autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Как юзать этот мультиметр? (2/3)

kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11569
С нами с 09.04.2010

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      29 июня 2021 в 22:35 Гілками

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:

..
Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



ТС с тестером не может совладать, а тут вдруг осциллограф...
тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......

Змінено kym (22:36 29/06/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2365
С нами с 03.10.2006

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Ant-ua]
      30 июня 2021 в 00:47 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Пусть немного оффтоп, но не могу не вспомнить

Пусть немного оффтоп, но не могу не вспомнить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      30 июня 2021 в 07:31 Гілками

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:


Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 12.11.2013

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      30 июня 2021 в 10:49 Гілками

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:


Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      30 июня 2021 в 14:31 Гілками

Cirax 30.06.2021 10:49 пишет:

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:

Cirax 29.06.2021 22:06 пишет:


Никто не мешает воткнуть осциллограф, и посмотреть.
Или глянуть у тех кто смотрел, и показал результаты на форумах; будете удивлены.



Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что



Вот интересно… сколько ни смотрел осциллографом, всегда наблюдал на удивление чистую синусоиду. Может, это мне так повезло, ну или это благодаря тому, что я первый потребитель от подстанции…
Сегодня, если не обломаюсь, гляну ещё разок, по всем трём фазам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 12.11.2013

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Palex]
      30 июня 2021 в 14:55 Гілками

Palex 30.06.2021 14:31 пишет:

Cirax 30.06.2021 10:49 пишет:

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:


В ответ на:

...




Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что



Вот интересно… сколько ни смотрел осциллографом, всегда наблюдал на удивление чистую синусоиду. Может, это мне так повезло, ну или это благодаря тому, что я первый потребитель от подстанции…
Сегодня, если не обломаюсь, гляну ещё разок, по всем трём фазам.



У вас наверное и напряжение с запасом, ближе к 250В?
У меня ближе к 190В


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11740
С нами с 08.06.2015

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: kym]
      30 июня 2021 в 18:19 Гілками

kym 29.06.2021 22:35 пишет:


тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......



- у всіх 99,9% осцилографів так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: VovkZ]
      30 июня 2021 в 20:33 Гілками

VovkZ 30.06.2021 18:19 пишет:

kym 29.06.2021 22:35 пишет:


тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......



- у всіх 99,9% осцилографів так.



А 90% осцилографів не заземлені, так шо нічо не буде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Palex]
      30 июня 2021 в 22:04 Гілками

Palex 30.06.2021 14:31 пишет:

Cirax 30.06.2021 10:49 пишет:

lopez 30.06.2021 07:31 пишет:


В ответ на:

...




Гм.. Не полінувався, втикнув... Дійсно, трохи підрізані верхівки



Там ещё зависит от времени суток, иногда можно увидеть такое, что



Вот интересно… сколько ни смотрел осциллографом, всегда наблюдал на удивление чистую синусоиду. Может, это мне так повезло, ну или это благодаря тому, что я первый потребитель от подстанции…
Сегодня, если не обломаюсь, гляну ещё разок, по всем трём фазам.



Вероятно, первый потребитель.
Чем дальше от подстанции, тем больше сопротивление и индуктивность сети, на которых и "просаживается" напряжение на верхушках синусоиды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      30 июня 2021 в 22:37 Гілками

lopez 29.06.2021 18:29 пишет:


Ну, це вони всередині в себе зрізають.. Щоб отак "зрізати" синус в мережі, потужність того імпульсника повинна бути співрозмірна з потужністю самої мережі.. Тобто ду-уже потужний імпульсник..




Нелинейных потребителей МНОГО. Гораздо больше, чем кажется.
И в сумме они нагружают сеть так, как мог бы один очень мощный.

В ответ на:

А зважаючи на те, що мережа, зазвичай збірна солянка з різних споживачів, часто з протилежним впливом і потужність споживання визначається в більшій мірі електороприводом або нагрівачами, то помітний ефект від таких викривлень сумнівний..





Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем.
Учебники 70х годов, написаные когда нелинейных нагрузок не было (на самом деле были), слегка устарели


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Инженегр]
      1 июля 2021 в 07:30 Гілками

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11569
С нами с 09.04.2010

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 08:04 Гілками

lopez 30.06.2021 20:33 пишет:

VovkZ 30.06.2021 18:19 пишет:

kym 29.06.2021 22:35 пишет:


тем паче это весьма чревато - у старых осциллографом минус щупа на корпусе и если воткнуть на фазу......



- у всіх 99,9% осцилографів так.



А 90% осцилографів не заземлені, так шо нічо не буде



уверен?
попадаешь щупом на ноль, тогда фаза оказывается на корпусе осцика
и тут полез крутилку металлическую покрутить...
а так да - "нічо не буде"....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 08:05 Гілками

ИМХО бред
срезанные верхушки=недостаток мощности (просаживается напряжение....)

индуктивная/емкостная нагрузка = сдвиг по фазе

Сорри, не на тот пост ответил....

Ответ адресовался Инженегр-у

Змінено bomber (08:07 01/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: kym]
      1 июля 2021 в 08:32 Гілками

kym 01.07.2021 08:04 пишет:

lopez 30.06.2021 20:33 пишет:

VovkZ 30.06.2021 18:19 пишет:


В ответ на:

...




- у всіх 99,9% осцилографів так.



А 90% осцилографів не заземлені, так шо нічо не буде



уверен?
попадаешь щупом на ноль, тогда фаза оказывается на корпусе осцика
и тут полез крутилку металлическую покрутить...
а так да - "нічо не буде"....



А я в кедах..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 12.11.2013

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 10:57 Гілками

lopez 01.07.2021 07:30 пишет:

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний



А причём здесь это?
Синусоиду срезает ток заряда конденсаторов в блоках питания, а проходит этот процесс именно на верхушке синусоиды.
Миллионы таких подрезок делают с синусоиды - трапецию.
Если восстановить изначальную форму синусоиды, так напряжение может подняться под 300В.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: lopez]
      1 июля 2021 в 12:56 Гілками

lopez 01.07.2021 07:30 пишет:

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний



Фильтры работают для частот в десятки килогерц, как-то повлисть на нелинейный характер потребления они не в состоянии. Фильтры защищают сеть только от ВЧ помех от блока питания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Cirax]
      1 июля 2021 в 13:01 Гілками

Cirax 01.07.2021 10:57 пишет:


Если восстановить изначальную форму синусоиды, так напряжение может подняться под 300В.



Ну не до 300. Но до 250 вполне (RMS).

Кстати стрелочные приборы выдают значения напряжения, более близкие к True-RMS. Дешевые цифровые мультиметры вычисляют напряжение на основании амплитуды пиков синусоиды, и из-за этого могут занижать напряжение в розетке (т.к. пики занижены).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: juiT]
      1 июля 2021 в 15:04 Гілками

juiT 28.06.2021 23:19 пишет:

yar5981 28.06.2021 18:18 пишет:

с таким познанием электро инструмента лучше в розетки не лезть.



Таксисты разбираются во всём, особенно в пельменях, зп и доходах юр лиц.



Модераторы, примите пожалуйста меры. Это флуд.
Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: Инженегр]
      1 июля 2021 в 16:01 Гілками

Инженегр 01.07.2021 12:56 пишет:

lopez 01.07.2021 07:30 пишет:

Инженегр 30.06.2021 22:37 пишет:


Кроме индуктивной и ёмкостной нагрузки (которые могут немного скомпенсировать друг друга), есть ещё нелинейная. Она и "режет верхушки". И нелинейную нагрузку невозможно скомпенсировать практически ничем...



Ну, нормальний сучасний блок живлення завжди оздоблений вхідним фільтром, що гасить гармоніки струму, щоб не гнати іх в мережу.. Але ж то нормальний



Фильтры работают для частот в десятки килогерц, как-то повлисть на нелинейный характер потребления они не в состоянии. Фильтры защищают сеть только от ВЧ помех от блока питания.



Ну, дик отой зріз за сутністю і є сума ВЧ гармонік. Звісно, повністю фільтр його не прибере, але гострі кути загладить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Как юзать этот мультиметр? [Re: bomber]
      1 июля 2021 в 18:55 Гілками

bomber 01.07.2021 08:05 пишет:

ИМХО бред
срезанные верхушки=недостаток мощности (просаживается напряжение....)

индуктивная/емкостная нагрузка = сдвиг по фазе

Сорри, не на тот пост ответил....

Ответ адресовался Инженегр-у



Ну бред так бред.
С большой вероятностью, вам эта информация всё равно в жизни не пригодится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 36 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3785

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія