autoua
×
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем

Как юзать этот мультиметр? (2/3)

kym 2
V.I.P *
62 года (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 10176
С нами с 09.04.2010

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      29 июня 2021 в 22:35 Ветвями

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:

..
Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



ТС с тестером не может совладать, а тут вдруг осциллограф...
тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......

Изменено kym (22:36 29/06/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2352
С нами с 03.10.2006

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Ant-ua]
      30 июня 2021 в 00:47 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Пусть немного оффтоп, но не могу не вспомнить

Пусть немного оффтоп, но не могу не вспомнить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
48 лет (30 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 5158
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      30 июня 2021 в 07:31 Ветвями

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:


Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5865
С нами с 12.11.2013

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      30 июня 2021 в 10:49 Ветвями

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:


Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
51 год (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3148
С нами с 17.08.2005

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      30 июня 2021 в 14:31 Ветвями

Cirax 30.06.2021 10:49 пишет:

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:


Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что



Вот интересно… сколько ни смотрел осциллографом, всегда наблюдал на удивление чистую синусоиду. Может, это мне так повезло, ну или это благодаря тому, что я первый потребитель от подстанции…
Сегодня, если не обломаюсь, гляну ещё разок, по всем трём фазам.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5865
С нами с 12.11.2013

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Palex]
      30 июня 2021 в 14:55 Ветвями

Palex 30.06.2021 14:31 пишет:

Cirax 30.06.2021 10:49 пишет:

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:


В ответ на:

...




Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что



Вот интересно… сколько ни смотрел осциллографом, всегда наблюдал на удивление чистую синусоиду. Может, это мне так повезло, ну или это благодаря тому, что я первый потребитель от подстанции…
Сегодня, если не обломаюсь, гляну ещё разок, по всем трём фазам.



У вас наверное и напряжение с запасом, ближе к 250В?
У меня ближе к 190В


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 9248
С нами с 08.06.2015

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: kym]
      30 июня 2021 в 18:19 Ветвями

kym 29.06.2021 22:35 пишет:


тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......



- у всіх 99,9% осцилографів так.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
48 лет (30 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 5158
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: VovkZ]
      30 июня 2021 в 20:33 Ветвями

VovkZ 30.06.2021 18:19 пишет:

kym 29.06.2021 22:35 пишет:


тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......



- у всіх 99,9% осцилографів так.



А 90% осцилографів не заземлені, так шо нічо не буде


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 19491
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Palex]
      30 июня 2021 в 22:04 Ветвями

Palex 30.06.2021 14:31 пишет:

Cirax 30.06.2021 10:49 пишет:

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:


В ответ на:

...




Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что



Вот интересно… сколько ни смотрел осциллографом, всегда наблюдал на удивление чистую синусоиду. Может, это мне так повезло, ну или это благодаря тому, что я первый потребитель от подстанции…
Сегодня, если не обломаюсь, гляну ещё разок, по всем трём фазам.



Вероятно, первый потребитель.
Чем дальше от подстанции, тем больше сопротивление и индуктивность сети, на которых и "просаживается" напряжение на верхушках синусоиды.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 19491
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      30 июня 2021 в 22:37 Ветвями

lopez 29.06.2021 18:29 пишет:


Ну, це вони всередині в себе зрізають.. Щоб отак "зрізати" синус в мережі, потужність того імпульсника повинна бути співрозмірна з потужністю самої мережі.. Тобто ду-уже потужний імпульсник..




Нелинейных потребителей МНОГО. Гораздо больше, чем кажется.
И в сумме они нагружают сеть так, как мог бы один очень мощный.

В ответ на:

А зважаючи на те, що мережа, зазвичай збірна солянка з різних споживачів, часто з протилежним впливом і потужність споживання визначається в більшій мірі електороприводом або нагрівачами, то помітний ефект від таких викривлень сумнівний..





Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем.
Учебники 70х годов, написаные когда нелинейных нагрузок не было (на самом деле были), слегка устарели


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
48 лет (30 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 5158
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Инженегр]
      1 июля 2021 в 07:30 Ветвями

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
kym 2
V.I.P *
62 года (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 10176
С нами с 09.04.2010

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 08:04 Ветвями

lopez 30.06.2021 20:33 пишет:

VovkZ 30.06.2021 18:19 пишет:

kym 29.06.2021 22:35 пишет:


тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......



- у всіх 99,9% осцилографів так.



А 90% осцилографів не заземлені, так шо нічо не буде



уверен?
попадаешь щупом на ноль, тогда фаза оказывается на корпусе осцика
и тут полез крутилку металлическую покрутить...
а так да - "нічо не буде"....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
35 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3169
С нами с 01.11.2005

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 08:05 Ветвями

ИМХО бред
срезанные верхушки=недостаток мощности (просаживается напряжение....)

индуктивная/емкостная нагрузка = сдвиг по фазе

Сорри, не на тот пост ответил....

Ответ адресовался Инженегр-у

Изменено bomber (08:07 01/07/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
48 лет (30 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 5158
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: kym]
      1 июля 2021 в 08:32 Ветвями

kym 01.07.2021 08:04 пишет:

lopez 30.06.2021 20:33 пишет:

VovkZ 30.06.2021 18:19 пишет:


В ответ на:

...




- у всіх 99,9% осцилографів так.



А 90% осцилографів не заземлені, так шо нічо не буде



уверен?
попадаешь щупом на ноль, тогда фаза оказывается на корпусе осцика
и тут полез крутилку металлическую покрутить...
а так да - "нічо не буде"....



А я в кедах..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5865
С нами с 12.11.2013

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 10:57 Ветвями

lopez 01.07.2021 07:30 пишет:

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний



А причём здесь это?
Синусоиду срезает ток заряда конденсаторов в блоках питания, а проходит этот процесс именно на верхушке синусоиды.
Миллионы таких подрезок делают с синусоиды - трапецию.
Если восстановить изначальную форму синусоиды, так напряжение может подняться под 300В.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 19491
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 12:56 Ветвями

lopez 01.07.2021 07:30 пишет:

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний



Фильтры работают для частот в десятки килогерц, как-то повлисть на нелинейный характер потребления они не в состоянии. Фильтры защищают сеть только от ВЧ помех от блока питания.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 19491
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      1 июля 2021 в 13:01 Ветвями

Cirax 01.07.2021 10:57 пишет:


Если восстановить изначальную форму синусоиды, так напряжение может подняться под 300В.



Ну не до 300. Но до 250 вполне (RMS).

Кстати стрелочные приборы выдают значения напряжения, более близкие к True-RMS. Дешевые цифровые мультиметры вычисляют напряжение на основании амплитуды пиков синусоиды, и из-за этого могут занижать напряжение в розетке (т.к. пики занижены).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
42 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 25651
С нами с 22.06.2010

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: juiT]
      1 июля 2021 в 15:04 Ветвями

juiT 28.06.2021 23:19 пишет:

yar5981 28.06.2021 18:18 пишет:

с таким познанием электро инструмента лучше в розетки не лезть.



Таксисты разбираются во всём, особенно в пельменях, зп и доходах юр лиц.



Модераторы, примите пожалуйста меры. Это флуд.
Спасибо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
48 лет (30 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 5158
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Инженегр]
      1 июля 2021 в 16:01 Ветвями

Инженегр 01.07.2021 12:56 пишет:

lopez 01.07.2021 07:30 пишет:

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний



Фильтры работают для частот в десятки килогерц, как-то повлисть на нелинейный характер потребления они не в состоянии. Фильтры защищают сеть только от ВЧ помех от блока питания.



Ну, дик отой зріз за сутністю і є сума ВЧ гармонік. Звісно, повністю фільтр його не прибере, але гострі кути загладить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 19491
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: bomber]
      1 июля 2021 в 18:55 Ветвями

bomber 01.07.2021 08:05 пишет:

ИМХО бред
срезанные верхушки=недостаток мощности (просаживается напряжение....)

индуктивная/емкостная нагрузка = сдвиг по фазе

Сорри, не на тот пост ответил....

Ответ адресовался Инженегр-у



Ну бред так бред.
С большой вероятностью, вам эта информация всё равно в жизни не пригодится.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем
Дополнительная информация
2 пользователей и 39 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2611

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter