Я честно говоря не очень уловил нить твоей поэмы. Моя жена, мой пример. Какие проблемы? У меня тоже масса знакомых людей, которые просто легальные миллионеры в Украине. И что? Нехватка программистов есть везде, и что???
40.000 обычная зарплата, для человека без высшего образования. Факт. И что? Есть люди на пособии сидят, 480-500 евро, да. И что?
Что сказать то хотелось?
У меня ещё один вопрос есть:
Мэр Киева, Виталий Кличко. Мультимиллионер. Связи, статус, уровень, охрана и прочее. Живи не хочу. Но … вся его семья, дети и жена, живут постоянно в Гамбурге. Вопрос: почему? Казалось бы. Казалось бы. А я могу сюда легко добавить семей 40, действующих депутатов и политиков Украины, семьи которых проживают постоянно в Германии и ЕС в частности. Так это только те, что я знаю. А сколько их по факту никому не известно.
да нет проблем зарплата твоей жены это 99pct, эта зарплата к средним вообще не относится и тот объем благ, который доступен с таким доходом недоступен большинству немцев. Программист в Украине это как аналогия
А почему 40к€ без высшего? Вполне с высшим образованием
Жалко про Кличко никаких версий нет.
И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование
Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием
Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.
Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.
Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.
нельзя отследить автобус по GPS.
Если задать это вопрос немцу, то он, скорей всего скажет "А нафига это нужно"? Действительно нафига, если автобус в Германии обычно ходит с точностью до минуты и расписание известно на год вперед.
то что транспорт ходит с точностью до минуты это такой же миф из серии ожидание-реальность
- очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался.
А я вот уже не первый год слышу, что как раз крафтовое пиво (из вот этих Пивоналиваек) стало мочей. Народ очень с довольными лицами пъет по приезду в Германию любое Райнхайтсгеботовское.
Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал В соседнем Брюсселе или Праге количество и разнообразие пивных, разнообразие сортов и вкусов намного больше (опять не путать с качеством, качество пива в Германии отличное, разнообразие хромает)
Еще из серии ожидание-реальность Ожидание: Германия футбольная супердержава Реальность: Лев уходит с поста бундестренера из-за двух фейлов на ЧМ2018 и ЕВРО2020
А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет.
Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду
Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить. Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.
Бывают такие проблемы, что никто не может решить. Организм он штука сложная. Только вот родичи, приехав из зарубежья, бегом мчатся к стоматологу и на комплексное обследование. А то и на операцию ложатся. Жене, к примеру, делали непростую операцию. Бесплатно плюс деньги лично, как обычно. Обошлось раз в 10 меньше, чем в Европах. Я делал операцию на кисти по страховке. Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных. Ничего, нормально прооперировали, не ржавой отверткой. Знакомый в Дании ждал бесплатную операцию грыжи 8 месяцев. Потерпите пока, сказали, бандаж поносите, не напрягайтесь... Супер. А страховка она в Европах не всегда у всех и не всё покрывает, или требует приличных платежей. У нас сейчас врачи лечат по западным протоколам и западными материалами энд медикаментами. Только ты заплатишь за работу на порядок меньше, чем там. Просто посмотри, сколько там стоит картошка и сколько здесь. Вот во столько раз меньше и заплатишь. Жена не застрахована и ходит в коммерческие клиники. Ничего ужасного по цене, а специалисты квалифицированные. Они же, собственно и в госклиниках принимают, обычная песня. Надо просто не идти наобум к первой попавшейся тетке. Просто нам уже прилично лет и всяких разных болячек хватает. Отсюда знание.
Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал
Сто процентов! В Кельне вообще пресловутый кельш (обычная светлая оболонь) пьют 200 граммовыми стаканчиками Понравилось только пиво в Хоффбройхаусе. И вообще за разнообразным пивом только в Бельгию и не иначе. Но не глобальную Стеллу Артуа, конечно. Такая же оболонь.
Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.
...
Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду
Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить. Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.
Бывают такие проблемы, что никто не может решить. Организм он штука сложная. Только вот родичи, приехав из зарубежья, бегом мчатся к стоматологу и на комплексное обследование. А то и на операцию ложатся. Жене, к примеру, делали непростую операцию. Бесплатно плюс деньги лично, как обычно. Обошлось раз в 10 меньше, чем в Европах. Я делал операцию на кисти по страховке. Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных. Ничего, нормально прооперировали, не ржавой отверткой. Знакомый в Дании ждал бесплатную операцию грыжи 8 месяцев. Потерпите пока, сказали, бандаж поносите, не напрягайтесь... Супер. А страховка она в Европах не всегда у всех и не всё покрывает, или требует приличных платежей. У нас сейчас врачи лечат по западным протоколам и западными материалами энд медикаментами. Только ты заплатишь за работу на порядок меньше, чем там. Просто посмотри, сколько там стоит картошка и сколько здесь. Вот во столько раз меньше и заплатишь. Жена не застрахована и ходит в коммерческие клиники. Ничего ужасного по цене, а специалисты квалифицированные. Они же, собственно и в госклиниках принимают, обычная песня. Надо просто не идти наобум к первой попавшейся тетке. Просто нам уже прилично лет и всяких разных болячек хватает. Отсюда знание.
я могу жену подтянуть, она работала 18 лет в областной больнице и на скорой помощи, да и сейчас старается помогать своим коллегам по мере возможностей. Хочешь поговорить? На счет зарплат, условий труда, общего подхода? Или накидать репортажей за последние полгода, где медики выходят на улицы, перекрывать дороги, потому что зарплату не платят?
Вопрос про Кличко упорно игнорируют, хорошо. Кернес, покойный мэр Харькова. Когда худо стало, на частном самолёте увезли в Германию лечиться. Вопрос, зачем человеку со связями, деньгами, возможностями, куда то тащиться, если все есть на месте.
Я про Данию ничего не скажу, просто не знаю.
В Германии медицинская страховка обязательна для всех. Исключений из этого правила нет. И даже если человек находится на социальном пособии и никогда ни разу не работал в Германии, никогда не платил налоги в Германии, ему все равно будут оплачивать медицинскую страховку.
В Украине есть хорошие медицинские специалисты, которых активно вымывает Польша и Ко. Они максимально упростили оформление документов для украинских медиков
В ежегодном отчете Центра Разумкова "Украина 2020–2021: неопределенные ожидания, неожиданные вызовы" есть глава под названием "Катастрофическая ситуация с медицинским персоналом".
"По оценкам экспертов, с начала прошлого года Украину покинули более 66 тыс. врачей и медицинских работников. Из-за пандемии коронавируса в стране уволились еще почти 34 тыс. медработников, большинство из которых — пенсионного и предпенсионного возраста", — говорится в отчете.
— По данным Минздрава Украины, по состоянию на 1 января 2020 года в стране не хватало 33 707 врачей и 35 тыс. специалистов среднего медицинского персонала. По данным электронной системы здравоохранения НСЗУ [Национальной службы здоровья], с апреля 2020 года в Украине уволились более 5 тыс. врачей специализированного звена, при этом новых врачей в системе зарегистрировано лишь около тысячи".
Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных.
Це ж німецькі і данські хворі збирають копійки на операцію в Україні, а не навпаки - я нічого не переплутав?
Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.
Хм, и чем они по делу? Сидели мы ждали поезда, я слонялся по вокзалу. Захожу в спортбар, мужики футбол смотрят. С мензурками... Бармен им постоянно подливает и на их картонном кружке карандашом черту рисует. Кружочки у всех исчерканные вусмерть. Зато все при деле
Я могу свой опыт с точностью до наоборот расписать. И операции переделывать нужно потому, что первый раз сделали плохо. И лечение у нас ничего общего с выздоровлением не имеет - примеров просто тьма начиная с личных. А если медицина посерьёзнее ОРВИ, многие из Украины в Беларусь едут (ехали) за лучше и дешевле. А страховка медицинская это фикция. Большинство врачей сейчас тебе пропишут БАДы, как единственное эффективное. Страховая не покроет. То же и по операциям, и по хроническим заболеваниям. А врачи в Добробуте и в гос. поликлинике одни и те же. Так что никакая оплата в сущности ничего не даёт. Я с Европой не сравниваю, хотя опыт друзей положительный в целом. Но даже если в Европе все хреново, то это никак не оправдывает здешнюю профанацию под названием медицина.
Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.
Хм, и чем они по делу? Сидели мы ждали поезда, я слонялся по вокзалу. Захожу в спортбар, мужики футбол смотрят. С мензурками... Бармен им постоянно подливает и на их картонном кружке карандашом черту рисует. Кружочки у всех исчерканные вусмерть. Зато все при деле
Не подливает, а меняет стаканчики. Смысл в том, что кёльш - пиво верхнего брожения и быстро выдыхается, поэтому в большой таре станет невкусным. А так всегда свеженалитое.
Я в упор не называю нашу медицину логичной и сбалансированной. Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично. Но. Я о другом. Безденежный больной получит медпомощь на уровне совковой медицины. Сто процентов. Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.
А страховка медицинская это фикция.
Полнейшая и окончательная чушь. Я на страховке уже 20 лет.
Я с Европой не сравниваю, хотя опыт друзей положительный в целом. Но даже если в Европе все хреново, то это никак не оправдывает здешнюю профанацию под названием медицина.
Конкретно в Данії "погано" із не-ургентною плановою "державною" медициною - дійсно, можна чекати черги на УЗД місяць (або заплатити 200Євро і поїхати в приватну клініку "на післяобіду"). Що стосується ургентної медицини - то між українською та данською медициною просто бездонна прірва у всьому.
А страховка медицинская это фикция.
Полнейшая и окончательная чушь. Я на страховке уже 20 лет.
Я тоже был на страховке 16 лет до 2020 года.
Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.
Бггг, тобто не кернеси літають рятуватись в ЄС та Ізраіль, а європейці та ізраільтяне "все кидаются на родине к украинским врачам".
Я бы так сказал - богатые Кернесы из Украины едут лечиться в Европу, выходцы из Украины с доходом около среднего и ниже среднего из Европы зачастую едут в Украину.
Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь.
Все достаточно просто - в украине лучше развита "легкая" медицина. Т.е та же стоматология - в европе за нее принято приплачивать - каждый имплант или пломба покрываются страховкой только частично. И сумма, которую надо доплатить обычно сопоставима с той суммой, которую нужно заплатить в Украине за все. Поэтому и едут сюда европейцы пломбы ставить.
Также всякие обследования, МРТ, глаза - да, в Украине можно зделать лазерную коррекцию зрения гораздо легче, дешевле и быстрее, чем в европе. Там тебе просто скажут носить очки. Косметология и пластика туда же.
Но все меняется как только появляется что-то сложнее, чем это. Например роды. У меня жена рожала и в Украине и в Германии. В Германии не в 10 раз дороже или дешевле, а просто по страховке. Отдельная комната, еда, кроватка, мне можно было ночевать. За какие деньги такие роды можно купить в Украине, я не знаю. А у знакомых родился серьезно недоношенный ребенок. По весу и неделе выживаемость в Украине меньше 15%. Куча операций, кислород, круглосуточная медсестра. В итоге выходили и им это не обошлось ни копейки.
Я бы так сказал - богатые Кернесы из Украины едут лечиться в Европу,
Дивина, та й годі - українська ж медицина не поступається європейській, чого ж це вони??
выходцы из Украины с доходом около среднего и ниже среднего из Европы зачастую едут в Украину.
Хіба що за тим, що не покривається страховкою або на що страховка коштує неадекватних грошей: косметична стоматологія, всілякі косметичні процедури та пластичні операції, "оздоровлення" (всілякі електрофорези та грязєобьортивання, у які кляті буржуйські страхові не вірять) тощо. Я ДУЖЕ ретельно вивчав цю тему із точки зору організації медичного туризму (стоматологія) із Данії в Україну, так як зараз існує туризм із Данії в Угорщину.
Я в упор не называю нашу медицину логичной и сбалансированной. Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично. Но. Я о другом. Безденежный больной получит медпомощь на уровне совковой медицины. Сто процентов. Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.
ты уверен за - все - ? Я вот не кидаюсь, уже получается не все. Давай тогда точнее с определениями. Кернесу чего не хватало в Украине, как пациенту? Я могу в течении получаса навалить еще кучу информации, где первые лица Украины, чиновники, депутаты, олигархи, лечатся за рубежом. Почему? Риторический вопрос.
Выше дал линки на информацию, публикуемую украинской прессой, про состояние украинской медицины в общем. Не я это писал.
Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично.
То есть они живут на взятки и подношения, правильно? Или "благотворительные добровольные" взносы. А вот в цивилизованном мире врачи живут на зарплату. И это логично. Потому что люди, от которых зависит здоровье, составляют вершину социальной цепочки. А вот то, что в Украине борец с коррупцией получает зарплату в 100.000 гривен, а врач 15.000 для меня вообще не логично никак.
Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь.
Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.
Жалко про Кличко никаких версий нет.
И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование
Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием
Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.
Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.
Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.
До Кличко мне нет никакого дела, так как Кличко не попадает ни под среднего Ганса из Германии, ни под среднего Васю из Украины
То что твоя жена много училась и хлебнула я не сомневаюсь. В Германии чтобы дорасти до врача тоже нужно хлебать не меньше
А почему при ЗП 20к€/мес ты основываешься на данных своей жены, а как разговор за 40к€/год так сразу обратимся к статистике? Статистика в Германии такая же как и статистика везде - в среднем у человека одно яйцо и одна сиська. На одного человека 20к€/мес приходится сотни 40к€/год(данных нет поэтому пальцем в небо)
Точное название компании например NIPPON EXPRESS (DEUTSCHLAND) GMBH https://www.nipponexpress.com/. А где ты будешь смотреть кто сколько получает? Если на stepstone или подобных, то я сам могу посмотреть, только там зарплатная статистика ни разу не кореллирует.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование
Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.
Бармен им постоянно подливает и на их картонном кружке карандашом черту рисует. Кружочки у всех исчерканные вусмерть. Зато все при деле 
