autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Газ на GDI (2/2)

важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2155
С нами с 26.06.2010

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      21 июля 2021 в 17:30 Гілками

cups 20.07.2021 12:59 пишет:

Т...
Так вот вопрос - есть GDI двигатель KIA/Hyundai есть желание/мысли поставить ГБО.
В поколениях путаница - поэтому какое надо - без понятия, нагугленные газоконторы - вовсю предлагают установку на такие движки, в т.ч. есть фотоотчеты на подобные установки.....



Станно, что пишут, что ничего не изменилось.
Появились установки 4-го поколения с поддержкой прямого впрыска
Ставят, Как и ранее, 5-е поколение.
Но в обоих, вышеуказанных, будет частичная замена газа бензином, т.е. 30 на 70 и т.п.
Есть шестое поколение. Для прямого впрыска самое идеальное. С ним расхода бензина не будет совсем. Но они и самое дорогое. Так что тут, как всегда, цена - результат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: Газ на GDI [Re: Sillent]
      21 июля 2021 в 18:00 Гілками

Sillent 21.07.2021 17:30 пишет:

cups 20.07.2021 12:59 пишет:

Т...
Так вот вопрос - есть GDI двигатель KIA/Hyundai есть желание/мысли поставить ГБО.
В поколениях путаница - поэтому какое надо - без понятия, нагугленные газоконторы - вовсю предлагают установку на такие движки, в т.ч. есть фотоотчеты на подобные установки.....



Станно, что пишут, что ничего не изменилось.
Появились установки 4-го поколения с поддержкой прямого впрыска
Ставят, Как и ранее, 5-е поколение.
Но в обоих, вышеуказанных, будет частичная замена газа бензином, т.е. 30 на 70 и т.п.
Есть шестое поколение. Для прямого впрыска самое идеальное. С ним расхода бензина не будет совсем. Но они и самое дорогое. Так что тут, как всегда, цена - результат.




Можно в двух словах отличия 4го с поддержкой прямого впрыска и 5го ?
Что по ценам на 4е и 5е на сейчас, цены озвучивали от 30 до 50 тысяч, какое это поколение - непонятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3034
С нами с 01.07.2018

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      21 июля 2021 в 18:08 Гілками

ГБО на 2.4 GDI можливо і варто? Давайте порахуємо приблизно. Припустимо машина жре 11 літрів бензину на 100 км. Поставимо ГБО і матимемо нехай 3,5 л бензину + 8,6 л газу. Отже при їзді на бензині ( нехай берем талони по 27 грн) 1 км = 2.97 грн.
При їзді на ГБО це газ (нехай по 16 грн) + бензин це 2.32 грн кілометр.
Отже економія 0.65 грн на кілометрі. Кожні 15000 км нехай на ГБО буде витрачатись 750 грн (фільтри, налаштування), тобто 0.05 грн на кілометрі, тому економія 0.6 грн на кілометрі.
Нехай вартість установки ГБО + сертифікація + постановка на облік = 27000 грн. Отже інвестиція відібється через 45000 км.
P.S. товариш на 2.0 TSI поставив, зовсім не задоволений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2155
С нами с 26.06.2010

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      21 июля 2021 в 18:10 Гілками

cups 21.07.2021 18:00 пишет:


Можно в двух словах отличия 4го с поддержкой прямого впрыска и 5го ?
Что по ценам на 4е и 5е на сейчас, цены озвучивали от 30 до 50 тысяч, какое это поколение - непонятно.



У четвёртого есть наличие редуктора и впрыск газа в впускной коллектор в парообразной фазе. У пятого ,нет редуктора, впрыск тоже в впускной коллектор, но в жидкой фазе, как и бензин. Ну и подкачивающий насос в баллоне. Это поколение не требует прогрева на бензине, для перехода на газ.
Шестое, имеет все преимущества пятого, но впрыск идёт через штатные бензиновые форсунки, непосредственно в цилиндры. Потому бензин могу не использовать совсем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: Газ на GDI [Re: Sillent]
      22 июля 2021 в 10:17 Гілками

Sillent 21.07.2021 18:10 пишет:

cups 21.07.2021 18:00 пишет:


Можно в двух словах отличия 4го с поддержкой прямого впрыска и 5го ?
Что по ценам на 4е и 5е на сейчас, цены озвучивали от 30 до 50 тысяч, какое это поколение - непонятно.



У четвёртого есть наличие редуктора и впрыск газа в впускной коллектор в парообразной фазе. У пятого ,нет редуктора, впрыск тоже в впускной коллектор, но в жидкой фазе, как и бензин. Ну и подкачивающий насос в баллоне. Это поколение не требует прогрева на бензине, для перехода на газ.
Шестое, имеет все преимущества пятого, но впрыск идёт через штатные бензиновые форсунки, непосредственно в цилиндры. Потому бензин могу не использовать совсем.




Понял, спасибо!
В шестом тоже нужен какой то насос в баллоне который недолго живет в наших реалиях?
Т.е. из более менее надежного - только 4е, но там надо курочить коллектор?

HDC1 21.07.2021 18:08 пишет:

...
Отже інвестиція відібється через 45000 км.
...




Считал немного по другому - но окупаемость получилась такая же
В принципе она бы и устроила, но только что то не одного радостного владельца ГБО на GDI не видно, у всех какие то "но".
Опытных установщиков, именно на такую связку, тоже найти не получается, а быть подопытным - как то не хочется)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
wiz
member *
38 лет, Харьков
Сообщения: 195
С нами с 06.11.2007

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      22 июля 2021 в 19:44 Гілками

не понимаю зачем нужен газ с пробегом 10-15тыс в год)
если важна экономия на прямом впрыке она идет уже с завода
круиз 80 и будет расход 5-6литров
в городе плавно разгонятся будет 8-9
понимаю газ ставят на старую атмосферу, там расход конский как для показателей мощности...
зачем лепить газ ан прямой впрыск? мож просто кубик подложить под педаль газа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 434
С нами с 28.06.2007

Re: Газ на GDI [Re: wiz]
      22 июля 2021 в 20:30 Гілками

wiz 22.07.2021 19:44 пишет:

не понимаю зачем нужен газ с пробегом 10-15тыс в год)
если важна экономия на прямом впрыке она идет уже с завода
круиз 80 и будет расход 5-6литров
в городе плавно разгонятся будет 8-9
понимаю газ ставят на старую атмосферу, там расход конский как для показателей мощности...
зачем лепить газ ан прямой впрыск? мож просто кубик подложить под педаль газа?



а с какого расхода или пробега в год надо ставить газ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
wiz
member *
38 лет, Харьков
Сообщения: 195
С нами с 06.11.2007

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      22 июля 2021 в 22:05 Гілками

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...

Змінено wiz (22:08 22/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: Газ на GDI [Re: wiz]
      23 июля 2021 в 09:44 Гілками

wiz 22.07.2021 22:05 пишет:

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...



жестко
как по мне, газ нужно ставить, когда он окупиться и принесет экономию на время экплуатации авто
т.е. должна быть рентабельность


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: Газ на GDI [Re: wiz]
      23 июля 2021 в 10:28 Гілками

А как такая причина - не нравится цена бензина причем она мне не нравится вне зависимости на каком авто я заезжаю на заправку)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
26 лет за рулем, Сумы
Сообщения: 678
С нами с 23.02.2016

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      23 июля 2021 в 11:04 Гілками

cups 23.07.2021 10:28 пишет:

А как такая причина - не нравится цена бензина причем она мне не нравится вне зависимости на каком авто я заезжаю на заправку)



Я после газа пересел на 1,6 gdi, тоже непривычно отдавать 1800 за бак бензина, но теперь заезжаю на заправку реже. На 1,6 точно нет смысла ставить, а вот на 2,4 можно думать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
wiz
member *
38 лет, Харьков
Сообщения: 195
С нами с 06.11.2007

Re: Газ на GDI [Re: junior]
      23 июля 2021 в 12:13 Гілками

junior 23.07.2021 09:44 пишет:

wiz 22.07.2021 22:05 пишет:

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...



