autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

А тем временем Маск (+) (19/22)

СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Инженегр]
      8 июня 2021 в 12:37 Гілками

В ответ на:

Амбициозная программа Rocket Cargo ("Ракетный груз") предусматривает разработку многоразовых тяжелых ракет для переброски до 100 тонн груза.




Да, я читал эту статью. И в оригинале там звучит "to examine", а не "develop" - то есть это не разработка собственно ракет, а именно исследования уже существующих многоразовых ракет о том, как можно с помощью них перевозить грузы между разными точками земли.

В ответ на:

ИМХО, 1я ступень Фалькона не сможет долететь прям в любую точку земного шара. Посмотрите расстояние от места взлёта до места приводнения на баржу. И даже расстояние до точки падения 1й ступени (выработавшей всё топливо без остатка и не нагруженой ногами, системой управления рулями и гидравликой раскрытия ног) - не намного больше.




Вопрос, собственно, в максимальной скорости, которую развивает первая ступень при выходе в космос. При нормальном запуске она достигает порядка 7-8 тысяч км/ч. Если добавить еще пару-тройку тысяч км/ч, то ступень пролетит гораздо дальше. Нужно просто больше топлива на разгон и торможение. И оно будет, так как в нормальном запуске в космос выводится больше 100 тонн (вес заправленной второй ступени + ее ПН), а нам надо гораздо меньше.

Змінено lingvo (12:42 08/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: А тем временем Маск (+) [Re: lingvo]
      8 июня 2021 в 22:40 Гілками

lingvo 08.06.2021 12:37 пишет:

В ответ на:

Амбициозная программа Rocket Cargo ("Ракетный груз") предусматривает разработку многоразовых тяжелых ракет для переброски до 100 тонн груза.




Да, я читал эту статью. И в оригинале там звучит "to examine", а не "develop" - то есть это не разработка собственно ракет, а именно исследования уже существующих многоразовых ракет о том, как можно с помощью них перевозить грузы между разными точками земли.

В ответ на:

ИМХО, 1я ступень Фалькона не сможет долететь прям в любую точку земного шара. Посмотрите расстояние от места взлёта до места приводнения на баржу. И даже расстояние до точки падения 1й ступени (выработавшей всё топливо без остатка и не нагруженой ногами, системой управления рулями и гидравликой раскрытия ног) - не намного больше.




Вопрос, собственно, в максимальной скорости, которую развивает первая ступень при выходе в космос. При нормальном запуске она достигает порядка 7-8 тысяч км/ч. Если добавить еще пару-тройку тысяч км/ч, то ступень пролетит гораздо дальше. Нужно просто больше топлива на разгон и торможение. И оно будет, так как в нормальном запуске в космос выводится больше 100 тонн (вес заправленной второй ступени + ее ПН), а нам надо гораздо меньше.




Думаю тут треба плясати від витрат палива. 1 ступінь бере біля 0,3 тонни палива одним двигуном за секунду. При посадці орієнтовно працює 3 двигуни 25 сек і 1 двигун 10 сек. Ну нехай 25 тон палива щоб посадити 25 тон порожньої 1 ступені. Думаю можна допустити, що для посадки більшої ваги - палива треба пропорційно більше. Тобто щоб посадити 125 тон - треба 125 тон палива. При зльоті в 1 ступінь заливають біля 400 тон палива - і 375 з них витрачається на підйом. 1 ступінь сідає максимум 700 км від старту. Відповідно щоб посадити +100 тон - ми можемо спалити тільки 275 тон палива на підйом - тобто менше 500 км виходить від старту?

І до речі 1 ступінь не виводить нічого в космос - вона відділяється десь на 60-70 км висоти і далі до 100 км летить по інерції вже без вантажу.

Колись читав книжку про німецькі фау ракети. Там щось 15 тон палива закидали 5 тон на 400 км через висоту 60 км. Але без мякої посадки звичайно. Помножити це на 20 щоб закинути 100 тон і уявити що все пропорційно - вийде 300 тон палива. Ну плас-майнес десь то саме...

Змінено catkoua (22:56 08/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Amateur]
      9 июня 2021 в 10:40 Гілками

В ответ на:

Думаю тут треба плясати від витрат палива. 1 ступінь бере біля 0,3 тонни палива одним двигуном за секунду. При посадці орієнтовно працює 3 двигуни 25 сек і 1 двигун 10 сек. Ну нехай 25 тон палива щоб посадити 25 тон порожньої 1 ступені. Думаю можна допустити, що для посадки більшої ваги - палива треба пропорційно більше. Тобто щоб посадити 125 тон - треба 125 тон палива. При зльоті в 1 ступінь заливають біля 400 тон палива - і 375 з них витрачається на підйом. 1 ступінь сідає максимум 700 км від старту. Відповідно щоб посадити +100 тон - ми можемо спалити тільки 275 тон палива на підйом - тобто менше 500 км виходить від старту?



Ну про посадку з корисною вагою 100 тонн для Falcon 9 ніхто і не розмовляє. Я казав десь про 30 тонн в найкращому випадку. І я пропоную прорахувати так: якщо прикинути характеристичну швидкість до кінця роботи першої ступені за формулою Ціолковьского, то виходить, що ln(M1/M2) при штатному запуску с посадкою на баржі буде:
- Стартова маса M1 - 549 тонн
- Кінцева маса М2 - 25+25 (маса порожньої першої ступені та палива для посадки) + 111 тонн (друга ступінь) = 161 тонна

Тобто ln(M1/M2) = 1.23

Але якщо ми викидуємо другу ступінь, ставимо замість неї корисне навантаження наприклад 30 тонн та зберігаємо в першій ступені + 30 тонн палива на посадку, то виходить:
- Стартова маса M1 - 431 + 30 = 461 тонна
- Кінцева маса M2 - 25+55 (маса першої ступені та палива для посадки з КН) + 30 (маса КН) = 110 тонн.
ln(M1/M2) в цьому випадку = 1.43, тобто кінцева швидкість буде десь на 16% більше.

Мало, але це вже щось. Якщо взяти 10 тонн навантаження, то ln(M1/M2) вже буде 1.84, тобто кінцева швидкість буде аж на 50% більше. Куди за такої швидкості долетить така ракета? Балістика каже, що початкова швидкість впливає на дальність в квадраті. Тобто ракета вже пролетить у 2.2 рази більше у космосі. Ну десь так. І тут також вже потрібно буде враховувати, що Земля кругла...

Змінено lingvo (13:21 09/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: А тем временем Маск (+) [Re: lingvo]
      9 июня 2021 в 14:28 Гілками

lingvo 09.06.2021 10:40 пишет:

тобто кінцева швидкість буде аж на 50% більше. Куди за такої швидкості долетить така ракета? Балістика каже, що початкова швидкість впливає на дальність в квадраті. Тобто ракета вже пролетить у 2.2 рази більше у космосі. Ну десь так. І тут також вже потрібно буде враховувати, що Земля кругла...




При такому збільшенні швидкості здається вже буде проблематично зайти в атмосферу без спеціальних теплових екранів. І це вже рівень не 1 ступені фелкона з її решітчастими стабілізаторами - а драгона.

Чогось відчуття, що возити по землі великі вантажі через космос не окупиться. Всі вигоди від польоту у безповітряному просторі і великої швидкості - нівелюються проблемами посадки. Ну хіба щось таке супер-військове, що гроші по барабану головне швидко.

Змінено catkoua (14:31 09/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: А тем временем Маск (+) [Re: catkoua]
      9 июня 2021 в 15:24 Гілками

catkoua 09.06.2021 14:28 пишет:


При такому збільшенні швидкості здається вже буде проблематично зайти в атмосферу без спеціальних теплових екранів.




Так гальмівний імпульс ніхто не відміняв і на нього теж потрібно буде трохи більше палива. Старшип, напевно, тут буде набагато краще, бо буде своїми крильцями контролювати процес входу. Но то побачимо.

В ответ на:


Чогось відчуття, що возити по землі великі вантажі через космос не окупиться. Всі вигоди від польоту у безповітряному просторі і великої швидкості - нівелюються проблемами посадки. Ну хіба щось таке супер-військове, що гроші по барабану головне швидко.




10 тонн - це не такий вже великий вантаж. Так, звичайно, військові зацікавлені в швидкості більше усіх інших, але і цивільні застосування цілком можливі. А якщо людей можна буде так запускати, то це взагалі відкриває нову нішу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: А тем временем Маск (+) [Re: lingvo]
      17 июня 2021 в 19:47 Гілками
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Amateur]
      18 июня 2021 в 10:43 Гілками

Интересней был запуск GPS III вчера. https://youtu.be/QJXxVtp3KqI

Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.

Интересно, как они достигли такого качества связи.

Змінено lingvo (10:44 18/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: А тем временем Маск (+) [Re: lingvo]
      18 июня 2021 в 20:58 Гілками

lingvo 18.06.2021 10:43 пишет:

Интересней был запуск GPS III вчера. https://youtu.be/QJXxVtp3KqI




Я не зрозумів що сталося на 1:43:01, коли висота скакнула з 511 км до 3000 км?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: А тем временем Маск (+) [Re: VovkZ]
      19 июня 2021 в 11:48 Гілками

VovkZ 18.06.2021 20:58 пишет:

lingvo 18.06.2021 10:43 пишет:

Интересней был запуск GPS III вчера. https://youtu.be/QJXxVtp3KqI




Я не зрозумів що сталося на 1:43:01, коли висота скакнула з 511 км до 3000 км?



Поднимали орбиту. Спутники GPS выводят на орбиту примерно 20000 км. Наверное, просто телеметрии не было долгое время, вот и обновили.

Змінено lingvo (11:52 19/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: А тем временем Маск (+) [Re: lingvo]
      19 июня 2021 в 12:34 Гілками

lingvo 18.06.2021 10:43 пишет:

Интересней был запуск GPS III вчера. https://youtu.be/QJXxVtp3KqI

Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.

Интересно, как они достигли такого качества связи.




Знаю одну контору, яка вже забила певну кількість комплектів старлінк. Будуть робити систему нонстоп відеонагляду "в полі" без кабелів. Сільське господарство.

Змінено catkoua (12:37 19/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: А тем временем Маск (+) [Re: catkoua]
      22 июня 2021 в 09:09 Гілками

catkoua 19.06.2021 12:34 пишет:

lingvo 18.06.2021 10:43 пишет:

Интересней был запуск GPS III вчера. https://youtu.be/QJXxVtp3KqI

Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.

Интересно, как они достигли такого качества связи.




Знаю одну контору, яка вже забила певну кількість комплектів старлінк. Будуть робити систему нонстоп відеонагляду "в полі" без кабелів. Сільське господарство.




А оно в Украине работает?

Я б тоже себе поставил, но пока ценник 100€ в месяц проигрывает стационарной оптике. ИМХО бомба начнется, когда приемники перестанут ограничивать по регионам - тогда все дачники, яхтсмены, самолеты и прочие пересядут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: А тем временем Маск (+) [Re: lingvo]
      22 июня 2021 в 11:23 Гілками

lingvo 22.06.2021 09:09 пишет:

catkoua 19.06.2021 12:34 пишет:

lingvo 18.06.2021 10:43 пишет:

Интересней был запуск GPS III вчера. https://youtu.be/QJXxVtp3KqI

Впервые трансляция с первой ступени не прервалась ни на секунду ни при входе в атмосферу ни при посадке на баржу. Шикарное зрелище, стоит посмотреть всем.

Интересно, как они достигли такого качества связи.




Знаю одну контору, яка вже забила певну кількість комплектів старлінк. Будуть робити систему нонстоп відеонагляду "в полі" без кабелів. Сільське господарство.




А оно в Украине работает?




з 2022 року мають запустити але бронювати можна вже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: А тем временем Маск (+) [Re: catkoua]
      29 июня 2021 в 19:38 Гілками
Супер писатель! ***
Malmo, SE
Сообщения: 3370
С нами с 22.11.2005

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Инженегр]
      30 июня 2021 в 11:05 Гілками

К сожалению, это пока что рендер. На сайте срочно допиливают опорную площадку под бустер для тестов - работы идут даже в 3 часа ночи.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9216
С нами с 09.01.2004

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Amateur]
      1 июля 2021 в 09:11 Гілками

Вчора красиво посадили на площадку. На 23 хв.

http://youtu.be/sSiuW1HcGjA


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Diezel]
      3 июля 2021 в 02:05 Гілками
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Инженегр]
      10 июля 2021 в 23:06 Гілками
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Инженегр]
      3 августа 2021 в 05:45 Гілками
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: А тем временем Маск (+) [Re: Инженегр]
      3 августа 2021 в 09:12 Гілками

Инженегр 03.08.2021 05:45 пишет:

Ад плиточника:

https://pbs.twimg.com/media/E70mnFIXsAIHcWu?format=jpg&name=4096x4096





Блин, пролетели ж с этой технологией на Шаттлах, а здесь думают, что сработает? Отлетает одна эта плиточка при запуске и что - суши весла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
18 лет за рулем,
Сообщения: 6687
С нами с 05.05.2009

Re: А тем временем Маск (+) [Re: lingvo]
      3 августа 2021 в 09:20 Гілками

lingvo 03.08.2021 09:12 пишет:

Инженегр 03.08.2021 05:45 пишет:

Ад плиточника:

https://pbs.twimg.com/media/E70mnFIXsAIHcWu?format=jpg&name=4096x4096





Блин, пролетели ж с этой технологией на Шаттлах, а здесь думают, что сработает? Отлетает одна эта плиточка при запуске и что - суши весла?



у Маска чомусь усе працює... і багаторазові двигуни і ракети з нержавійки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
6 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 57342

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія