё топливо без остатка и не нагруженой ногами, системой управления рулями и гидравликой раскрытия ног) - не намного больше.
Вопрос, собственно, в максимальной скорости, которую развивает первая ступень при выходе в космос. При нормальном запуске она достигает порядка 7-8 тысяч км/ч. Если добавить еще пару-тройку тысяч км/ч, то ступень пролетит гораздо дальше. Нужно просто больше топлива на разгон и торможение. И оно будет, так как в нормальном запуске в космос выводится больше 100 тонн (вес заправленной второй ступени + ее ПН), а нам надо гораздо меньше.
Думаю тут треба плясати від витрат палива. 1 ступінь бере біля 0,3 тонни палива одним двигуном за секунду. При посадці орієнтовно працює 3 двигуни 25 сек і 1 двигун 10 сек. Ну нехай 25 тон палива щоб посадити 25 тон порожньої 1 ступені. Думаю можна допустити, що для посадки більшої ваги - палива треба пропорційно більше. Тобто щоб посадити 125 тон - треба 125 тон палива. При зльоті в 1 ступінь заливають біля 400 тон палива - і 375 з них витрачається на підйом. 1 ступінь сідає максимум 700 км від старту. Відповідно щоб посадити +100 тон - ми можемо спалити тільки 275 тон палива на підйом - тобто менше 500 км виходить від старту?
І до речі 1 ступінь не виводить нічого в космос - вона відділяється десь на 60-70 км висоти і далі до 100 км летить по інерції вже без вантажу.
Колись читав книжку про німецькі фау ракети. Там щось 15 тон палива закидали 5 тон на 400 км через висоту 60 км. Але без мякої посадки звичайно. Помножити це на 20 щоб закинути 100 тон і уявити що все пропорційно - вийде 300 тон палива. Ну плас-майнес десь то саме...
В ответ на: Думаю тут треба плясати від витрат палива. 1 ступінь бере біля 0,3 тонни палива одним двигуном за секунду. При посадці орієнтовно працює 3 двигуни 25 сек і 1 двигун 10 сек. Ну нехай 25 тон палива щоб посадити 25 тон порожньої 1 ступені. Думаю можна допустити, що для посадки більшої ваги - палива треба пропорційно більше. Тобто щоб посадити 125 тон - треба 125 тон палива. При зльоті в 1 ступінь заливають біля 400 тон палива - і 375 з них витрачається на підйом. 1 ступінь сідає максимум 700 км від старту. Відповідно щоб посадити +100 тон - ми можемо спалити тільки 275 тон палива на підйом - тобто менше 500 км виходить від старту?
Ну про посадку з корисною вагою 100 тонн для Falcon 9 ніхто і не розмовляє. Я казав десь про 30 тонн в найкращому випадку. І я пропоную прорахувати так: якщо прикинути характеристичну швидкість до кінця роботи першої ступені за формулою Ціолковьского, то виходить, що ln(M1/M2) при штатному запуску с посадкою на баржі буде: - Стартова маса M1 - 549 тонн - Кінцева маса М2 - 25+25 (маса порожньої першої ступені та палива для посадки) + 111 тонн (друга ступінь) = 161 тонна
Тобто ln(M1/M2) = 1.23
Але якщо ми викидуємо другу ступінь, ставимо замість неї корисне навантаження наприклад 30 тонн та зберігаємо в першій ступені + 30 тонн палива на посадку, то виходить: - Стартова маса M1 - 431 + 30 = 461 тонна - Кінцева маса M2 - 25+55 (маса першої ступені та палива для посадки з КН) + 30 (маса КН) = 110 тонн. ln(M1/M2) в цьому випадку = 1.43, тобто кінцева швидкість буде десь на 16% більше.
Мало, але це вже щось. Якщо взяти 10 тонн навантаження, то ln(M1/M2) вже буде 1.84, тобто кінцева швидкість буде аж на 50% більше. Куди за такої швидкості долетить така ракета? Балістика каже, що початкова швидкість впливає на дальність в квадраті. Тобто ракета вже пролетить у 2.2 рази більше у космосі. Ну десь так. І тут також вже потрібно буде враховувати, що Земля кругла...
lingvo 09.06.2021 10:40 пишет: тобто кінцева швидкість буде аж на 50% більше. Куди за такої швидкості долетить така ракета? Балістика каже, що початкова швидкість впливає на дальність в квадраті. Тобто ракета вже пролетить у 2.2 рази більше у космосі. Ну десь так. І тут також вже потрібно буде враховувати, що Земля кругла...
При такому збільшенні швидкості здається вже буде проблематично зайти в атмосферу без спеціальних теплових екранів. І це вже рівень не 1 ступені фелкона з її решітчастими стабілізаторами - а драгона.
Чогось відчуття, що возити по землі великі вантажі через космос не окупиться. Всі вигоди від польоту у безповітряному просторі і великої швидкості - нівелюються проблемами посадки. Ну хіба щось таке супер-військове, що гроші по барабану головне швидко.
При такому збільшенні швидкості здається вже буде проблематично зайти в атмосферу без спеціальних теплових екранів.
Так гальмівний імпульс ніхто не відміняв і на нього теж потрібно буде трохи більше палива. Старшип, напевно, тут буде набагато краще, бо буде своїми крильцями контролювати процес входу. Но то побачимо.
В ответ на:
Чогось відчуття, що возити по землі великі вантажі через космос не окупиться. Всі вигоди від польоту у безповітряному просторі і великої швидкості - нівелюються проблемами посадки. Ну хіба щось таке супер-військове, що гроші по барабану головне швидко.
10 тонн - це не такий вже великий вантаж. Так, звичайно, військові зацікавлені в швидкості більше усіх інших, але і цивільні застосування цілком можливі. А якщо людей можна буде так запускати, то це взагалі відкриває нову нішу.
Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.
Интересно, как они достигли такого качества связи.
Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.
Интересно, как они достигли такого качества связи.
Знаю одну контору, яка вже забила певну кількість комплектів старлінк. Будуть робити систему нонстоп відеонагляду "в полі" без кабелів. Сільське господарство.
Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.
Интересно, как они достигли такого качества связи.
Знаю одну контору, яка вже забила певну кількість комплектів старлінк. Будуть робити систему нонстоп відеонагляду "в полі" без кабелів. Сільське господарство.
А оно в Украине работает?
Я б тоже себе поставил, но пока ценник 100€ в месяц проигрывает стационарной оптике. ИМХО бомба начнется, когда приемники перестанут ограничивать по регионам - тогда все дачники, яхтсмены, самолеты и прочие пересядут.
Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.
Интересно, как они достигли такого качества связи.
Знаю одну контору, яка вже забила певну кількість комплектів старлінк. Будуть робити систему нонстоп відеонагляду "в полі" без кабелів. Сільське господарство.
А оно в Украине работает?
з 2022 року мають запустити але бронювати можна вже.