жестко
как по мне, газ нужно ставить, когда он окупиться и принесет экономию на время экплуатации авто
т.е. должна быть рентабельность



тогда нужно заменить альфа ромео на ланос принесет большую экономию, еще и высвободит часть денег которую можно положить на депозит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: Газ на GDI [Re: wiz]
      23 июля 2021 в 12:15 Гілками

wiz 23.07.2021 12:13 пишет:

junior 23.07.2021 09:44 пишет:

wiz 22.07.2021 22:05 пишет:

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...



жестко
как по мне, газ нужно ставить, когда он окупиться и принесет экономию на время экплуатации авто
т.е. должна быть рентабельность



тогда нужно заменить альфа ромео на ланос принесет большую экономию, еще и высвободит часть денег которую можно положить на депозит



альфы уже давно нет
сравнение, конечно, атас


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2155
С нами с 26.06.2010

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      23 июля 2021 в 23:51 Гілками

cups 22.07.2021 10:17 пишет:

...
Понял, спасибо!
В шестом тоже нужен какой то насос в баллоне который недолго живет в наших реалиях?
Т.е. из более менее надежного - только 4е, но там надо курочить коллектор?
...



Насос будет и в пятом и в шестом. И нормально он живёт.
Курочить коллектор нужно будет и на четвёртом и на пятом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Украина, г. Киев
Сообщения: 7456
С нами с 23.10.2003

Re: Газ на GDI [Re: Sillent]
      24 июля 2021 в 00:01 Гілками

Sillent 23.07.2021 23:51 пишет:

И нормально он живёт.



Наскільки я перечитав літератури свого часу про насоси ГБО - це їх ахілєсова п'ята. Щось змінилось за 3 роки? Газ в нас брудний - це факт. Навіть за всіх фільтрів, пишуть, що насос рано чи пізно пошкоджується. Класс точності обробки поверхнень насосу дууууже висока, тому такий дорогий.
Виходячи з описаного вище, відкинув для себе варіант встановлювати на безпосередній вприск ГБО. Бо 4-е відбиватиметься дуже довго, а 6 не надійне в наших умовах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2155
С нами с 26.06.2010

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      24 июля 2021 в 00:39 Гілками

В Украине масса LPI ездит. У всех насосы. И нормально ездят.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: Газ на GDI [Re: Sillent]
      26 июля 2021 в 12:21 Гілками

Sillent 24.07.2021 00:39 пишет:

В Украине масса LPI ездит. У всех насосы. И нормально ездят.




Читал темы на этом форуме (паругодичной давности) и в них именно насос был главным слабым звеном, и собственно только из-за него и не пошло у нас массово 5е и 6е поколения, это были слова установщика как я понял, если сейчас все изменилось - это отлично.

Вот собственно:
Рома автогаз 13.08.2018 16:06 пишет:

Да, не работаем. Потому как 6-е не работает с нашим газом. Производители не считают гарантийным случаем выходы из строя насосы и другие элементы гбо. Ссылаются на топливо низкого качества. Почти все системы шестого поколения, которые поставили на своем сто, сняли и вернули клиентам деньги. Теперь лежит на складе дорогущая куча неликвида.
Поэтому то оборудование, которое мы не ставили, не обслуживаем. Сорри...




И вот оттуда же:

Рома автогаз 14.08.2018 17:03 пишет:

MadMax 14.08.2018 12:54 пишет:

а фильтра заправочные так и не помогли ?




не помогли




С другой стороны, Вы правы на счет газовых корейцев - их ездит все больше, хотя это немного расходится с ответом на вопрос "будут ли они у нас нормально ездить":

Рома автогаз 14.08.2018 19:02 пишет:

Будет, но не долго




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2155
С нами с 26.06.2010

Re: Газ на GDI [Re: cups]
      26 июля 2021 в 19:36 Гілками

НУ на это сказать могу только одно. LPI ездят, их много и везут ещё больше. А это падение цены на комплектующие. Ну и можете выждать, ещё пару лет, будет Вам статистика.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Украина, г. Киев
Сообщения: 7456
С нами с 23.10.2003

Re: Газ на GDI [Re: Sillent]
      27 июля 2021 в 01:36 Гілками

Насоси дешевшати не будуть через зависокий класс точності при виробництві.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20739

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія