autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Не вакциновані (9/14)

приверженец ****
Toronto
Сообщения: 448
С нами с 08.11.2007

Re: Не вакциновані [Re: GrandST]
      23 июля 2021 в 23:44 Гілками

Тема тяжелая. В основном есть одна группа "мы все умрем, надо прививаться", т.к. тяжело переболели или видели много тяжелых случаев. Почему в Украине много тяжелых случаев? Даже среди людей не пожилого возраста. А потому что куча народа вообще не следит за своим здоровьем. Людей старше 45 с вагоном проблем по здоровью, подавляющее большинство. Сердечно-сосудидистые заболевания впереди планеты всей, а именно они на первом месте среди отягощающих факторов. Лишний вес тоже достаточно распространен, тоже отягощающий фактор.
Вторая группа это "нас отравят/вирус не существует/нас чипируют/и т.д. - прививки делать никогда", тут все понятно.
И есть третья группа, не сильно многочисленная, но задающая вполне резонные вопросы. Один из резонных вопросов, зачем прививаться, когда свой иммунитет после болезни намного лучше и дольше работает. Есть исследования, что никуда антитела не деваются и после КОВИДА и многие иммунологи говорят об этом. Но почему-то все организации здравоохранения как с цепи сорвались и говорят, что не надо делать анализ на наличие антител, а идти и прививаться. Это противоречит всему тому, что мы делали десятилетиями до. С новыми препаратами РНК "вакцин" вообще уйма вопросов. Вакциной это сложно назвать, хотя в конечном итоге цель именно иммунитет от конкретного вируса, так что таки вакцина. Но технология абсолютно новая, в том плане, что нет ни одного препарата на рынке медикаментов основанного на данной технологии. Сама же технология не новая, ей около 15-20 лет. В чем же тогда проблема? А в том, что нет ни одного препарата данной группы прошедшего полные клинические исследования. Если с другими вакцинами все немного проще, они подобны предыдущим одобренным (хотя и тут не все гладко - АстраЗенека дала кучу случаев тромбоза), то с Пфайзером и Модерной все еще более туменно. Что повылазило с РНК вакцинами и о чем говорят многие ученые - шип-протеин должен был "высвечиваться" на поверхности клетки в месте введения вакцина, т.е. дельтоидная мышца. Организм реагирует, приходит и убивает данную клетку, воспаление местного характера, иммунитет выработан. Что получается в реальности это выведение шипа-протеина в кровоток и дальше как "повезет". Может осесть на стенке сосуда - организм реагирует, тромбоз в данном месте. Есть случаи миокардитов, инсультов, проблем с почками, по-женски, поздние замирания плода (если делали во время беременности). Какие есть проблемы, полное отрицание врачами какой-то связи, соответственно не посылают отчетность в соответствующие инстанции. Это влияет на статистику и исследования. Сами же пациенты не идут к врачам и не жалуются порой.

У нас прививают исключительно Пфайзером и Модерной. Я не готова к участию в клинических испытаниях. У меня врачебное образования и я отчетливо вижу плюсы и минусы обоих вариантов. Мои шансы на серьезное протекание ковида достаточно малы, если взять всю статистику по возрасту и другим показателям. И с другой стороны абсолютная неизвестность с РНК вакцинами. Это моя точка зрения, я ее никому не навязываю, каждый должен решать сам и я считаю, что в данной ситуации никто не вправе никого обвинять и унижать, что они сделали тот или иной выбор. Даже с вакцинами сделанными по "старой" технологии, препараты таки новые, и нужно хотя бы 5 лет для сбора всей информации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Dis
важничающий писатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 2216
С нами с 05.12.2005

Re: Не вакциновані [Re: Legion]
      25 июля 2021 в 07:42 Гілками

Legion 23.07.2021 23:25 пишет:

А чем конкретно нужно вакцинироваться, что телевизор говорит?



Так надо чтоб не телевизор определял а серое вещество в голове , инфа по всем вакцинам доступна, и дальше для себя определить за и против


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6480
С нами с 31.08.2001

Re: Не вакциновані [Re: Dr.Helen]
      25 июля 2021 в 08:21 Гілками

Dr.Helen 23.07.2021 23:44 пишет:

В чем же тогда проблема? А в том, что нет ни одного препарата данной группы прошедшего полные клинические исследования.



Сколько уже идет вакцинация? Год - полтора?
Сколько людей уже укололи? Сотни миллионов?
Как это ни цинично звучит, но ни это ли и есть клинические исследования?

Змінено Smap (14:08 25/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
41 год (16 лет за рулем), Sydney, AU
Сообщения: 2151
С нами с 20.03.2008

Re: Не вакциновані [Re: Dr.Helen]
      25 июля 2021 в 09:22 Гілками

Dr.Helen 23.07.2021 23:44 пишет:

Людей старше 45 с вагоном проблем по здоровью, подавляющее большинство.




У нас сьогодні людина померла у реанімації 35+ без будь-яких попередніх проблем зі здоров’ям
Dr.Helen 23.07.2021 23:44 пишет:


Один из резонных вопросов, зачем прививаться, когда свой иммунитет после болезни намного лучше и дольше работает.



А можно хочь якесь посилання на наукове дослідження з такими висновками?
Dr.Helen 23.07.2021 23:44 пишет:

У меня врачебное образования и я отчетливо вижу плюсы и минусы обоих вариантов.




Ви імунолог за освітою/фахом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44488
С нами с 11.04.2006

Re: Не вакциновані [Re: slivabox]
      25 июля 2021 в 10:20 Гілками

Ну мыто тут уж точно не имунологи. Поэтому выбираем кому верить и верим а там как карта ляжет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Не вакциновані [Re: nickka]
      25 июля 2021 в 12:44 Гілками

nickka 25.07.2021 10:20 пишет:

Ну мыто тут уж точно не имунологи. Поэтому выбираем кому верить и верим а там как карта ляжет



Як це - кому? Звісно - анонімним «нєпрастим врачам», не WHO ж із CDC вірити?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44488
С нами с 11.04.2006

Re: Не вакциновані [Re: Nofate]
      25 июля 2021 в 12:50 Гілками

Ну согласись что правда где-то посередине.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Не вакциновані [Re: nickka]
      25 июля 2021 в 13:22 Гілками

nickka 25.07.2021 12:50 пишет:

Ну согласись что правда где-то посередине.




Всегда ненавидел эту пошлую сентенцию, наравне с "дыма без огня не бывает".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44488
С нами с 11.04.2006

Re: Не вакциновані [Re: H2O]
      25 июля 2021 в 13:36 Гілками

Так а в жизни увы эта пошлая сентенция обычно работает чаще чернобелых вариантов. Ну и материя существует независимо от нашей ненависти к ней

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Не вакциновані [Re: nickka]
      25 июля 2021 в 13:50 Гілками

nickka 25.07.2021 12:50 пишет:

Ну согласись что правда где-то посередине.



Тоді оптимальною терапією буде модерна+сеча індійських корів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44488
С нами с 11.04.2006

Re: Не вакциновані [Re: Nofate]
      25 июля 2021 в 14:11 Гілками

Nofate 25.07.2021 13:50 пишет:

nickka 25.07.2021 12:50 пишет:

Ну согласись что правда где-то посередине.



Тоді оптимальною терапією буде модерна+сеча індійських корів




Ты же прекрасно понимаешь что я не о чем колоться а о последствиях на перспективу. Результат на сейчас более менее изучен, результат на потом совершенно нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Не вакциновані [Re: nickka]
      25 июля 2021 в 14:30 Гілками

nickka 25.07.2021 12:50 пишет:

Ну согласись что правда где-то посередине.



nickka 25.07.2021 13:36 пишет:

Так а в жизни увы эта пошлая сентенция обычно работает чаще чернобелых вариантов. Ну и материя существует независимо от нашей ненависти к ней




Да?
Сколько будет 2+2 - наверное 4?
А если я скажу что 100500 - "правда" тоже будет где-то посередине?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44488
С нами с 11.04.2006

Re: Не вакциновані [Re: Инженегр]
      25 июля 2021 в 14:32 Гілками

Инженегр 25.07.2021 14:30 пишет:


Да?
Сколько будет 2+2 - наверное 4?
А если я скажу что 100500 - "правда" тоже будет где-то посередине?




Это просто один из тех вариантов, когда сентенция не работает. Такие тоже, как видим, бывают, что только подтверждает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40367
С нами с 14.01.2008

Re: Не вакциновані [Re: Инженегр]
      25 июля 2021 в 14:35 Гілками

так шо автоуа решило, колоться или нет?

ато пока большинство знакомых ( да и наше семейство) не делают, некоторые спрашивают "как бы найти связи. порешать, что бы пройти по базам как уколотый. что бы за границу ездить?".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Не вакциновані [Re: nickka]
      25 июля 2021 в 14:38 Гілками

nickka 25.07.2021 14:32 пишет:

Инженегр 25.07.2021 14:30 пишет:


Да?
Сколько будет 2+2 - наверное 4?
А если я скажу что 100500 - "правда" тоже будет где-то посередине?




Это просто один из тех вариантов, когда сентенция не работает. Такие тоже, как видим, бывают, что только подтверждает.




А как вы различаете - тот это случай когда "работает", или когда "не работает"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Не вакциновані [Re: Абрвалг]
      25 июля 2021 в 14:43 Гілками

Абрвалг 25.07.2021 14:35 пишет:

некоторые спрашивают "как бы найти связи. порешать, что бы пройти по базам как уколотый. что бы за границу ездить?".


Предлагай таким некоторым решить вопрос за 500 баксов, бери деньги и посылай на... Они заслуживают именно такого обращения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40367
С нами с 14.01.2008

Re: Не вакциновані [Re: Джин]
      25 июля 2021 в 14:48 Гілками

Джин 25.07.2021 14:43 пишет:

Абрвалг 25.07.2021 14:35 пишет:

некоторые спрашивают "как бы найти связи. порешать, что бы пройти по базам как уколотый. что бы за границу ездить?".


Предлагай таким некоторым решить вопрос за 500 баксов, бери деньги и посылай на... Они заслуживают именно такого обращения.




я не столь категоричный.
но все же махновец, в глубине души:)), и считаю, что каждый сам вправе решать и порешать.
п.с. я уверен, как только какой то там "паспорт уколотого " ваедут и украинский будут признавать ( если таки будут), то продавать во всю эти паспорта будут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44488
С нами с 11.04.2006

Re: Не вакциновані [Re: Абрвалг]
      25 июля 2021 в 14:49 Гілками

А если такой купивший паспорт всунется в один лифт с Маленой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Не вакциновані [Re: Абрвалг]
      25 июля 2021 в 14:52 Гілками

Абрвалг 25.07.2021 14:48 пишет:

я уверен, как только какой то там "паспорт уколотого " ваедут и украинский будут признавать ( если таки будут), то продавать во всю эти паспорта будут.




Купишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40367
С нами с 14.01.2008

Re: Не вакциновані [Re: nickka]
      25 июля 2021 в 14:52 Гілками

за кого перживать, если и "такой" и Малена, автоуашники?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 14634

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія