Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время. Что ожидали, и что оказалось в реальности?
Орднунга (порядка) в Германии меньше, чем слышал про это в сказках в интернете. В остальном - всё +/- как и ожидал, благо розовых очков не было, а информации в интернете валом. Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек
Орднунга (порядка) в Германии меньше, чем слышал про это в сказках в интернете. В остальном - всё +/- как и ожидал, благо розовых очков не было, а информации в интернете валом. Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек
А подскажи, пожалуйста, какие ресурсы, которые "в интернете валом" самые информативные?
... Предыстория удалена, это неважно...
P.S. Вот поразмыслил. Если смотреть в разрезе что бы очень сильно напрягало если вернуться. Понимаю, что на месте незаметно и можно привыкнуть, но как есть...
- Очень пыльный асфальт. Зимой здесь не песок используют, а щебень. - Суета. Все куда-то торопятся (как пешком, так и на дорогах) как будто все торопятся на последний поезд метро. - Скорости на дорогах 80+ (сам был таким). Переход по нерегулируемому пешеходному как будто грудью на танк. Опять таки 80+, приходилось молиться иногда. - Ускорения на мигающий зеленый и желтый. - Нет уважения личного пространства. Как физического так и морального. - Громкое общение, как будто кричат. - Сплевывание на асфальт. - Ручкание. - Общественный транспорт во всех аспектах. Дурацкое вдавливание в метро, толкотня плечами и маршрутки без расписания. - Эстафеты передачи денег в маршрутке. Как процесс, так и факт.
по Литве очень неприятным было то, что за первые 5 лет, три раза кардинально поменялись условия для приехавших по бизнесу, причем, доблестная служба миграции, моментально начинала применять новые условия, и очень многих лишили внж и им пришлось покинуть страну. как пример - президент заявляет на весь мир - мы зовем к себе стартапы, для них все условия, давайте приезжайте. люди приехали, начали делать бизнес, и тут внезапно оказывается, что для работников службы миграции, есть очень четкий и понятный критерий фиктивности бизнеса - работа с убытками. увидели в отчете за год убытки - лишили акционеров внж. причем, были случаи, когда лишили даже без уведомления, и о том, что их депортируют, либо узнавали за день до даты депортации. а прикол в том, что огромное количество стартапов - планово убыточные.
ну и то, что 7-8 месяцев в году идет дождь, как оказалось, с возрастом начинает жестоко депрессировать.
Я переїхав маючи великий досвід і спілкування із скандинавами, і перебування в скандинавських країнах як турист-як бізнес-відвідувач, тож несподіванок майже не було - але є такі речі, які практично неможливо пізнати в якості туриста. Із того, що здивувало - і подекуди продовжує дивувати: - високий рівень довіри в суспільстві - цього в принципі нема в Україні, де можна покластись хіба що на родичів та найближчих друзів, але не на пересічну людину з вулиці. Це відбивається навіть в бізнесі - всі мої навички написання та вторговування супер-надійних та супер-обережних контрактів із всіма можливими пересторогами виявились непотрібними, надмірними - тотальна відсутність корупції та блату на побутовому рівні, що вимагає перегляду поглядів на життя - доброзичливість оточуючих і позитивне ставлення до незнайомців by default - вміння аборигенів виконувати свою роботу на найвищому професійному рівні і те, що вони добре виконаною роботою пишаються - неможливо собі уявити ситуацію "як платять - так і працюю" - вузька специалізація освіти та професійних навичок, прямо протилежна нашій совковій та пост-совковій "загальній ерудиції" - захмарні ціни на робочий час та ручну працю - це має просте і логічне пояснення, але звикнути до цього набагато важче, ніж до цін на товари
З побутових речей - в 2014р рівень місцевого інтернет-банкінгу відставав від звичного українського на віки; зараз наче краще стало, чому сприяв перехід в онлайн під час пандемії.
Орднунга (порядка) в Германии меньше, чем слышал про это в сказках в интернете. В остальном - всё +/- как и ожидал, благо розовых очков не было, а информации в интернете валом. Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек
А подскажи, пожалуйста, какие ресурсы, которые "в интернете валом" самые информативные?
Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время. Что ожидали, и что оказалось в реальности?
Из интересного - ожидал, что нужно высшее инженерное образование - это как бы элита общества с огромным отрывом по зарплате от той, что дает среднее специальное образование.
Потом понял, что так называемые хандверкеры - то есть электрики, водопроводчики, парикмахеры, повора, автослесари - могут зарабатывать тоже неплохие деньги и при этом гораздо меньше париться о своей работе.
Также не ожидал, что мелкий бизнес - например какой-нибудь местный суши бар или булочная может жить десятками лет без развития, основываясь только на качестве и сарафанном радио. И владелец там один, и столик в субботу надо заказывать за две недели, а просто так вечером без записи вообще можно не приходить.
Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время. Что ожидали, и что оказалось в реальности?
а какой смысл этого вопроса и ответов на него? ну ты переезжаешь, ну что-то вокруг не так, как в Украине. потом живёшь в новой реальности, периодически ездишь в Украину и ужасаешься от того как живут люди. сейчас мало где хуже, чем в Украине. ну может сомали, северная корея, федераша.. в общем радуешься за свой выбор и труды по переезду.
но есть один момент, что мне подпортил свободу. приняли новый закон (тут прямая демократия) и теперь прожив 15 лет я не могу ни поменять ни работу ни получить паспорт. ось така йухня, малята...
Нідерланди (прожив ~4 роки):
* Вивчити голландську мову виявилось набагато складніше ніж Англійську (яка вчилася ще в Україні з нуля), навіть проживання у суспільстві не дуже допомогло. Ходив на курси ~3 роки (В2). * Стати повноцінною частиною суспільства важче ніж очікувалося - дуже консервативні люди. Подружитися з кимось з голландців дуже важко (це не тільки мої спостереження). * Погода - лайно, дуже сильно вливає на стиль життя і як все планується навколо цього.
Австралія (майже 5 років тут):
* після Голландії думав що інтеграція буде важкою - взагалі без проблем на всіх рівнях * якість та вартість житла дуже здивувало - якість дуже погана і коштує не мало * стиль життя дуже орієнтован на outdoor (можливо це і впливає на якість житла) - люди постійну кудись їдять, ходять тощо
Варшава - 6 лет одни положительные эмоции
Cолнечная Италия, 19 лет позитивных вещей, о которых и не подозревал, оказалось гораздо больше, чем разочарований
Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек
правду говорят что после Киева там очень скучно?
З побутових речей - в 2014р рівень місцевого інтернет-банкінгу відставав від звичного українського на віки; зараз наче краще стало, чому сприяв перехід в онлайн під час пандемії.
чисто по работе сталкивалась с тем, что даже швейцарские банки порой в принципе не предоставляют такую услугу даже сейчас, потому да, наши впереди планеты)
Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек
правду говорят что после Киева там очень скучно?
За то красиво.
Австралія (майже 5 років тут):
правда ли что среди австралийских семей распространено явление, когда пара разводится, муж вынужден уйти из своего дома оставив его жене даже если та из козятина винницкой области вчера приехала и не имеет права подойти даже к дому если он ее чем-то обидел? встречались ли такие случаи среди знакомых?
Австралія (майже 5 років тут):
правда ли что среди австралийских семей распространено явление, когда пара разводится, муж вынужден уйти из своего дома оставив его жене даже если та из козятина винницкой области вчера приехала и не имеет права подойти даже к дому если он ее чем-то обидел? встречались ли такие случаи среди знакомых?
Мало того : обязан сразу жениться на кенгуру
Мало того : обязан сразу жениться на кенгуру
так. не мешайте. я исключительно по рабочим вопросам интересуюсь запросы оттуда поступают: мол вон соседка отсудила, а я штоль хуже? некоторые даже говорят, что в особо отдаленных районах дамы уходят от мужа сами, оставляя ему детей и получают потом долго на себя же алименты короче говорят захолустные края Австралии непаханное поле для наших дам
правда ли что среди австралийских семей распространено явление, когда пара разводится, муж вынужден уйти из своего дома оставив его жене даже если та из козятина винницкой области вчера приехала и не имеет права подойти даже к дому если он ее чем-то обидел? встречались ли такие случаи среди знакомых?
Не чув про таке. Мало ймовірно на мою думку.
З приводу насильства в сім’ях можна почитати статтю
Калифорния ~ 6 лет Переезжал в никуда и никого не зная. Сейчас живу жизнью среднего американца (или скорее всего выше среднего если смотреть статистику ) Есть свои + и - , но по сравнению с Украиной это просто пыль)
Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)
Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)
В качестве плохого.
Ты не можешь делать что хочешь и когда хочешь. Блат в стране не в почёте.
На рыбалку нужна лицензия, 4000 в год. За собак нужно платить налог. МД в серой зоне или запрещены. Словят - 4м штрафа. Костёр разводить нельзя. За шум после 22 соседи реально вызывают полицию. Мобильная связь в 5-7 раз дороже. Интернет в 3. На припейде в Киев звонить столько же, как и по Праге - 7.80 крон минута против 7.20. Тарификация от 30 сёк или поминутная. Кучу лекарств, которые в Украине продаются свободно, можно купить только по рецепту. Не платить мед страховку нельзя, $100 в месяц до пенсии. Незлья выбрать хирурга. Мед обследование, мрт и т.п. только по направлению и в порядке очереди (пара месяцев). По хозрассчету в 10-15 раз дороже, чем в Киеве. Нельзя пройти без очереди "мне только спросить". Нигде не найти зефира. На базаре а-ля Троещина шмот дороже, чем в магазине. Есть месячный налог на телевизор (120 крон) и радио (47 крон). В банках нет депозитов, а часто приходится платить за ведение счета (100-300 крон в месяц).
P.S. Для гурманов. Нет просрочки в продуктовом. Ыыыыы
... можно долго продолжать
Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)
В качестве плохого.
Ты не можешь делать что хочешь и когда хочешь. Блат в стране не в почёте.
На рыбалку нужна лицензия, 4000 в год. За собак нужно платить налог. МД в серой зоне или запрещены. Словят - 4м штрафа. Костёр разводить нельзя. За шум после 22 соседи реально вызывают полицию. Мобильная связь в 5-7 раз дороже. Интернет в 3. На припейде в Киев звонить столько же, как и по Праге - 7.80 крон минута против 7.20. Тарификация от 30 сёк или поминутная. Кучу лекарств, которые в Украине продаются свободно, можно купить только по рецепту. Не платить мед страховку нельзя, $100 в месяц до пенсии. Незлья выбрать хирурга. Мед обследование, мрт и т.п. только по направлению и в порядке очереди (пара месяцев). По хозрассчету в 10-15 раз дороже, чем в Киеве. Нельзя пройти без очереди "мне только спросить". Нигде не найти зефира. На базаре а-ля Троещина шмот дороже, чем в магазине. Есть месячный налог на телевизор (120 крон) и радио (47 крон). В банках нет депозитов, а часто приходится платить за ведение счета (100-300 крон в месяц).
P.S. Для гурманов. Нет просрочки в продуктовом. Ыыыыы
... можно долго продолжать
Жестковато у Вас там) Но я бы это назвал порядком, а не негативом) Тк лично для меня лучше жить с подобными правилами, чем в «свободной от правил» Украине
У нас подобная ситуация Все похоже, но врачей можно выбирать любых и на анализы так долго ждать не надо Посещение врача только по предварительной записи. Но зависит от страховки, с любым выбором врачей страховка будет стоить немного дороже (~ +10%) Медстраховка должна быть, иначе штраф (это в Калифорнии) Может стоить в месяц $0 а может $1500 (зависит от того где и как работаешь, или не работаешь) Зефир есть в тз «русских магазинах» коих валом Шмот дешевый За телек платишь только если подключён (я не подключал) Депозитов тоже нет, платить за обслуживание счета не надо (очень легко избегать платы за обслуживание, тк условия очень простые)
это все мелочи, к которым быстро привыкаешь
но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.
Можно подумать в Украине есть депозиты или шмотки на Троещине дешевле ТЦ в распродажый период. А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет. Но МРТ, конечно, не проблема, да.
Можно подумать в Украине есть депозиты или шмотки на Троещине дешевле ТЦ в распродажый период. А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет. Но МРТ, конечно, не проблема, да.
В Украине на зарплатой карте у меня было 12%, депозит был 20% вроде. Сейчас 0% на всех счетах в разных банках. Чтобы было хотя-бы 3 надо инвестировать - акции, гос облигации. Т.е. минимальная финансовая грамотность нужна даже пенсам.
Для избежания платы можно хачить систему. Обычно платы нет если есть входящих в месяц от 12000-15000. Можно играть в пингпонг между счетами автоматическим переводами
это все мелочи, к которым быстро привыкаешь
но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.
о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)
Можно подумать в Украине есть депозиты или шмотки на Троещине дешевле ТЦ в распродажый период. А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет. Но МРТ, конечно, не проблема, да.
В Украине на зарплатой карте у меня было 12%, депозит был 20% вроде. Сейчас 0% на всех счетах в разных банках. Чтобы было хотя-бы 3 надо инвестировать - акции, гос облигации. Т.е. минимальная финансовая грамотность нужна даже пенсам.
Для избежания платы можно хачить систему. Обычно платы нет если есть входящих в месяц от 12000-15000. Можно играть в пингпонг между счетами автоматическим переводами
Там и сейчас 10%. Только кто ж в гривне деньги хранит? А в валюте тот же 0. А в Кредобанке, например, я тоже к нулю плачу где-то доллар в месяц за обслуживание депозита.
у нас очікування при переїзду до Нідерландів в більшості відповідали реаліям (але до того ми тут спілкувалися з багатьма людьми та взагалі пожили кілька разів від пари тижнів до трьох місяців), але ж були й несподіванки.
Мої топ 3.
З того що розчарувало: 1. Низький рівень медицини. При тому що платиш 100 евро на місяць, це [*****], за винятком емердженсі. Всі проблеми ми лікуємо в Україні за досить малі гроші. 2. Рукожопи за високу ціну. Всі місцеві коштують дорого, причому якість така, шо іноді краще самим зробити. Колись я в себе вигнав плиточика за криворукість, то у порівнянні з місцевими, то це просто був ідеал. Парикмахера шукали більш ніж півроку, потім знайшли нашу та їздили в інше місто до неї, бо локальні варіанти у нас були гівняні. 3. Особиста гігієна. Не дуже прийнято мити руки, прибирати за собою, та знімати взуття в приміщенні.
З того, що приємно здивувало: 1. Бюрократія та спілкування з держ.органами. Тут держава - це дійсно сервіс для громадян. Всі моменти по резиденству, прописці і т.і. вирішуються без проблем взагалі (і це я порівнюю з іншими державами ЄС). Особливо вразила процедура отримання водійського посвідчення. 2. Довіра між людьми. Це взагалі те, чого в Україні мені не вистачає, бо знімає купу питань та витрат. 3. Дороги. Коли минаєш кордон з Німеччиною, то розумієш, що міф про німецькі супер дороги створили ті, хто ніколи не був у Нідерландах, причому вони безкоштовні.
3. Дороги. Коли минаєш кордон з Німеччиною, то розумієш, що міф про німецькі супер дороги створили ті, хто ніколи не був у Нідерландах, причому вони безкоштовні.
мені здається, що зараз навіть польскі дороги чимось кращі німецьких
это все мелочи, к которым быстро привыкаешь
но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.
о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)
це все мантри наївних у нас в 80-х та 90-х по селах так само двері на ключ не закривали, так само як і в Італії, наприклад, так само в 90-х... зі слів тещи яка там живе з 91 року Зараз навіть плантації абрикос, персиків і т.д. охороняють, бо крадуть все безбожно (привіт ангелі і мігрантам )
вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.
вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.
от тіки давай без рабіновіча, ок? звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз
это все мелочи, к которым быстро привыкаешь
но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.
о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)
У меня перед домом нет забора и двери стеклянные (витражные)
Но и несколько стволов тоже имеется
это все мелочи, к которым быстро привыкаешь
но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.
о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)
У меня перед домом нет забора и двери стеклянные (витражные)
Но и несколько стволов тоже имеется
бгг , в мене в Україні будинок 10 років вже без паркану та скляні двері, все залежить від району проживанняя.
3. Дороги. Коли минаєш кордон з Німеччиною, то розумієш, що міф про німецькі супер дороги створили ті, хто ніколи не був у Нідерландах, причому вони безкоштовні.
мені здається, що зараз навіть польскі дороги чимось кращі німецьких
которые по факту построили на дотации ЕС за последние 20 лет. Лирика.
Дороги в Германии ценятся не сколько своим качеством, сколько отсутствием ограничений по скорости (что так же предполагает качество). Дороги, где не нарушая закон, можно ехать и 250 и 300, если позволяют условия. Дороги общего значения, не трасса. Есть такие дороги в Польше, Нидерландах или ещё где то?
На счёт заборов и прочего: воруют, грабят и прочее везде. Глупо было бы это отрицать.
Как и то что полиция, скорая и пожарные приезжают в течении нескольких минут. И им все равно, депутат, министр или ещё кто то - все равны перед законом. Нет рейдерства и кидалова со стороны государства, если кому то понравился твой бизнес, никто не отожмёт его просто так. Независимые суды. Без телефонного права. Минимальная коррупция. Депутаты не ходят в часах за сотни тысяч евро, рассказывая, как и кому жить. Возможность жить и работать. Любой человек, с головой или руками, может найти своё место и жить как человек, не думая, как ему оплатить ЖКХ или купить покушать. Паспорт, с которым можно ездить практически по всему миру без виз. Про инфраструктуру понятно. Ах да, возможность говорить на любом языке, который тебе нравится. Без навязывания и развешивания языков. Жить, не зная войны.
Это очень кратко и в общем.
вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.
от тіки давай без рабіновіча, ок? звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз
хз, кто там тебе что молол из донецких, но ты нам транслируешь мнение своей тещи. при этом, совершенно не учитываешь, что человек может выбирать место для жизни. и выбирать, где лучше. и там жить.
вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.
от тіки давай без рабіновіча, ок? звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз
хз, кто там тебе что молол из донецких, но ты нам транслируешь мнение своей тещи. при этом, совершенно не учитываешь, что человек может выбирать место для жизни. и выбирать, где лучше. и там жить.
мололи ті хто зараз по всьому світу побирається, просрали свою землю і ще мають совість анека про "рабіновіча" пхати на адекватний діалог, що не все так ввижається новоприбулим мігрантам. п.с. живи де хочеш, світ відкритий, скажи дякую владі. а не як лука, закрив кордони аборигенам і сидять всі на місці.
...
о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)
У меня перед домом нет забора и двери стеклянные (витражные)
Но и несколько стволов тоже имеется
бгг , в мене в Україні будинок 10 років вже без паркану та скляні двері, все залежить від району проживанняя.
Для меня важно ещё то, что происходит и за пределами моей частной собственности. Я не хочу жить в диком обществе, даже если это будет закрытая и охраняемая территория «для избранных»
...
от тіки давай без рабіновіча, ок? звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз
хз, кто там тебе что молол из донецких, но ты нам транслируешь мнение своей тещи. при этом, совершенно не учитываешь, что человек может выбирать место для жизни. и выбирать, где лучше. и там жить.
мололи ті хто зараз по всьому світу побирається, просрали свою землю і ще мають совість анека про "рабіновіча" пхати на адекватний діалог, що не все так ввижається новоприбулим мігрантам. п.с. живи де хочеш, світ відкритий, скажи дякую владі. а не як лука, закрив кордони аборигенам і сидять всі на місці.
сорян, але чому я маю за щось пов'язане з моїм переїздом дякувати владі? це все плод виключно моїх зусиль. і в даному випадку ти такі транслюєш свою сумнівну думку людям, які не від когось знають як воно насправді. а про "побираються" - це взагалі діч, вибачаюсь за прямоту, але треба бути круглим ідіотом таке ляпнути
Калифорния ~ 6 лет Переезжал в никуда и никого не зная. Сейчас живу жизнью среднего американца (или скорее всего выше среднего если смотреть статистику ) Есть свои + и - , но по сравнению с Украиной это просто пыль)
То же думаю перевезти туда семью, жду когда пройдет период пандемии
сорян, але чому я маю за щось пов'язане з моїм переїздом дякувати владі? це все плод виключно моїх зусиль. і в даному випадку ти такі транслюєш свою сумнівну думку людям, які не від когось знають як воно насправді. а про "побираються" - це взагалі діч, вибачаюсь за прямоту, але треба бути круглим ідіотом таке ляпнути
Тут недавно был разговор. Оказывается в Европе беженцы устроили беспредел и жить стпло страшно. Только вот при этом успешно забыто, что на Трое после 20 было стремно выходить ещё в 2000х, а подъезды и не просыхали. Всегда виднее чо там у соседа. Ну вот как можно вести интиллигентный разговор по существу с такими вводными?
Для иллюстрации дверь в подъезде знакомых. Квартира в аренде, не беженцами. Походу наши, все стесняюсь спросить...
Bad news is news, good news is advertising
Когда вижу такие посты то очевидно что есть спрос на перечисление каких то проблем и сложностей, в тоже время когда ребята пищут "всё хорошо и проблем никаких нет" тоже понимаю что они кривят душой или варятся в очень ограниченном пространстве.
Я переехал 4 года назад в Англию, думая что я прекрасно знаю что делаю. Я там учился, потом училась моя сестра и осталась там работать а я приезжал каждые пол-года. Из того что все ждут, вот НЕ-полный список негатива, как по сравнению с Украиной так и просто, отдельно от Украины:
1. Как ни крути - абсолютно всё дороже, кроме очень редких вещей. Вот палтус свежий у рыбаков стоит дешево. Еще хороший чай и хороший сыр стоит дешевле чем в украине и качество лучше. Возможно какая то одежда дешевле, но я ее сейчас так редко покупаю что это не заметно. Но 95% товаров и услуг - дороже, часто сильно. Даже имея очень большой запас прочности на это приходится обращать внимание.
2. Медицина своеобразная. В серёзных случаях английская на 100% лучше чем украинская. И, возможно мне везло, но не попадал на какие то очереди или ограничения, даже в разгар Ковида. В бытовых ситуациях - простуда, живот болит, зуб запломбировать - кончено в Украине будет намного дешевле даже через Медиком или Борис, и обслуживание моментальное, в то время как в Англии это может занять очень много времени.
3. Англия - не страна розовых пони, очень много населения живет достаточно бедно. Средняя ЗП = 24К или около того, при этом даже пунктов 1 и 2 выше достаточно что бы понять что 24К в год это ничто. Поэтому не сложно например попасть в "плохой" район или "плохую" школу со всеми вытекающими особенностями. Если ты зашел случайно или заехал то просто развернулся и ушел. Если ты туда переехал и-или отдал ребенка в такую школу - корректировать это сложнее и дороже, с большими фин. потерями.
4. Есть много гласных и не гласных правил, к которым местные приспосабливаются и даже обходят, а ты не местный и как лошара Например - дочку не взяли в grammar school, это такая государственная школа, которая для умных детей. Считается что там образование на уровне частных. Ну не взяли и не взяли. А у меня знакомые знают как и через кого подавать аппеляцию и их ребенка взяли, хотя это лайвфхак почти на уровне "дать взятку заучу".
5. Есть сложности с кругом общения, но это везде одинаково ИМХО. Ты или его прокачиваешь или нет. Если ты в Украине то у тебя есть СУЩЕСТВУЮЩИЕ родственники, друзья, коллеги. Новые появляюстя чаще всего через работу и всё. При переезде всё это обнуляется и нужны всё новые - а это сложно.
Всё остальное - в рамках вышеперечисленного. Девочки страдают что стрижка стоит 100 фунтов, а фиговый маникюр - 25. Мальчики страдают что пиво может стоить 7-8 фунтов за пинту. Это всё решается деньгами конечно, но если ты знаешь что стрижка может стоить 20 фунтов + быть лушче, а пиво 1 фунт и тоже классное, то это всё равно кумарит изредка.
Отдельной строкой в тему мой разговор с одним из самых успешнех успехов в украинском ИТ, который построил компанию с многими нулями. В его кругу = 95% фаундеров сидят на серьезной наркоте, недвига и стоимость жизни летит вместе с Маском в космос при этом за преступностью вообще никто не смотрит. Средняя частная школа для 7и летки стоит 80К в год, а в топовой самый большой рейт детского суицида в мире
Хорошие новости тоже есть
вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.
давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.
вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.
давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.
Исландия например. Только к чему этот наброс на вентилятор? Любая страна, в которой не ставят стальные бронированные двери в квартиру, как в Украине уже на порядок впереди.
вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.
давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.
Исландия например. Только к чему этот наброс на вентилятор? Любая страна, в которой не ставят стальные бронированные двери в квартиру, как в Украине уже на порядок впереди.
і як, багато бажаючих переїхати в ісландський рай? де там черга, в якій у вікинги записують?
...
давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.
Исландия например. Только к чему этот наброс на вентилятор? Любая страна, в которой не ставят стальные бронированные двери в квартиру, как в Украине уже на порядок впереди.
і як, багато бажаючих переїхати в ісландський рай? де там черга, в якій у вікинги записують?
Понятия не имею. Я вижу только, что у тебя постоянно новые вопросы, с одного на пятое. Ты что-то кому-то пытаешься доказать или что? Посмотри как ветка называется и подумай, что твои набросы имеют общего с темой.
Пока Украина как государство стоит в очереди на членство в ЕС и НАТО, куда кстати особенно никого брать не спешат, смешно слушать про очередь в принципе.
і як, багато бажаючих переїхати в ісландський рай? де там черга, в якій у вікинги записують?
Желающих мало, потому как эта страна: а) маленькая (350 тыс. населения на всю страну, это как город Винница). б) с довольно специфической экономикой (основные секторы экономики - производство рыбы и алюминия). Чтобы это понять, достаточно заглянуть в Википедию.
И тем не менее, если вы владеете подходящей профессией, исландским и английским языками, найдете там работодателя, готового подписать с вами контракт - никто не запретит вам туда переехать. Местное иммиграционное законодательство позволяет.
1. Как ни крути - абсолютно всё дороже
это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную. в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск
1. Как ни крути - абсолютно всё дороже
это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную. в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск
Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?
давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.
общение по теме, ты переводишь в флуд. какую бы страну тебе не назвали, ты найдешь минусы. причем, ты это сделаешь не на основании личного опыта (а именно это и есть основная тема - какие кто видит плюсы/минусы, после какого-то длительного опыта проживания в стране), а просто чтобы выплеснуть свой негатив. почему он у тебя сформировался - хз, но как один из вариантов - потому что хотел переехать, но не смог, либо, как другой вариант - чтобы убедить себя же, что все сделал верно, выбрав жизнь в Украине. это прекрасный выбор, не стоит так нервничать. итого - смысл давать тебе ответы для повышения ценности темы среди других участников - околонулевой, но если тебя так задели стеклянные двери - то это пригород Вильнюса, Литва. так сложилось, что заборы тут считаются моветоном, а стеклянные двери удобны - через них больше солнечного света в дом попадает. с солнцем в Литве напряг, да.
Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?
есть много сервисов сравнения цен/расходов по странам/городам, с достаточно высокой точностью. один из самых популярных - numbeo.com, и там же есть возможность ввести данные по своей семье, и будет примерный расчет расходов. и есть примерное понимание, что если доход будет примерно *3 от суммы расходов для твоего размера семьи, то все будет норм, и на цены смотреть особо не будешь.
1. Как ни крути - абсолютно всё дороже
это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную. в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск
Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?
моя жена работала в Украине на двух работах сразу: врач скорой помощи и врач стационара областной больницы. Получала порядка 15.000 гривен в больнице и около 7.000 в скорой, в зависимости от количества смен. Пусть 25.000 гривен. В Германии сейчас она получает в среднем 15-18 тысяч евро в месяц. Группа украинских врачей в фейсбуке где она висит пополнилась за последние три года почти на полторы тысячи человек врачей, которые работают в разных странах ЕС. Любой человек со средним медицинским образованием может работать, получая 2500-4500 евро в месяц. Нехватка квалифицированного персонала порядка 40-60 тысяч человек.
Как думаешь, сильно интересует человека, сколько стоят помидоры, лук, йогурты или кофточка? Читая темы на форуме по типу:Домофон отключен, долг 1000 грн, я даже представлять себе не хочу, как доводят людей до такого.
жена кстати маякует, что намного больше обмена идет в группе, которая висит в WhatsApp. Туда по приглашениям попадают, что убрать спаммеров и таких вот персонажей как выше, которых заборы и двери интересуют.
...
это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную. в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск
Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?
моя жена работала в Украине на двух работах сразу: врач скорой помощи и врач стационара областной больницы. Получала порядка 15.000 гривен в больнице и около 7.000 в скорой, в зависимости от количества смен. Пусть 25.000 гривен. В Германии сейчас она получает в среднем 15-18 тысяч евро в месяц. Группа украинских врачей в фейсбуке где она висит пополнилась за последние три года почти на полторы тысячи человек врачей, которые работают в разных странах ЕС. Любой человек со средним медицинским образованием может работать, получая 2500-4500 евро в месяц. Нехватка квалифицированного персонала порядка 40-60 тысяч человек.
Как думаешь, сильно интересует человека, сколько стоят помидоры, лук, йогурты или кофточка? Читая темы на форуме по типу:Домофон отключен, долг 1000 грн, я даже представлять себе не хочу, как доводят людей до такого.
это конечно круто приводить в пример одну из самых высокооплачиваемых профессий в развитой стране первого мира у меня знакомые программисты в Украине по 8-10к$/мес зарабатывают и для них 1000грн как [*****] сходить. Нехватка программистов в Украине тоже на подобном уровне
в Германии, например в Гамбурге много логистических компаний, и там персоналу 40к€/год это за счастье до которого надо много лет работать
Германия, из того, что сразу приходит на ум
1) Погода В Украине как-то просто не задумывался об этом, но в Гамбурге погода полное дерьмо - часто дождь, мало солнца, нет снега. Проведя небольшой анализ пришел к выводу что погода дерьмо по всей Германии. С юга Альпы держат влагу, с севера два моря. Постоянно пасмурно.
2) Язык Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так. Из всех переехавших знакомых, где оба русскоговорящие в семье, свободно не говорит никто. Пандемия умножила старания на ноль - на работе английский, дома русский, из немецкого привет-пока в гастрономе. Все!
3) Деньги Ну все в курсе что Германия богатая страна, где все ездят на бмв и мерседесах Как оказалось это не так, знакомые кто не из ИТ зарабатывают меньше меня, ни о каких мерседесах нет и речи. Жесткое планирование бюджета, за 10€ могут в суд подать.
4) Социализация Тоже как то казалось что это придет само собой, но только уезжая от родных приходит осознание насколько близки они тебе были. Новые знакомые появляются только на работе, и исчезают когда работу меняешь. Немцы особо не любители заводить знакомства и дружбу.
5) ИТ Тоже было ожидание, что Германия развитая ИТ страна Как оказалось, коммуникация по email тут не развита вообще, некоторые пещерные коммуницируют по факсу. Интернет ADSL, с рандомными разрывами. Много услуг, которые в Украине можно оплатить карточкой тут нельзя, например метро. В южной Баварии вообще карточки не принимают, хотя и туристический регион. С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе. Сайты деревянные, как из 90х, с нужной информацией на 3м уровне вложенности.
6) Мошенничество Хаха. Наебалово в интернете в полный рост, во всех проявлениях. Поначалу было удивление, а чего это у немчиков в фейсбуке одна фотка типа дерево без заполненного профиля?. Оказалось, раскрыть свои персональные данные(имя, телефон, адрес) табу, так как их легко использовать в мошеннических схемах вплоть до взятия кредитов Ну а купить товар на ебае и требовать назад деньги под любым предлогом это как национальный спорт
...
Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?
моя жена работала в Украине на двух работах сразу: врач скорой помощи и врач стационара областной больницы. Получала порядка 15.000 гривен в больнице и около 7.000 в скорой, в зависимости от количества смен. Пусть 25.000 гривен. В Германии сейчас она получает в среднем 15-18 тысяч евро в месяц. Группа украинских врачей в фейсбуке где она висит пополнилась за последние три года почти на полторы тысячи человек врачей, которые работают в разных странах ЕС. Любой человек со средним медицинским образованием может работать, получая 2500-4500 евро в месяц. Нехватка квалифицированного персонала порядка 40-60 тысяч человек.
Как думаешь, сильно интересует человека, сколько стоят помидоры, лук, йогурты или кофточка? Читая темы на форуме по типу:Домофон отключен, долг 1000 грн, я даже представлять себе не хочу, как доводят людей до такого.
это конечно круто приводить в пример одну из самых высокооплачиваемых профессий в развитой стране первого мира у меня знакомые программисты в Украине по 8-10к$/мес зарабатывают и для них 1000грн как [*****] сходить. Нехватка программистов в Украине тоже на подобном уровне
в Германии, например в Гамбурге много логистических компаний, и там персоналу 40к€/год это за счастье до которого надо много лет работать
Я честно говоря не очень уловил нить твоей поэмы. Моя жена, мой пример. Какие проблемы? У меня тоже масса знакомых людей, которые просто легальные миллионеры в Украине. И что? Нехватка программистов есть везде, и что???
40.000 обычная зарплата, для человека без высшего образования. Факт. И что? Есть люди на пособии сидят, 480-500 евро, да. И что?
Что сказать то хотелось?
У меня ещё один вопрос есть:
Мэр Киева, Виталий Кличко. Мультимиллионер. Связи, статус, уровень, охрана и прочее. Живи не хочу. Но … вся его семья, дети и жена, живут постоянно в Гамбурге. Вопрос: почему? Казалось бы. Казалось бы. А я могу сюда легко добавить семей 40, действующих депутатов и политиков Украины, семьи которых проживают постоянно в Германии и ЕС в частности. Так это только те, что я знаю. А сколько их по факту никому не известно.
Германия, из того, что сразу приходит на ум
1) Погода В Украине как-то просто не задумывался об этом, но в Гамбурге погода полное дерьмо - часто дождь, мало солнца, нет снега. Проведя небольшой анализ пришел к выводу что погода дерьмо по всей Германии. С юга Альпы держат влагу, с севера два моря. Постоянно пасмурно.
2) Язык Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так. Из всех переехавших знакомых, где оба русскоговорящие в семье, свободно не говорит никто. Пандемия умножила старания на ноль - на работе английский, дома русский, из немецкого привет-пока в гастрономе. Все!
3) Деньги Ну все в курсе что Германия богатая страна, где все ездят на бмв и мерседесах Как оказалось это не так, знакомые кто не из ИТ зарабатывают меньше меня, ни о каких мерседесах нет и речи. Жесткое планирование бюджета, за 10€ могут в суд подать.
4) Социализация Тоже как то казалось что это придет само собой, но только уезжая от родных приходит осознание насколько близки они тебе были. Новые знакомые появляются только на работе, и исчезают когда работу меняешь. Немцы особо не любители заводить знакомства и дружбу.
5) ИТ Тоже было ожидание, что Германия развитая ИТ страна Как оказалось, коммуникация по email тут не развита вообще, некоторые пещерные коммуницируют по факсу. Интернет ADSL, с рандомными разрывами. Много услуг, которые в Украине можно оплатить карточкой тут нельзя, например метро. В южной Баварии вообще карточки не принимают, хотя и туристический регион. С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе. Сайты деревянные, как из 90х, с нужной информацией на 3м уровне вложенности.
6) Мошенничество Хаха. Наебалово в интернете в полный рост, во всех проявлениях. Поначалу было удивление, а чего это у немчиков в фейсбуке одна фотка типа дерево без заполненного профиля?. Оказалось, раскрыть свои персональные данные(имя, телефон, адрес) табу, так как их легко использовать в мошеннических схемах вплоть до взятия кредитов Ну а купить товар на ебае и требовать назад деньги под любым предлогом это как национальный спорт
Единственное с чем согласен это социализация. Остальное очень субъективно с призмой личных несбывшихся мечт.
Я по факту часто бываю в Ганновере (130-140 км) расстояние от Гамбурга и погода этим летом меня более чем устраивает, чем стабильные +32.
Про язык вообще мрак. А не было стереотипа, что кто-то ещё прийдет и Мерседес подарит, вместе с языком? Мне казалось, что вера в доброго дядю присутствует исключительно у детей. Оказывается нет. Знание языка это альфа и омега в любой стране проживания.
Хотелось бы мне видеть стоимость искового заявления, предметом рассмотрения которого являются 10 Евро. Я понимаю, что про Kostenverfügung ты не слышал и про 10 Евро так брякнул, для красивого слова. Теоретически можно и за 1 цент в суд пойти. Только стоить это будет очень дорого. Даже кражи менее 50 Евро по факту процессуальной перспективы не имеют. Разве что это какой-то серийный грабитель.
Про зарплату написал выше.
Да, у меня много знакомых немцев, с открытыми профилями на фейсбуке. Поможешь кредиты оформить? За 20% от суммы
P.S. Не мучайся, возвращайся в Украину.
Германия, из того, что сразу приходит на ум
1) Погода В Украине как-то просто не задумывался об этом, но в Гамбурге погода полное дерьмо - часто дождь, мало солнца, нет снега. Проведя небольшой анализ пришел к выводу что погода дерьмо по всей Германии. С юга Альпы держат влагу, с севера два моря. Постоянно пасмурно.
2) Язык Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так. Из всех переехавших знакомых, где оба русскоговорящие в семье, свободно не говорит никто. Пандемия умножила старания на ноль - на работе английский, дома русский, из немецкого привет-пока в гастрономе. Все!
3) Деньги Ну все в курсе что Германия богатая страна, где все ездят на бмв и мерседесах Как оказалось это не так, знакомые кто не из ИТ зарабатывают меньше меня, ни о каких мерседесах нет и речи. Жесткое планирование бюджета, за 10€ могут в суд подать.
4) Социализация Тоже как то казалось что это придет само собой, но только уезжая от родных приходит осознание насколько близки они тебе были. Новые знакомые появляются только на работе, и исчезают когда работу меняешь. Немцы особо не любители заводить знакомства и дружбу.
5) ИТ Тоже было ожидание, что Германия развитая ИТ страна Как оказалось, коммуникация по email тут не развита вообще, некоторые пещерные коммуницируют по факсу. Интернет ADSL, с рандомными разрывами. Много услуг, которые в Украине можно оплатить карточкой тут нельзя, например метро. В южной Баварии вообще карточки не принимают, хотя и туристический регион. С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе. Сайты деревянные, как из 90х, с нужной информацией на 3м уровне вложенности.
6) Мошенничество Хаха. Наебалово в интернете в полный рост, во всех проявлениях. Поначалу было удивление, а чего это у немчиков в фейсбуке одна фотка типа дерево без заполненного профиля?. Оказалось, раскрыть свои персональные данные(имя, телефон, адрес) табу, так как их легко использовать в мошеннических схемах вплоть до взятия кредитов Ну а купить товар на ебае и требовать назад деньги под любым предлогом это как национальный спорт
знання мови в країні де ти живеш - це якби the must, дуже дивно за 7 років проживання там цього не зрозуміти. І взагалі, в мене після того як прочитав цей facepalm, тільки одне питання: фіглі ти тоді там сидиш? Такий нещасний, все чекаєш що саме собою прийде, і мова і робота, від самого факту що ти там... Їдь тоді назад туди де "заробляють по 8-10к", "сири по 500" тощо. справді, не мучся ЗИ не вивчити мову за 7 років - це просто жесть і сором
С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе.
Может я что-то путаю в системах отслеживания, но в Берлине я спокойно сидя в отельчике ожидала, отслеживая по телефону, когда мне выйти на остановку трамвая, чтобы не стоять под дождем. Или это не GPS?
Девочки страдают что стрижка стоит 100 фунтов, а фиговый маникюр - 25. Мальчики страдают что пиво может стоить 7-8 фунтов за пинту. Это всё решается деньгами конечно, но если ты знаешь что стрижка может стоить 20 фунтов + быть лушче, а пиво 1 фунт и тоже классное, то это всё равно кумарит изредка.
Це проходить із розумінням, що десь в умовному Бангладеш це коштує ще дешевше, а в джунглях Амазонки то й взагалі пів-банана - але це компенсується відповідними доходами аборигенів. Знову-таки, медичні-косметичні-шопінг-тури до дешевих країн ще ніхто не забороняв (окрім ситуації із ковідом): ми он дорвались у відпустці до польських благ цивілізації - всі ці парки розваг, аутлети, ресторани за третину данських цін - але заробляти, пробачте - краще вже тут.
Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!
Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!
походу ще один забавний адепт «не уїхав і не уїду» намалювався в темі, де висловлюються про враження від переїзду. власне, якщо зроблено неправильний вибір (але при цьому 7 років and counting), то чому б тоді не зробити правильний? якби переїхати і обсирати нову реальність, яка власне не винна тобі щось і ніколи не буде під тебе підлаштовуватись, при цьому походу навіть не докладаючі мінімальних зусиль для адаптації, якими є мова і робота - це так в дусі нашого народу
це так в дусі нашого народу
Это же так просто - не срацца в каждой теме.
Жизнь одна, и каждый сам решает как ее провести. Срацца или просто жить как нравится.
Бешенные адепты 7 years and counting и прочие семидесятитрехпроцентные девиации каждый год новые, их можно научиться игнорить техническими средствами - "click, click, done".
Всем добра...
Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!
походу ще один забавний адепт «не уїхав і не уїду» намалювався в темі, де висловлюються про враження від переїзду. власне, якщо зроблено неправильний вибір (але при цьому 7 років and counting), то чому б тоді не зробити правильний? якби переїхати і обсирати нову реальність, яка власне не винна тобі щось і ніколи не буде під тебе підлаштовуватись, при цьому походу навіть не докладаючі мінімальних зусиль для адаптації, якими є мова і робота - це так в дусі нашого народу
Я очень далек от "не уехал и не уеду" и прекрасно вижу все плюсы жизни там. Извини, личных подробностей не вижу. Не понимаю просто, зачем закрывать глаза на минусы, коим и посвящена данная ветка. Шо ж вы такие агрессивные?
ми он дорвались у відпустці до польських благ цивілізації - всі ці парки розваг, аутлети, ресторани за третину данських цін - але заробляти, пробачте - краще вже тут.
В моем конкретном случае бытие определило сознание. Хоть Чехия не Дания, и цены тут сегодня раза в 3 меньше на сервисы, но "переход" в докризисный 2011 я запомнил на клеточном уровне. Мои первые 2 года были по ресурсам настолько жесткие, что отбило напрочь охоту транжирить бабос на излишества - все было дороже в несколько раз. Самое жесткое - мобильная связь (у меня тогда было 25 копеек минута с посекундной тарификацией против 7.20 здесь с 30ти секундной). Проездной тогда стоил 670 против, кажется, 50 на метро. Курс $ на то время 16 к 8. Сейчас 22 к 30
Запросы на "излишества" с тех пор так и не вернулись, и я не считаю, что что-то потерял.
P.S. Под излишествами я понимаю расходы без оптимизации. Так навскидку. В доковидные времена абонемент в фитнесс клуб стоил порядка 1500 или 80 за визит, сауна около 200 за раз (В Киеве я ходил за 150 безлим). Но я нашел финтесс клуб с безлимитным входом и сауной (трех типов) в цене за 1000. Под него и оптимизировал маршрут в офис. Бассейн стоит порядка 200 за вход, по понедельникам 100, с парилкой. Зачем ходить за 200 если можно идти в понедельник? Проездной именной на месяц стоит 550, годовой 3600. Понятно что покупается годовой даже когда транспортом не пользуюсь. Мобильный тариф у меня раздельный, на двухсимочном телефоне. На основном номере нет пакета с данными. Интернет стоит денег только тогда, когда я им пользуюсь. В результате вместо 1000 крон в месяц я плачу 100, максимум 300.
И т.д. Можно было не париться, и сегодня для меня эти пара-тройка сотен в месяц не волнуют, но зачем транжирить?
1. Как ни крути - абсолютно всё дороже
это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную. в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск
Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?
абсолютные цифры вам ни о чём не скажут. а мозг перестаёт обрабатывать когда много лет хватает на всё и даже остаётся. только я не про дворцы с ламборджини и чёрную икру вёдрами.
Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!
Понимаешь в чем дилемма, выбор у каждого свой. Как и причины, которые сподвигли человека на этот выбор. Мне просто не очень понятно, если все так плохо, что там делать? Погода, люди, зарплаты, да ещё и язык сам не учится. Парадокс.
На ютубе кстати тоже масса забавных персонажей есть, которые например постоянно записывают ролики по типу: 10 причин не жить в США, или там, загнивающая Европа на грани развала. Только вот почему то срыватели покровов как правило не спешат покидать такие ужасные страны.
Я уважаю чужой выбор и считаю, кто каждый имеет на него право. Но пенять на жару приезжая в Израиль или на французский язык, проживая в Марселе это просто нонсенс.
О, згадав ще один "мінус": розуміння work&life balance ДУЖЕ відрізняється від того, що культивується в Україні. Два приклади: - робочі на договірній оплаті: штукатур радше приїде на роботу о 6 ранку щоб о 14 закінчити, замість "працювати до упора". Поза робочі години, знайти послуги можна хіба що на "чорному ринку", тобто вмовити перукаря/шиномонтажника/сантехніка щось робити в неробочий час НАВІТЬ із всіма "надбавками" - буде вкрай важко. - вчителі, вихователі, працівники соц.сфери: дитину треба забрати з муніципального садочка о 17й годині хоч би що. Вразі запізнення (потяг зупинився, машина зламалась, пробка на дорозі через шторм тощо), перший раз із дитиною лишиться сидіти в садочку черговий вихователь - о 22й викличе соц.службу і ті заберуть дитину в притулок на ніч, паралельно з"ясовуватимуть - що сталось із батьками. Батьків після цього викличуть на співбесіду в комуну, навіть якшо просто запізнишся і соц.службу не підключать. Якщо в Києві моєю "підстраховкою" була проста і очевидна домовленість із вихователькою "якщо щось станеться - я подзвоню і Ви посидите за подвійну оплату", то тут мене - після всіх реверансів, дуже обережного підходу, "суто теоретично - чи не погодились би Ви?.." - жорстко відправили до правил комуни, бо у вихователькі - достатня зарплатня і є чим зайнятись ввечорі, окрім як сидіти із чужими дітьми. Тож підстраховка - сусіди, батьки інших дітей, друзі тощо - якщо ДУЖЕ повезе, знайдеться babysitter із старших школярів або пенсіонерів, хто погодиться за погодинну платню таким займатись - але черга на таку "роботу" не стоіть.
Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже, чем ожидалось? Как и дожди в Германии. Ну есть они и влажность высокая, это факт, кого-то устраивает, кого-то бесит. Или нужно только об Украине отрицательно высказываться? Это же нормально. А что касается вали назад - ну так каждый взвешивает весь набор за и против и принимает решение в результате комплексного анализа, какие-то факторы перевешивают, с какими-то приходится смириться. Но зачем делать вид, что все-все-все просто супер без единого малейшего недостатка, не понимаю. Сами немцы их найдут десятками, а вы тут синдром неофита демонстрируете.
Понимаешь в чем дилемма, выбор у каждого свой. Как и причины, которые сподвигли человека на этот выбор. Мне просто не очень понятно, если все так плохо, что там делать? Погода, люди, зарплаты, да ещё и язык сам не учится. Парадокс.
На ютубе кстати тоже масса забавных персонажей есть, которые например постоянно записывают ролики по типу: 10 причин не жить в США, или там, загнивающая Европа на грани развала. Только вот почему то срыватели покровов как правило не спешат покидать такие ужасные страны.
Спрашивали об ожиданиях и реальности, с некоторых пор пишут о негативе. Каждый описывает свою проекцию, и мне лично действительно интересно.
Понятно, что человек просто так не уедет при накопленном негативе. Даже не столько из-за перевешивающего позитива, сколько из-за когнитивного дисбалланса. Loss aversion. Это из классического набора когнитивных искажений. По этой же причине, кстати, многие не решаются эмигрировать, хотя к эмиграции могут быть все предпосылки, включая катастрофическое ухудшение качества жизни.
Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже, чем ожидалось? Как и дожди в Германии. Ну есть они и влажность высокая, это факт, кого-то устраивает, кого-то бесит.
Як можна "скрити" кліматичні особливості - це ж загальнодоступна інформація?.. Це взагалі не стосується "очікувань та реальності" - було б ДУЖЕ дивно очікувати від Марселя снігу, а від Стокгольму взимку - тепла і сонця. Несподіванкою може стати приміром невідповідність твоїх сподівань тому, як в країні пораються із кліматом (кондиціонери в старих будинках Німеччини? - ха-ха, помрій! - хоча влітку легко може бути +35) - але аж ніяк не сам клімат.
Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко. Так що, обливатися потом, але писати, що це бьєнь? Ми з дружиною зовсім по-різному переносимо холод або спеку. Або дощі. І іноземні мови по-різному нам даються, І соціальна відкритість інша. І ще багато чого.
Я честно говоря не очень уловил нить твоей поэмы. Моя жена, мой пример. Какие проблемы? У меня тоже масса знакомых людей, которые просто легальные миллионеры в Украине. И что? Нехватка программистов есть везде, и что???
40.000 обычная зарплата, для человека без высшего образования. Факт. И что? Есть люди на пособии сидят, 480-500 евро, да. И что?
Что сказать то хотелось?
У меня ещё один вопрос есть:
Мэр Киева, Виталий Кличко. Мультимиллионер. Связи, статус, уровень, охрана и прочее. Живи не хочу. Но … вся его семья, дети и жена, живут постоянно в Гамбурге. Вопрос: почему? Казалось бы. Казалось бы. А я могу сюда легко добавить семей 40, действующих депутатов и политиков Украины, семьи которых проживают постоянно в Германии и ЕС в частности. Так это только те, что я знаю. А сколько их по факту никому не известно.
да нет проблем зарплата твоей жены это 99pct, эта зарплата к средним вообще не относится и тот объем благ, который доступен с таким доходом недоступен большинству немцев. Программист в Украине это как аналогия
А почему 40к€ без высшего? Вполне с высшим образованием
Но пенять на жару приезжая в Израиль или на французский язык, проживая в Марселе это просто нонсенс.
Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже...
Когда происходит такой сдвиг и маскировка контекста, обычно берут "паузу на обед". Потому что дискурс идет в параллельных плоскостях. Ну или это изначально манипуляция
Единственное с чем согласен это социализация. Остальное очень субъективно с призмой личных несбывшихся мечт.
Я по факту часто бываю в Ганновере (130-140 км) расстояние от Гамбурга и погода этим летом меня более чем устраивает, чем стабильные +32.
Про язык вообще мрак. А не было стереотипа, что кто-то ещё прийдет и Мерседес подарит, вместе с языком? Мне казалось, что вера в доброго дядю присутствует исключительно у детей. Оказывается нет. Знание языка это альфа и омега в любой стране проживания.
Хотелось бы мне видеть стоимость искового заявления, предметом рассмотрения которого являются 10 Евро. Я понимаю, что про Kostenverfügung ты не слышал и про 10 Евро так брякнул, для красивого слова. Теоретически можно и за 1 цент в суд пойти. Только стоить это будет очень дорого. Даже кражи менее 50 Евро по факту процессуальной перспективы не имеют. Разве что это какой-то серийный грабитель.
Про зарплату написал выше.
Да, у меня много знакомых немцев, с открытыми профилями на фейсбуке. Поможешь кредиты оформить? За 20% от суммы
P.S. Не мучайся, возвращайся в Украину.
ну да, мы тут обсуждаем ожидание-реальность. Все ожидания субъективны как и восприятие окружающего мира
Летом погода и в Гамбурге збс, чего не скажешь об остальном периоде. Как например этой весной 25 Мая +10°C
Про 10€ нет смысла разводить демагогию, не каждый будет подавать в суд но там где обычный человек переступит, упоротый будет поднимать адвокатов и затевать тяжбу
А так да, я конечно ничего не знаю и ничего вокруг не вижу
Про твоих знакомых из фейсбука, которые держат в открытом доступе имя, адрес, контактный телефон я конечно рад. На моем опыте телефон даже знакомым дают редко
Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко.
Це щось дуже інфантильне необачливе: знати, що важко переносиш спеку - свідомо обрати для проживання Емірати - скаржитись на спеку.
Пардон, в чем манипуляция? В том, что я с экрана телефона прочитал Марсель вместо Израиль?
Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко.
Це щось дуже інфантильне необачливе: знати, що важко переносиш спеку - свідомо обрати для проживання Емірати - скаржитись на спеку.
Мова не про це, джобофери вони суворі інколи. Мова про те, дехто вимагає отримувати від спеки задоволення й не згадувати про неї, або чемодан-вокзал.
...
это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную. в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск
Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?
абсолютные цифры вам ни о чём не скажут. а мозг перестаёт обрабатывать когда много лет хватает на всё и даже остаётся. только я не про дворцы с ламборджини и чёрную икру вёдрами.
Почему не дадут? Дадут. Я переложу среднюю и среднюю плюс на украинские реалии с поправкой на Швейцарию и сложу примерное представление. Пока выглядит сомнительно. А много лет достатка это же не про переехавших, обычно (ну если не в 3 годика переехали, конечно). К тому же много лет достатка уже и здесь не сложно представить. Во всяком случае в разрезе бытовых трат.
Пардон, в чем манипуляция? В том, что я с экрана телефона прочитал Марсель вместо Израиль?
Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Мюллера спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За канцелярскими скрепками".
Там были и Марсель и Израиль. К слову. Причина-следствие. Если читаешь с телефона и теряешь контекст, то это плохой сигнал. Надо или перестать читать с телефона или настойчивее искать контекст. Ну или выдохнуть
Ты вполне можешь меня не читать, я вообще не напрягусь. И как употребление жаркого Марселя вместо жаркого Израиля кардинально меняет дело?
знання мови в країні де ти живеш - це якби the must, дуже дивно за 7 років проживання там цього не зрозуміти. І взагалі, в мене після того як прочитав цей facepalm, тільки одне питання: фіглі ти тоді там сидиш? Такий нещасний, все чекаєш що саме собою прийде, і мова і робота, від самого факту що ти там... Їдь тоді назад туди де "заробляють по 8-10к", "сири по 500" тощо. справді, не мучся ЗИ не вивчити мову за 7 років - це просто жесть і сором
Вова, давай вместе выдохнем и по порядку Я написал "Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так", где ты в этой фразе увидел "язык это не must, зачем его учить"? Ты вроде до Канады жил в Польше и Нидерландах. Расскажи, ты датч знал на таком же уровне как и английский? Ты можешь утверждать, что датч учится так же легко, как польский? Мое владение немецким на уровне B2(по крайней мере было до пандемии), этот уровень не пришел сам по себе, это стоило много усилий но это покрывает все мои нужды. Пол года у нас вообще были закрыты все заведения и ограничивались соц контакты - зачем мне утверждать, что я использую немецкий во всю силу? Кроме того, я указал, что это не только мое восприятие, а из десятка переехавших семей перед глазами в полную силу язык используют единицы. А некоторые переезжают например в Берлин и не используют немецкий совсем.
В каком месте я написал, что я не счастлив? Было ожидание что язык придет сам по себе - это ожидание не соответствует реальности, но мы же в этой теме об этом и пишем?
А зарплата тут причем? Про 8-10к я отвечал другому человеку с доходом жены как у президента страны. У таких людей все хорошо и они не понимают как у кого-то может быть не хорошо. С моей зарплатой у меня все ок, я же программист. Но вокруг есть не программисты(большинство) у которых с зарплатой не все ок и для них таки 10€ может иметь разницу
Вова, зачем ты мне указываешь, куда мне возвращаться? Ты же понимаешь, что это хамство? Канадцы себя так не ведут
Почему не дадут? Дадут. Я переложу среднюю и среднюю плюс на украинские реалии с поправкой на Швейцарию и сложу примерное представление. Пока выглядит сомнительно. А много лет достатка это же не про переехавших, обычно (ну если не в 3 годика переехали, конечно). К тому же много лет достатка уже и здесь не сложно представить. Во всяком случае в разрезе бытовых трат.
Есть одна составляющая, которая не берется во внимание. Распределение расходов в разных странах разное. Даже зная среднюю ЗП 98% людей не способны сопоставить все в целом. Посмотри тему "в Украине дорого".
У швейцарца хавка составляет в от силы 10% дохода. У среднего украинца 30%. При этом бутер стоит $10. В Украине нет обязательного медицинского и пенсионного страхования. Особенно когда человек формально без работы или на минималке. Сколько там платят безработные швейцарцы? Штуцер?
Как с таким работать?
Ты вполне можешь меня не читать, я вообще не напрягусь. И как употребление жаркого Марселя вместо жаркого Израиля кардинально меняет дело?
Мессадж не принят, пинг не проходит. Ок
Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко.
Це щось дуже інфантильне необачливе: знати, що важко переносиш спеку - свідомо обрати для проживання Емірати - скаржитись на спеку.
Мова не про це, джобофери вони суворі інколи.
Ну ми ж не в рабстві тут - в мене особисто була ситуація, коли мій бос вирішив що надто жирно утримувати в Данії позицію, якщо її можна утримувати з тим самим ефектом для бізнесу у Польші. Я прикинув умови роботи та життя і вирішив відмовитись, тобто - звільнитись і піти на ринок праці шукати роботу, яка б дозволила лишитись в Данії - що й сталося.
Еще +2 замечания по Германии, но скорей всего валидное по всем странам:
1. Восприятие "ожидания/реальность" очень сильно зависят от того сколько денег ты зарабатываешь по сравнению со средней по стране. Кто-то недостатка в деньгах не испытывает и соответственно реальность приносит больше позитивных моментов. А кто-то наоборот - и в реальности больше негатива.
2. Сравнение с Украиной - на самом деле интересная вещь. Вот у меня в среднем получается 2-3 раза в год смотаться с семьей в Киев. Иногда на машине, иногда самолетом. И тут понимаешь, что в последнее время в Киеве почти все, как конфеты - обертка красивая, а сама конфета далеко не очень. Да, Медиком и Добробут - классные. Да, рестораны красивые и их много, но вот суши нормальные по цене дешевле, чем в Германии, я пока не нашел. Дом может быть шикарный, соседи и двор не очень. Сервис дешевый, качество сервиса - не очень. Счас ради интереса думаю смотаться в Грибовку под Одессой. После Испании...
Но я подозреваю, что есть люди, которые после переезда об Украине только читают. Или приезжают раз в 2 года. У них сравнение будет другим.
Tibor победил в дискуссии
Спрашивали об ожиданиях и реальности, с некоторых пор пишут о негативе. Каждый описывает свою проекцию, и мне лично действительно интересно.
Люди при переезде ориентируются больше на позитивные моменты и соответственно, когда эти моменты не сбываются, то это веет негативом
Позитивных моментов в Германии тоже очень много Ну например из неожиданного по теме "сокрытие своих персональных данных", за 7 лет ни одна пaдла не позвонила мне с предложением что-то купить, ни одного sms со спамом за 7 лет. В Украине при покупке новой сим-карты спам сыпется уже через 5 минут и постоянно звонят левые люди что у меня карточка заблокирована или мама я в милиции
Девочки страдают что стрижка стоит 100 фунтов, а фиговый маникюр - 25. Мальчики страдают что пиво может стоить 7-8 фунтов за пинту. Это всё решается деньгами конечно, но если ты знаешь что стрижка может стоить 20 фунтов + быть лушче, а пиво 1 фунт и тоже классное, то это всё равно кумарит изредка.
Це проходить із розумінням, що десь в умовному Бангладеш це коштує ще дешевше, а в джунглях Амазонки то й взагалі пів-банана - але це компенсується відповідними доходами аборигенів. Знову-таки, медичні-косметичні-шопінг-тури до дешевих країн ще ніхто не забороняв (окрім ситуації із ковідом): ми он дорвались у відпустці до польських благ цивілізації - всі ці парки розваг, аутлети, ресторани за третину данських цін - але заробляти, пробачте - краще вже тут.
Проблема не столько в том что дорого, а в том что качество гораздо хуже чем в Укриане. А что бы получить сопоставимое качество как в Укриане надо заплатить космос.
Что бы вернуться к теме "ожидания-реальность" то вот несколько вещей которые удивили как приятно так и не очень, без какого то приоритета:
1. Местная клубника и черешня - очень офигенно вкусные. Вообще в целом много очень вкусных местных продуктов. 2. Не все английские государственные школы - хорошие, из одной пришлось ребёнка срочно забирать как только появилась возможность. 3. Большинство аборигенов - живут скупо, считают каждую копейку, зарплаты небольшые. 4. В Англии и Уэльсе - есть офигенные пляжи, где купаться не хуже чем в Португалии 5. Достаточно много обмана на всех уровнях и никто ничего с этим не делает. От разводов по телефону до разводов в бизнес аспектах. 6. Свежачок последних лет 5-10: на людях не принято говорить что у тебя дети ходят в частную школу. И вообще - стремление заработать всячески дискредитировано. Если раньше все хотели быть миллионерами то сейчас Гретой Тунберг. Я утрирую конечно но раньше такого не было. 7. Удивила супер покорность англичан к КОВИД-локдауну, но это не совсем про переезд. 8. Жена работает хоть в архитектуре. Удивляют древние технологии, подходы и сверх-низкое качество строительства, особенно учитывая конечную стоимость недвижимости. Это сейчас не сравнение с Украиной, я хз как тут с этим.
В Украине нет медицинского и пенсионного страхования. Особенно когда человек формально без работы или на минималке. Сколько там платят безработные швейцарцы? Штуцер? Как с таким работать?
Разьве платят? В этом и смысл, что если ты безработный, ты не платишь, наоборот получаешь посибие и хату от государсва. Это кстати еще один момент, который при сравнении с Украиной не сможешь оценить: система велфера, она же социалка. В Украине она отсутсвует как класс.
Почему не дадут? Дадут. Я переложу среднюю и среднюю плюс на украинские реалии с поправкой на Швейцарию и сложу примерное представление. Пока выглядит сомнительно. А много лет достатка это же не про переехавших, обычно (ну если не в 3 годика переехали, конечно). К тому же много лет достатка уже и здесь не сложно представить. Во всяком случае в разрезе бытовых трат.
Есть одна составляющая, которая не берется во внимание. Распределение расходов в разных странах разное. Даже зная среднюю ЗП 98% людей не способны сопоставить все в целом. Посмотри тему "в Украине дорого".
У швейцарца хавка составляет в от силы 10% дохода. У среднего украинца 30%. При этом бутер стоит $10. В Украине нет обязательного медицинского и пенсионного страхования. Особенно когда человек формально без работы или на минималке. Сколько там платят безработные швейцарцы? Штуцер?
Как с таким работать?
Ну я поэтому и сказал про "поправку на Швейцарию". Там и средняя зарплата в разрезе цен сильно другая будет. Я не против какой-то более точной методы, просто я ее не знаю.
Но я подозреваю, что есть люди, которые после переезда об Украине только читают. Или приезжают раз в 2 года. У них сравнение будет другим.
У моєї дружини залишилось більше рідних та друзів, ніж у мене - до того ж, вона їхала "за мною" (без будь-яких перспектив отримати роботу - тобто всю кар"єру довелось "перезапускати" з 0, і для того, щоб отримати місце секретаря-ордерхендлера в місцевій конторі їй довелось приміром приховати свій MBA, бо її б не взяли із поміткою "overqualified") - відповідно, її перші роки два-три колошматило від ностальгії за минулим життям. Це лікувалось дуже просто - два-три дні на Оболоні на непоганій - але не люксовій, так - пересічній - зйомній квартирі, і на четвертий день ностальгію як рукою знімало. Тепер в Україну їздить, щоб тільки побачитись із батьками, просто так "тусанутись" іі не заманиш - бо та "тусня" яка здавалась люксусовою - тепер вже такою не видається.
Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже, чем ожидалось? Как и дожди в Германии. Ну есть они и влажность высокая, это факт, кого-то устраивает, кого-то бесит. Или нужно только об Украине отрицательно высказываться? Это же нормально. А что касается вали назад - ну так каждый взвешивает весь набор за и против и принимает решение в результате комплексного анализа, какие-то факторы перевешивают, с какими-то приходится смириться. Но зачем делать вид, что все-все-все просто супер без единого малейшего недостатка, не понимаю. Сами немцы их найдут десятками, а вы тут синдром неофита демонстрируете.
А что, кто-то что-то скрывает? Одно дело, если ты где-то родился, и выбора у тебя не было. И другое дело, если ты осознанно ВЫБИРАЕШЬ Гамбург, и потом жалуешься, что погода плохая
Да, если ты гле то найдёшь мои слова, что везде все супер идеально и нет ни одного недостатка, я лично перед тобой извинюсь.
Недостатки есть везде. И на солнце есть пятна. Вопрос в том, что считать недостатками. То что люди не могут 1000 гривен за домофон заплатить, или что нельзя отследить автобус по GPS.
Мои наблюдения по поводу поездок в Киев: - кофе на каждом шагу очень хорошего качества. В Германии с этим делом просто беда. - рестораны в поряде. Цены приятные восточно-европейские. - очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался. - такси по 2-3 евро. Как билет на метро в Германии. В общем, в Киев классно прилететь на выходные в мини-отпуск, попить кофе, пиво, сходить в рестораны, перемещаться везде только на такси... Но на этом все... Дальше вернуться домой в Дойчляндию: жить, лечиться, учиться, работать, зарабатывать, ждать пенсию и тд.
Разьве платят? В этом и смысл, что если ты безработный, ты не платишь, наоборот получаешь посибие и хату от государсва. Это кстати еще один момент, который при сравнении с Украиной не сможешь оценить: система велфера, она же социалка. В Украине она отсутсвует как класс.
Не уверен насчет той же Германии или Швейцарии, но наши экспаты, засветившись на бирже труда или социальных пособиях, получают неиллюзорный бан в дальнейшей интеграции. Т.е. ВНЖ или домой.
Для чешских экспатов, все-таки получивших ПМЖ, минимальным расходом на случай, если остался без работы - нужно зарегистрироваться как добровольный плательщик. Иначе дальшейшая интеграция и гражданство будут под вопросом. Взнос порядка $100.
Любые долги по социалке, просроченыне платежи медстраховки, замедляют или приостанавливают получение ПМЖ. Сроки - благоприятные около месяца-двух. Норма - 4-6 мес. При неблагоприятных условиях - год-два.
Проще всего в семье с одним трудоустроенным, там могут быть варианты, которые не влияют на сроки. Супруг(а) может идти паровозом как ЧП.
если ты осознанно ВЫБИРАЕШЬ Гамбург
Многие экспаты условно не выбирают, они просто едут куда пустят. По Чехии, например, только процентов 5 фирм готовы предоставить иностранцам ВНЖ. Но, зная какой гемор будет с этим ВНЖ, я бы поехал куда-то в другое место. Сейчас плюшки перевесили (учитывая, что я ИТшник и пользуюсь арбитражем), но прошло очень много времени и все пересмотрено в разных аспектах, по 10 раз. И я рад, что не психанул когда очень хотелось все бросить.
А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет.
Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду
Вопрос в том, что считать недостатками.
Прикол в том, что надо смотреть на все эти преимущества под другим углом. Нельзя сравнивать вот так лоб в лоб, не учев других данных
нельзя отследить автобус по GPS.
Если задать это вопрос немцу, то он, скорей всего скажет "А нафига это нужно"? Действительно нафига, если автобус в Германии обычно ходит с точностью до минуты и расписание известно на год вперед.
- кофе на каждом шагу очень хорошего качества. В Германии с этим делом просто беда.
Сразу вопрос - а что с повторяемостью? В Германии кофе либо из автомата, либо эспрессомашины, причем везде и поэтому накосячить физически трудно и зависит в основном только от сорта кофе.
- рестораны в поряде. Цены приятные восточно-европейские.
Согласен, но хороший стейк уже походу как в Германии стоит.
- очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался.
А я вот уже не первый год слышу, что как раз крафтовое пиво (из вот этих Пивоналиваек) стало мочей. Народ очень с довольными лицами пъет по приезду в Германию любое Райнхайтсгеботовское.
А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет.
Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду
Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить. Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.
Я честно говоря не очень уловил нить твоей поэмы. Моя жена, мой пример. Какие проблемы? У меня тоже масса знакомых людей, которые просто легальные миллионеры в Украине. И что? Нехватка программистов есть везде, и что???
40.000 обычная зарплата, для человека без высшего образования. Факт. И что? Есть люди на пособии сидят, 480-500 евро, да. И что?
Что сказать то хотелось?
У меня ещё один вопрос есть:
Мэр Киева, Виталий Кличко. Мультимиллионер. Связи, статус, уровень, охрана и прочее. Живи не хочу. Но … вся его семья, дети и жена, живут постоянно в Гамбурге. Вопрос: почему? Казалось бы. Казалось бы. А я могу сюда легко добавить семей 40, действующих депутатов и политиков Украины, семьи которых проживают постоянно в Германии и ЕС в частности. Так это только те, что я знаю. А сколько их по факту никому не известно.
да нет проблем зарплата твоей жены это 99pct, эта зарплата к средним вообще не относится и тот объем благ, который доступен с таким доходом недоступен большинству немцев. Программист в Украине это как аналогия
А почему 40к€ без высшего? Вполне с высшим образованием
Жалко про Кличко никаких версий нет.
И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование
Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием
Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.
Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.
Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.
нельзя отследить автобус по GPS.
Если задать это вопрос немцу, то он, скорей всего скажет "А нафига это нужно"? Действительно нафига, если автобус в Германии обычно ходит с точностью до минуты и расписание известно на год вперед.
то что транспорт ходит с точностью до минуты это такой же миф из серии ожидание-реальность
- очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался.
А я вот уже не первый год слышу, что как раз крафтовое пиво (из вот этих Пивоналиваек) стало мочей. Народ очень с довольными лицами пъет по приезду в Германию любое Райнхайтсгеботовское.
Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал В соседнем Брюсселе или Праге количество и разнообразие пивных, разнообразие сортов и вкусов намного больше (опять не путать с качеством, качество пива в Германии отличное, разнообразие хромает)
Еще из серии ожидание-реальность Ожидание: Германия футбольная супердержава Реальность: Лев уходит с поста бундестренера из-за двух фейлов на ЧМ2018 и ЕВРО2020
А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет.
Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду
Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить. Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.
Бывают такие проблемы, что никто не может решить. Организм он штука сложная. Только вот родичи, приехав из зарубежья, бегом мчатся к стоматологу и на комплексное обследование. А то и на операцию ложатся. Жене, к примеру, делали непростую операцию. Бесплатно плюс деньги лично, как обычно. Обошлось раз в 10 меньше, чем в Европах. Я делал операцию на кисти по страховке. Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных. Ничего, нормально прооперировали, не ржавой отверткой. Знакомый в Дании ждал бесплатную операцию грыжи 8 месяцев. Потерпите пока, сказали, бандаж поносите, не напрягайтесь... Супер. А страховка она в Европах не всегда у всех и не всё покрывает, или требует приличных платежей. У нас сейчас врачи лечат по западным протоколам и западными материалами энд медикаментами. Только ты заплатишь за работу на порядок меньше, чем там. Просто посмотри, сколько там стоит картошка и сколько здесь. Вот во столько раз меньше и заплатишь. Жена не застрахована и ходит в коммерческие клиники. Ничего ужасного по цене, а специалисты квалифицированные. Они же, собственно и в госклиниках принимают, обычная песня. Надо просто не идти наобум к первой попавшейся тетке. Просто нам уже прилично лет и всяких разных болячек хватает. Отсюда знание.
Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал
Сто процентов! В Кельне вообще пресловутый кельш (обычная светлая оболонь) пьют 200 граммовыми стаканчиками Понравилось только пиво в Хоффбройхаусе. И вообще за разнообразным пивом только в Бельгию и не иначе. Но не глобальную Стеллу Артуа, конечно. Такая же оболонь.
Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.
...
Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду
Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить. Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.
Бывают такие проблемы, что никто не может решить. Организм он штука сложная. Только вот родичи, приехав из зарубежья, бегом мчатся к стоматологу и на комплексное обследование. А то и на операцию ложатся. Жене, к примеру, делали непростую операцию. Бесплатно плюс деньги лично, как обычно. Обошлось раз в 10 меньше, чем в Европах. Я делал операцию на кисти по страховке. Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных. Ничего, нормально прооперировали, не ржавой отверткой. Знакомый в Дании ждал бесплатную операцию грыжи 8 месяцев. Потерпите пока, сказали, бандаж поносите, не напрягайтесь... Супер. А страховка она в Европах не всегда у всех и не всё покрывает, или требует приличных платежей. У нас сейчас врачи лечат по западным протоколам и западными материалами энд медикаментами. Только ты заплатишь за работу на порядок меньше, чем там. Просто посмотри, сколько там стоит картошка и сколько здесь. Вот во столько раз меньше и заплатишь. Жена не застрахована и ходит в коммерческие клиники. Ничего ужасного по цене, а специалисты квалифицированные. Они же, собственно и в госклиниках принимают, обычная песня. Надо просто не идти наобум к первой попавшейся тетке. Просто нам уже прилично лет и всяких разных болячек хватает. Отсюда знание.
я могу жену подтянуть, она работала 18 лет в областной больнице и на скорой помощи, да и сейчас старается помогать своим коллегам по мере возможностей. Хочешь поговорить? На счет зарплат, условий труда, общего подхода? Или накидать репортажей за последние полгода, где медики выходят на улицы, перекрывать дороги, потому что зарплату не платят?
Вопрос про Кличко упорно игнорируют, хорошо. Кернес, покойный мэр Харькова. Когда худо стало, на частном самолёте увезли в Германию лечиться. Вопрос, зачем человеку со связями, деньгами, возможностями, куда то тащиться, если все есть на месте.
Я про Данию ничего не скажу, просто не знаю.
В Германии медицинская страховка обязательна для всех. Исключений из этого правила нет. И даже если человек находится на социальном пособии и никогда ни разу не работал в Германии, никогда не платил налоги в Германии, ему все равно будут оплачивать медицинскую страховку.
В Украине есть хорошие медицинские специалисты, которых активно вымывает Польша и Ко. Они максимально упростили оформление документов для украинских медиков
В ежегодном отчете Центра Разумкова "Украина 2020–2021: неопределенные ожидания, неожиданные вызовы" есть глава под названием "Катастрофическая ситуация с медицинским персоналом".
"По оценкам экспертов, с начала прошлого года Украину покинули более 66 тыс. врачей и медицинских работников. Из-за пандемии коронавируса в стране уволились еще почти 34 тыс. медработников, большинство из которых — пенсионного и предпенсионного возраста", — говорится в отчете.
— По данным Минздрава Украины, по состоянию на 1 января 2020 года в стране не хватало 33 707 врачей и 35 тыс. специалистов среднего медицинского персонала. По данным электронной системы здравоохранения НСЗУ [Национальной службы здоровья], с апреля 2020 года в Украине уволились более 5 тыс. врачей специализированного звена, при этом новых врачей в системе зарегистрировано лишь около тысячи".
Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных.
Це ж німецькі і данські хворі збирають копійки на операцію в Україні, а не навпаки - я нічого не переплутав?
Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.
Хм, и чем они по делу? Сидели мы ждали поезда, я слонялся по вокзалу. Захожу в спортбар, мужики футбол смотрят. С мензурками... Бармен им постоянно подливает и на их картонном кружке карандашом черту рисует. Кружочки у всех исчерканные вусмерть. Зато все при деле
Я могу свой опыт с точностью до наоборот расписать. И операции переделывать нужно потому, что первый раз сделали плохо. И лечение у нас ничего общего с выздоровлением не имеет - примеров просто тьма начиная с личных. А если медицина посерьёзнее ОРВИ, многие из Украины в Беларусь едут (ехали) за лучше и дешевле. А страховка медицинская это фикция. Большинство врачей сейчас тебе пропишут БАДы, как единственное эффективное. Страховая не покроет. То же и по операциям, и по хроническим заболеваниям. А врачи в Добробуте и в гос. поликлинике одни и те же. Так что никакая оплата в сущности ничего не даёт. Я с Европой не сравниваю, хотя опыт друзей положительный в целом. Но даже если в Европе все хреново, то это никак не оправдывает здешнюю профанацию под названием медицина.
Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.
Хм, и чем они по делу? Сидели мы ждали поезда, я слонялся по вокзалу. Захожу в спортбар, мужики футбол смотрят. С мензурками... Бармен им постоянно подливает и на их картонном кружке карандашом черту рисует. Кружочки у всех исчерканные вусмерть. Зато все при деле
Не подливает, а меняет стаканчики. Смысл в том, что кёльш - пиво верхнего брожения и быстро выдыхается, поэтому в большой таре станет невкусным. А так всегда свеженалитое.
Я в упор не называю нашу медицину логичной и сбалансированной. Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично. Но. Я о другом. Безденежный больной получит медпомощь на уровне совковой медицины. Сто процентов. Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.
А страховка медицинская это фикция.
Полнейшая и окончательная чушь. Я на страховке уже 20 лет.
Я с Европой не сравниваю, хотя опыт друзей положительный в целом. Но даже если в Европе все хреново, то это никак не оправдывает здешнюю профанацию под названием медицина.
Конкретно в Данії "погано" із не-ургентною плановою "державною" медициною - дійсно, можна чекати черги на УЗД місяць (або заплатити 200Євро і поїхати в приватну клініку "на післяобіду"). Що стосується ургентної медицини - то між українською та данською медициною просто бездонна прірва у всьому.
А страховка медицинская это фикция.
Полнейшая и окончательная чушь. Я на страховке уже 20 лет.
Я тоже был на страховке 16 лет до 2020 года.
Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.
Бггг, тобто не кернеси літають рятуватись в ЄС та Ізраіль, а європейці та ізраільтяне "все кидаются на родине к украинским врачам".
Я бы так сказал - богатые Кернесы из Украины едут лечиться в Европу, выходцы из Украины с доходом около среднего и ниже среднего из Европы зачастую едут в Украину.
Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь.
Все достаточно просто - в украине лучше развита "легкая" медицина. Т.е та же стоматология - в европе за нее принято приплачивать - каждый имплант или пломба покрываются страховкой только частично. И сумма, которую надо доплатить обычно сопоставима с той суммой, которую нужно заплатить в Украине за все. Поэтому и едут сюда европейцы пломбы ставить.
Также всякие обследования, МРТ, глаза - да, в Украине можно зделать лазерную коррекцию зрения гораздо легче, дешевле и быстрее, чем в европе. Там тебе просто скажут носить очки. Косметология и пластика туда же.
Но все меняется как только появляется что-то сложнее, чем это. Например роды. У меня жена рожала и в Украине и в Германии. В Германии не в 10 раз дороже или дешевле, а просто по страховке. Отдельная комната, еда, кроватка, мне можно было ночевать. За какие деньги такие роды можно купить в Украине, я не знаю. А у знакомых родился серьезно недоношенный ребенок. По весу и неделе выживаемость в Украине меньше 15%. Куча операций, кислород, круглосуточная медсестра. В итоге выходили и им это не обошлось ни копейки.
Я бы так сказал - богатые Кернесы из Украины едут лечиться в Европу,
Дивина, та й годі - українська ж медицина не поступається європейській, чого ж це вони??
выходцы из Украины с доходом около среднего и ниже среднего из Европы зачастую едут в Украину.
Хіба що за тим, що не покривається страховкою або на що страховка коштує неадекватних грошей: косметична стоматологія, всілякі косметичні процедури та пластичні операції, "оздоровлення" (всілякі електрофорези та грязєобьортивання, у які кляті буржуйські страхові не вірять) тощо. Я ДУЖЕ ретельно вивчав цю тему із точки зору організації медичного туризму (стоматологія) із Данії в Україну, так як зараз існує туризм із Данії в Угорщину.
Я в упор не называю нашу медицину логичной и сбалансированной. Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично. Но. Я о другом. Безденежный больной получит медпомощь на уровне совковой медицины. Сто процентов. Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.
ты уверен за - все - ? Я вот не кидаюсь, уже получается не все. Давай тогда точнее с определениями. Кернесу чего не хватало в Украине, как пациенту? Я могу в течении получаса навалить еще кучу информации, где первые лица Украины, чиновники, депутаты, олигархи, лечатся за рубежом. Почему? Риторический вопрос.
Выше дал линки на информацию, публикуемую украинской прессой, про состояние украинской медицины в общем. Не я это писал.
Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично.
То есть они живут на взятки и подношения, правильно? Или "благотворительные добровольные" взносы. А вот в цивилизованном мире врачи живут на зарплату. И это логично. Потому что люди, от которых зависит здоровье, составляют вершину социальной цепочки. А вот то, что в Украине борец с коррупцией получает зарплату в 100.000 гривен, а врач 15.000 для меня вообще не логично никак.
Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь.
Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.
Жалко про Кличко никаких версий нет.
И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование
Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием
Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.
Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.
Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.
До Кличко мне нет никакого дела, так как Кличко не попадает ни под среднего Ганса из Германии, ни под среднего Васю из Украины
То что твоя жена много училась и хлебнула я не сомневаюсь. В Германии чтобы дорасти до врача тоже нужно хлебать не меньше
А почему при ЗП 20к€/мес ты основываешься на данных своей жены, а как разговор за 40к€/год так сразу обратимся к статистике? Статистика в Германии такая же как и статистика везде - в среднем у человека одно яйцо и одна сиська. На одного человека 20к€/мес приходится сотни 40к€/год(данных нет поэтому пальцем в небо)
Точное название компании например NIPPON EXPRESS (DEUTSCHLAND) GMBH https://www.nipponexpress.com/. А где ты будешь смотреть кто сколько получает? Если на stepstone или подобных, то я сам могу посмотреть, только там зарплатная статистика ни разу не кореллирует.
Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.
есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.
То есть они живут на взятки и подношения, правильно? Или "благотворительные добровольные" взносы. А вот в цивилизованном мире врачи живут на зарплату.
Не тільки лікарі - вихователі і вчителі, соціальні робітники, різноманітні контролюючі та силові органи і т.д. і т.п. - живуть на білу зарплату. Українська медицина та освіта - дві найбільш корумповані, компрометовані та доведені до абсурду галузі - бо ніхто в своєму здоровому розумі не піде вчитись в мед- або пед-, щоб потім жити на омріяну зарплату - ці види діяльності апріорі передбачають життя "в сіру", через "взяткі і подношєнія". Мій же "участковий лікар" ("сімейний") отримає платню із бюджету (еге ж - ті самі "гроші, що ходять за пацієнтом", за які мудрий нарід зацькував Супрун) і має просте ненапряжне хоббі - вітрильний спорт.
есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.
Дивно, що ні кернеси, ні європейці про них не знають. Це, напевно, ті люди, що можуть собі в Україні дозволити їздити на ML - як ото данські парамедики - але на відміну від парамедиків, не всіх до того ML беруть
Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.
есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.
Может такие и есть, только как пересичному понауеху выйти на этих спецов?
і має просте ненапряжне хоббі - вітрильний спорт.
В мене таке ж хоббі і я простий інженегр.
коммуникация по email тут не развита вообще
всё меньше и меньше пользуюсь, неудобно, долго, забивать нужно адрес, а не телефон, работать с вложениями проще в мессенджере. нет истории переписки, удобного поиска. Вся суть в слове "удобно". умирающий вид коммуникации. ИМХО.
Жалко про Кличко никаких версий нет.
И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование
Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием
Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.
Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.
Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.
До Кличко мне нет никакого дела, так как Кличко не попадает ни под среднего Ганса из Германии, ни под среднего Васю из Украины
То что твоя жена много училась и хлебнула я не сомневаюсь. В Германии чтобы дорасти до врача тоже нужно хлебать не меньше
А почему при ЗП 20к€/мес ты основываешься на данных своей жены, а как разговор за 40к€/год так сразу обратимся к статистике? Статистика в Германии такая же как и статистика везде - в среднем у человека одно яйцо и одна сиська. На одного человека 20к€/мес приходится сотни 40к€/год(данных нет поэтому пальцем в небо)
Точное название компании например NIPPON EXPRESS (DEUTSCHLAND) GMBH https://www.nipponexpress.com/. А где ты будешь смотреть кто сколько получает? Если на stepstone или подобных, то я сам могу посмотреть, только там зарплатная статистика ни разу не кореллирует.
Хорошо, до Кличко дела нет. Жена и статистика тоже не подходит.
Тогда ты просто будешь говорить 20 тысяч, а я 40. Так нормально? Каждому свое.
У меня масса людей, работающих в финансамте, полиции и других официальных структурах. Это к вопросу где я смотрю. Напиши мне свой Rentennummer или eGK и по тебе все достану без проблем. Или можно просто в Техникер Кранкенкассе обратиться, правда?
Смотрим твой nipponexpress.com, вот например работает там человек Вадим Ц. Судя по имени один из "наших". Ушел, снова пришел. На фирме большая текучка персонала. Многие по году или два работают.
Так что по зп, берем немца, 45938,40 в год (3828,20). Смотрим на специальность, что делает человек: Kaufleute im Gross und Ausenhandel (не высшее образование). Это Ausbildung.
Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.
есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.
не вопрос, специалисты есть везде. Вопрос в том, кто может оплатить услуги этих специалистов. В Германии используют для детей Spinraza и Zolgensma (2 миллиона евро за одну инъекцию). По медицинской страховке, которую имеют ВСЕ. Еще раз - медицинскую страховку имеют все
Дивно, що ні кернеси, ні європейці про них не знають. Це, напевно, ті люди, що можуть собі в Україні дозволити їздити на ML - як ото данські парамедики - але на відміну від парамедиків, не всіх до того ML беруть
ну зачем так перекручивать? Кернес уехал лечиться в Германию в том числе по той причине, по которой он попал в кресло-каталку Если Кернес не уехал лечиться в Данию - можно ли на этом основании утверждать, что медицина в Дании хуже немецкой? Означает ли то, что если Кернес лечил огнестрел в Израиле, что в Германии лечат урон от огнестрела плохо?
Кстати напомню, Кернеса в Шарите так и не вылечили, то есть по вашей бинарной логике Германия не умеет лечить от коронавируса
Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время. Что ожидали, и что оказалось в реальности?
минусы или недостатки проживания в Германии (для переселенцев). Мои субъективные мысли, без претензии на истину.
1. Бюрократия. Справка о наличии справки. Обойти какие то бессмысленные предписания или правила, которые по факту уже утратили своё предназначение очень сложно, практически невозможно. Вопросы могут решаться месяцами, иногда годами. Повлиять на скорость обработки документов, в зависимости от организации может быть просто нереально.
2. В воскресенье (а лет 10-15 тому назад и в субботу) практически все закрыто. Все продуктовые магазины закрыты. Можно заказать еду домой или поехать в ресторан или кафе, но пойти в магазин за продуктами нет. О работе магазина 24 часа в сутки тоже можно забыть в принципе. В МакДрайве можно проторчать 15-20 минут легко.
3. Жёсткие ограничения законодательства в сфере защиты правообладателей и защите частной жизни и чрезмерный "прописанный" порядок жизни в стране Тут двояко. Скачал фильм нелегально, 1000 евро штраф. Ещё раз, можно и срок получить. Раздаешь торренты, штраф. Использование регистратора в машине только для разбора ДТП. Любые публикации с номерами машин, лицами и прочим, позволяющим проводить идентификацию запрещены. Фотографировать чужих детей, дома, машины, частную собственность - можно получить проблемы. Выложил ролик на Y-Tube и получил штраф легко. Надо в совершенстве владеть местным законодательством. На сайте неправильно описал AGB (кто, что, зачем) суд от конкурентов. Просто половить рыбу нельзя, надо иметь лицензию. Спилить дерево просто так тоже нельзя. Примеров масса.
4. Обязательная плата за общественное телевидение и радио. Кстати на днях подняли платеж до 18 евро с копейками. Всего порядка 200+ в год. Не важно, есть у тебя телевизор или радио, платить обязан (один платеж за квартиру или дом).
5. Знание языка. Двояко. Знать немецкий крайне необходимо. На английском если кто то и говорит, то сфера услуг и редкие исключения. Язык знать надо.
6. Низкая культура сервиса (не везде, но есть). Клиент всегда прав или клиент король, тут такого нет. И речь даже не толщине кошелька. Иногда просто лениво. Уход по звонку. Рабочий день заканчивается в 14, ровно в 14:01 уже может никого не быть. Исключения частные компании.
7. Процесс аренды и стоимость жилья. Мюнхен, Франкфурт, Гамбург, там новому человеку очееееень сложно будет снять жилье. Тут столько нюансов, что можно долго и нудно писать. Да, жилье стоит дорого. Что купить, что арендовать.
8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%. То есть из зарплаты в 3000 евро можно получить на руки 1500. Видно куда эти налоги идут, но все же ...
9. Высокий уровень толерантности. Может для кого то это плюс, но для меня со временем это стал минус. Там, где уже нормальные человек просто присунул бы в лицо, тут будут стоять и долго и нудно объяснять словами. Даже на откровенное хамство. Или звонить в полицию, но самому ни-ни. Иначе суд, штраф, выплаты
10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого
И самое главное: высокий порог адаптации и интеграции. То есть для детей, которые тут родились и ничего не видели другого, все отлично. Но вот для их родителей, которые приехали сюда, это самый болезненный момент. Причём чем старше возраст, тем труднее все проходит. Язык, потеря социальных контактов, постоянные метания (правильно/неправильно), смог или нет, попытки найти себя на рынке труда, умноженные на бытовые проблемы. Многие ломаются, закрываются. Кто то пробивается, закусив удила. Одно ясно - просто так ничего не даётся.
В любом случае, хорошо там, где нас нет.
У каждого свой выбор, свое решение. Идеальных нет. Каждый для себя сам решает, что, как, где и зачем и устанавливает свои рамки и красные линии. И никто не сможет решить за тебя, где, с кем и почему жить. Свой выбор, лучший выбор. И когда остаёшься наедине сам с собой, ты должен знать - я все сделал правильно.
Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал
Сто процентов! В Кельне вообще пресловутый кельш (обычная светлая оболонь) пьют 200 граммовыми стаканчиками Понравилось только пиво в Хоффбройхаусе. И вообще за разнообразным пивом только в Бельгию и не иначе.
Не-а Как ни странно, но в Польшу (в Бельгии бывал и сравнивал).
Фишка в том, что у поляков эта отрасль стала развиваться относительно недавно (в отличии от той же Бельгии), поэтому нет какой-то сложившейся традиционной приверженности к определенным сортам, технологиям и сочетаниям - эксперементируют очень активно. Вследствие этого на рынке наблюдается очень большое разнообразие по сравнению с традиционно "пивными" странами.
Кернес уехал лечиться в Германию в том числе по той причине, по которой он попал в кресло-каталку
лечился до этого в Украине, а как поплохело совсем, почему то уехал. Точно, боялся, что в больнице застрелят, факт
Если Кернес не уехал лечиться в Данию - можно ли на этом основании утверждать, что медицина в Дании хуже немецкой?
Нет, нельзя. Но можно утверждать что лучше украинской
Означает ли то, что если Кернес лечил огнестрел в Израиле, что в Германии лечат урон от огнестрела плохо?
нет, не плохо. Но лучше чем в Украине
а может есть обратные примеры, когда меры немецких, французких, американских или шведских городов приезжают на лечение в Украину? Вопрос жизни и смерти, а тут Украина рядом, центр международной медицины.
10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого
Да ладно Иногда надо просто поинтересоваться альтернативами, а не сидеть на пакете, купленном в салоне мобильной связи.
P.S. Хотя для сравнения, в Польше пакет 30Гб, бесплатные местные звонки и СМС, плюс 1000 минут звонков на мобильные номера Водафон и Киевстар в Украину стоит 7.6 евро в месяц.
10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого
Да ладно Иногда надо просто поинтересоваться альтернативами, а не сидеть на пакете, купленном в салоне мобильной связи.
P.S. Хотя для сравнения, в Польше пакет 30Гб, бесплатные местные звонки и СМС, плюс 1000 минут звонков на мобильные номера Водафон и Киевстар в Украину стоит 7.6 евро в месяц.
Отзывы говорят сами за себя. Я хочу пользоваться хорошим, стабильным интернетом с максимальным покрытием. И цена этой услуги у ХОРОШЕГО оператора мне кажется завышенной.
мы тут про ожидание-реальность, а ты про минусы можно было бы [*****] обложить ну да ладно
1. Бюрократия.
Бесит, особенно последняя бюрократия вокруг ковида Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан
2. В воскресенье (а лет 10-15 тому назад и в субботу) практически все закрыто.
Для меня это не минус и не плюс, просто особенность страны (о которой можно почитать до переезда, как отписался другой товарищ)
3. Жёсткие ограничения законодательства в сфере защиты правообладателей и защите частной жизни и чрезмерный "прописанный" порядок жизни в стране Тут двояко. Скачал фильм нелегально, 1000 евро штраф. Ещё раз, можно и срок получить. Раздаешь торренты, штраф. Использование регистратора в машине только для разбора ДТП. Любые публикации с номерами машин, лицами и прочим, позволяющим проводить идентификацию запрещены. Фотографировать чужих детей, дома, машины, частную собственность - можно получить проблемы. Выложил ролик на Y-Tube и получил штраф легко. Надо в совершенстве владеть местным законодательством. На сайте неправильно описал AGB (кто, что, зачем) суд от конкурентов. Просто половить рыбу нельзя, надо иметь лицензию. Спилить дерево просто так тоже нельзя. Примеров масса.
Просто особенность, причем отлично, что на все случаи жизни есть соответствующие законы То что не выкладывают видео в инет вообще отлично, чем как в Украине что-то не понравилось и твое фото во всех пабликах Торренты уже отмирают, странно что ими кто-то до сих пор пользуется
4. Обязательная плата за общественное телевидение и радио. Кстати на днях подняли платеж до 18 евро с копейками. Всего порядка 200+ в год. Не важно, есть у тебя телевизор или радио, платить обязан (один платеж за квартиру или дом).
Просто особенность, ни холодно ни жарко
7. Процесс аренды и стоимость жилья. Мюнхен, Франкфурт, Гамбург, там новому человеку очееееень сложно будет снять жилье. Тут столько нюансов, что можно долго и нудно писать. Да, жилье стоит дорого. Что купить, что арендовать.
Это очень бесит Причем после ковида в результате взлета цены это усугубилось. Это очень сильно влияет на мобильность, один из плюсов Германии. Если нашел работу в другом городе, то нужно закладывать +500-1000€/мес в цену съема Что касается покупки, скоро будет как в Австралии или Сингапуре - жилье есть, а купить нереально
8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%. То есть из зарплаты в 3000 евро можно получить на руки 1500. Видно куда эти налоги идут, но все же ...
Это субъективно Из 3000€ Lohnsteuer будет всего 134€ на 3 классе, что не много по сравнению с другими странами. VAT 19% даже меньше Украины Много выплат на "бесплатную медицину" и "богатую пенсию"
9. Высокий уровень толерантности. Может для кого то это плюс, но для меня со временем это стал минус. Там, где уже нормальные человек просто присунул бы в лицо, тут будут стоять и долго и нудно объяснять словами. Даже на откровенное хамство. Или звонить в полицию, но самому ни-ни. Иначе суд, штраф, выплаты
Для меня это огромный плюс Люди общаются уважительно. Можно легко коммуницировать на вы даже с быдлом не боясь получить в грызло за "косой" взгляд
10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого
Дивно, що ні кернеси, ні європейці про них не знають. Це, напевно, ті люди, що можуть собі в Україні дозволити їздити на ML - як ото данські парамедики - але на відміну від парамедиків, не всіх до того ML беруть
ну зачем так перекручивать? Кернес уехал лечиться в Германию в том числе по той причине, по которой он попал в кресло-каталку Если Кернес не уехал лечиться в Данию - можно ли на этом основании утверждать, что медицина в Дании хуже немецкой? Означает ли то, что если Кернес лечил огнестрел в Израиле, что в Германии лечат урон от огнестрела плохо?
Кстати напомню, Кернеса в Шарите так и не вылечили, то есть по вашей бинарной логике Германия не умеет лечить от коронавируса
“кернеси» в моєму пості - це узагальнення, тому й з маленької літери. Які б у реального Кернеса не були причини і підстави не скористатись українською медициною під захистом українських силовиків - жодним чином не відкидає простого факту - українські селебрітіс та можновладці ідуть лікуватись в ЄС, а не навпаки. Я особисто переказую кошти в данський фонд допомоги хворим дітям з України, і не чув щоб до України хтось поспішав відправити на лікування хворих данських дітей.
Я хочу пользоваться хорошим, стабильным интернетом с максимальным покрытием. И цена этой услуги у ХОРОШЕГО оператора мне кажется завышенной.
Я тебе открою большой "секрет": в большинстве стран есть виртуальные мобильные операторы. Используют они те же самые сети, что и "ХОРОШИЕ" операторы, а стоят при этом всегда дешевле.
Не нравится WinSim, использующий O2 - найди нужный в сети Водафона или T-Mobile.
Ну да, заказывать карту нужно через интернет на домашний адрес - единственное усилие, помимо поиска тарифа, которое нужно сделать.
Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан
Не в курсе, потому что это ложь. Если что не понятно на немецком, могу перевести на русский или украинский
Я хочу пользоваться хорошим, стабильным интернетом с максимальным покрытием. И цена этой услуги у ХОРОШЕГО оператора мне кажется завышенной.
Я тебе открою большой "секрет": в большинстве стран есть виртуальные мобильные операторы. Используют они те же самые сети, что и "ХОРОШИЕ" операторы, а стоят при этом всегда дешевле.
Не нравится WinSim, использующий O2 - найди нужный в сети Водафона или T-Mobile.
Ну да, заказывать карту нужно через интернет на домашний адрес - единственное усилие, помимо поиска тарифа, которое нужно сделать.
Я в курсе всех этих „секретов“.
Встречный вопрос, что заставляет миллионы клиентов Телекома или Водафона переплачивать в разы, если все так радужно и это „та же сеть“. Кроме ответа в виде „сам дурак“.
Встречный вопрос, что заставляет миллионы клиентов Телекома или Водафона переплачивать в разы, если все так радужно и это „та же сеть“. Кроме ответа в виде „сам дурак“.
привыкли.
я с таким же столкнулся в Литве, когда узнал, что очень многие, платят за iptv, предоставляемое местными операторами, за 30-40-50евро в месяц. знакомым показывал, что можно получить услугу лучше (больша каналов, хорошие сортировки), за 2 (два) евро. подавляющее большинство отказывались просто со словами "да ну, не может быть, что за такую цену будет хорошо работать"
по Испании - такая же ситуация с мобильной связью. есть привычные операторы, а есть новые виртуальные, на этих же сетях. работает все отлично, разница в цене 3-4 раза.
И самое главное: высокий порог адаптации и интеграции. То есть для детей, которые тут родились и ничего не видели другого, все отлично. Но вот для их родителей, которые приехали сюда, это самый болезненный момент. Причём чем старше возраст, тем труднее все проходит. Язык, потеря социальных контактов, постоянные метания (правильно/неправильно), смог или нет, попытки найти себя на рынке труда, умноженные на бытовые проблемы. Многие ломаются, закрываются. Кто то пробивается, закусив удила. Одно ясно - просто так ничего не даётся.
мне кажется, что везде так.
Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан
Не в курсе, потому что это ложь.
О значит тетка в Gha мне солгала или уже поменяли с весны, хотя нет это наверно я не правильно понял, я же немецкого не знаю
Если что не понятно на немецком, могу перевести на русский или украинский
было бы круто, если бы ты просто прошел на*уй
Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан
Не в курсе, потому что это ложь.
О значит тетка в Gha мне солгала или уже поменяли с весны, хотя нет это наверно я не правильно понял, я же немецкого не знаю
...
Не в курсе, потому что это ложь.
О значит тетка в Gha мне солгала или уже поменяли с весны, хотя нет это наверно я не правильно понял, я же немецкого не знаю
Если что не понятно на немецком, могу перевести на русский или украинский
было бы круто, если бы ты просто прошел на*уй
Эко тебя порвало. Сам пишешь, что языком не владеешь, пишешь абсолютно недостоверную информацию и ещё на предложение о помощи, посылаешь на три буквы. К-Культура. Не удивительно, что у тебя такие проблемы с интеграцией и адаптацией. Впрочем выводы по сути сделаны.
Встречный вопрос, что заставляет миллионы клиентов Телекома или Водафона переплачивать в разы, если все так радужно и это „та же сеть“. Кроме ответа в виде „сам дурак“.
привыкли.
я с таким же столкнулся в Литве, когда узнал, что очень многие, платят за iptv, предоставляемое местными операторами, за 30-40-50евро в месяц. знакомым показывал, что можно получить услугу лучше (больша каналов, хорошие сортировки), за 2 (два) евро. подавляющее большинство отказывались просто со словами "да ну, не может быть, что за такую цену будет хорошо работать"
по Испании - такая же ситуация с мобильной связью. есть привычные операторы, а есть новые виртуальные, на этих же сетях. работает все отлично, разница в цене 3-4 раза.
Хорошо, привыкли. Может быть, согласен.
Но тут национальный спорт, постоянно менять поставщиков электричества, интернета, мобильных операторов, страховки и так далее. Соответственно есть масса порталов, которые все это сравнивают, оценивают, разжёвывают и прочее. И все равно, люди платят больше. За что? Я на сам прыгал туда-сюда не один раз, пока не попробовал и понял: лучше отдать денег один раз за качественную услугу, чем много раз за дешевку. Скупой платит дважды.
За что? Я на сам прыгал туда-сюда не один раз, пока не попробовал и понял: лучше отдать денег один раз за качественную услугу, чем много раз за дешевку. Скупой платит дважды.
или другой вариант - ты тоже привык, или тебе эта сумма стала не существенной/не стоящей времени, чтобы этим заниматься.
Что то дороже, что то дешевле. Это нормальный рынок. Главное, что есть услуги по разным ценам. Просто приехавшему сложно и не привычно с этим разобраться. Мы другие, и это всегда чувствуется при переезде.
Знаешь... очень сильно удивился в Литве, когда в магазине делаешь покупку, а продавец спрашивает, есть ли дисконта карта? Нету? Ну давайте оформим и эту покупку вы сделаете со скидкой!!! Казалось бы зачем??? Ведь логичней дать скидку на следующую покупку. Так принято.
Мюнхен. Ожиданий особых не было - переезжал по молодости, выбирая между Осло, Стокгольмом и Мюнхеном. Последнйи выбрал из-за климата и местоположения. Раельность: Боль: 1. Недвига - очень дорогая с тенденцие выхода на орбиту. Как покупка, так и аренда. Многие местные выкручиваются тем, что купили давно за относительные гроши или сидят на старых арендных договорах. Новоприбывшим не завидую - отдать 2к евро за аренду 3комнатной квартиры - как нефиг 2. Язык - за 4 года у меня всего В1 - желания учить особого нет. В принципе его хватает для жизни, работа же на английском. 3. Закрытые магазины в ВС и праздники - так еще и не привыкли. Сюда же полное отсутствие сервиса... 4. Переориентация общества в другую сторону. Если по приезду четко видел, что люди ориентированы на успех в плане побольше заработать, добиться карьеры. То сейчас идет полным ходом "озеленение" общества в скандинавскую сторону - успехами уже не так хвалятся, купить дорогую машину - стыдно, жить в отдельном хорошем доме - стыдно, ребенок в частной школе - стыдно, работать на высоких позициях - стыдно. У нас в Баварии это пока не сильно заметно, а вот друзья из других земель частенько жалуются, из Берлина - в основном плачут. Сюда же желание государства максимально зажать свободу перемещений и пересадить всех с самолетов и авто на поезда, ОТ и велики. Сумасшедшая пропаганда из всех щелей на велотему. При этом в Мюнхене велики разве что в центре активно используют. В остальном городе дорожки практически пусты. Сами местные велосипедисты чувствуют себя королями и могут ехать на красный, не спешиваться на переходах, ехать 10 км/час по загородной дороге с ограничением в 100 км/час, тормозя весь трафик (хотя рядом проложена пустая дорожка), заваливать великами тротуары, нестись сломя голову по парковым дорожкам рядом с детьми и т.п. 5. Неукоснительное повышение стоимости жизни - аренда, топливо - растут как на дрожжах, остальные цены подтягиваются. Политики только и занимаются тем, что говорят о будущих допналогах и повышениях, а "зеленое" население с радостью все это кушает. 6. Инакомыслие всячески подавляется. Власть сказала - подавляющее большинство ответило есть и начало давить людей с отличным мнением. Радость: 1. Налоги - на 3 классе плачу 34% налогов. Каждый год подаю на возврат - приходит от 500 до 1500 евро обратно. 2. Медицина - как бы тут не хаяли евромедицину, в Мюнхене с ней я проблем не заметил. Онлайн всех врачей букаю быстро и беспроблемно. Травмы, болезни, роды - все было очень четко и без задержек. Я на госстраховке и ей же покрыты жена (маленький бизнес) и ребенок. Прививку от короны получили тоже быстро, бесплатно и без ожиданий. 3. Работа - толковый человек в ИТ будет себя прекрасно чувствовать в плане как денег, так и карьеры. Я за 4 года более чем удвоил свой доход. Жена открыла маленький бизнес (около ИТ) и тоже довольна. 4. Безопасность - общая безопасность в Мюнхене довольно высокая. Здесь дорогая жизнь идет в плюс - асоциальных элементов очень мало, с Франкфуртом или Берлином несравнимо. Я несколько раз забывал телефон и кошелек на столике кафе в центре - всегда возвращали, жена бегает по вечерам и утрам без опасений. 5. Дети - общество очень хорошо относится к детям, а государство всячески поддерживает через бесплатные (или недорогие) садики и школы, дотации и доплаты. Например первые 3 года мы в общей сумме получали 450 евро/месяц доплат на ребенка, сейчас получаем 220 евро/месяц. 6. Бюрократия - кто-то жалуется на сроки, а я скажу, что все на высоте. Главное - читать и соблюдать правила. Все наши продления ВНЖ, получение прав, заетм ПМЖ - все прошло через "страшный" мюнхенский АБХ. Вежливая уверенность и корректность в общении, знание своих прав - и все оказывается работает эффективно. Например мы знаем, что у нашего ребенка заканчивается ВНЖ через полгода. Что обычно делают наши люди - спохватываются за одну неделю (а то и несколько дней), пытаются быстро собрать документы и получить термин (который очень тяжело в таком случае сделать), затем ругаются с чиновниками АБХ - ведь при поспешной сборке забыли какой-то документ, и в итоге ВНЖ таки получают, но с потерей кучи нервов и возможным привлечением юристов. Что делаем мы - за полгода пишем письмо в АБХ с примерным текстом: мы знаем, как Вы загружены, поэтому решили зараннее побеспокоится - пожалуйста дайте нам список документов и назначьте термин. И вуаля, через неделю получаем ответ с термином за месяц до срока окончания ВНЖ и списком документов. Стоит говорить о том, что подача и получение дальше прошли без проблем? Противоположная история - знакомый потерял кошелек с карточкой ВНЖ. Сразу обратился в полицию - получил справку об утере, потом поехал прямо в АБХ, объяснил ситуацию и получил временное разрешение. Карточка пришла через месяц по почте. Тоже без ругани и истерик. 7. Продукты - качество на высоте в сравнении с Киевом, цены же - не сильно выше. 8. Экология - очень чистый воздух, питьевая вода из-под крана, разные зверушки в городской черте. 9. Природа - юг Баварии все-таки очень красив. Горы, озера, леса - все 1-2 часа на машине. Есть куча трейлов как для хайка, так и для маунтинбайка, байдарки, САП доски, виндсерфинг. А в самом Мюнхене даже есть обычный серфинг)) 10. Люди - баварцы достаточно доброжелательные и в основном зажиточные и довольные жизнью люди. Агрессии или игнора почти нет - местные всегда нам помогали, иногда даже в ущерб себе. 11. Развлечения - классических киевских ТРЦ все-в-одном здесь нет. В основном люди выезжат на выходные на природу, посещают парки развлечений (Леголенд например), ездят в другие страны. Реально на выходных город пустеет даже в плохую погоду. 11. Местоположение - центр Европы. от 2 до 5 часов на авто в кучу стран. Единственный в Европе 5* аэропорт с большим числом направлений. Например в Киев прямым рейсом можно улететь 3-4 раза в день МАУ и Люфтганзой и один раз в два дня Виззэйр (из лоукост аэропорта Мемминген). 12. Большое количество русскоговорящих - наши, беларусы, бадты, русские немцы, казахи. После переезда многие помогают влиться и рассказывают лайфхаки. Так же и друзья/подруги быстро находятся. При большом желании можно жить, пользуясь одним русским - есьь много русских врачей, воспитателей в садиках, магазины, пресса - но лучше так не делать. Могу подсуммировать - местный стиль жизни кардинально отличается от Киева. Кто не хочет или не может привыкнуть - в 90% случаев уезжают обратно. Мы обратно не хотим, но и здесь тоже вряд-ли останемся в долгосрочной перспективе из-за описанных разворотов общества и государства.
Знаешь... очень сильно удивился в Литве, когда в магазине делаешь покупку, а продавец спрашивает, есть ли дисконта карта? Нету? Ну давайте оформим и эту покупку вы сделаете со скидкой!!! Казалось бы зачем??? Ведь логичней дать скидку на следующую покупку. Так принято.
точно так же и в Киеве
За что? Я на сам прыгал туда-сюда не один раз, пока не попробовал и понял: лучше отдать денег один раз за качественную услугу, чем много раз за дешевку. Скупой платит дважды.
или другой вариант - ты тоже привык, или тебе эта сумма стала не существенной/не стоящей времени, чтобы этим заниматься.
может и привык, через пару месяцев вот Vertrag заканчивается, посмотрим что будут предлагать. Если я не ошибаюсь, лень сейчас искать, в Германии самые дорогие тарифы ЕС по мобильной связи в принципе. Почему не знаю.
Что то дороже, что то дешевле. Это нормальный рынок. Главное, что есть услуги по разным ценам. Просто приехавшему сложно и не привычно с этим разобраться. Мы другие, и это всегда чувствуется при переезде.
Знаешь... очень сильно удивился в Литве, когда в магазине делаешь покупку, а продавец спрашивает, есть ли дисконта карта? Нету? Ну давайте оформим и эту покупку вы сделаете со скидкой!!! Казалось бы зачем??? Ведь логичней дать скидку на следующую покупку. Так принято.
в Украине было много раз подобное. Потом приходилось из сумки по приезду выкидывать их кучами, хотя и говорил что не живу в Украине, не тратьте время, все равно практически везде давали. Хорошо что сейчас у многих App, и не надо ничего по факту выбрасывать и засорять пластиком и бумагой.
Мюнхен. ... Мы обратно не хотим, но и здесь тоже вряд-ли останемся в долгосрочной перспективе из-за описанных разворотов общества и государства.
А куда дальше? В некотором роде Мюнхен для меня один из идеальных городов, именно для тихой спокойной жизни. Такой себе брат Праги. По размеру, архитектуре, транспорту. И "рядом с домом" - ~400 км по трассе, как в Умань смотатся. Ездил туда к клиенту часто.
Мир вообще сейчас сошел с ума, все иначе.
Многие местные выкручиваются тем, что купили давно за относительные гроши или сидят на старых арендных договорах. Новоприбывшим не завидую - отдать 2к евро за аренду 3комнатной квартиры - как нефиг
Как ковид повлиял? У нас спрос раза в 2-3 упал и пошли цены на аренду вниз, процентов на 20, можно шикарные апартаменты в центре по цене хруща взять. При этом цена нового метра ушла вверх, в среднем за полтора года процентов на 20. Дичь.
Как ковид повлиял? У нас спрос раза в 2-3 упал и пошли цены на аренду вниз, процентов на 20, можно шикарные апартаменты в центре по цене хруща взять. При этом цена нового метра ушла вверх, в среднем за полтора года процентов на 20. Дичь.
а что у вас по загородной недвиге? у нас дико подорожала аренда домов за городом - примерно на 30-35% за последние 1,5 ковидных года, а в центре просадка, да - потому что очень много на рынок вышло квартир, которые сдавались краткосрочно.
а что у вас по загородной недвиге? у нас дико подорожала аренда домов за городом - примерно на 30-35% за последние 1,5 ковидных года, а в центре просадка, да - потому что очень много на рынок вышло квартир, которые сдавались краткосрочно.
Да, я следил за числами. В отдельном пуле в Праге на рынке порядка 15 тыс квартир, в этот же пул попало одномоментно еще тысяч 5, потом помалу рассосались, но спроса все равно нет - нет людей: студенты, рабочие. Все разъехались по семейным домам в регионы на хоумофисы. Арендаторов раза в 2 меньше, люди реже меняют жилье. И не разъезжаются.
Аренда нигде не подорожала, скорее появились предложения "новоиспеченных инвесторов". А вот покупка загородной недвиги выросла на 30-100% (в отличие от квартир). И там там как раз должен быть шумный обвал (вопреки высказываниям адептов пузыря, которые предрекают обвал городской недвиги). Дом тянет денег в разы больше квартиры, вполне себе на уровне минимального дохода. Ждем-с. Попкорна накупил
На тему огромных немецких зарплат вспоминается пост фейсбучной тётки Ruslana Radchuk, немного раскрывающей глаза на эти цифры с большими нулями. Не спорю, они наверное есть, но наверняка не касаются не-айтишнвх иммигрантов со знанием языка на уровне В2.
Як ви гадаєте, скільки в середньо-медіанному (тобто половина населення Німеччини) має реального чистого доходу на одного члена сім'ї в місяць? З якої суми доходи називаються "високі" (20% населення) і "дуже високі" (8% населення).
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Я вам скажу. Кожен п'ятий має менше 1000 євро. Рівно половина німців на ніс в місяць отримує 1800 євро. Від 2700 це високі доходи. І тільки 8% мають Дуже Високі Доходи і це від 3600 євро. Нагадаю, що мова йде про одну з найбагатших країн світу.
Вартість життя місцями така, що одна зарплата в сім'ї йде на оплату житла і садочка.
…. Часть поста, не относящаяся к делу, вырезана …..
А куда дальше?
США будем смотреть. Если там все успокоится, то какой-нибудь из красных штатов. Если нет - то Швейцария.
Как ковид повлиял? У нас спрос раза в 2-3 упал и пошли цены на аренду вниз, процентов на 20, можно шикарные апартаменты в центре по цене хруща взять. При этом цена нового метра ушла вверх, в среднем за полтора года процентов на 20. Дичь.
У нас все только растет...
Рівно половина німців на ніс в місяць отримує 1800 євро.
Все заточено на то, что работают оба. А это уже 3600 евро на семью. Отнять среднюю по стране аренду в 600 евро, расходы на еду и одежду еще в 600 и что остается? 2400 евро. Это при том, что все остальные вопросы закрыты - медицина, пенсия, соцзащита. Дай бог чтобы украинские учителя так жили.
Просто мені хочеться подержати за горло того придурка, який обіцяв українським вчителям по 4 тищі доларів. А потім вчительок, які повірили, також потримати за горло, бо дурні.
Сообщение модератора: давай о фантазиях в других разделах. P.S. Давайте не будем отходить от темы поста. Как оказалось и узком русле темы есть о чем поговорить.
На тему огромных немецких зарплат вспоминается пост фейсбучной тётки Ruslana Radchuk, немного раскрывающей глаза на эти цифры с большими нулями. Не спорю, они наверное есть, но наверняка не касаются не-айтишнвх иммигрантов со знанием языка на уровне В2.
Як ви гадаєте, скільки в середньо-медіанному (тобто половина населення Німеччини) має реального чистого доходу на одного члена сім'ї в місяць? З якої суми доходи називаються "високі" (20% населення) і "дуже високі" (8% населення).
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Я вам скажу. Кожен п'ятий має менше 1000 євро. Рівно половина німців на ніс в місяць отримує 1800 євро. Від 2700 це високі доходи. І тільки 8% мають Дуже Високі Доходи і це від 3600 євро. Нагадаю, що мова йде про одну з найбагатших країн світу.
Вартість життя місцями така, що одна зарплата в сім'ї йде на оплату житла і садочка.
Просто мені хочеться подержати за горло того придурка, який обіцяв українським вчителям по 4 тищі доларів. А потім вчительок, які повірили, також потримати за горло, бо дурні.
если ты думаешь, что я тут нанялся опровергать весь тот бред и фейк, который висит в сети и кто то где то сказал, так это не ко мне. Только в этой ветке уже столько бреда и откровенной лжи было опрокинуто, пусть каждый живет той лапшей, которую ему вешают
Кожен п'ятий має менше 1000 євро.
минимальная оплата труда в час 9,60 Евро. Это 105 часов в месяц или 23 часа в неделю, или 4,5 часов в день. Пусть каждый пятый в в Германии работает за булку с чаем. Дальше можете себе тут дудеть что угодно, кто, что и как.
P.S. Минимальный тариф полотера (швабра и тряпка) 11,11 в час, с полный отсутствием вообще какого либо образования.
Она математику преподаёт в немецкой школе. Склонен верить ее цифрам, очень вменяемая тетка. Да и мой опыт общения с немцами говорит о похожем.
Там речь идёт не о доходах на одного работающего, а о доходах на одного члена семьи, понимаю обычно двое родителей плюс двое детей в среднем. И вопрос не в минимальных цифрах оплаты труда, а скорее в среднем доходе среднего и высшего среднего класса.
Все заточено на то, что работают оба. А это уже 3600 евро на семью. Отнять среднюю по стране аренду в 600 евро, расходы на еду и одежду еще в 600 и что остается? 2400 евро. Это при том, что все остальные вопросы закрыты - медицина, пенсия, соцзащита. Дай бог чтобы украинские учителя так жили.
У нас тоже приблизительно так сбалансировано арифметически. Одиночка со средней в арендованной однушке. Ну так. Проживет, хватит плюс минус на все и останется на отдых.
А вот двое - тут уже совсем другие цифры.
Грубым подсчетом.
Аренда выходит плюс минус 50% чистого дохода одного человека. Хавка 15%, остальное - отдых, излишества и сбережения. Двое тратят плюс минус те 50%. Хавка на двоих выйдет уже 30%. Остается 120% на все. Т.е. почти в 4 раза больше на излишества, которые на двоих общие. Мобильный - есть семейные пакеты. Авто на двоих. Путевки - 2 по цене 1 и другая магия...
Если два человека с доходом в 90pct - возможности вылетают в космос. Этих людей овердофига, так как в Европе не такие жесткие экстремумы, как в Штатах. Они обладают финансовой грамотностью (иначе бы таких доходов не было). В том числе именно они сейчас кошмарят рынок недвиги - скупают загородные дома, квартирку для детей, и т.п.
Она математику преподаёт в немецкой школе. Склонен верить ее цифрам, очень вменяемая тетка. Да и мой опыт общения с немцами говорит о похожем.
Как говорят немцы: Glauben kannst du in der Kirche. А мой опыт не только общения, но и проживания более 20 лет говорит об обратном.
Там речь идёт не о доходах на одного работающего, а о доходах на одного члена семьи, понимаю обычно двое родителей плюс двое детей в среднем. И вопрос не в минимальных цифрах оплаты труда, а скорее в среднем доходе среднего и высшего среднего класса.
то есть сначала идёт рассказ, что каждый пятый живёт на 1000 евро,
но потом
речь идёт не о доходах на одного работающего
и
вопрос не в минимальных цифрах оплаты труда
достоверная подача информации. Анекдот про нюансы знаешь? Это вот оно.
Вот один из порталов по поиску работы в Германии. 115 страниц вакансий, с доходом в год от 100.000 и выше. Для людей, которые владеют языком, знаниями, образованием и главное хотят работать. На этом у меня все.
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.
И если еще где-то в западной Германии или Дании это еще не особо бросается в глаза (хотя вон форумный датчанин и делится впечатлениями, как колеса в гаражах у арабов приходится ремонтировать ), то уже в какой-нибудь Валлонии либо Саксонии все намного печальнее, не говоря уже про всякие Андалузии с Калабриями.
минусы или недостатки проживания в Германии (для переселенцев).
8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%.
Пользуясь случаем, хочу спросить: а «сбор солидарности» все еще платите? Или уже отменили?
то есть сначала идёт рассказ, что каждый пятый живёт на 1000 евро,
Начинается дословно с:
Як ви гадаєте, скільки в середньо-медіанному (тобто половина населення Німеччини) має реального чистого доходу на одного члена сім'ї в місяць?
Можно ж почитать, перед тем как? Да, по етим цифрам каждый пятый немец живет на 1000 евро в месяц. За гранью, по немецким меркам.
Вот один из порталов по поиску работы в Германии. 115 страниц вакансий, с доходом в год от 100.000 и выше. Для людей, которые владеют языком, знаниями, образованием и главное хотят работать. На этом у меня все.
Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой. .
І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?
Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?
Може, тому, що «115 сторінок вакансій» або під 3000 робочих місць - це крихти в порівнянні із загальною кількістю працевлаштованих у 45 мільйонів?
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой. .
І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?
Ви зажрались. Мівіну їсти не хочте, а чай заварюете один раз. Я це виправлю (с)
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой. .
І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?
С чего бы это ему наставать?
И где я упоминал про "заможніших сусідів із сходу" - такая же нищебродская шваль в своей массе с поправкой на масштаб экономики?
P.S. У тебя в сбережения какие-то есть или все на оплату кредита за хату уходит?
P.P.S. С другой стороны, увидел недавно под ближайшей Бедронкой - может, про "заможніших сусідів із сходу" не так уж все и неправда?
Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?
Може, тому, що «115 сторінок вакансій» або під 3000 робочих місць - це крихти в порівнянні із загальною кількістю працевлаштованих у 45 мільйонів?
Ну то смисл про це взагалі писати? Е певний ультра тонкий прошарок вакансій топ-менеджерів, до яких існують певні вимоги, яких пересічний мігрант, чи то експат (про місцевих навіть мовчу ) досягнути впродовж одного людського життя не здатний?
...
Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой. .
І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?
С чего бы это ему наставать?
И где я упоминал про "заможніших сусідів із сходу" - такая же нищебродская шваль в своей массе, только еще и госаппарат менее эффективный?
P.S. У тебя в сбережения какие-то есть или все на оплату кредита за хату уходит?
Ну, це дуже нездорова ситуація, коли більшість населення - ніщеброди. Уяви яку-небудь форсмажорну ситуацію, приміром - пандемію, щоб закрились цілі галузі економіки - це ж напевно ті, хто «від зарплати до зарплати», за місяць зжеруть вдома штукатурку і підуть на площу бунтувати, «дайте хліба»? А якщо така ситуація буде затяжною, більше року? - неминучий колапс! (Звідки в мене заощадження? 100 крон на шиномонтаж бува збираю по копійках - аби до зарплати дотягнути )
Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?
Може, тому, що «115 сторінок вакансій» або під 3000 робочих місць - це крихти в порівнянні із загальною кількістю працевлаштованих у 45 мільйонів?
Ну то смисл про це взагалі писати? Е певний ультра тонкий прошарок вакансій топ-менеджерів, до яких існують певні вимоги, яких пересічний мігрант, чи то експат (про місцевих навіть мовчу ) досягнути впродовж одного людського життя не здатний?
Ти так кажеш, наче це вакансії для яких-небуть небожителів і не заповнюються вони роками - висять на сайтах, бідолашні..
Ну, це дуже нездорова ситуація, коли більшість населення - ніщеброди.
Чего это? Надо всех убедить, что так все живут, это нормально, автомобиль - это дорого, лучше и здоровее велосипед и пеший отдых и т.д.
Уяви яку-небудь форсмажорну ситуацію, приміром - пандемію, щоб закрились цілі галузі економіки - це ж напевно ті, хто «від зарплати до зарплати», за місяць зжеруть вдома штукатурку і підуть на площу бунтувати, «дайте хліба»? А якщо така ситуація буде затяжною, більше року? - неминучий колапс!
Всегда можно допечатать денег и раздать. Можно еще побольше содрать с тех, кто зарабатывает побольше и тоже раздать. Можно рассказать, что это из-за клятых эмигрантов такое. Рецептов много.
(Звідки в мене заощадження? 100 крон на шиномонтаж бува збираю по копійках - аби до зарплати дотягнути )
Не, ну читая про твою непосредственную радость от польских цен на развлечения всякое можно подумать (двое детей, неработающая жена, хата в кредите - классический набор, так сказать).
Ну, це дуже нездорова ситуація, коли більшість населення - ніщеброди.
А у вас в апартменте можно курить?
Всегда можно допечатать денег и раздать. Можно еще побольше содрать с тех, кто зарабатывает побольше и тоже раздать. Можно рассказать, что это из-за клятых эмигрантов такое. Рецептов много..
От би знайти на форумі когось із Португалії чи Греції із Болгарією, щоб розповіли нам - як місцеві уряди друкували й роздавали, коли місцеві ніщеброди свою місячну зарплату проїли!
читая про твою непосредственную радость от польских цен на развлечения всякое можно подумать (двое детей, неработающая жена, хата в кредите - классический набор, так сказать).
То ти неуважно слідкуєш за моєю кар’єрою та сімейними обставинами, та й все ж є різниця - заплатити за обід на чотирьох 1200крон в домашньому общєпиті проти 250 злотих у вашому
заплатити за обід на чотирьох 1200крон в домашньому общєпиті проти 250 злотих у вашому
Если это был действительно всего лишь "домашний общепит", то ты переплатил процентов на 30% (учитывая скорее всего непьющих детей).
заплатити за обід на чотирьох 1200крон в домашньому общєпиті проти 250 злотих у вашому
Если это был действительно всего лишь "домашний общепит", то ты переплатил процентов на 30% (учитывая скорее всего непьющих детей).
Це наш місцевий середньої руки (без зірок мішлену) проти вашої Конспіри (за їх антураж було й переплатити). Розрекламована гуглом грузинська хінкальна під мостом навпроти галереї закреслено аркади категорично не сподобалась
Что ожидали, и что оказалось в реальности?
Канада не перша країна, де ми пожили, але тут ми живемо вже майже 4 роки, і вже можна сказати осіли. Але who knows до цього ми встигли пожити в Польші та Нідерландах, але в принципі ми знали, що довго там не затримаємось, це були просто транзитні зупинки. переїздили ми по джоб оферу, хоча спочатку він і в мене і в дружини був в Штати, але і я і вона пролетіли з візами, і одна з компаній запропонувала Канаду, ми вибрали Ванкувер. Ітого, що очікували і що виявилось: мінуси: - дуже сильна залежність від Штатів в багато чому, зокрема в роботі. місцеві компанії - шлак, але завдяки ковіду дуже багато американських компаній імпрувнули ремоут полісі і стали заходити сюди, бо зокрема зручна тайм зона. це дуже змінило ринок, і зарплати почали рости. але все одно вони далеко від американських (говорю про айті, звичайно що) - високі податки, ще й прогресивні. фактично вони десь на рівні Каліфорнії, але при цьому зарплати відстають суттєво. при тому що поруч у Washington просто tax paradise - ціни на нерухомість і так були високі (Ванкувер дуже цінується за клімат, який формується океаном і горами, він самий крутий на всю Канаду), а під час ковіду просто улетіли в космос. до сих пір не знаю як ми встигли купити дім прямо перед цим, зараз це було б анріал, якщо не десь в дупі. - клімат дуже хороший в плані повітря, але все ж багато дощів. особливо пізньої осені і взимку вони реально мерзотні: холодні і довгі. місто навіть називають Raincouver - дуже високі ціни на послуги, на контракторів. але це походу всюди так у країнах із wealthy економікою. при цьому для контракторів стільки роботи, що воні іноді поводять себе трохи мудаковато, доводиться ставити на місце шляхом посилання нафіг і заміни на інших. іноді це допомагає і вони попускаються - високі ціни на бензин, що просто shame, враховуючі запаси нафти. тут через екологічні норми навіть Uber не міг довго зайти - не апрувили ліцензію, поки вони не погодились запустити сервіс на мінімум гібридах. і така ж фігня із нафтою - не тягнуть нафтопроводи через загрозу екології - медицина безкоштовна, але нема альтернативи у вигляді платної, якщо дуже треба. це впливає на часи очікування. при тому додаткова страховка це не прискорює, лище покриває більше - високі ціни на страховки. я плачу десь 1600 баксів в рік за машину, і це ще тому що я прибрав комьют на роботу. на будинок також виходить забагато, але дешевше нема. - всюди дуже багато ведмедів, і це реально дістає. я бігав навколо озера від дому в 10 хв свої стандартні 10 км, зараз там ходить 2 ведмеді, і я від гріха подалі перестав, бігаю по району. і це в принципі центр міста в горах водяться грізлі: якщо зустрів близько - ти труп. всі носять bear spray - дуже дорогі перельоти тут і звідси. Про антимонопольне законодавство тут походу не чули - всіх претендентів на звання "лоукост" air canada миттєво скупає, і тому ціни на внутрішні перельоти тут ridiculously high. Так само як і в штати, тобто всюди вони великі. Плюс Ванкувер дуже далеко від всього, реально на краю світу, і звідси в більш-менш нормальній доступності в плані курортів тілки Гаваї (дуже красиво і круто, але дорого), Мексика (Канкун, Плая-дель-Кармен, Тулум - дешево, але кримінально), та й мабуть все, все інше далеко. Але багато місць просто помандрувати, як літаком так і машиною, як по Канаді, так і по Штатах (Орегон, Вошингтон, Огайо), або із дешевим перельотом у приміром Вегас і звідси на орендованій тачці: Арізона, Юта
плюси: - дуже почали розгортатись top notch компанії з Сіетлу, Бей Ереа, і це радує - просто офігенна природа, реально чума. влітку в місті просто нікого нема - всі або в горах, або на пляжах, або на Острові Ванкувер (величезний острів, куди тільки паромом). Взимку до найближчої гори покатати сноуборд або лижі - півгодини. десь в півтора годинах їзди - Whistler Blackcomb - курорт, який побудували під зимову олімпіаду 2010 року. там все просто супер, хоча щоб було дешево треба десь за рік брати абонементи. але туди навіть зі штатів їздять толпами - легка і прозора система міграції. для high skilled workers є окремі пули і Provincial Nominee програми, по яких відносно легко отримати Permanent Residence. після отримання видихаєш і чекаєш 3 роки на громадянство (яке правда зараз десь півтора роки процеситься). із канадійським громадянством можна приміром отримати TN візу за 1 день на кордоні і поїхати в штати підзаробити ще більше бабла, можна знаходитись майже необмежено (правда, віза не dual intent, отримати грінку не дасть) - класна азіатська кухня. тут історично величезне азіатське комьюніті, їх ледь не більше ніж нейтів канадійців. у їжі вони знають толк, в який заурядний суші-рамен-удон заклад не піди, все буде дуже смачно - купа програм для підтримки low income families, дітей. при народженні дитини держава до року (здається) платись 500 баксів на тиждень (або поки батьки не вийдуть знову на роботу). - доволі непаганий по мірках Північної Америки транспорт: є скайтрейн (аж 3 гілки), автобуси (сам правда не користусь). комьют на роботу - по хайвею із карпулом десь 30-35 хвилин, із заторами десь 40-45. це по мірках цієї частини світу дуже небагато
загалом, враховуючі ціни на нерухомість, я б сказав що при наявності double income тут дуже комфортно жити. зараз правда купити житло треба дуже постаратись зібрати хоча б на даунпеймент. але хто встиг той просто сидить і дивиться як воно росте але дивлячись на доходи в штатах, все ж виникає бажання поїхати зрубати бабла. плюс там все ж набагато краще розвинені багато речей
Пользуясь случаем, хочу спросить: а «сбор солидарности» все еще платите? Или уже отменили?
Для тех, кто зарабатывает до 60К в год, в этом году отменили.
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.
И если еще где-то в западной Германии или Дании это еще не особо бросается в глаза (хотя вон форумный датчанин и делится впечатлениями, как колеса в гаражах у арабов приходится ремонтировать ), то уже в какой-нибудь Валлонии либо Саксонии все намного печальнее, не говоря уже про всякие Андалузии с Калабриями.
ну да, а поза ЄС всі прям підпільні мільйонери. я сожу сказати зі свого досвіду життя і в ЄС і на протилежному континенті, що всюди плюс-мінус однакова картина. переважна кількість людей живе від пейчеку до пейчеку, всюди де є welfare - на ньому купв народу. різниця як правило видна в соц захищеності та соц забезпеченні, ось із цим в ЄС приміром значно краще ніж в тих самих Штатах. в Канаді краще ніж в Штатах, але гірше ніж в ЄС. але Штати б‘ють зарплатами і доволі відчутно. коротше, все відносно
И если еще где-то в западной Германии или Дании это еще не особо бросается в глаза (хотя вон форумный датчанин и делится впечатлениями, как колеса в гаражах у арабов приходится ремонтировать ), то уже в какой-нибудь Валлонии либо Саксонии все намного печальнее, не говоря уже про всякие Андалузии с Калабриями.
Ну, все очень относительно... В зап. Европе за этой бедностью скрывается очень много слоев, недоступных и неизвестных нашему пересичному. В какой-нибудь Саксонии самый несчастный безработный социальщик будет получать пособие 450 евро на одого или 800 евро на двоих, а еще дети по 200 евро каждому, а еще оплата государством арендной квартиры, а это даже в Саксонии будет 500+ евро, а еще субсидии на коммуналку, естественно бесплатные образование и медицина... В общем на пару косарей в месяц нем. государсво ппосубсидирует нищую саксонскую семью, а если не дай бог лечение какое или операции - при стоимости местной медицины речь будет идти еще о десятках тысяч евро единоразово. Так что дай бог нашему "среднему классу" в такой нищете пожить.
А Андалузия и Калабрия - это вообще климатический рай. Там и пособия не сильно-то и нужны. Море, горы, лето круглый год, персики, оливки, дешевые свежие морепродукты... Подозреваю, жизнь калабрийского социальщика в тысячу раз интересней, чем у жителя какого-нибудь Кривого Рога, живущего в эпицентре экологической катастрофы и впахивающего за 20 тыс грн.
Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек
правду говорят что после Киева там очень скучно?
Кому как (с) Нам - нет
1. Бюрократия. Справка о наличии справки. Обойти какие то бессмысленные предписания или правила, которые по факту уже утратили своё предназначение очень сложно, практически невозможно. Вопросы могут решаться месяцами, иногда годами. Повлиять на скорость обработки документов, в зависимости от организации может быть просто нереально.
С одной стороны - да. Для начала учебы в автошколе (Umschreibung - замена иностранных прав) жене потребовалась справка "о прописке". Взяли в ратхаусе за 5 минут и 5 евро. Выдали чек. С другой стороны - новый работодатель захотел от меня "справку о несудимости" (Führungszeugnis). Заказал онлайн, авторизовался своей карточкой ВНЖ с чипом. Дигитализирунг :-)
2. В воскресенье (а лет 10-15 тому назад и в субботу) практически все закрыто. Все продуктовые магазины закрыты. Можно заказать еду домой или поехать в ресторан или кафе, но пойти в магазин за продуктами нет. О работе магазина 24 часа в сутки тоже можно забыть в принципе. В МакДрайве можно проторчать 15-20 минут легко.
Таки да. После 24-часового "Сильпо" под домом в Киеве - это напрягало. Но снова же - никто не заставляет доводить холодильник до состояния "мышь повесилась". Для эстетов - конкретно в Мюнхене есть Edeka в Аэропорту и на центральном ж/д вокзале, работающие в воскресенье. А что вы хотите - и кассиры хотят отдохнуть.
3. Жёсткие ограничения законодательства в сфере защиты правообладателей и защите частной жизни и чрезмерный "прописанный" порядок жизни в стране Тут двояко. Скачал фильм нелегально, 1000 евро штраф. Ещё раз, можно и срок получить. Раздаешь торренты, штраф. Использование регистратора в машине только для разбора ДТП. Любые публикации с номерами машин, лицами и прочим, позволяющим проводить идентификацию запрещены. Фотографировать чужих детей, дома, машины, частную собственность - можно получить проблемы. Выложил ролик на Y-Tube и получил штраф легко. Надо в совершенстве владеть местным законодательством. На сайте неправильно описал AGB (кто, что, зачем) суд от конкурентов. Просто половить рыбу нельзя, надо иметь лицензию. Спилить дерево просто так тоже нельзя. Примеров масса.
Сто процентов. Seedbox в NL наше всё
4. Обязательная плата за общественное телевидение и радио. Кстати на днях подняли платеж до 18 евро с копейками. Всего порядка 200+ в год. Не важно, есть у тебя телевизор или радио, платить обязан (один платеж за квартиру или дом).
Все немцы плачут, но платят. Зато на огурец можно поймать KIKA HD, на котором прикольный контент, не оплаченный олигархами - есть даже адаптированные актуальные мировые новости, которые и я с моим уровнем А2 могу посмотреть и понять.
5. Знание языка. Двояко. Знать немецкий крайне необходимо. На английском если кто то и говорит, то сфера услуг и редкие исключения. Язык знать надо.
+100500
6. Низкая культура сервиса (не везде, но есть). Клиент всегда прав или клиент король, тут такого нет. И речь даже не толщине кошелька. Иногда просто лениво. Уход по звонку. Рабочий день заканчивается в 14, ровно в 14:01 уже может никого не быть. Исключения частные компании.
Тоже заметил. И смотрю на это с другой стороны - конкретный продавец, механик, воспитатель и т.д. - такой же человек как я, со своим work-life balance, и почему он должен тратить своё личное время на меня? Но если вы заплатите - то от частника высокие шансы получить услуги в удобное время. Сантехника там, или электрика. Но стоимость не порадует, да - люди ценят своё время. Все. И я такой же - тоже ценю своё время :-)
7. Процесс аренды и стоимость жилья. Мюнхен, Франкфурт, Гамбург, там новому человеку очееееень сложно будет снять жилье. Тут столько нюансов, что можно долго и нудно писать. Да, жилье стоит дорого. Что купить, что арендовать.
Недвижимость - треш и угар. Есть много версий "почему так" - но факт остается фактом.
8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%. То есть из зарплаты в 3000 евро можно получить на руки 1500. Видно куда эти налоги идут, но все же ...
Ну нет же! https://www.brutto-netto-rechner.info/ Можно скриншот расчета - где от брутто дохода останется менее 50%? Самая высокая ставка налога - 45%, ЕМНИМ - при доходе стартующем от 250К в год. И это мы не учитываем всевозможные вычеты. По итогам года, получить на руки меньше 60% от брутто - надо постараться. Или очень много зарабатывать. Я - обычный синьор программист, с неработающей женой и ребенком в садике, по итогам годовой декларации за 2020 год на руках было 67,5% от брутто, то есть все вычеты - страховка, подоходный, пенсионный - составили 32,5%
9. Высокий уровень толерантности. Может для кого то это плюс, но для меня со временем это стал минус. Там, где уже нормальные человек просто присунул бы в лицо, тут будут стоять и долго и нудно объяснять словами. Даже на откровенное хамство. Или звонить в полицию, но самому ни-ни. Иначе суд, штраф, выплаты
Это рассуждения того, кто сам присунул бы в лицо. Для тех, кто сам не присовывает - это таки плюс. Жирный.
10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого
"Там, за углом, по 10К продают!" https://www.winsim.de/ Вышки дойче телекома, нет 2летнего контракта, 10Г трафика, все звонки включены, трафик этот можно использовать по всей европе. 10 евро в месяц по акции, без акции - 15 евро Ошибся, это О2. Но там выше показали перечень виртуальных операторов - на любой вкус. Почему сидят на контрактах? ХЗ, многоие бурет телефоны "типа бесплатно", хотя стоимость контракта * 24 мес будет выше, чем телефон в роницу плюс 24 месяца prepaid карты
И самое главное: высокий порог адаптации и интеграции. То есть для детей, которые тут родились и ничего не видели другого, все отлично. Но вот для их родителей, которые приехали сюда, это самый болезненный момент. Причём чем старше возраст, тем труднее все проходит. Язык, потеря социальных контактов, постоянные метания (правильно/неправильно), смог или нет, попытки найти себя на рынке труда, умноженные на бытовые проблемы. Многие ломаются, закрываются. Кто то пробивается, закусив удила. Одно ясно - просто так ничего не даётся.
Кому как. Мы с женой не раз уже скащали друг другу - "Как здорово что мы переехали". Хотя тут не Эдем, но и личное участие и вовлечение много значит
У каждого свой выбор, свое решение. Идеальных нет. Каждый для себя сам решает, что, как, где и зачем и устанавливает свои рамки и красные линии. И никто не сможет решить за тебя, где, с кем и почему жить. Свой выбор, лучший выбор. И когда остаёшься наедине сам с собой, ты должен знать - я все сделал правильно.
Подпишусь под каждым словом!
Недвижимость - треш и угар. Есть много версий "почему так" - но факт остается фактом.
Та все сводится к одной причине - низкая ипотечная ставка взвинчивает продажную цену. Реальность - сейчас меньше 1%. Поэтому сейчас никто не смотрит на ценник продажи, а берет кредитный калькулятор и считает свой месячный платеж. И если этот платеж хоть как-то влазит в бюджет - сделка совершается. А аренда просто подтягивается под это. Но тут уж немецкий социализм сопротивляется как может со своими тормозами.
Я в свое время успел вскочить в этот поезд с недвигой и скажу, что по моим подсчетам, когда я выплачу все мои кредиты, я смогу уйти на пенсию лет в 55.
Та все сводится к одной причине - низкая ипотечная ставка взвинчивает продажную цену. Реальность - сейчас меньше 1%. Поэтому сейчас никто не смотрит на ценник продажи, а берет кредитный калькулятор и считает свой месячный платеж. И если этот платеж хоть как-то влазит в бюджет - сделка совершается. А аренда просто подтягивается под это. Но тут уж немецкий социализм сопротивляется как может со своими тормозами.
Біда в тому, що надування бульбашки тільки прискорювалось під час локдауну: всі набирали кредити, бо знали, що "будєттолькодорожать", а знаючи це - ще активніше набирали кредити, бо в майбутньому буде тільки складніше зібрати грошей для першого внеску на житло, що подорожчало. Наша влада регулярно доповідає, що "моніторить ситуацію але поки що не бачить причин для втручання".
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
я й в Україні намагаюсь уникати, а в НЛ вона тупо не потрібна, але як вже казав тут бюрократія дуже крута та ефективна, немає нічого лишнього (особливо знаючи історії знайомих у Чехії та Іспанії, де набагато гірше, ніж в Україні зараз). Наприклад, права я отримав дуже просто: заповнив декларативну веб-форму на мед.довідку та додав її у заявку через вебсайт, прийшов у гементе, віддав укр.права та фотку, через 2-3 тижні прийшов отримав права. Ще опціонально можна укр.права повернути у консульстві.
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
Я сумуюю за можливостями, які відкривали гроші не-корупційним шляхом - тобто тут апріорі неможливо уявити собі "пристроювання" в школу через хабарі, АЛЕ - чомусь мої гроші не сильно потрібні в комерційних угодах, коли я готовий платити більше щоб робота була зроблена швидше або в зручніший мені час тощо - а ці гроші не дуже цікаві контрагенту. Інший приклад: в басейні є дитячі групи для плавання, заняття коштують чисто символічну суму - скоріше, дисциплінуючий внесок, щоб не кидали заняття на півдорозі, бо 90% покриває комунальний бюджет - але в групах немає місць, а зайнятись тобою за справжні, білі гроші через касу ніхто не хоче - "чекайте, доки звільниться місце".
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
це одне з того, чого я дуже радий нарешті не мати тут. і сподіваюсь так буде завжди. важко мабуть повірити, але виявилось що закони можуть працювати, і все що треба отримується стандартним процедурним шляхом. іноді це буває довго, так, бюрократи в Канаді ті ще, але як правило період очікування покривається в рамках тієї ж процедури: очікуєш там на постійний документ - ось тобі тимчасовий, тощо
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
Я сумуюю за можливостями, які відкривали гроші не-корупційним шляхом - тобто тут апріорі неможливо уявити собі "пристроювання" в школу через хабарі, АЛЕ - чомусь мої гроші не сильно потрібні в комерційних угодах, коли я готовий платити більше щоб робота була зроблена швидше або в зручніший мені час тощо - а ці гроші не дуже цікаві контрагенту. Інший приклад: в басейні є дитячі групи для плавання, заняття коштують чисто символічну суму - скоріше, дисциплінуючий внесок, щоб не кидали заняття на півдорозі, бо 90% покриває комунальний бюджет - але в групах немає місць, а зайнятись тобою за справжні, білі гроші через касу ніхто не хоче - "чекайте, доки звільниться місце".
відсутність місць у садочках, daycare чи секціях - це проблема, так. треба дуже заздалегідь записуватись, чекати доки тобі зателефонують, або не зателефонують. Але не можна уявити щоб ти прийшов "сунув пятьорік" і відібрав таким чином в когось його місце в черзі
Взятка патрульному или гайцу - подсудное дело. Конфетки за услугу - моветон. Люди часто обижаются если пытаться "ускорить" что-то - могут просто начать игнорить.
Может в регионах иначе. Прага - не Чехия.
Все делается "своевременно" в порядке живой очереди. Если хочется "ускорить" - есть официальные тарифы на ускорение где это позволяет процедура.
Очень много решает приветливость и обычная улыбка.
Уже упоминал где-то. У наших часто бывает попандос. Когда чех пытается понять "русский" или "украинский" (типа наши думают что их понимают) на лице может появиться искаженная гримасса мыслительного процесса (с обманками иногда реально сложно не заржать или представить ситуацию). Наш в ответ на гримассу фыркает и корчит такую же.
Чех на гримассу реагирует уже адекватным раздражением. И понеслась. Я это называю двойной хендшейк (по аналогии из ИТ).
Та все сводится к одной причине - низкая ипотечная ставка взвинчивает продажную цену. Реальность - сейчас меньше 1%. Поэтому сейчас никто не смотрит на ценник продажи, а берет кредитный калькулятор и считает свой месячный платеж. И если этот платеж хоть как-то влазит в бюджет - сделка совершается. А аренда просто подтягивается под это. Но тут уж немецкий социализм сопротивляется как может со своими тормозами.
Біда в тому, що надування бульбашки тільки прискорювалось під час локдауну: всі набирали кредити, бо знали, що "будєттолькодорожать", а знаючи це - ще активніше набирали кредити, бо в майбутньому буде тільки складніше зібрати грошей для першого внеску на житло, що подорожчало. Наша влада регулярно доповідає, що "моніторить ситуацію але поки що не бачить причин для втручання".
в нас це вирішили вирішувати шляхом активної забудови. типу як задовільнити шалений попит шляхом збільшення пропозиції, що на їх думку має вплинути на ціни. причому дуже активно фігачать хайрайзи, часто навіть з призначенням rental properties, щоб студенти і мігранти вибирали оренду в них, а не знімали бейзменти в будинках або окремі поверхи. плюс вводять податки на vacant properties (типу володієш але не живеш - плати податок), на купівлю не будучі резидентом (борються із азіатським попитом купівлі за кеш). ну, коротше, бульбашка та ще, хз як воно буде потім насправді
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
на мелко-бытовом уровне, без шансов вообще. работники разных служб получают хорошие зарплаты и имеют хорошие социальные бонусы, чтобы повестись на 20-30евро взятки и потерять все.
Взятка патрульному или гайцу - подсудное дело. Конфетки за услугу - моветон. Люди часто обижаются если пытаться "ускорить" что-то - могут просто начать игнорить.
мой знакомый в Уругвае купил тете шоколадку по старой привычке, она не сделала ничего такого, просто ему понравилось что она быстренько и без проблем выдала ему ту бумажку, на которую он и так имел право он подарил ей шоколадку, она вызвала полицию
Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)
В качестве плохого.
Ты не можешь делать что хочешь и когда хочешь. Блат в стране не в почёте.
На рыбалку нужна лицензия, 4000 в год. За собак нужно платить налог. МД в серой зоне или запрещены. Словят - 4м штрафа. Костёр разводить нельзя.
МД це що?
на мелко-бытовом уровне, без шансов вообще. работники разных служб получают хорошие зарплаты и имеют хорошие социальные бонусы, чтобы повестись на 20-30евро взятки и потерять все.
А если служащий оказался не очень добросовестным и т.д. и т.п.? У нас путем "подмазывания" часто такое решается, ну за исключением случаев, когда они вообще не хотят ничего делать. А там выходит - никак в принципе? Или можно нажаловаться на происки конкретного чиновничка начальству?
на мелко-бытовом уровне, без шансов вообще. работники разных служб получают хорошие зарплаты и имеют хорошие социальные бонусы, чтобы повестись на 20-30евро взятки и потерять все.
А если служащий оказался не очень добросовестным и т.д. и т.п.? У нас путем "подмазывания" часто такое решается, ну за исключением случаев, когда они вообще не хотят ничего делать. А там выходит - никак в принципе? Или можно нажаловаться на происки конкретного чиновничка начальству?
я не сталкивался с таким, чтобы кто-то в госорганах как-то что-то саботировал с целью получить денег. все услуги прописаны по срокам/ценам, ускорения есть и они за дополнительную плату. образно - надо получить какую-то справку/выписку, которую не можешь сделать сам через инет - за 5 дней будет 3евро, за 2 дня 7евро, а сегодня же - 20евро. все через кассу.
мой знакомый в Уругвае купил тете шоколадку по старой привычке, она не сделала ничего такого, просто ему понравилось что она быстренько и без проблем выдала ему ту бумажку, на которую он и так имел право он подарил ей шоколадку, она вызвала полицию
Сам не видел, но рассказывали в департаменте миграции парень кавказец получив нужные документы поставил на стол пакет с угощением. Скандал еле погасили. Хотя "говорят" что коррупция есть везде. Думаю есть, но не на таком уровне. Для этого нужно быть слишком вхожим. Это реально единичные случае думаю.
Выше писали по поводу медицины. Да, медицина в Литве страховая. Врачи, по возможности, не критичные случаи стараются отложить. Лишние анализы не назначать, на плановые операции и обследования длинные очереди. Но если что то критичное, то это не оговаривается и "договариваться" не нужно. Жене делали операцию, я по привычке спросил что это стоит. Врач не удивился, но честно сказал, что за это получает зарплату.
на мелко-бытовом уровне, без шансов вообще. работники разных служб получают хорошие зарплаты и имеют хорошие социальные бонусы, чтобы повестись на 20-30евро взятки и потерять все.
А если служащий оказался не очень добросовестным и т.д. и т.п.? У нас путем "подмазывания" часто такое решается, ну за исключением случаев, когда они вообще не хотят ничего делать. А там выходит - никак в принципе? Или можно нажаловаться на происки конкретного чиновничка начальству?
У нас тут кілька років тому був шикарний скандал: один дядєчка-психіатр понавидавав арабським біженцям кількасот сертифікатів про психічні захворювання, на підставі яких ті отримали інвалідність і сіли на довічну жирну данську пенсію за інвалідністю. Дядєчку ретельно перевіряли, жодних доказів того, що він отримав за це якісь материальні чи нематериальні вигоди - не знайшли. Основна версія - він їх ЖАЛІВ і хотів полегшити їм життя - а араби відповідно цю тему швиденько пробили і активно користувались його послугами. Саме прекрасне в цій історії те, що а ні психіатра, а ні арабів розслідування ніяк не зачепило: у нього навіть ліцензію не відібрали, а арабів вирішили лишити "як є", бо виявити всіх його пацієнтів, провести їх через комісію, поміняти їх статус тощо вийде ледь не дорожче, ніж просто платити їм пенсію і надалі. Єдиний наслідок - після цього випадку всіх пошуковувачів інвалідності за психіатрією почали відразу відправляти на комісію.
МД це що?
Металлодетектор. В Украине насчет них полная анархия, нет законов (если конечно на братков не нарваться - прикопают просто потому что хотят в гребенях). Сама машинка стоит порядка $1K.
У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.
Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой. .
І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?
займайте чергу, щоб стати в чергу за баландою!
Металлодетектор. В Украине насчет них полная анархия, нет законов (если конечно на братков не нарваться - прикопают просто потому что хотят в гребенях). Сама машинка стоит порядка $1K.
Я про металлодетектор и про братков вообще ничего не понял. Я, правда, далек от того для чего нужен металлодетектор... Братки -то тут причем?
на мелко-бытовом уровне, без шансов вообще. работники разных служб получают хорошие зарплаты и имеют хорошие социальные бонусы, чтобы повестись на 20-30евро взятки и потерять все.
А если служащий оказался не очень добросовестным и т.д. и т.п.? У нас путем "подмазывания" часто такое решается, ну за исключением случаев, когда они вообще не хотят ничего делать. А там выходит - никак в принципе? Или можно нажаловаться на происки конкретного чиновничка начальству?
У нас тут кілька років тому був шикарний скандал: один дядєчка-психіатр понавидавав арабським біженцям кількасот сертифікатів про психічні захворювання, на підставі яких ті отримали інвалідність і сіли на довічну жирну данську пенсію за інвалідністю. Дядєчку ретельно перевіряли, жодних доказів того, що він отримав за це якісь материальні чи нематериальні вигоди - не знайшли. Основна версія - він їх ЖАЛІВ і хотів полегшити їм життя - а араби відповідно цю тему швиденько пробили і активно користувались його послугами. Саме прекрасне в цій історії те, що а ні психіатра, а ні арабів розслідування ніяк не зачепило: у нього навіть ліцензію не відібрали, а арабів вирішили лишити "як є", бо виявити всіх його пацієнтів, провести їх через комісію, поміняти їх статус тощо вийде ледь не дорожче, ніж просто платити їм пенсію і надалі. Єдиний наслідок - після цього випадку всіх пошуковувачів інвалідності за психіатрією почали відразу відправляти на комісію.
Можна в мордокнигу письну оце? Новий срачик про наших чинуш розпочати?
...
А если служащий оказался не очень добросовестным и т.д. и т.п.? У нас путем "подмазывания" часто такое решается, ну за исключением случаев, когда они вообще не хотят ничего делать. А там выходит - никак в принципе? Или можно нажаловаться на происки конкретного чиновничка начальству?
У нас тут кілька років тому був шикарний скандал: один дядєчка-психіатр понавидавав арабським біженцям кількасот сертифікатів про психічні захворювання, на підставі яких ті отримали інвалідність і сіли на довічну жирну данську пенсію за інвалідністю. Дядєчку ретельно перевіряли, жодних доказів того, що він отримав за це якісь материальні чи нематериальні вигоди - не знайшли. Основна версія - він їх ЖАЛІВ і хотів полегшити їм життя - а араби відповідно цю тему швиденько пробили і активно користувались його послугами. Саме прекрасне в цій історії те, що а ні психіатра, а ні арабів розслідування ніяк не зачепило: у нього навіть ліцензію не відібрали, а арабів вирішили лишити "як є", бо виявити всіх його пацієнтів, провести їх через комісію, поміняти їх статус тощо вийде ледь не дорожче, ніж просто платити їм пенсію і надалі. Єдиний наслідок - після цього випадку всіх пошуковувачів інвалідності за психіатрією почали відразу відправляти на комісію.
Можна в мордокнигу письну оце? Новий срачик про наших чинуш розпочати?
Звісно, можна. Я намагався знайти пруф - але надто давно це було, 2014-2015 наче коли йшла велика хвиля біженців через Данію далі до Швеції - поки що не знайшов. Темою обговорення було не тільки те, що доктор був таким поблажливим - але й те, що система в цілому не була пристосована до такого "чіту", бо місцевим данцям і на думку не спаде сісти на фейкову інвалідність і отримати обмеження в можливостях (там мова саме за психічну інвалідність!), натомість біженцям ці можливості нафіг були не цікаві, а от пожиттєва гарантована пенсія, що дозволяє палець о палець не вдаряти - цілком підходила.
Я про металлодетектор и про братков вообще ничего не понял. Я, правда, далек от того для чего нужен металлодетектор... Братки -то тут причем?
Это специфичное хобби - искать монетки на полях и драгоценности на пляже. Проблема в том, что это хобби предполагает бродить в отдаленных местах, в регионах, где бродит непонятно что. Человека с такой штукой видно издалека и привлекает гопоту - очень характерно выглядит.
Если шариться-путешествовать на веле, то можно быстро уехать в неизвестном направлении. Были у меня контакты с гопотой, обычно уходил успешно. Пешком быстро и далеко исчезнуь не получится.
Где-то года полтора-два назад под Киевом искали мужика, искателя. Кажется прикопали его... Авто нашли, тело нет.
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
Не все ларцы так просто открываются. Тут, как уже сказали, это доступно только избранным. Я уверен, что например лазейка в местах за садики есть, но на нее зайти очень трудно - только по очень хорошему знакомству. Это больше похоже на кумовство, чем коррупция.
Я сумуюю за можливостями, які відкривали гроші не-корупційним шляхом - тобто тут апріорі неможливо уявити собі "пристроювання" в школу через хабарі, АЛЕ - чомусь мої гроші не сильно потрібні в комерційних угодах, коли я готовий платити більше щоб робота була зроблена швидше або в зручніший мені час тощо - а ці гроші не дуже цікаві контрагенту. Інший приклад: в басейні є дитячі групи для плавання, заняття коштують чисто символічну суму - скоріше, дисциплінуючий внесок, щоб не кидали заняття на півдорозі, бо 90% покриває комунальний бюджет - але в групах немає місць, а зайнятись тобою за справжні, білі гроші через касу ніхто не хоче - "чекайте, доки звільниться місце".
Во-во. Вон у нас на озере куча мест для стоянки яхт, но все заняты и купить их за деньги просто невозможно - только встань в очередь на место в каком-то клубе и жди с десяток лет, а то и два, пока кто-нибудь не откинет ласты. Стоимость самого места - копейки. Ну разве поверит в это какой нибудь американский миллионер? В итоге приходишь в такой клуб, а там сидят такие шикарные элитные старички, у которых только и есть, что яхта-развалюха. Зато действительно социализм - номинально место может получить любой - и багатый и бедный, разницы нет. Но через 20 лет.
Единственный случай, который хоть както похож на коррупцию, но при этом это был совершенно негосударственный человек, у меня был такой. Только приехавший на работу знакомый искал 3-х комнатную квартиру. Ему ессно, никто особо ничего сдавать не хотел. Я написал одной фрау, которая работает на фирму-риелтора и когда-то мне продавала квартиру и я знал что они также занимаются эксплуатацией арендной недвиги. Попросил, что очень надо подсобить с квартиркой - и вуаля - квартира сразу же нашлась, она ее собиралась выставлять в интернет. В итоге за 800 евро ей лично налом, он эту квартиру получил без всяких просмотров и сельбстаускунфтов..
ускорения есть и они за дополнительную плату. образно - надо получить какую-то справку/выписку, которую не можешь сделать сам через инет - за 5 дней будет 3евро, за 2 дня 7евро, а сегодня же - 20евро. все через кассу.
У нас БТИ применило подобную схему очень давно, одни из первых. Еще народ ругался - типа дискриминация, для богатых отдельные условия
Дядєчку ретельно перевіряли, жодних доказів того, що він отримав за це якісь материальні чи нематериальні вигоди - не знайшли. Основна версія - він їх ЖАЛІВ і хотів полегшити їм життя
А може дійсно так і було? В наших умовах - я б не повірив у таку версію.
Единственный случай, который хоть както похож на коррупцию...
в Литве было примерно похожее - для получения возможности работать на определенных позициях, и для получения ПМЖ, надо сдать экзамены по языку и конституции. язык достаточно сложный, и что характерно, на экзамене основной упор делается не на базовые какие-то разговорные навыки, а есть отдельный модуль по грамматике, и там многие теряют очки, и как результат - не проходят тест. чтобы сдать экзамен, надо походить на курсы, где учат не то чтобы языку, а именно навыку прохождения экзаменов. и вот, в таких условиях, внезапно нарисовалась лазейка - в определенном небольшом городке (а сдавать экзамены тогда можно было где хочешь), комиссия была настолько доброжелательна, что всем помогали на экзаменах. причем - именно как и в случае с психотерапевтом в примере выше - совершенно бескорыстно. и этим очень многие пользовались, было даже такое, что в Вильнюсе на экзамене недобор по количеству людей, а в том городе всегда битком. потом об этом пронюхала Служба миграции, и приняла новые постановления, по которым, сдавать экзамены можно только в городе, где у тебя прописка или работаешь. плюс поменяли систему - не стало постоянных комиссий в каждом городе, а сделали мобильные бригады, которые получают направление только в день экзамена, и выезжают на прием в нужный город. и которые уже полноценно принимали экзамены.
ускорения есть и они за дополнительную плату. образно - надо получить какую-то справку/выписку, которую не можешь сделать сам через инет - за 5 дней будет 3евро, за 2 дня 7евро, а сегодня же - 20евро. все через кассу.
У нас БТИ применило подобную схему очень давно, одни из первых. Еще народ ругался - типа дискриминация, для богатых отдельные условия
как я вижу - система построена таким образом, что если делать все заранее, то будет либо бесплатно, либо за копейки, а если срочно надо "на вчера", то будь добр, оплачивай по самому высокому тарифу.
камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?
В Германии из подобного встречается у риэлторов, когда соискатели дают деньги чтобы риэлтор никому больше не показывал объект или представил соискателей в выгодном свете. Но это не гос отношения а чистый капитализм, рынок перегрет и каждый делает что хочет В большинстве учреждений open space и редко когда останешься один на один, да и расчет как правило не наличкой Не скучаю
как я вижу - система построена таким образом, что если делать все заранее, то будет либо бесплатно, либо за копейки, а если срочно надо "на вчера", то будь добр, оплачивай по самому высокому тарифу.
В нашем варианте с БТИ бесплатные услуги в те времена шли в комплекте с дикими очередями. Народ же в массе привык все делать бесплатно. Как и очереди в поликлиниках. Кстати, еще в ходе медреформы при Супрун появилась практика часть времени приема врача делать платной, что-то около 100 грн - и без всякой очереди приходишь на назначенное время. Но как-то исполнители были не готовы морально, что-ли. То записаться на платный прием только лично с оплатой в кассе, то врача нет на месте.
жена кстати маякует, что намного больше обмена идет в группе, которая висит в WhatsApp. Туда по приглашениям попадают, что убрать спаммеров и таких вот персонажей как выше, которых заборы и двери интересуют.
также буду безмерно благодарен за сцыльку в лс на ватсапп группу
В контексте темы интересный вопрос появился, а есть кто переехал в другую по специальностям, отличным от айти? Имеется в виду джоб оффер, наверное, а не так что вслед за каем-то и там уже зацепились? Из своих, наверное аж двух таких знаю, один - бывший одноклассник, обычный работяга-строитель - уехал в Канаду по офферу и там остался, вторая - английский филолог (реально крутая), тоже в Канаду уехала по оферу учить канадцев инглишу (кек). Ну и третий есть еще коллега бывший, внезапно тоже в Канаду уехал в начале этого года, но у него там родня ранее переехавшая, работа с фермерством связана (что именно точно не знаю), хотя сам он в интеллектуальной собственности проработал перед этим лет 8-10. Стало интересно, насколько вообще там востребованы специалисты в иных областях.
В контексте темы интересный вопрос появился, а есть кто переехал в другую по специальностям, отличным от айти? Имеется в виду джоб оффер, наверное, а не так что вслед за каем-то и там уже зацепились? Из своих, наверное аж двух таких знаю, один - бывший одноклассник, обычный работяга-строитель - уехал в Канаду по офферу и там остался, вторая - английский филолог (реально крутая), тоже в Канаду уехала по оферу учить канадцев инглишу (кек). Ну и третий есть еще коллега бывший, внезапно тоже в Канаду уехал в начале этого года, но у него там родня ранее переехавшая, работа с фермерством связана (что именно точно не знаю), хотя сам он в интеллектуальной собственности проработал перед этим лет 8-10. Стало интересно, насколько вообще там востребованы специалисты в иных областях.
Я переїхав за інженерною спеціальністю, а до цього - ще п"ятеро моїх бувших колег із Києва, всі - інженери. Окрім того, бухгалтери переїхали в Емірати, Китай та Канаду, ейчар - у Швецію, сервісник - у Польшу, логіст - в Австралію. Українці в Данії за більшістю - це стереотип, але він відображає реальну картину - робітники на фермах, айтішніки, а далі - хто завгодно.
В контексте темы интересный вопрос появился, а есть кто переехал в другую по специальностям, отличным от айти? Имеется в виду джоб оффер, наверное, а не так что вслед за каем-то и там уже зацепились? Из своих, наверное аж двух таких знаю, один - бывший одноклассник, обычный работяга-строитель - уехал в Канаду по офферу и там остался, вторая - английский филолог (реально крутая), тоже в Канаду уехала по оферу учить канадцев инглишу (кек). Ну и третий есть еще коллега бывший, внезапно тоже в Канаду уехал в начале этого года, но у него там родня ранее переехавшая, работа с фермерством связана (что именно точно не знаю), хотя сам он в интеллектуальной собственности проработал перед этим лет 8-10. Стало интересно, насколько вообще там востребованы специалисты в иных областях.
Далекобійники потрібні в усіх країнах. Якщо заморочитися можна і в Німеччину переїхати на ПМЖ далекобійником.
Стало интересно, насколько вообще там востребованы специалисты в иных областях.
У нас востребованы, и очень сильно. Айтишников украинцев знаю 2, может 3. За все 10 лет что я здесь. И то контакт с ними не держу. Знаю, что в свое время ЭПАМ перевез свой киевский офис Barclays - человек 150. Такое практикуется довольно часто. Недолго работал на проекте, который человек 120 из Коста-Рики перевез, весь офис, дорого там стало.
Нечего здесь делать украинским ИТ, если в соседних странах денег 2х+, а хлопот 10х-
А вот работяг с длинными визами (ВНЖ) полно, они постоянно на слуху. Есть курсы при заводах - сварщик, карщик. Приезжают разнорабочими на контракт, готовят специалиста прямо на заводе. Медиков едет много, правда им нужно подтверждать квалификацию долго. Очень нужны водители рейсовых автобусов в регионы. Да так, что им дают муниципальное жилье. Но ессно не в Праге.
Лично никого не знаю.
Жены кормильцев - если особо не выходить из русскоязычного поля - обычно идут в маникюрщицы, риэлторы (коих тут каждый второй), бухгалтерия, в "открывашки" (решалы). Рабочих длинных виз в год выдается порядка 50 тыс, они каждый год новые. Решалам есть работа.
Ну или влоггеры, если мозга нет. Сотню-три заработать трепом можно.
Я переїхав за інженерною спеціальністю, а до цього - ще п"ятеро моїх бувших колег із Києва, всі - інженери. Окрім того, бухгалтери переїхали в Емірати, Китай та Канаду, ейчар - у Швецію, сервісник - у Польшу, логіст - в Австралію. Українці в Данії за більшістю - це стереотип, але він відображає реальну картину - робітники на фермах, айтішніки, а далі - хто завгодно.
+10 (примерно столько) авиационных инженеров,которых знаю лично переехали в Литву
В контексте темы интересный вопрос появился, а есть кто переехал в другую по специальностям, отличным от айти? Имеется в виду джоб оффер, наверное, а не так что вслед за каем-то и там уже зацепились?
У меня электроника. Хотя по документам для того, чтобы пройти местную биржу труда в свое время, числился, как АйТи
В Украине на зарплатой карте у меня было 12%, депозит был 20% вроде. Сейчас 0% на всех счетах в разных банках. Чтобы было хотя-бы 3 надо инвестировать - акции, гос облигации. Т.е. минимальная финансовая грамотность нужна даже пенсам.
Для избежания платы можно хачить систему. Обычно платы нет если есть входящих в месяц от 12000-15000. Можно играть в пингпонг между счетами автоматическим переводами
При ставке депозита в 20%, какой была ставка кредитования?
И какова ставка кредитования сейчас, при ставке на депозит 0-0,1%?
При ставке депозита в 20%, какой была ставка кредитования?
И какова ставка кредитования сейчас, при ставке на депозит 0-0,1%?
Нацбанк - 0.75%. Ипотека на сегодня 2.5-3.0%. На бизнес около 6-8%. Микрокредиты от 10%. На овердрафт по кредитке 18%.
Фик его знает что было тогда в Украине. Помню, что недвигу гребли за нал. Исключительно. Шухер с валютными кредитами был чуть раньше. Сколько там было? 3-5%.
При ставке депозита в 20%, какой была ставка кредитования?
И какова ставка кредитования сейчас, при ставке на депозит 0-0,1%?
Нацбанк - 0.75%. Ипотека на сегодня 2.5-3.0%. На бизнес около 6-8%. Микрокредиты от 10%. На овердрафт по кредитке 18%.
Фик его знает что было тогда.
У нас вперше почалися розмови про випуск на ринок довгострокового (20+ років) іпотечного кредиту із негативною ставкою (зараз негативна ставка тільки по короткостроковим, до 5 років).
бухгалтери переїхали в Емірати, Китай та Канаду
Цікаво, що робить саме бухгалтер український в Китаї? Може, фінансист?
Мои наблюдения по поводу поездок в Киев: - кофе на каждом шагу очень хорошего качества. В Германии с этим делом просто беда. - рестораны в поряде. Цены приятные восточно-европейские. - очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался. - такси по 2-3 евро. Как билет на метро в Германии. В общем, в Киев классно прилететь на выходные в мини-отпуск, попить кофе, пиво, сходить в рестораны, перемещаться везде только на такси... Но на этом все... Дальше вернуться домой в Дойчляндию: жить, лечиться, учиться, работать, зарабатывать, ждать пенсию и тд.
Точно такой же опыт после 7 лет в USA, PA. Еще: постоянно затянутое небо зимой. Обратил на это внимание только пожил в Пенсильвании. Ну и девушки красивые, много девушек.
По США, из неприятного. 1. Много развода, начиная от индусов по телефону, заканчивая вполне себе легальными компаниями. Переходить от инет провайдера к провайдеру каждые 2 года - обычная практика. Поднимают цену, т.к. первые 2 года были со скидкой. Очень много завлекалова низкой ценой с припиской мелким шрифтом, что это только на первые Х месяцов. Почти всегда можно перейти на другого провайдера услуг (страховые, ISP, спортклубы и проч), но за этим всегда надо следить и это напрягает. 2. Абсолютная необязятельство со стороны контракторов (стоительно-ремонтно-отделачные работы): Сроки, цены, либо вообще отказываются после того как обо всем договорились. Качество работ и услуг ниже плинтуса. Автосервисы вообще отдельная история. Если авто без гарантии или не дай Бог ДТП без тотала, геморрой почти всегда гарантирован. Ситуацию спасают выходцы из бывшего совка. 3. Дикий перевес законодательства в сторону защиты арендаторов. Если перестали платить - тягомотина по выселению на месяцы. Сильно отбивает желание быть арендодателем. 4. Слабое по сравнению с Украиной развитие продаж б.у. авто непосредственно предыдущими владельцами, выбор машин на вторичке от хозяев мал по сравнению с общим количеством машин. Люди предпочитают терять тысячи на трейдине в обмен на удобство сделки. И это как правило не обеспеченные люди. 5. Тотальная финансовая безграмотность. Несколько тысяч на кредитках под 25% годовых - привычно дело.
Это не все минусы, а лишь те, которыми был удивлен переехав сюда.
Отдельная комната, еда, кроватка, мне можно было ночевать. За какие деньги такие роды можно купить в Украине, я не знаю.
я не хочу оспаривать твои тезисы чисто уточню описанное в Украине в районе штукаря евро стоит. Не про роды: малому аппендицит в Добробуте удаляли. 30 000 грн я заплатил, с копейками, чуть меньше тысячи евро. Все как ты гооришь, отдельная палата, кровать для мамы, в палате подведен кислоро, и куча еще каких-то штук (не специалист, не в курсе), кормежка. Операция, и через двое суток выписали, малой уже ел спокойно и бегал. Так что не все тут так уж печально с медициной.
ЗЫ Если что - другие тезисы не оспариваю
Мои наблюдения по поводу поездок в Киев: - кофе на каждом шагу очень хорошего качества. В Германии с этим делом просто беда. - рестораны в поряде. Цены приятные восточно-европейские. - очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался. - такси по 2-3 евро. Как билет на метро в Германии. В общем, в Киев классно прилететь на выходные в мини-отпуск, попить кофе, пиво, сходить в рестораны, перемещаться везде только на такси... Но на этом все... Дальше вернуться домой в Дойчляндию: жить, лечиться, учиться, работать, зарабатывать, ждать пенсию и тд.
Точно такой же опыт после 7 лет в USA, PA. Еще: постоянно затянутое небо зимой. Обратил на это внимание только пожил в Пенсильвании. Ну и девушки красивые, много девушек.
По США, из неприятного. 1. Много развода, начиная от индусов по телефону, заканчивая вполне себе легальными компаниями. Переходить от инет провайдера к провайдеру каждые 2 года - обычная практика. Поднимают цену, т.к. первые 2 года были со скидкой. Очень много завлекалова низкой ценой с припиской мелким шрифтом, что это только на первые Х месяцов. Почти всегда можно перейти на другого провайдера услуг (страховые, ISP, спортклубы и проч), но за этим всегда надо следить и это напрягает. 2. Абсолютная необязятельство со стороны контракторов (стоительно-ремонтно-отделачные работы): Сроки, цены, либо вообще отказываются после того как обо всем договорились. Качество работ и услуг ниже плинтуса. Автосервисы вообще отдельная история. Если авто без гарантии или не дай Бог ДТП без тотала, геморрой почти всегда гарантирован. Ситуацию спасают выходцы из бывшего совка. 3. Дикий перевес законодательства в сторону защиты арендаторов. Если перестали платить - тягомотина по выселению на месяцы. Сильно отбивает желание быть арендодателем. 4. Слабое по сравнению с Украиной развитие продаж б.у. авто непосредственно предыдущими владельцами, выбор машин на вторичке от хозяев мал по сравнению с общим количеством машин. Люди предпочитают терять тысячи на трейдине в обмен на удобство сделки. И это как правило не обеспеченные люди. 5. Тотальная финансовая безграмотность. Несколько тысяч на кредитках под 25% годовых - привычно дело.
Это не все минусы, а лишь те, которыми был удивлен переехав сюда.
про контракторов особливо згоден, вони просто походу зажрались. схоже це однаково всюди де на них попит перевищує пропозицію. я одного разу не витримав і сказав що не заплачу поки він все нормально не зробить, нехай хоч 10 разів перероблює, мені пофіг. очі в нього були дуже круглі, але після декількох спроб помичати це таки спрацювало
Так что не все тут так уж печально с медициной.
Так я и не говорю, что все печально. Если есть возможность вывалить штукарь евро за роды, штукарь за аппендицит, 200 тысяч гривен за неделю в палате - то все классно и в Украине. И главное - есть время и все планово. Но меня, например, с аппендицитом в Киеве забрала скорая и отвезла не в Добробут, а в местную больничку и там все сделали, но по нашему. А в Германии везде, как в Добробуте и денег не требуют, а только страховую карту показываешь.
Так что не все тут так уж печально с медициной.
Так я и не говорю, что все печально. Если есть возможность вывалить штукарь евро за роды, штукарь за аппендицит, 200 тысяч гривен за неделю в палате - то все классно и в Украине. И главное - есть время и все планово. Но меня, например, с аппендицитом в Киеве забрала скорая и отвезла не в Добробут, а в местную больничку и там все сделали, но по нашему. А в Германии везде, как в Добробуте и денег не требуют, а только страховую карту показываешь.
несколько знакомых, которые попробовали жить в Европе, и потом вернулись жить в Киев, говорят, что они готовы за все платить без проблем, потому что разница в налогах такая, что все расходы на частную медицину в Украине, это пыль, по сравнению с тем, что платили в Германии/Испании/Литве.
а если по теме предыдущего поста про роды, то у меня близкая подруга рожала в Киеве за 3к долл, а в Литве бесплатно по страховке, и говорит, что в Литве лучше.
несколько знакомых, которые попробовали жить в Европе, и потом вернулись жить в Киев, говорят, что они готовы за все платить без проблем, потому что разница в налогах такая, что все расходы на частную медицину в Украине, это пыль, по сравнению с тем, что платили в Германии/Испании/Литве.
Ці всі балачки - до першого серйозного випадку, що загрожує життю чи погрожує інвалідизацією (до речі - як живеться інвалідам з т.з. надаваних соціальних послуг та мед.обслуговування в Україні? Всі вони готові платити "без проблем"?..)
несколько знакомых, которые попробовали жить в Европе, и потом вернулись жить в Киев, говорят, что они готовы за все платить без проблем, потому что разница в налогах такая, что все расходы на частную медицину в Украине, это пыль, по сравнению с тем, что платили в Германии/Испании/Литве.
Ці всі балачки - до першого серйозного випадку, що загрожує життю чи погрожує інвалідизацією (до речі - як живеться інвалідам з т.з. надаваних соціальних послуг та мед.обслуговування в Україні? Всі вони готові платити "без проблем"?..)
в случае моих знакомых - это тонкая прослойка общества - те, кто работает сам на себя, без привязки к месту. плюс они молодые - убеждены, что с ними ничего не случится. поэтому, когда люди платят налоги сами за себя, их мысли насчет этих расходов, несколько отличаются от тех, кто переехал по работе и работает в найме. и тут сразу получается, что начинают работать "качели" между местом, где хочется жить, и ценой за это, в виде налогов. к примеру, сейчас самый дешевый вариант по налогам - Словения (эффективная ставка 4%), но захочется ли там жить - большой вопрос. на реддите недавно было очень классное обсуждение выбора стран для жизни с оглядкой на низкие налоги, там много интересного понаписывали люди.
образно - если человек зарабатывает 8-10к евро, то в Литве он отдает примерно 2600-2800евро в месяц, а в Испании 3500-3700евро. а в Украине - сколько сейчас? 6% налог? 550евро получается или сколько? которые еще и особо не платят, т.к. получают выплаты на карты, выпущенные не в Украине.
ну вот и прикинем - так ли привлекательна условная Европа, особенно учитывая рост качества жизни в Украине, и цены на услуги, и разницу в 2-3к евро каждый месяц. в год это 24-36к как бы. которые надо отдать из своего кармана.
на реддите недавно было очень классное обсуждение выбора стран для жизни с оглядкой на низкие налоги, там много интересного понаписывали люди.
А можно ссылку? Интересно было бы почитать, а то Намбео слишком обезличен.
За Кипр уже было? Если что, опишу свои впечатления (пока 3 мес. только тут, мож через год другое скажу)
Плюсы: - климат. Тепло, море рядом (Лимассол), зимой снега нет - относительно безопасно, в сравнении с Украиной - ребенок готовится с сентября идти в англоязычную школу, после которой можно поступать в любой вуз ЕС/ЮК без экзаменов
Минусы: - Кипр це не Европа (( грязно, лениво, необязательно. Никакой клиентоориентированности - остров маленький, за день реально проехать из одного конца в другой - местная кухня не очень вкусная, все жареное, быстро приедается, разнообразия блюд мало
В целом - неплохо. Цены на продукты дороже (в полтора-два раза), налоги выше, но есть какая-никакая стабильность и в экономике, и в жизни. Если комбинировать Кипр с Украиной (на пару месяцев летом, пока на Кипре жара дикая, и зимой можно на лыжи в Буковель), то жить, наверное, можно)))
Кстати, на удивление, большинство встреченных тут россиян - поддерживают в целом Украину и не любят Путина. Хотя, может, плохо искал упоротых )))
ребенок готовится с сентября идти в англоязычную школу, после которой можно поступать в любой вуз ЕС/ЮК без экзаменов
Не "без экзаменов" а с результатами экзаменов по конкретным предметам в последние 2 года (проверяются в UK). Не набрал нужный Grade - не поступишь.
Ну и про "любой вуз ЕС" - это преувеличение: за пределами UK/Ирландии нормальные англоязычные программы только в Нидерландах и Скандинавии, в остальных странах скорее всего придется учить местный язык.
несколько знакомых, которые попробовали жить в Европе, и потом вернулись жить в Киев, говорят, что они готовы за все платить без проблем, потому что разница в налогах такая, что все расходы на частную медицину в Украине, это пыль, по сравнению с тем, что платили в Германии/Испании/Литве.
Не прижились. Бывает. Европа не для них, пусть в Америку едут, там медицина удивит их еще сильней.
А вот то, что меня приятно удивило в Италии (да и в других странах старушки-Европы чувствую тоже), и что не купишь ни за какие деньги, это доброжелательность и степень доверия между незнакомыми людьми.
ПС: Не один я такой
Із того, що здивувало - і подекуди продовжує дивувати: - високий рівень довіри в суспільстві - цього в принципі нема в Україні, де можна покластись хіба що на родичів та найближчих друзів, але не на пересічну людину з вулиці.
значит не показалось
образно - если человек зарабатывает 8-10к евро, то в Литве он отдает примерно 2600-2800евро в месяц, а в Испании 3500-3700евро. а в Украине - сколько сейчас?
Осталось только посчитать сколько же украинцев зарабатывают поднимают такие деньги? А то прям не Украина, а Швейцария получается Да и в Швейцарии большая часть народу живет на 3-4 тыс франков и не жужжит. И это в два раза больше, чем средний доход в Италии, и в полтора чем в Германии. Но немцы с итальянцами в большинстве своем предпочитают почему-то дома жить, а не валить.
Я переїхав маючи великий досвід і спілкування із скандинавами, і перебування в скандинавських країнах як турист-як бізнес-відвідувач, тож несподіванок майже не було - але є такі речі, які практично неможливо пізнати в якості туриста. Із того, що здивувало - і подекуди продовжує дивувати: - високий рівень довіри в суспільстві - цього в принципі нема в Україні, де можна покластись хіба що на родичів та найближчих друзів, але не на пересічну людину з вулиці. Це відбивається навіть в бізнесі - всі мої навички написання та вторговування супер-надійних та супер-обережних контрактів із всіма можливими пересторогами виявились непотрібними, надмірними - тотальна відсутність корупції та блату на побутовому рівні, що вимагає перегляду поглядів на життя - доброзичливість оточуючих і позитивне ставлення до незнайомців by default - вміння аборигенів виконувати свою роботу на найвищому професійному рівні і те, що вони добре виконаною роботою пишаються - неможливо собі уявити ситуацію "як платять - так і працюю" - вузька специалізація освіти та професійних навичок, прямо протилежна нашій совковій та пост-совковій "загальній ерудиції" - захмарні ціни на робочий час та ручну працю - це має просте і логічне пояснення, але звикнути до цього набагато важче, ніж до цін на товари
З побутових речей - в 2014р рівень місцевого інтернет-банкінгу відставав від звичного українського на віки; зараз наче краще стало, чому сприяв перехід в онлайн під час пандемії.
Это всё результат маленького количества жителей и низкого процента понаехов. Не только Дания, например Литва, Финляндия, Грузия и т.д. В Украине это отчётливо видно по небольшим городам, Киев это как помойная яма.
несколько знакомых, которые попробовали жить в Европе, и потом вернулись жить в Киев, говорят, что они готовы за все платить без проблем, потому что разница в налогах такая, что все расходы на частную медицину в Украине, это пыль, по сравнению с тем, что платили в Германии/Испании/Литве.
Ці всі балачки - до першого серйозного випадку, що загрожує життю чи погрожує інвалідизацією (до речі - як живеться інвалідам з т.з. надаваних соціальних послуг та мед.обслуговування в Україні? Всі вони готові платити "без проблем"?..)
в случае моих знакомых - это тонкая прослойка общества - те, кто работает сам на себя, без привязки к месту. плюс они молодые - убеждены, что с ними ничего не случится. поэтому, когда люди платят налоги сами за себя, их мысли насчет этих расходов, несколько отличаются от тех, кто переехал по работе и работает в найме. и тут сразу получается, что начинают работать "качели" между местом, где хочется жить, и ценой за это, в виде налогов. к примеру, сейчас самый дешевый вариант по налогам - Словения (эффективная ставка 4%), но захочется ли там жить - большой вопрос. на реддите недавно было очень классное обсуждение выбора стран для жизни с оглядкой на низкие налоги, там много интересного понаписывали люди.
насправді що імхо уж точно не працює то це узагальнення досвіду. я цілком собі припускаю, що для когось варіант жити в Україні більш привабливий, тому що в них може бути більше пріорітету віддано податкам і опції платити out of pocket, ніж юзати соціалку і страховки. але зі свого боку я завжи в таких дискусіях намагався показати, що крім цього ще є дуже купа всього, де все ж певна забезпеченість з боку держави краще в довгостроковій перспективі. крім того часто порівнюють низькі податки в Україні для фоп (по суті контракторів) і високі на full time, що завжи некоректно. Якщо порівнювати бізнес із бізнесом, фоп із contract work і full-time із full-time, то картина складається інша, і там переваги "низьких податків в Україні" дуже неочевидні, а з мого власного досвіду життя в Європі (Нідерланди) і в Північній Америці (Штати і Канада) - як на мене, їх просто нема. знову таки, все імхо і я проти узагальнення
образно - если человек зарабатывает 8-10к евро, то в Литве он отдает примерно 2600-2800евро в месяц, а в Испании 3500-3700евро. а в Украине - сколько сейчас?
Осталось только посчитать сколько же украинцев зарабатывают поднимают такие деньги? А то прям не Украина, а Швейцария получается Да и в Швейцарии большая часть народу живет на 3-4 тыс франков и не жужжит. И это в два раза больше, чем средний доход в Италии, и в полтора чем в Германии. Но немцы с итальянцами в большинстве своем предпочитают почему-то дома жить, а не валить.
Практически любой айтишник, как говорили тут в одной теме про свитчеров Так Швейцария и подороже будет, чем Германия, во всяком случае если сравнить Женеву с Мюнихом и Берлином. Но вообще это все фигня, потому как сравниваются ФОП-устройство в Украине для неуплаты налогов, с фулл-тайм за рубежом, а это не совсем корректно. У меня вон знакомый рассказывал, пару лет назад кантора открыла офис в Кракове ну и предложили сотрудникам релокейтнуться, так через полгода из уехавших процентов 60 вернулись назад, потому что внезапно оказалось, что в Польше на той же зарплате не так вкусно, как в Украине ну и некоторые просто не смогли.
на реддите недавно было очень классное обсуждение выбора стран для жизни с оглядкой на низкие налоги, там много интересного понаписывали люди.
А можно ссылку? Интересно было бы почитать, а то Намбео слишком обезличен.
опишу свои впечатления (пока 3 мес. только тут, мож через год другое скажу)
Там после зимы мнение меняется обычно.Не в лучшую сторону
1. Бюрократия. Справка о наличии справки. Обойти какие то бессмысленные предписания или правила, которые по факту уже утратили своё предназначение очень сложно, практически невозможно. Вопросы могут решаться месяцами, иногда годами. Повлиять на скорость обработки документов, в зависимости от организации может быть просто нереально.
С одной стороны - да. Для начала учебы в автошколе (Umschreibung - замена иностранных прав) жене потребовалась справка "о прописке". Взяли в ратхаусе за 5 минут и 5 евро. Выдали чек. С другой стороны - новый работодатель захотел от меня "справку о несудимости" (Führungszeugnis). Заказал онлайн, авторизовался своей карточкой ВНЖ с чипом. Дигитализирунг :-)
2. В воскресенье (а лет 10-15 тому назад и в субботу) практически все закрыто. Все продуктовые магазины закрыты. Можно заказать еду домой или поехать в ресторан или кафе, но пойти в магазин за продуктами нет. О работе магазина 24 часа в сутки тоже можно забыть в принципе. В МакДрайве можно проторчать 15-20 минут легко.
Таки да. После 24-часового "Сильпо" под домом в Киеве - это напрягало. Но снова же - никто не заставляет доводить холодильник до состояния "мышь повесилась". Для эстетов - конкретно в Мюнхене есть Edeka в Аэропорту и на центральном ж/д вокзале, работающие в воскресенье. А что вы хотите - и кассиры хотят отдохнуть.
...
"Там, за углом, по 10К продают!" https://www.winsim.de/ Вышки дойче телекома, нет 2летнего контракта, 10Г трафика, все звонки включены, трафик этот можно использовать по всей европе. 10 евро в месяц по акции, без акции - 15 евро Ошибся, это О2. Но там выше показали перечень виртуальных операторов - на любой вкус. Почему сидят на контрактах? ХЗ, многоие бурет телефоны "типа бесплатно", хотя стоимость контракта * 24 мес будет выше, чем телефон в роницу плюс 24 месяца prepaid карты
И самое главное: высокий порог адаптации и интеграции. То есть для детей, которые тут родились и ничего не видели другого, все отлично. Но вот для их родителей, которые приехали сюда, это самый болезненный момент. Причём чем старше возраст, тем труднее все проходит. Язык, потеря социальных контактов, постоянные метания (правильно/неправильно), смог или нет, попытки найти себя на рынке труда, умноженные на бытовые проблемы. Многие ломаются, закрываются. Кто то пробивается, закусив удила. Одно ясно - просто так ничего не даётся.
Кому как. Мы с женой не раз уже скащали друг другу - "Как здорово что мы переехали". Хотя тут не Эдем, но и личное участие и вовлечение много значит
У каждого свой выбор, свое решение. Идеальных нет. Каждый для себя сам решает, что, как, где и зачем и устанавливает свои рамки и красные линии. И никто не сможет решить за тебя, где, с кем и почему жить. Свой выбор, лучший выбор. И когда остаёшься наедине сам с собой, ты должен знать - я все сделал правильно.
Подпишусь под каждым словом!
Вот и славненько. И для чего оно мне надо ))Европейцы нам должны завидовать а не лечить жизни,
За Кипр уже было? Если что, опишу свои впечатления (пока 3 мес. только тут, мож через год другое скажу)
Плюсы: - климат. Тепло, море рядом (Лимассол), зимой снега нет - относительно безопасно, в сравнении с Украиной - ребенок готовится с сентября идти в англоязычную школу, после которой можно поступать в любой вуз ЕС/ЮК без экзаменов
Минусы: - Кипр це не Европа (( грязно, лениво, необязательно. Никакой клиентоориентированности - остров маленький, за день реально проехать из одного конца в другой - местная кухня не очень вкусная, все жареное, быстро приедается, разнообразия блюд мало
В целом - неплохо. Цены на продукты дороже (в полтора-два раза), налоги выше, но есть какая-никакая стабильность и в экономике, и в жизни. Если комбинировать Кипр с Украиной (на пару месяцев летом, пока на Кипре жара дикая, и зимой можно на лыжи в Буковель), то жить, наверное, можно)))
Кстати, на удивление, большинство встреченных тут россиян - поддерживают в целом Украину и не любят Путина. Хотя, может, плохо искал упоротых )))
Из плюсов - хорощо заходит холостякам, ночная жизнь и т.д. - netto И brutto почти одинаковые, особенно если контора еше мутит с доплачиванием чеками. - клиентоориентированность лучше чем в Германии, но єто можно понять только пожив и там и там. - даже прожив лет 10, всегда будут находиться места куда поехать на выходных и погода на 99% будет подходящая. В Европе ты ездишь по High tech местам типа атракционов, на Кипре ближе к природе как бы.
Из минусов (первые три пункта идентично с Украиной) - правосудия как такового нету, перейдешь дорогу киприоту, задолбещься с ними воевать. - правосудия как такового нету, получить ltrp или паспорт зависит больше от настроения чиновников чем от закона. Был период паспорта ждали 7+15 лет, плюс мутки с дырками между визами. - участились случаи залезания через открытые форточки в дома - в квартире холодно зимой, жарко летом, счета за электричество астрономические. - год на 4-5 начинаешь скучать по сезонам года - жене найти работу почти unreal
В мое время еще не было без виза и приходилось бегать по консульствам за одноразовыми шенген визами. Мультики они ни в какую не давали.
несколько знакомых, которые попробовали жить в Европе, и потом вернулись жить в Киев, говорят, что они готовы за все платить без проблем, потому что разница в налогах такая, что все расходы на частную медицину в Украине, это пыль, по сравнению с тем, что платили в Германии/Испании/Литве.
Ці всі балачки - до першого серйозного випадку, що загрожує життю чи погрожує інвалідизацією (до речі - як живеться інвалідам з т.з. надаваних соціальних послуг та мед.обслуговування в Україні? Всі вони готові платити "без проблем"?..)
в случае моих знакомых - это тонкая прослойка общества - те, кто работает сам на себя, без привязки к месту. плюс они молодые - убеждены, что с ними ничего не случится. поэтому, когда люди платят налоги сами за себя, их мысли насчет этих расходов, несколько отличаются от тех, кто переехал по работе и работает в найме. и тут сразу получается, что начинают работать "качели" между местом, где хочется жить, и ценой за это, в виде налогов. к примеру, сейчас самый дешевый вариант по налогам - Словения (эффективная ставка 4%), но захочется ли там жить - большой вопрос. на реддите недавно было очень классное обсуждение выбора стран для жизни с оглядкой на низкие налоги, там много интересного понаписывали люди.
А, ну тогда понятно. И наверняка у этой прослойки еще нет детей или эти дети дошкольного возраста, а иначе они б совсем по другому смотрели на жизнь, расходы и налоги, начиная со стоимости обучения (я в курсе сколько в Киеве стоит частная школа) и заканчивая транспортировкой/безопасностью своего чада в школу и обратно (в Германии я об этом вообще не заморачиваюсь - самокат, велосипед или деньга на автобус и в путь. Хочешь гулять - вперед на детскую площадку сам).
ну вот и прикинем - так ли привлекательна условная Европа, особенно учитывая рост качества жизни в Украине, и цены на услуги, и разницу в 2-3к евро каждый месяц. в год это 24-36к как бы. которые надо отдать из своего кармана.
Ну прикидывай. Школа для двух дитей съест 1,5к в месяц легко. По врачам, родам и операциям обсудили выше. Безопасность и нервы сам себе оценивай.
А, ну тогда понятно. И наверняка у этой прослойки еще нет детей или эти дети дошкольного возраста, а иначе они б совсем по другому смотрели на жизнь, расходы и налоги, начиная со стоимости обучения (я в курсе сколько в Киеве стоит частная школа) и заканчивая транспортировкой/безопасностью своего чада в школу и обратно (в Германии я об этом вообще не заморачиваюсь - самокат, велосипед или деньга на автобус и в путь. Хочешь гулять - вперед на детскую площадку сам).
обычно 1-2 ребенка, школьники
ну вот и прикинем - так ли привлекательна условная Европа, особенно учитывая рост качества жизни в Украине, и цены на услуги, и разницу в 2-3к евро каждый месяц. в год это 24-36к как бы. которые надо отдать из своего кармана.
Ну прикидывай. Школа для двух дитей съест 1,5к в месяц легко. По врачам, родам и операциям обсудили выше. Безопасность и нервы сам себе оценивай.
а почему мы начали сравнивать частные школы с государственными? или в Украине гос.школы уже стали плохими? так вроде нет - сегодня вся лента в фб, где друзья/знакомые вполне довольны школами и ведут своих чад в них.
я как бы свой выбор сделал- в профиле указано. но я считаю, что это огромный плюс, что у людей есть выбор и они сами решают, что и как делать.
а почему мы начали сравнивать частные школы с государственными? или в Украине гос.школы уже стали плохими?
Вопрос не в том, что плохие или хорошие, а вопрос в том, как и за какую стоимость в Украине получить услуги с качеством, сопоставимым с западным. Например, медицину уже обсудили - можно же лечиться и государственной медициной, но мы знаем качество и цену этой услуги, поэтому сберем не ее, а платную.
То же самое со школами. Можно взять государственную школу, качество которой гуляет от и до, и с совершенно непрозрачной структурой стоимости(типа скидываемся на шторы) или частную с какими-то определенными гарантиями, стандартами и ценой. Последнее хоть как-то можно сравнить с западной.
Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)
налоги платить надо, много налогов.
это все мелочи, к которым быстро привыкаешь
но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.
о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)
є місця , де паркани можуть взагалі бути заборонені. а двері звістно не прозорі, но склянні. Хоча в мене - такі 4 прозори ))
А Андалузия и Калабрия - это вообще климатический рай. Там и пособия не сильно-то и нужны. Море, горы, лето круглый год, персики, оливки, дешевые свежие морепродукты... Подозреваю, жизнь калабрийского социальщика в тысячу раз интересней, чем у жителя какого-нибудь Кривого Рога, живущего в эпицентре экологической катастрофы и впахивающего за 20 тыс грн.
і 45 по цельсию в августе этого года ))
налоги платить надо, много налогов.
ВОт, даже американцы жалуются А что ж тогда нам, европейцам говорить?
Подвох в том, что кроме прямых налогов есть еще и куча всяких косвенных, кривых, завуалированных, что и не сразу разберешься, где тебя нажухали.
Много интересного в сфере оплаты коммунальных услуг, все совсем не так, как было привычно в совке и после него.
Даже в съемном жилье свет/газ и пр. нужно оформлять на себя, владельцу кв. метров твои отношения с горгазом/водоканалом не интересны.
Никаких расчетных книжек никогда не было, все счета в конвертах по почте (а в последнее время и виртуально по е-мылу и приложениям).
Счета ежемесячные только за тлф/интернет. За свет и газ раз в два месяца, даже еще сложнее - 5 раз в год, за воду - два раза, а за мусор - 3 раза в год
Есть еще годовой абонемент з ТВ, чуть больше сотни евро, раньше нужно было платить единоразово в январе, теперь включили в оплату за свет, по 9 евро в месяц.
Да и со светом не так все просто, как кажется. Вот сожгли вы 150 кВт, по 3 цента. Сколько будет счет? 4,5 Евро? Ага - размечтались! Это только первая строчка в счете, потом будет много цифр за транспортировку, за много еще непонятно чего, причем никах не зависящих от потребления, затем те самые за ТВ потом на все насчитывают НДС и получите в итого 40-50 евро.
Смысл такой - что 100 квт, что 300 - разницы по деньгам практически никакой.
Много интересного в сфере оплаты коммунальных услуг, все совсем не так, как было привычно в совке и после него.
В нас все приблизно так само. Із плюсів: - воду за 7 років відключали 1 (прописом: один) раз на 2 години, для заміни якоїсь засувки на магістралі, про це попередили всіх смс та папірцями в поштові скриньки за тиждень; електрику не відключали НІКОЛИ; - перехід від одного постачальника електрики до іншого відбувається в онлайн і займає 15 хвилин, так само, як і оформлення нового контракту (якщо переїхав в орендоване житло), у КОЖНОГО дорослого в країні є цифровий підпис.
образно - если человек зарабатывает 8-10к евро, то в Литве он отдает примерно 2600-2800евро в месяц, а в Испании 3500-3700евро. а в Украине - сколько сейчас? 6% налог? 550евро получается или сколько? которые еще и особо не платят, т.к. получают выплаты на карты, выпущенные не в Украине.
18%пенсионный и 1,5% военный сбор, для тех, кто работает в Украине.
образно - если человек зарабатывает 8-10к евро, то в Литве он отдает примерно 2600-2800евро в месяц, а в Испании 3500-3700евро. а в Украине - сколько сейчас? 6% налог? 550евро получается или сколько? которые еще и особо не платят, т.к. получают выплаты на карты, выпущенные не в Украине.
18%пенсионный и 1,5% военный сбор, для тех, кто работает в Украине.
это ITшники самозанятые сейчас столько платят??? вроде же сильно меньше.
образно - если человек зарабатывает 8-10к евро, то в Литве он отдает примерно 2600-2800евро в месяц, а в Испании 3500-3700евро. а в Украине - сколько сейчас? 6% налог? 550евро получается или сколько? которые еще и особо не платят, т.к. получают выплаты на карты, выпущенные не в Украине.
18%пенсионный и 1,5% военный сбор, для тех, кто работает в Украине.
это ITшники самозанятые сейчас столько платят??? вроде же сильно меньше.
я думаю мова про офіційну ЗП. взагалі, порівнювати український ФОП із неукраїнським full-time - та ще забава. чомусь стосовно специфіки роботи із заробітків як ФОП всі хором забувають про те, що це в іншиї країнах альтернативна схема, яка цілком собі існує - просто податки, страховки тощо ти купуєш собі сам. приміром, з того що я знаю особисто, в Канаді такий дохід може складати десь 20-25-30к на місяць. наскільки знаю, аналог цього в Києві - ті самі 8-10к, про які ось всі говорять як аргумент "в Україні вигідніше"
...
18%пенсионный и 1,5% военный сбор, для тех, кто работает в Украине.
это ITшники самозанятые сейчас столько платят??? вроде же сильно меньше.
я думаю мова про офіційну ЗП. взагалі, порівнювати український ФОП із неукраїнським full-time - та ще забава. чомусь стосовно специфіки роботи із заробітків як ФОП всі хором забувають про те, що це в іншиї країнах альтернативна схема, яка цілком собі існує - просто податки, страховки тощо ти купуєш собі сам. приміром, з того що я знаю особисто, в Канаді такий дохід може складати десь 20-25-30к на місяць. наскільки знаю, аналог цього в Києві - ті самі 8-10к, про які ось всі говорять як аргумент "в Україні вигідніше"
Та все намного интереснее, чем сравнивать западный full time с украинским ФОП или официальным трудоустройством.
Начать с того, что в Украине на доходы физика (если он не ФОП) действует единая ставка налога на доходы физ лиц - 18%, в то время как почти везде на западе она прогрессивная, да еще и зависит от семейного положения. То есть может быть как 10%, так и все 50% и это в одной и той же стране. Поэтому сравнивать full time по налогам очень сложно, но в большинстве случаев при заработке, начиная от среднего по стране и выше, на западе эффективная ставка будет выше 18% и только если ты бедняк, то в Украине ты платишь больше налогов.
Про ФОПа говорить вообще надо отдельно. В Украине найманец, работающий как самозанятый - это 3-я группа, так как она позволяет работать с юр. лицами. А это 5% налога от оборота, который логически у найманца и есть его доход, так как он продает свое время. И все! Даже если ты заработал 200k$ за год (больше нельзя, ругают) - 5%, Карл, и свободен, мать его! Важно понимать, что на западе такой лафы нет нигде (лично я такой страны не нашел, если знаете такую, напишите, только учтите, что я проверю) - там такой самозанятый будет платить налог по тому же принципу и той же ставке, что я написал выше для найманца - и неважно, получал он доход в рамках трудовых отношений или как самозанятый.
С налогами разобрались, теперь пенсионный. Думали он включен в налоги? А нихера. Это отдельный вычет из зарплаты, который на западе платят только найманцы, а у нас и ФОПы, так как денег на пенсии нет. Но ФОПы платят минималку, а вот с Фуллтаймом интересней. У нас найманец платит 22% ЕСВ, куда кроме пенсионного входят также другие соцстрахи типа страховки от безработицы, инвалидности, несчастного случая, пособия по беременности и т.д. На западе эти вещи обычно пишут отдельно, поэтому там пенсионные взносы идут отдельной строкой и составляют в Германии, например, хорошие 15%. При этом хитросделанные пишут, что половину платит найманец, а половину работодатель, хотя в итоге это те же грабли, только в профиль.
А еще медстрахование, которое в Украине и в случае найманца и ФОПа типа как включены в НДФЛ, а на западе - отдельная статься расходов и составляет опять же хорошие 15%, раскиданные поровну между работодателем и найманцем.
А есть еще соцстрах, который в Украине входит в указанные два вычета, а на западе это еще не все...А еще там бывают местные налоги, и даже религиозные...
Так что по итогу, если сравнивать fulltime c fulltime, практически везде в мире общие отчисления от зарплаты получаются гораздо выше, чем украинские 18%+22%+1,5%=41,5%, кроме редких случаев, когда западный НДФЛ получается значительно ниже указанных 18%. Но это никогда не касается нормально зарабатывающих. А по поводу самозанятых - да, на западе тоже можно заделаться ФОПом, но это не даст тебе экономить на налогах, как в Украине. Да, можешь не платить в пенсионный и соцстрах, но вот на медстраховку все-таки придется раскошелиться. Поэтому там никто особо таким образом не оптимизирует.
ПС если шо, я лично и западный найманец и самозанятый и украинский ФОП и совладелец украинской фирмы в одном лице. А еще я даже плательщик немецкого НДСа, так что знаю эту налоговую кухню по себе. ППС И поэтому я заклятый Гетьмановец.
может быть как 10%
10%?! разве что если многодетный одинокий студент-инвалид
...
это ITшники самозанятые сейчас столько платят??? вроде же сильно меньше.
я думаю мова про офіційну ЗП. взагалі, порівнювати український ФОП із неукраїнським full-time - та ще забава. чомусь стосовно специфіки роботи із заробітків як ФОП всі хором забувають про те, що це в іншиї країнах альтернативна схема, яка цілком собі існує - просто податки, страховки тощо ти купуєш собі сам. приміром, з того що я знаю особисто, в Канаді такий дохід може складати десь 20-25-30к на місяць. наскільки знаю, аналог цього в Києві - ті самі 8-10к, про які ось всі говорять як аргумент "в Україні вигідніше"
Та все намного интереснее, чем сравнивать западный full time с украинским ФОП или официальным трудоустройством.
Начать с того, что в Украине на доходы физика (если он не ФОП) действует единая ставка налога на доходы физ лиц - 18%, в то время как почти везде на западе она прогрессивная, да еще и зависит от семейного положения. То есть может быть как 10%, так и все 50% и это в одной и той же стране. Поэтому сравнивать full time по налогам очень сложно, но в большинстве случаев при заработке, начиная от среднего по стране и выше, на западе эффективная ставка будет выше 18% и только если ты бедняк, то в Украине ты платишь больше налогов.
Про ФОПа говорить вообще надо отдельно. В Украине найманец, работающий как самозанятый - это 3-я группа, так как она позволяет работать с юр. лицами. А это 5% налога от оборота, который логически у найманца и есть его доход, так как он продает свое время. И все! Даже если ты заработал 200k$ за год (больше нельзя, ругают) - 5%, Карл, и свободен, мать его! Важно понимать, что на западе такой лафы нет нигде (лично я такой страны не нашел, если знаете такую, напишите, только учтите, что я проверю) - там такой самозанятый будет платить налог по тому же принципу и той же ставке, что я написал выше для найманца - и неважно, получал он доход в рамках трудовых отношений или как самозанятый.
С налогами разобрались, теперь пенсионный. Думали он включен в налоги? А нихера. Это отдельный вычет из зарплаты, который на западе платят только найманцы, а у нас и ФОПы, так как денег на пенсии нет. Но ФОПы платят минималку, а вот с Фуллтаймом интересней. У нас найманец платит 22% ЕСВ, куда кроме пенсионного входят также другие соцстрахи типа страховки от безработицы, инвалидности, несчастного случая, пособия по беременности и т.д. На западе эти вещи обычно пишут отдельно, поэтому там пенсионные взносы идут отдельной строкой и составляют в Германии, например, хорошие 15%. При этом хитросделанные пишут, что половину платит найманец, а половину работодатель, хотя в итоге это те же грабли, только в профиль.
А еще медстрахование, которое в Украине и в случае найманца и ФОПа типа как включены в НДФЛ, а на западе - отдельная статься расходов и составляет опять же хорошие 15%, раскиданные поровну между работодателем и найманцем.
А есть еще соцстрах, который в Украине входит в указанные два вычета, а на западе это еще не все...А еще там бывают местные налоги, и даже религиозные...
Так что по итогу, если сравнивать fulltime c fulltime, практически везде в мире общие отчисления от зарплаты получаются гораздо выше, чем украинские 18%+22%+1,5%=41,5%, кроме редких случаев, когда западный НДФЛ получается значительно ниже указанных 18%. Но это никогда не касается нормально зарабатывающих. А по поводу самозанятых - да, на западе тоже можно заделаться ФОПом, но это не даст тебе экономить на налогах, как в Украине. Да, можешь не платить в пенсионный и соцстрах, но вот на медстраховку все-таки придется раскошелиться. Поэтому там никто особо таким образом не оптимизирует.
ПС если шо, я лично и западный найманец и самозанятый и украинский ФОП и совладелец украинской фирмы в одном лице. А еще я даже плательщик немецкого НДСа, так что знаю эту налоговую кухню по себе. ППС И поэтому я заклятый Гетьмановец.
дякую за деталі, дуже цікаво звичайно що лафи у вигляді 5% податку ніде такої нема. мій поінт про те, що навіть для самозайнятих/контракторів в таких умовах дохід дуже сильно підскакує, і виходить таки вигідніше. до речі, окрім цього, працюючим по такій схемі можна списувати багато чого - інтернет, транспорт, тощо, що по факту теж виливається в приємну суму. коротше, це просто viable альтернатива
окрім цього, працюючим по такій схемі можна списувати багато чого - інтернет, транспорт, тощо, що по факту теж виливається в приємну суму.
Так і в Україні багато чого можна списувати - вартість навчання, приватної медицини, то що. Тільки мало хто про це знає. До речі я не дуже цікавився, але ФОП, напевно теж це може списувати, бо це ж вже приватний податковий кредит.
окрім цього, працюючим по такій схемі можна списувати багато чого - інтернет, транспорт, тощо, що по факту теж виливається в приємну суму.
Так і в Україні багато чого можна списувати - вартість навчання, приватної медицини, то що. Тільки мало хто про це знає. До речі я не дуже цікавився, але ФОП, напевно теж це може списувати, бо це ж вже приватний податковий кредит.
я не впевнений що та група, на який працюють айтішники, може це робити. але може помиляюсь
окрім цього, працюючим по такій схемі можна списувати багато чого - інтернет, транспорт, тощо, що по факту теж виливається в приємну суму.
Так і в Україні багато чого можна списувати - вартість навчання, приватної медицини, то що. Тільки мало хто про це знає. До речі я не дуже цікавився, але ФОП, напевно теж це може списувати, бо це ж вже приватний податковий кредит.
я не впевнений що та група, на який працюють айтішники, може це робити. але може помиляюсь
Но ограничение в 50к - маловато будет + платить всю социалку от полного дохода.
Да, но можно на всех членов семьи, старше 16 лет. Мы тут говорили о возможностях. Вот она. Для цифровых кочевников, на пару, это вполне себе вариант. Вся социалка укладывается в базовую сумму ежемесячного взноса. Итого, при доходе на 1 члена семьи до 50к евро в год- эффективная ставка составит 4%.
Про рабство я ничего сказать не могу, ввиду того, что я этого даже в мыслях не могу принять для себя.
почитаю
звичайно що лафи у вигляді 5% податку ніде такої нема.
я же привел четкий пример- Словения, 4% эффективная ставка налога
цікаво, я не знав
...
я же привел четкий пример- Словения, 4% эффективная ставка налога
Но ограничение в 50к - маловато будет + платить всю социалку от полного дохода.
Да, но можно на всех членов семьи, старше 16 лет. Мы тут говорили о возможностях. Вот она. Для цифровых кочевников, на пару, это вполне себе вариант. Вся социалка укладывается в базовую сумму ежемесячного взноса. Итого, при доходе на 1 члена семьи до 50к евро в год- эффективная ставка составит 4%.
Про рабство я ничего сказать не могу, ввиду того, что я этого даже в мыслях не могу принять для себя.
а, тобто це тільки до 50к євро на рік, а потім 20%? малувато буде але схоже, згоден із цим
а, тобто це тільки до 50к євро на рік, а потім 20%? малувато буде але схоже, згоден із цим
50к в год на каждого члена семьи старше 16 лет. для нас это маловато, но мы и не особо стремимся к максимальной налоговой дешевизне, т.к. налоги обычно обозначают и уровень жизни в стране. поэтому - живем не там. но факт, что это есть, и у меня есть несколько знакомых, которые там живут именно по этой причине, и имеют около 150к в год дохода, на семью 2 взрослых+ребенок.
которые там живут именно по этой причине
Если есть EU паспорт, то можно выбирать страну и по этой причине. А нам - украинцам пока выбирать особо не приходится.
которые там живут именно по этой причине
Если есть EU паспорт, то можно выбирать страну и по этой причине. А нам - украинцам пока выбирать особо не приходится.
что значит - не приходится выбирать? внж получить - какие сложности? прямо на основании своей деятельности.
окрім цього, працюючим по такій схемі можна списувати багато чого - інтернет, транспорт, тощо, що по факту теж виливається в приємну суму.
Так і в Україні багато чого можна списувати - вартість навчання, приватної медицини, то що. Тільки мало хто про це знає. До речі я не дуже цікавився, але ФОП, напевно теж це може списувати, бо це ж вже приватний податковий кредит.
Это неправда, попытался 150000 грн потраченные на отца в частной больнице списать с налогов. Пока нельзя.. Там как то хитро прописано, что эта часть вступит в силу на следующий год после принятия закона об обязательном медицинском страховании или что то еще.. Частную школу детей - таки да с налогов списываю. Да но это не фоп, а обычный ПДФО..
да, на западе тоже можно заделаться ФОПом, но это не даст тебе экономить на налогах, как в Украине.
Польша - это запад?
да, на западе тоже можно заделаться ФОПом, но это не даст тебе экономить на налогах, как в Украине.
Польша - это запад?
А что в Польше?
А что в Польше?
Там есть система типа нашего ФОПа на 3ей группе. Поляки говорили, то ли 6 , то ли 7%.
Читаю тут тему про спертый в школьном классе телевизор ... и понимаю, что не даром уехал
Тут со школой подобных проблем не бывает в прнципе, ну и по 50 грн на шторы/краску/цветочки/платочки тоже
Читаю тут тему про спертый в школьном классе телевизор ... и понимаю, что не даром уехал
Тут со школой подобных проблем не бывает в прнципе, ну и по 50 грн на шторы/краску/цветочки/платочки тоже
Пишите такую ахинею и сами себе не верите... (это я в общем о написаном в топике) Вот что пишут в бывшей группе класса моего ребенка
В Германии в начальной школе сдаем по 10-20 евро в год в кассу класса на всякие внешкольные мероприятия - походы в театр, в музеи, фесты, поездки с ночевками и т.д помимо того, что оплачивает сама школа (два раза в год в разные океанариумы, зоопарки тоже музеи и т.д) + Еще по 1 евро в год учительнице на подарочный сертификат.
За все деньги отвечает родительский комитет и за время ковида в кассе накопилось 350 евро, так что училка собирается их вернуть. ИМХО с украинской школой несравнимо. Страховка - добровольно 2 евро в год. Я не плачу.
В Гимназии вообще кассы нет и подарков учителям нет, только доп. расходы на классовый туризм (например в прошлом месяце сдал 400 евро на поездку в Берлин на неделю с пропитанием, экскурсиями и жильем в крутом отеле в центре города). Но опять же дело добровольное - не хочешь ехать, никто не заставляет.
Какие причины? Какой у нее семейный доход относительно среднего по региону - низкий, средний, выше среднего?
Пишите такую ахинею и сами себе не верите... (это я в общем о написаном в топике)
Здаємо по 200 крон (30 Євро) на рік на позакласні заходи, які влаштовує батьківський комітет і які не обов"язкові для відвідування (типу "збираємося в лісі смажимо сосиски" або "йдемо в музей якого нема в шкільній програмі"). Всі обов"язкові шкільні заходи - за рахунок школи. 30 Євро страшних шкільних "поборів" на рік - це явно не та сума, заради которої навіть самий зубожілий заробітчанин-студент що робить на свинях спав би й бачив - як йому "вєрнутса".
Меня не поборы в школе беспокоят, а то что чел пишет с Италии про кражу в Украине, а у самих нелегалы за ночь не только школу, а целый район со школой сопрут и полиция даже не приедет
Меня не поборы в школе беспокоят, а то что чел пишет с Италии про кражу в Украине, а у самих нелегалы за ночь не только школу, а целый район со школой сопрут и полиция даже не приедет
чел пишет с Италии про кражу в Украине, а у самих нелегалы за ночь не только школу, а целый район со школой сопрут
Негарзды от нелегалов в Италии сильно преувеличены масс-медиа. Да, бывают проблемы, но по ср. с Францией, Германией и пр. более богатой Европой они тут просто зайчики. А вот чистокровные итальянцы в субботу разнесли вдребезги профсоюзный офис по ходу протестов против грин-пасс.
Ну а насчет школы - родительских комитетов тут не бывает, не слышал В начале уч. года дают квитанцию (что-то 16-17 евро) на школьные нужды, и все!
Дочка отучилась в средней, потом в лицее, универе и нашла работу еще не защитив диплом даже. Уже зарабатывает больше папы с мамой в более богатой Бельгии.
Так что к итальянской системе образования у меня претензий нет.
Я про нелегалов знаю не понаслышке. Хотел уехать жить в 15-м году в торе дель грето (юг Италии) хватило меня ровно на неделю, уехал бы ещё раньше, но билетов не было после этого еще пару тройку раз приезжал по работе - жить я так точно не смогу. Французские " красоты" тоже видел, но хуже чем в Италии я не могу сказать, кругом по своему "харашо"
Я не расист и к черным отношусь нормально,но когда у тебя в центре города выбивают стекло, при этом ты находишься в средине этого самого авто и забирают все что увидят, то ни какой толерантности у меня не хватит.
Я не расист и к черным отношусь нормально,но когда у тебя в центре города выбивают стекло, при этом ты находишься в средине этого самого авто и забирают все что увидят, то ни какой толерантности у меня не хватит.
Это где такое творится? У меня в центре города и на окраинах кабриолеты с открытой крышей просто на стоянках бросают.
Я не расист и к черным отношусь нормально,но когда у тебя в центре города выбивают стекло, при этом ты находишься в средине этого самого авто и забирают все что увидят, то ни какой толерантности у меня не хватит.
дуже багато де є wealthy райони і не дуже, і часто вони знаходяться дуже близько. але судити по цьому про життя в країні дуже недалеко, як на мене - ніби хтось змушує жити в саме таких. що в принципі цілком справедливо і про Україну, рівно так само як і про багато інших країн (якщо не всі). але якщо не комусь не подобається - просто нехай валять назад, які проблеми
Скажи що дуже гарна картинка, це я фоткав у Франції на середземному морі, по ту сторону Англія От тільки я так в ньому і не купався, бо при наближенні до води таке бажання пропадає одразу, нагадало мені воно наше озеро біля сміттяспалювального заводу «Вирлиця» вода наче є, але якась не така... Так само і ваша європа з америкою, малюєте життя так гарно, а сам вже яку країну по рахунку міняєш? Найкращого ніж будинок на рідній землі немає нічого
Найкращого ніж будинок на рідній землі немає нічого
ну так мож надо продолжать целовать рiдну землю? а не лезть в тему для уехавших?
Скажи що дуже гарна картинка, це я фоткав у Франції на середземному морі, по ту сторону Англія От тільки я так в ньому і не купався, бо при наближенні до води таке бажання пропадає одразу, нагадало мені воно наше озеро біля сміттяспалювального заводу «Вирлиця» вода наче є, але якась не така... Так само і ваша європа з америкою, малюєте життя так гарно, а сам вже яку країну по рахунку міняєш? Найкращого ніж будинок на рідній землі немає нічого
у всіх країнах де я жив до цього часу після України мені подобалось більше. я не виключаю, що може за певний час переїду (в штати, тимчасово, або довгостроково, хто зна, куди мене регулярно кличуть, особливо останнім часом), але крім цього я не уявляю нічого в світі, що змусило б мене повернутись в Україну. сорян, нічого особистого
полностью поддерживаю предыдущего оратора "не уявляю нічого в світі, що змусило б мене повернутись"
Хотел уехать жить в 15-м году в торе дель грето (юг Италии) хватило меня ровно на неделю, уехал бы ещё раньше, но билетов не было
Цікаво б було почитати на що ви сподівалися перед тим як їхали жити за кордон і що сприяло змінити точку зору за менше ніж тиждень
По суті - теж не уявляю собі що має статися щоб я був змушений повернутися назад (і взягалі не вірю що може щось статися щоб я захотів повернутися )
В Голландії було дуже не погано але захотілося спробувати Австралію - тут навіть краще
це я фоткав у Франції на середземному морі, по ту сторону Англія
это что-то новенькое в географии
Так само і ваша європа з америкою, малюєте життя так гарно...
ну так а что мешает делать выбор? это же самое ценное, что есть - иметь выбор. где жить, как работать и тд.
а у тебя получается странная логика - приехать в какой-то трешаковый район, а потом сделать вывод, что так везде. везде есть какие-то плюсы и минусы - каждый сам выбирает и решает, что ему важнее и с чем он готов мириться.
Хотел уехать жить в 15-м году в торе дель грето (юг Италии) хватило меня ровно на неделю, уехал бы ещё раньше, но билетов не было
Цікаво б було почитати на що ви сподівалися перед тим як їхали жити за кордон і що сприяло змінити точку зору за менше ніж тиждень
По суті - теж не уявляю собі що має статися щоб я був змушений повернутися назад (і взягалі не вірю що може щось статися щоб я захотів повернутися )
В Голландії було дуже не погано але захотілося спробувати Австралію - тут навіть краще
Как мы уже видем даже здесь, люди любят немного преукрасить действительность, или недоговаривать, а попростому врать. Вот например, у нас в городе где мы жили в Польше, действительно была чистая вода (по всем стандартам) вот только кожу она сушила и зубы выпадали с волосами, но вроде бы ж не доказано, по этому и можно не договорить - да? Второе, город по периметру был окружен горами, из-за этого была повышена влажность, вроде бы тоже мелочь, но чувствуешь себя больше чем полгода как в каком то морозильнике, как бы тепло не одевался . Третье, ни кто вам не покажет и не расскажет, совсем о мелочной проблеме такой как, в отопительный сезон в своих печках люди топят не углём, а всяким мусором и смрад над городом такой, что некоторые наши соотечественники уезжают, только потому что дети начинают хронически болеть и т.д. Эти проблемы выявить сразу не возможно, по этому выводы приходят с годами, а что касается Италии, там было все намного проще. Когда собирался ехать к знакомым, по их словам, все было там супер, вот прямо как и вы тут пишите (не думали они просто, что я все брошу и приеду ) а вот когда я был уже в пути, они включили "заднюю", по приезду я увидел печальную картину. Нелегалами аж кишит, работы нормальной нет, а если и есть то максимум на 600 евро, мусора по колено . Тут много думать не надо, позагорал недельку на море посмотрел как маслают пацаны под палящим солнцем и поехал домой
Как мы уже видем даже здесь, люди любят немного преукрасить действительность, или недоговаривать, а попростому врать.
Помоему, этому человеку стоит пожить недельку в славном городе Павлоград...
це я фоткав у Франції на середземному морі, по ту сторону Англія
это что-то новенькое в географии
Так само і ваша європа з америкою, малюєте життя так гарно...
ну так а что мешает делать выбор? это же самое ценное, что есть - иметь выбор. где жить, как работать и тд.
а у тебя получается странная логика - приехать в какой-то трешаковый район, а потом сделать вывод, что так везде. везде есть какие-то плюсы и минусы - каждый сам выбирает и решает, что ему важнее и с чем он готов мириться.
Хоть ты постоянно хамиш я всё же один раз отпишусь. Да приношу извенения за географическую не точность, рад что тебя это повеселило, здаю точные координаты места дислокации фото, спасибо что поправил меня. А что касается районов проживания, так все банально просто, я когда ездил на бусе по Европе, мог пожить в любом районе любого города какое-то время и крысы с бомжами в центре парижа меня не впечетлили от слова совсем, про Леон или Марсель, я вообще промолчу, Берлин с Миланом идет туда же
Сообщение модератора: Тема создана для того, что бы в ней делились впечатлениями те, кто уехал жить за рубеж, а не покатался немного и почерпнул знаний с инета.
А что касается районов проживания, так все банально просто, я когда ездил на бусе по Европе, мог пожить в любом районе любого города какое-то время и крысы с бомжами в центре парижа меня не впечетлили от слова совсем, про Леон или Марсель, я вообще промолчу, Берлин с Миланом идет туда же
То есть Киев или не дай бог какой-нибудь Житомир в плане долгосрочного проживания несравненно лучше, чем эти европейские дыры с бомжами и нелегалами?
Нелегалами аж кишит, работы нормальной нет, а если и есть то максимум на 600 евро, мусора по колено.
одним словом, загнивают!
А что касается районов проживания, так все банально просто, я когда ездил на бусе по Европе, мог пожить в любом районе любого города какое-то время и крысы с бомжами в центре парижа меня не впечетлили от слова совсем, про Леон или Марсель, я вообще промолчу, Берлин с Миланом идет туда же
Я знаю массу украинцев, которые уехали жить в Германию, Польшу, США, Канаду, Австралию.
И не знаю ни одного коренного немца или американца, француза или бельгийца, который бы сделал тоже самое в направлении Украины.
Задай себе вопрос почему. Для меня он риторический.
Да, и сестра пусть не мучается. После 20 лет в Германии ее с радостью ждут в Украине, с дорогами, ЖКХ, медициной, экологией и классной пенсией.
А что касается районов проживания, так все банально просто, я когда ездил на бусе по Европе, мог пожить в любом районе любого города какое-то время и крысы с бомжами в центре парижа меня не впечетлили от слова совсем, про Леон или Марсель, я вообще промолчу, Берлин с Миланом идет туда же
Я знаю массу украинцев, которые уехали жить в Германию, Польшу, США, Канаду, Австралию.
И не знаю ни одного коренного немца или американца, француза или бельгийца, который бы сделал тоже самое в направлении Украины.
Задай себе вопрос почему. Для меня он риторический.
Да, и сестра пусть не мучается. После 20 лет в Германии ее с радостью ждут в Украине, с дорогами, ЖКХ, медициной, экологией и классной пенсией.
достаточно много таких, просто ты не здесь, чтобы это увидеть.
А что касается районов проживания, так все банально просто, я когда ездил на бусе по Европе, мог пожить в любом районе любого города какое-то время и крысы с бомжами в центре парижа меня не впечетлили от слова совсем, про Леон или Марсель, я вообще промолчу, Берлин с Миланом идет туда же
Я знаю массу украинцев, которые уехали жить в Германию, Польшу, США, Канаду, Австралию.
И не знаю ни одного коренного немца или американца, француза или бельгийца, который бы сделал тоже самое в направлении Украины.
Задай себе вопрос почему. Для меня он риторический.
Да, и сестра пусть не мучается. После 20 лет в Германии ее с радостью ждут в Украине, с дорогами, ЖКХ, медициной, экологией и классной пенсией.
достаточно много таких, просто ты не здесь, чтобы это увидеть.
а мне не надо этого видеть. Для этого есть Государственная миграционная служба Украины (ГМСУ), согласно статистике которой, за последний год (2020) ни одного такого случая нет. Ты может можешь опровергнуть цифрами или примерами? Иммигранты в Украину это Россия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Иран, Индия.
А может еще показать цифры сколько уехало из Украины? Так счет на миллионы. О чем речь вообще.
А что касается районов проживания, так все банально просто, я когда ездил на бусе по Европе, мог пожить в любом районе любого города какое-то время и крысы с бомжами в центре парижа меня не впечетлили от слова совсем, про Леон или Марсель, я вообще промолчу, Берлин с Миланом идет туда же
Я знаю массу украинцев, которые уехали жить в Германию, Польшу, США, Канаду, Австралию.
И не знаю ни одного коренного немца или американца, француза или бельгийца, который бы сделал тоже самое в направлении Украины.
Задай себе вопрос почему. Для меня он риторический.
Да, и сестра пусть не мучается. После 20 лет в Германии ее с радостью ждут в Украине, с дорогами, ЖКХ, медициной, экологией и классной пенсией.
достаточно много таких, просто ты не здесь, чтобы это увидеть.
Та не говори. Возможности просто фантастические. Особенно для пенсионеров. Вот живой пример: https://uainfo.org/blognews/1631002341-m...i-pridbala.html Где в Европе с их нищенскими пенсиями такое возможно? Максимум морские круизы. Больше ничего нищие европейские пенсионеры себе не могут позволить.
есть обратная сторона, её тоже нужно видеть.
А что касается районов проживания, так все банально просто, я когда ездил на бусе по Европе, мог пожить в любом районе любого города какое-то время и крысы с бомжами в центре парижа меня не впечетлили от слова совсем, про Леон или Марсель, я вообще промолчу, Берлин с Миланом идет туда же
Я знаю массу украинцев, которые уехали жить в Германию, Польшу, США, Канаду, Австралию.
И не знаю ни одного коренного немца или американца, француза или бельгийца, который бы сделал тоже самое в направлении Украины.
Задай себе вопрос почему. Для меня он риторический.
Да, и сестра пусть не мучается. После 20 лет в Германии ее с радостью ждут в Украине, с дорогами, ЖКХ, медициной, экологией и классной пенсией.
достаточно много таких, просто ты не здесь, чтобы это увидеть.
та да, валять просто толпами тільки чомусь ніде цього не видно, крім як "не тут", ну то таке. але знов таки - які проблеми, живи де хочеш. особливо, коли настільки лузер, що "роботи нема, максимум на 600 євро". про "жити біля гір хріново" я взагалі валяюсь просто. жити біля гір - це охренізно: повітря, різноманіття хайків і видів, я вже і не знаю чи може бути щось краще за це. коротше, нехай валять звідки приїхали, назад в прекрасні місця
які проблеми, живи де хочеш. особливо, коли настільки лузер, що "роботи нема, максимум на 600 євро". про "жити біля гір хріново" я взагалі валяюсь просто. жити біля гір - це охренізно: повітря, різноманіття хайків і видів, я вже і не знаю чи може бути щось краще за це. коротше, нехай валять звідки приїхали, назад в прекрасні місця
"Знаете, в чем главная проблема Украины, котаны? Вот в этом гене "космической недооценённости", который отвечает за формирование постоянного ощущения того, что тебе все должны. Именно это чувство, чувство неоплаченного вселенной долга тебе, единственному такому недооцененному и уникальному делает нас, украинцев вечно несчастными. Пару лет назад по работе срочно нужно было убрать одни апартаменты, и кто-то дал контакты такой же вот тёти-гастарбайтерши, только из Колумбии. И вот пока я вез тётю на место, она с широкой улыбкой на смуглом лице взахлёб рассказывала, какое это счастье в 55 лет оказаться в другой стране за тысячи километров от дома. Что вот какое это настоящее чудо, встретить совершенно новых людей, многие из которых стали ей друзьями, как хорошо иметь возможность отправлять немного денег маме домой, как ей нравится надевать после работы кроссовки и гулять часами новыми незнакомыми улицами. А у нас бxxxь журба. Чужа країна нxxxй, чужі люди... (внезапно сука) Ти тут ніхто... (дома ж ты всё бxxxдь, ага) Заробітчанка... (это даже хуже чем бxxxдь гитлер) Не по своїй ти волі тут працюєш... (рыгаю сука) Та сиди нxxxй в своей залуповке, работай за 3000 грн. уборщицей в наливайке под домом и не будь самой несчатсной недооцененной в мире королевой Испании бxxxдь. Зxxxxли" https://www.facebook.com/mykhaylo.guba.7/posts/604331707242491
а мне не надо этого видеть. Для этого есть Государственная миграционная служба Украины (ГМСУ), согласно статистике которой, за последний год (2020) ни одного такого случая нет.
Они, как правило, остаются со своим гражданством, десятилетиями проживая в Украине. Знаю пару датчан в агросекторе. Вот сегодня наткнулся на такого датчанина. Уехали из самой благополучной страны к нам. Но там, в основном, аргументация - большие возможности для развития и масштабирования у нас, а не уровень и качество жизни. В Дании им слишком спокойно и скучно. Каждому-свое.
Они, как правило, остаются со своим гражданством, десятилетиями проживая в Украине. Знаю пару датчан в агросекторе. Вот сегодня наткнулся на такого датчанина. Уехали из самой благополучной страны к нам. Но там, в основном, аргументация - большие возможности для развития и масштабирования у нас, а не уровень и качество жизни. В Дании им слишком спокойно и скучно. Каждому-свое.
Це називається "експат" - бо він приїхав за РОБОТОЮ (яка б там не була аргументація - можливості, драйв тощо) і не збирається міняти громадянство та асимілюватись.
а мне не надо этого видеть. Для этого есть Государственная миграционная служба Украины (ГМСУ), согласно статистике которой, за последний год (2020) ни одного такого случая нет.
Они, как правило, остаются со своим гражданством, десятилетиями проживая в Украине. Знаю пару датчан в агросекторе. Вот сегодня наткнулся на такого датчанина. Уехали из самой благополучной страны к нам. Но там, в основном, аргументация - большие возможности для развития и масштабирования у нас, а не уровень и качество жизни. В Дании им слишком спокойно и скучно. Каждому-свое.
исключения подтверждают правила. Наверняка и пара есть, а может и десяток. Украинцев (официально) уехало порядка 5-6 миллионов. Неофициально порядка 10. Сколько еще работает нелегально достоверно никому неизвестно. Разница думаю любому понятна.
Но это еще не самое страшное. Некоторые мои знакомые просто косят(рубят, долбят,валят) все что можно и нельзя в Украине. Пока момент есть, связи, возможности и должности. Такого больше в мире нигде нельзя. Но вот дальше ЖИТЬ в Украине они не планируют от слова ВООБЩЕ. И дети их не планируют. Посыл понятен?
А вообще я так же согласен с вечным изречением: Jedem das Seine.
Дочка уехала учиться по обмену студентами в Марбург - маленький тихий университетский городок в Германии. Общее впечатление - очень позитивное. Спрашиваю: а НЕ нравится что, по сравнению с Киевом? 1. На улице, в транспорте бросаются в глаза беженцы (темного цвета кожи - она плохо отличает национальности и боится их), асоциального вида, с многочисленными детьми, как цигане - резкий контраст с немцами. 2. Бюрократия - долгое оформление бумаг: разрешение на проживание, открытие счета (+дорогие банковские услуги), подключение моб. номера телефона. Дорогая мед.страховка и непонятный (нет опыта) алгоритм обращения к врачу. Закрыты вечером и в воскресенье магазины.
уехала учиться по обмену студентами в Марбург
Это шож? И какие-то немцы в Киефф приехали? Сейчас?
100500 лет назад был в командировке в еше ГДР, там среди местных принимающих была одна дивчина, говорившая по русски без акцента практически - отучилась пару лет в Киеве по обмену, в политехе (если склероз не изменяет) Звали ее Кай - у меня был разрыв мозга, это ж мальчика из "Снежной королевы" так звали, а тут , еще и симпатишная
Це називається "експат" - бо він приїхав за РОБОТОЮ (яка б там не була аргументація - можливості, драйв тощо) і не збирається міняти громадянство та асимілюватись.
Более того: если у этого датчанина случится какой нежданчик со здоровьем / мусорами / бандитами - он сегодня же прыгнет в самолет и чухнет в Данию. Т.е. это НЕ эмиграция.
Они, как правило, остаются со своим гражданством, десятилетиями проживая в Украине. Знаю пару датчан в агросекторе. Вот сегодня наткнулся на такого датчанина. Уехали из самой благополучной страны к нам. Но там, в основном, аргументация - большие возможности для развития и масштабирования у нас, а не уровень и качество жизни. В Дании им слишком спокойно и скучно. Каждому-свое.
Це називається "експат" - бо він приїхав за РОБОТОЮ (яка б там не була аргументація - можливості, драйв тощо) і не збирається міняти громадянство та асимілюватись.
Они уже здесь отстроили дома, позаводили жен и детей, т.е. вполне себе ассимилировались и все их планы связаны с Украиной. Плюс экспат больше применимо к наемных рабочим, а у этих двух аграриев свой бизнес в Украине. Но датское гражданство, само собой, сохранили, на случай всякого шухера
экспат больше применимо к наемных рабочим, а у этих двух аграриев свой бизнес
Они - инвесторы
та да, валять просто толпами тільки чомусь ніде цього не видно, крім як "не тут", ну то таке. але знов таки - які проблеми, живи де хочеш. особливо, коли настільки лузер, що "роботи нема, максимум на 600 євро". про "жити біля гір хріново" я взагалі валяюсь просто. жити біля гір - це охренізно: повітря, різноманіття хайків і видів, я вже і не знаю чи може бути щось краще за це. коротше, нехай валять звідки приїхали, назад в прекрасні місця
У меня встречный вопрос, насколько надо быть, как ты выразился лузером, что бы так кричать от туда, что тут все плохо , у меня и тут все было и есть не хуже чем там. И ехал я работать туда не для улучшения финансового положения, а на людей посмотреть, да себя показать. Там как и здесь я работал в полиграфии, по этому переучиваться, или менять свои привычки мне не пришлось, мало того я как печатник (профессия у меня такая, деньги печать тоже могу, если что) могу ехать работать в любую страну мира, но желания уже не имею. Может ты жил в Украине в таких местах, что горы видел только на картинках, но мне хватает увидеть их максимум пару раз в году , чтобы не кричать, что это прекрасно. Расскзы наверное начинать здесь с того, что я такой-то такой-то, в жизни раньше ничего не видел и воот... P.S я смотрю, что здесь надо унижать и кривляться, чтобы модератор не счетал это флудом, а реальный и трезвый взгляд на жизнь не приветствуется.
уехала учиться по обмену студентами в Марбург
Это шож? И какие-то немцы в Киефф приехали? Сейчас?
Теоретически - могут. Между ВУЗами (КНЕУ) - двусторонний договор. Но практически в Германию - конкурс, а в Украину никто не едет. Немцы в США едут учиться.
та да, валять просто толпами тільки чомусь ніде цього не видно, крім як "не тут", ну то таке. але знов таки - які проблеми, живи де хочеш. особливо, коли настільки лузер, що "роботи нема, максимум на 600 євро". про "жити біля гір хріново" я взагалі валяюсь просто. жити біля гір - це охренізно: повітря, різноманіття хайків і видів, я вже і не знаю чи може бути щось краще за це. коротше, нехай валять звідки приїхали, назад в прекрасні місця
У меня встречный вопрос, насколько надо быть, как ты выразился лузером, что бы так кричать от туда, что тут все плохо , у меня и тут все было и есть не хуже чем там. И ехал я работать туда не для улучшения финансового положения, а на людей посмотреть, да себя показать. Там как и здесь я работал в полиграфии, по этому переучиваться, или менять свои привычки мне не пришлось, мало того я как печатник (профессия у меня такая, деньги печать тоже могу, если что) могу ехать работать в любую страну мира, но желания уже не имею. Может ты жил в Украине в таких местах, что горы видел только на картинках, но мне хватает увидеть их максимум пару раз в году , чтобы не кричать, что это прекрасно. Расскзы наверное начинать здесь с того, что я такой-то такой-то, в жизни раньше ничего не видел и воот... P.S я смотрю, что здесь надо унижать и кривляться, чтобы модератор не счетал это флудом, а реальный и трезвый взгляд на жизнь не приветствуется.
це гілка людей, які уїхали і діляться враженнями. всі як один кажуть: 1) шкода що не уїхали раніше, 2) повертатись ніхто ніколи не збирається. ти сюди зайшов із словами «краще за рідну мамку-земельку нічого нема» - є чувак, прикинь. кому гори подобаються, кому клімат, кому щось інше. ті хто уїхав стали цілком собі успішними людьми. а поїхати за тиждень назад і розповідати що там хріново і робота тільки на 600 євро - це хіба не лузєр? соррі за прямоту, але ти сам вибрав такий тон спілкування. проблема не «там», а виключно в тобі самому. чи тебе мають всюди зустріти і радісно прийняти тільки тому що ти такий красивий приїхав, і миттєво дати тобі роботу печатником на купу бабла? переїхати і асимілюватись - це великий челленж, якщо ти цього не зрозумів. який ти зафейлив за перший тиждень
Немцы в США едут учиться.
Зачем? Там по сравнению с Германией обучение просто золотое. Насколько я знаю, наоборот народ из США отправляет детей учиться в европейские ВУЗы. Даже с учетом жилься и стоимости жизни выучиться в каком-нибудь ETH Zurich выгодней, чем в MTI.
та да, валять просто толпами тільки чомусь ніде цього не видно, крім як "не тут", ну то таке. але знов таки - які проблеми, живи де хочеш. особливо, коли настільки лузер, що "роботи нема, максимум на 600 євро". про "жити біля гір хріново" я взагалі валяюсь просто. жити біля гір - це охренізно: повітря, різноманіття хайків і видів, я вже і не знаю чи може бути щось краще за це. коротше, нехай валять звідки приїхали, назад в прекрасні місця
У меня встречный вопрос, насколько надо быть, как ты выразился лузером, что бы так кричать от туда, что тут все плохо , у меня и тут все было и есть не хуже чем там. И ехал я работать туда не для улучшения финансового положения, а на людей посмотреть, да себя показать. Там как и здесь я работал в полиграфии, по этому переучиваться, или менять свои привычки мне не пришлось, мало того я как печатник (профессия у меня такая, деньги печать тоже могу, если что) могу ехать работать в любую страну мира, но желания уже не имею. Может ты жил в Украине в таких местах, что горы видел только на картинках, но мне хватает увидеть их максимум пару раз в году , чтобы не кричать, что это прекрасно. Расскзы наверное начинать здесь с того, что я такой-то такой-то, в жизни раньше ничего не видел и воот... P.S я смотрю, что здесь надо унижать и кривляться, чтобы модератор не счетал это флудом, а реальный и трезвый взгляд на жизнь не приветствуется.
це гілка людей, які уїхали і діляться враженнями. всі як один кажуть: 1) шкода що не уїхали раніше, 2) повертатись ніхто ніколи не збирається. ти сюди зайшов із словами «краще за рідну мамку-земельку нічого нема» - є чувак, прикинь. кому гори подобаються, кому клімат, кому щось інше. ті хто уїхав стали цілком собі успішними людьми. а поїхати за тиждень назад і розповідати що там хріново і робота тільки на 600 євро - це хіба не лузєр? соррі за прямоту, але ти сам вибрав такий тон спілкування. проблема не «там», а виключно в тобі самому. чи тебе мають всюди зустріти і радісно прийняти тільки тому що ти такий красивий приїхав, і миттєво дати тобі роботу печатником на купу бабла? переїхати і асимілюватись - це великий челленж, якщо ти цього не зрозумів. який ти зафейлив за перший тиждень
Я почему-то знаю про вас, кто уехал многое (слежу кто что пишет и зачем) по этому думал что и ты в курсе (нас тут не сильно много кто уехал), что я прожил четыре года в Польше с семьёй, пригласили меня туда работать в полиграфию, дали жилье, машину, устроили жену на рабоу, детей в школу и т.д и это все организовала фирма где я работал безвозмездно. Через пару лет я жене открыл там фирму "українська кухня" проработали в ней до почти коронавируса и за пару месяцев до его начала (сработала чуйка у меня - назовём это так) продали его и вернулись домой. По ходу этого я обьездил большинство стран в европе и сделал выводы, что ловить там нечего. Вот уже живем дома в Киеве два года и только радуемся, что выехали от туда. Жена после возвращения, почти сразу поехала,попробывать (рознюхать) , что и как в Израиле (работала в клинике где лечаться все олигархи, президенты и т.д) название не помню, как она называется (могу уточнить) и поняла, что не в деньгах счастье, вернулась так быстро от туда, как смогла (самолеты не летали). А ты говориш, море, горы... мы в любой момент туда и так можем попасть, а жить хотим дома, семья это и есть счастье, (купили дачу и каждые выходные ездим туда всей семьей, друзьямиа, родственниками) и никуда нас уже не тянет теперь.
всі як один кажуть: 1) шкода що не уїхали раніше, 2) повертатись ніхто ніколи не збирається.
Ну падаждки, не все так однозначно. Я тоже уехал и пока возвращаться не собираюсь. Но подозреваю, что есть и другие и есть вполне реальные и вполне резонные кейсы.
1) Ай-ти. Думаю, что в Украине им гораздо интересней и жизнерадостней жить, чем в той же Дании или Германии. 2) Чайлд-фри или наоборот тем, у кого дети уже выросли и есть хороший доход. 3) Бизнесмены - бизнес в Украине при правильном подходе и хорошо выбранной нише гораздо легче вести и он даст несравненно большую прибыль, чем за рубежом.
ПС а если все эти 3 пункта совмещены в одной семье, то выбор практически однозначен. ППС не отменяет также варианта, где такие семьи могут фактически жить на 2 страны - семья где-нибудь в ЕС или Канаде живет и учится, а глава семейства тащит бизнес в Украине. Такой опыт, кстати мне хотелось бы услышать и как оно в долгосрочной перспективе отражается на семейных отнощениях. ПППС - и конечно фейлы в первые недели жизни там - это не про этих людей. Хотя, кто знает.
мне ближе не однобокость - я уехал и это правильно. абсолютно нормально можно жить и в Украине.
1) Ай-ти. Думаю, что в Украине им гораздо интересней и жизнерадостней жить, чем в той же Дании или Германии.
В Чехии - так вообще капец. Как посмотришь на айтишные ЗП немцев - слезы наворачиваются. Но я и за хату плачу в разы меньше, и налогов ощутимо меньше. Даже в больничке на операции побывал, реабилитация, обследование - нормас, жить можно. А деньги - наживное. Так что пусть будет у них так как есть, а у нас по своему.
До переезда из Киева мне, например, очень "жизнерадостно жилось". До определенных событий, когда я, по воле случая, познакомился с реалиями социально незащищенных людей поближе. Прикольно жить в пузыре и нося все время розовые очки. Любить всех людей, быть добрым и отзывчивым, помогать всем. Думал, что все такие добрые. Но тут я решил по Станиславскому примерить одежку на себя, немножно ускорить время и оценить как оно, если... И понеслась...
Да ну нафиг, меня через полгода не просто вытолкнуло. Выстрелило. Это был 2011.
А ведь Украину я объездил всю, буквально. И не попсовыми местами, а гребенями. Много общался с местными. Есть любимые места, куда хочется возвращаться. Красиво везде, иногда это своеобразная красота, тоже особенность. Но страна - это не столько природа, сколько люди. Причем бедность играет в озлобленности далеко не первую роль.
P.S. Один пример из нескольких десятков - ребенок, 9 лет, смотрит как хмырь пролетает на красный и говорит. "Когда у меня будет машина я тоже так буду ездить." На мой вопрос "ты же можешь кого-то сбить, убить" ответ просто вогнал в ступор. "У меня дядя в милиции работает, мне ничего не будет". Логика поколения, среди котороо мы будем жить уже в возрасте. Где такое в той же Германии возможно? Когда одномоментно начинаешь обращать внимание на такие детали - с ужасом понимаешь, что 73% появились не в один день, ты их просто до этого не замечал. Страна - это не горы, архитектура. Страна - это люди.
абсолютно нормально можно жить и в Украине.
аутотренинг - великая сила
а если серьезно - то наш мозг найдет миллион объяснений и причин для всех действий, которые направлены на то, чтобы не напрягаться в моменте. даже если потом будет сильно лучше, но если сейчас надо напрячься, то мозг убедит, что не надо ничего менять.
так что - все ок, но тема начинает быть похожей на срачи между айфонщиками/андроищиками, когда создается какая-то тема по айфонам, и туда небегает толпа андроищиков, которые забивают весь полезный смысл темы, рассказами о том, какие идиоты айфонщики.
1) Ай-ти. Думаю, что в Украине им гораздо интересней и жизнерадостней жить, чем в той же Дании или Германии. 2) Чайлд-фри или наоборот тем, у кого дети уже выросли и есть хороший доход.
Є багато країн, де вищезгаданим категоріям ЩЕ цікавіше та радісніше жити, ніж в Україні.
3) Бизнесмены - бизнес в Украине при правильном подходе и хорошо выбранной нише гораздо легче вести и он даст несравненно большую прибыль, чем за рубежом.
, доки не прийдуть інвєстняні і не поцікавляться - хто це тут такий бізнесмен завівся.
аутотренинг - великая сила
Я бы больше склонялся к вариации трансерфинга.
Трансерфинг можно отнести к нестандартным магическим практикам, утверждающим возможность влиять силой мысли («осознанным намерением») на окружающую действительность — жизненные обстоятельства, судьбу и факторы окружения. Трансерфинг нацелен на желания, а не на действия, он призван быстро и с минимальными затратами решать житейские проблемы. Учение трансерфинга ориентировано на традиционные буржуазные ценности «успешности» (карьера, достаток, потребление и комфорт), со смещением акцентов в сторону популярных в современном обществе ценностей индивидуализма, саморазвития, духовных наслаждений (гедонизм), что, по мнению Плужниковой, объясняет его успех у молодёжи. В условиях деконструкции культуры и вакуума в мировоззрении, когда социальная реальность характеризуется «симулятивной пустотой» (в терминах Ж. Бодрийяра) и не доступна для понимания обычному человеку, индивид полагается только на свои силы, стремясь стать «творцом» собственной жизни. Эти обстоятельства, как отмечает Плужникова, способствуют привлекательности сомнительной концепции трансерфинга, который заполняет «пустоту смыслов» нереальными мечтами и желаниями. Учение является типичным порождением массовой культуры, для которой характерны примитивизация и упрощение — отмечается, что трансерфинг стал своего рода «рыночным брендом»
Но, с другой стороны, у каждого человека своя личная жизнь. Единственный и лимитированный ресурс. И только он ею распоряжается по своему усмотрению.
P.S.
так что - все ок, но тема начинает быть похожей на срачи между айфонщиками/андроищиками, когда создается какая-то тема по айфонам, и туда небегает толпа андроищиков, которые забивают весь полезный смысл темы, рассказами о том, какие идиоты айфонщики.
Тема себя исчерпала, ИМХО. Нас, уехавших, гораздо меньше, чем "оставшихся потому что". Так что можем начинать срачЪ
3) Бизнесмены - бизнес в Украине при правильном подходе и хорошо выбранной нише гораздо легче вести и он даст несравненно большую прибыль, чем за рубежом.
свежая ситуация с эстонскими инвесторами и торговым центром в Киеве - тому прекрасный пример, да? аж до такого уровня все хорошо, что их президент не рекомендует своим же гражданам инвестировать в Украину.
3) Бизнесмены - бизнес в Украине при правильном подходе и хорошо выбранной нише гораздо легче вести и он даст несравненно большую прибыль, чем за рубежом.
свежая ситуация с эстонскими инвесторами и торговым центром в Киеве - тому прекрасный пример, да? аж до такого уровня все хорошо, что их президент не рекомендует своим же гражданам инвестировать в Украину.
Возможные риски полностью покрываются возможностями в Украине. Из всех знакомых бизнесменов, которые эмигрировали из Украины, в других странах не получилось ровным счетом ничего. Либо убытки, либо околонулевой результат. Причем некоторые из них очень толковые ребята. Одни вернулись, другие остались там с семьями, но живут с украинского бизнеса.
Из всех знакомых бизнесменов, которые эмигрировали из Украины, в других странах не получилось ровным счетом ничего. Либо убытки, либо околонулевой результат. Причем некоторые из них очень толковые ребята.
Тому що весь звичний українським бізнесменам інструментарій "в інших країнах" не працює взагалі або працює так, що влізти туди одних тільки грошей буде замало.
, доки не прийдуть інвєстняні і не поцікавляться - хто це тут такий бізнесмен завівся.
Ну слушай, не надо пугать, ОК? Нормальные бизнесы в Украине спокойно работают годами и спокойно переживают все наши кризисы, майданы, скачки курсов, налоговые кодексы и прочее и спокойно переживут и инвестнянь.
Самыми хреновыми неожиданностями на самом деле были отвал Крыма и Донечка с Луганском. Куча клиентов и бабла с ними ушла. Для некоторых - банкопадеж, но это решается не складыванием всех денег в одну корзину.
Все остальное решаемо.
Ну слушай, не надо пугать, ОК? Нормальные бизнесы в Украине спокойно работают годами и спокойно переживают все наши кризисы, майданы, скачки курсов, налоговые кодексы и прочее и спокойно переживут и инвестнянь.
Самыми хреновыми неожиданностями на самом деле были отвал Крыма и Донечка с Луганском. Куча клиентов и бабла с ними ушла. Для некоторых - банкопадеж, но это решается не складыванием всех денег в одну корзину.
Все остальное решаемо.
Дивно, що президент Естонії протилежної думки - та й загальна статистика іноземних інвестицій в Україну не надто вражає (якщо не вважати інвестиціями зелену росу типу "мільярдів з Катару"). https://index.minfin.com.ua/ua/economy/fdi/2020/ Мабуть, інвестори на відміну від доморощєних бізнесменів не навчились ще "рєшать".
Ну слушай, не надо пугать, ОК? Нормальные бизнесы в Украине спокойно работают годами и спокойно переживают все наши кризисы, майданы, скачки курсов, налоговые кодексы и прочее и спокойно переживут и инвестнянь.
Самыми хреновыми неожиданностями на самом деле были отвал Крыма и Донечка с Луганском. Куча клиентов и бабла с ними ушла. Для некоторых - банкопадеж, но это решается не складыванием всех денег в одну корзину.
Все остальное решаемо.
Дивно, що президент Естонії протилежної думки - та й загальна статистика іноземних інвестицій в Україну не надто вражає (якщо не вважати інвестиціями зелену росу типу "мільярдів з Катару"). https://index.minfin.com.ua/ua/economy/fdi/2020/ Мабуть, інвестори на відміну від доморощєних бізнесменів не навчились ще "рєшать".
Ти, напевно, плутаеш бізнесменів, що ворочають мілліонами та мілліардами на глобальному ринку і які в принципі можуть жити де хочуть і простих мілких бізнесменів, де бізнес не дуже великий, щоб робив десь погоду. На фоні загальних інвестицій його не буде помітно, а що там думає президент Естонії, мене дуже мало цікавить, доки він не спробує забахкатися хоча б ФОПом на третій группі, наприклад. Я думаю це дуже змінить його світопогляд на Україну
Ти, напевно, плутаеш бізнесменів, що ворочають мілліонами та мілліардами на глобальному ринку і які в принципі можуть жити де хочуть і простих мілких бізнесменів, де бізнес не дуже великий, щоб робив десь погоду. На фоні загальних інвестицій його не буде помітно, а що там думає президент Естонії, мене дуже мало цікавить, доки він не спробує забахкатися хоча б ФОПом на третій группі, наприклад. Я думаю це дуже змінить його світопогляд на Україну
"Світопогляд на Україну", нажаль, давно сформований, і ніякі прєлєсті рєшалова будучи "ФОПом на третій групі" та зелена роса бізнеснянь (хоча вона, звісно, спрямована на внутрішнє споживання щасливими поціновувачами) чогось не привабили досі найбільш мобільних та ризикових "мілких бізнесменів" в світі - азіатів. Як так получається, що в Польші та Німеччині, із таким складними та вимогливими правилами ведення бізнесу, в"єтнамські та тайські фастфуди на кожному перехресті - а в Україні, де все так вєліколєпно - ні?
Ну слушай, не надо пугать, ОК? Нормальные бизнесы в Украине спокойно работают годами и спокойно переживают все наши кризисы, майданы, скачки курсов, налоговые кодексы и прочее и спокойно переживут и инвестнянь.
Самыми хреновыми неожиданностями на самом деле были отвал Крыма и Донечка с Луганском. Куча клиентов и бабла с ними ушла. Для некоторых - банкопадеж, но это решается не складыванием всех денег в одну корзину.
Все остальное решаемо.
Сто процентов. Только и воплей слышно "все успешное отжимают", "весь бизнес под ментами и прокурорскими" и т.п. Но как просишь назвать хоть пять-десять легальных бизнесов, которые отжали за последний год, никто ничего вразумительного сказать не может. А в то время, когда президент Эстонии ляпает языком, торговая сеть другой прибалтийской страны (Novus) успешно развивается и постоянно открывает новые точки в Украине.
Як так получається, що в Польші та Німеччині, із таким складними та вимогливими правилами ведення бізнесу, в"єтнамські та тайські фастфуди на кожному перехресті - а в Україні, де все так вєліколєпно - ні?
Турецких тоже много, а вот украинских - нету. И моих любимых шашлыков тоже в Германии не найти. А пицерий итальянских почему-то и здесь и там полно.
Думаешь все из-за инвестнянь, решалова и эстонского президента?
как-то зырил интервью с ресторатором из Киева, который пытался открываться в Польше, и он говорил, что общепит в Украине держится только на дешевой рабочей силе и максимальной "оптимизации" по налогам, а как только надо платить нормальные зарплаты/налоги в Европе, сразу оказывается, что математика не сходится. ну и надо учитывать, что сама вот эта история, что "мы откроем общепит украинской кухни в европе", обычно сильно провальна, т.к. местным оно сильно не надо - у них другие вкусовые и отношенческие привычки.
Но как просишь назвать хоть пять-десять легальных бизнесов, которые отжали за последний год, никто ничего вразумительного сказать не может.
Вот и я о том же и говорю - как просишь пример десятка отжатых бизнесов за последний год, чтобы говорить хоть о сколь малом массовом отжиме в Украине, присылают ссылку, где этих примеров нет.
Немцы в США едут учиться.
Зачем? Там по сравнению с Германией обучение просто золотое. Насколько я знаю, наоборот народ из США отправляет детей учиться в европейские ВУЗы. Даже с учетом жилься и стоимости жизни выучиться в каком-нибудь ETH Zurich выгодней, чем в MTI.
Речь о бесплатном образовании по обмену студентами. Дочка на бюджете в КНЕУ, и в Германии учится бесплатно. Так же и немцы, с которыми она общалась, ездили учиться в США.
...
У меня встречный вопрос, насколько надо быть, как ты выразился лузером, что бы так кричать от туда, что тут все плохо , у меня и тут все было и есть не хуже чем там. И ехал я работать туда не для улучшения финансового положения, а на людей посмотреть, да себя показать. Там как и здесь я работал в полиграфии, по этому переучиваться, или менять свои привычки мне не пришлось, мало того я как печатник (профессия у меня такая, деньги печать тоже могу, если что) могу ехать работать в любую страну мира, но желания уже не имею. Может ты жил в Украине в таких местах, что горы видел только на картинках, но мне хватает увидеть их максимум пару раз в году , чтобы не кричать, что это прекрасно. Расскзы наверное начинать здесь с того, что я такой-то такой-то, в жизни раньше ничего не видел и воот... P.S я смотрю, что здесь надо унижать и кривляться, чтобы модератор не счетал это флудом, а реальный и трезвый взгляд на жизнь не приветствуется.
це гілка людей, які уїхали і діляться враженнями. всі як один кажуть: 1) шкода що не уїхали раніше, 2) повертатись ніхто ніколи не збирається. ти сюди зайшов із словами «краще за рідну мамку-земельку нічого нема» - є чувак, прикинь. кому гори подобаються, кому клімат, кому щось інше. ті хто уїхав стали цілком собі успішними людьми. а поїхати за тиждень назад і розповідати що там хріново і робота тільки на 600 євро - це хіба не лузєр? соррі за прямоту, але ти сам вибрав такий тон спілкування. проблема не «там», а виключно в тобі самому. чи тебе мають всюди зустріти і радісно прийняти тільки тому що ти такий красивий приїхав, і миттєво дати тобі роботу печатником на купу бабла? переїхати і асимілюватись - це великий челленж, якщо ти цього не зрозумів. який ти зафейлив за перший тиждень
Я почему-то знаю про вас, кто уехал многое (слежу кто что пишет и зачем) по этому думал что и ты в курсе (нас тут не сильно много кто уехал), что я прожил четыре года в Польше с семьёй, пригласили меня туда работать в полиграфию, дали жилье, машину, устроили жену на рабоу, детей в школу и т.д и это все организовала фирма где я работал безвозмездно. Через пару лет я жене открыл там фирму "українська кухня" проработали в ней до почти коронавируса и за пару месяцев до его начала (сработала чуйка у меня - назовём это так) продали его и вернулись домой. По ходу этого я обьездил большинство стран в европе и сделал выводы, что ловить там нечего. Вот уже живем дома в Киеве два года и только радуемся, что выехали от туда. Жена после возвращения, почти сразу поехала,попробывать (рознюхать) , что и как в Израиле (работала в клинике где лечаться все олигархи, президенты и т.д) название не помню, как она называется (могу уточнить) и поняла, что не в деньгах счастье, вернулась так быстро от туда, как смогла (самолеты не летали). А ты говориш, море, горы... мы в любой момент туда и так можем попасть, а жить хотим дома, семья это и есть счастье, (купили дачу и каждые выходные ездим туда всей семьей, друзьямиа, родственниками) и никуда нас уже не тянет теперь.
ну так це все звучить як "мені туди не треба, мені і в Україні нормально". і це цілком ок, кожному своє. але казати "там всім хріново" - це не так. для мене переїзд в іншу країну відкрив набагато більше можливостей, які принесли мені думку, що треба було це робити років 10 тому і що я до цього витрачав час.
всі як один кажуть: 1) шкода що не уїхали раніше, 2) повертатись ніхто ніколи не збирається.
Ну падаждки, не все так однозначно. Я тоже уехал и пока возвращаться не собираюсь. Но подозреваю, что есть и другие и есть вполне реальные и вполне резонные кейсы.
1) Ай-ти. Думаю, что в Украине им гораздо интересней и жизнерадостней жить, чем в той же Дании или Германии. 2) Чайлд-фри или наоборот тем, у кого дети уже выросли и есть хороший доход. 3) Бизнесмены - бизнес в Украине при правильном подходе и хорошо выбранной нише гораздо легче вести и он даст несравненно большую прибыль, чем за рубежом.
ПС а если все эти 3 пункта совмещены в одной семье, то выбор практически однозначен. ППС не отменяет также варианта, где такие семьи могут фактически жить на 2 страны - семья где-нибудь в ЕС или Канаде живет и учится, а глава семейства тащит бизнес в Украине. Такой опыт, кстати мне хотелось бы услышать и как оно в долгосрочной перспективе отражается на семейных отнощениях. ПППС - и конечно фейлы в первые недели жизни там - это не про этих людей. Хотя, кто знает.
я цілком приймаю точку зору, що комусь краще жити в Україні, або мати бізнес в Україні і не жити там. це цілком нормальна поширена ситуація в світі, лише можу зазначити що наші співвітчизники записують останніх в "прєдатєлі Родіни", на рівні з повністю звалившими Стосовно айті: я не сильно володію ситуацією по Данії, стосовно Німеччини можу сказати, що там робота в топ-компанії (як правило, американській), приносить дохід вишче середнього, плюс стоки, плюс рефрешери, що дозволяє почувати себе цілком комфортно. це з власного досвіду колег по моїй і дружини компаніях з тамошніх офісів. але звичайно американських зарплат і податків там нема, true. При цьому в Україні цих компаній нема і близько, суцільний аутсорс (що я такоє допускаю комусь ок, але я от не уявляю як я б на це повернувся колись, оскільки давно вже граю в іншій лізі). якщо подобається ФОП і аутсорс та інші прєлєсті галєрної культури - ну, окей. good luck with that Стосовно дітей - ну, я можу сказати по Канаді, що тут насправді дуже комфортно їх заводити. купа соціалки, допомоги від держави, хороше середовище. плюс, no offence, але я був би радий більше поточному їх соціуму і можливостям, ніж в Україні Бізнес в Україні - це дуже спірна заява насправді про "більший прибуток ніж за кордоном". приміром, інвестеційні можливості в Штатах/Канаді куди більш ширші. про стабільність і казати годі, всі все розуміють. ну, хоча при "правильному підході" може комусь і ок - я так розумію, таким мається на увазі зв'язки для корупції і різноманітні схеми?
всі як один кажуть: 1) шкода що не уїхали раніше, 2) повертатись ніхто ніколи не збирається.
Ну падаждки, не все так однозначно. Я тоже уехал и пока возвращаться не собираюсь. Но подозреваю, что есть и другие и есть вполне реальные и вполне резонные кейсы.
1) Ай-ти. Думаю, что в Украине им гораздо интересней и жизнерадостней жить, чем в той же Дании или Германии. 2) Чайлд-фри или наоборот тем, у кого дети уже выросли и есть хороший доход. 3) Бизнесмены - бизнес в Украине при правильном подходе и хорошо выбранной нише гораздо легче вести и он даст несравненно большую прибыль, чем за рубежом.
Пункт 1. Расцветочки веселенькие. Обоссышся! (С) из старого анекдота. Вертел я на, на, на... эту интересную и жизнерадостную жизнь. Работа по 10-14 часов в сутки. Часто без выходных и отпуска... Обучение за свой счёт и в личное время. Попрбуй только заболей. И пр. прэлести. Если шо, то это из личного опыта. Пункт 2. Прикинь. Вот как раз в этой стадии нахожусь. Можно в отпуск рвануть не во время каникул (привязан к ребенку) когда все везде забито отдыхающими с детьми и все дорого, бо сезон. А когда хочешь и куда хочешь. Пункт 3. Это очень интересная гипотеза. У меня есть много знакомых и друзей в Киеве, которые работают в строительном бизнесе. Так вот там правильный подход, как ты говоришь, очень простой. Если это гос. конкурс, то это конкурс откатов. Если что-то строишь сам, то правильный подход - это правильный занос. Вот и все. Кстати все они, мои знакомые, говорят что примерно с 2015-16 годов стало намного проще работать. А после 2019-го все вернулось. И даже ещё больше заколосилось. Связь понятна?
Скажи що дуже гарна картинка, це я фоткав у Франції на середземному морі, по ту сторону Англія
Либо море не середземне, либо по ту сторону Африка
Скажи що дуже гарна картинка, це я фоткав у Франції на середземному морі, по ту сторону Англія
Либо море не середземне, либо по ту сторону Африка
Ла-Манш это , постом ниже вставил поправочку, если сильно увеличить фото можно увидеть город Брайтон по ту сторону канала
Все зависит от самого человека в первую очередь. Те, кто у ехал и смог ассимилироваться и ему нравится - будет рассказывать, что все недалекие, кто остался в нэньке, а кто не смог и вернулся либо хочет вернулся - будут рассказывать, что там все плохо, трава не такая зеленая и менталитет г..но. И правы будут обои (с) Кому-то подходит, кому-то нет. У меня есть хороший пример, две сестры двоюродные, одна свалила в Германию 20 лет назад, вторая - пару лет назад и отношение просто диаметрально противоположные. Та, что раньше уехала - фактически закисла в русскоговорящей диаспоре в небольшом городке, языка толком не знает, ну на необходимо минимально-бытовом уровне, друзей немцев нет, так только коллеги да какие-то шапочные знакомые, работает в одном месте уже много лет, тоскует по родине. Вторая за два года пребывания там насколько влилась в это все, что ее уже за истинную немку принимают и удивляются, что она понаех оказывается Успела уже завести кучу знакомств, сменить две работы по причине, что ее хантят и зовут на большие деньги, при том что язык у нее далеко не идеален еще. А теперь нюанс, вторая: а) очень давно хотела свалить и целенаправленно к этому шла и приложила много усилий б) экстраверт с очень развитыми коммуникативными навыками - даже в аквариуме с голодными пираньями общий язык найдет. Она когда первый месяц жила в выделенной ей общаге, удивлялась, что там так много мигрантов живут годами на пособия и никуда не двигаются, языка не знают и не спешат что-то менять. А сама она за месяц нашла работу и свалила на съемную квартиру. Потому в этой теме целенаправленно переехавшие (и оставшимися там) не поймут тех, кто решил свалить по причине "а вдруг там лучше будет" и не асилил
абсолютно нормально можно жить и в Украине.
аутотренинг - великая сила
а если серьезно - то наш мозг найдет миллион объяснений и причин для всех действий, которые направлены на то, чтобы не напрягаться в моменте. даже если потом будет сильно лучше, но если сейчас надо напрячься, то мозг убедит, что не надо ничего менять.
так что - все ок, но тема начинает быть похожей на срачи между айфонщиками/андроищиками, когда создается какая-то тема по айфонам, и туда небегает толпа андроищиков, которые забивают весь полезный смысл темы, рассказами о том, какие идиоты айфонщики.
У меня есть друг, который примерно в 14-летнем возрасте эмигрировал в Канаду вместе с родителями. Сейчас ему 30+ и он уже 5 лет как целенаправленно вернулся в Украину и отлично здесь себя чувствует и в Канаду возвращаться пока не спешит. Родители там живут. Работает в крупной компании, командировки постоянные по миру, высокая должность и т.д. На вопрос почему он вернулся - ему там скучно, не походит ему местный менталитет и образ жизни, несмотря на то, что у него возраст был очень подходящий для ассимиляции - школы, колледжи и вот это вот все. С его слов в Канаду удобно переезжать семьей и детьми, когда надо стабильность, копить на пенсию и т.д., а пока ты молодой, то там (ему) скучно. Опять же подчеркну - это его личное мнение. Так что мнений бывает чуть больше, чем одно и аутотренинг тут как бы и ни при чем
абсолютно нормально можно жить и в Украине.
аутотренинг - великая сила
а если серьезно - то наш мозг найдет миллион объяснений и причин для всех действий, которые направлены на то, чтобы не напрягаться в моменте. даже если потом будет сильно лучше, но если сейчас надо напрячься, то мозг убедит, что не надо ничего менять.
так что - все ок, но тема начинает быть похожей на срачи между айфонщиками/андроищиками, когда создается какая-то тема по айфонам, и туда небегает толпа андроищиков, которые забивают весь полезный смысл темы, рассказами о том, какие идиоты айфонщики.
У меня есть друг, который примерно в 14-летнем возрасте эмигрировал в Канаду вместе с родителями. Сейчас ему 30+ и он уже 5 лет как целенаправленно вернулся в Украину и отлично здесь себя чувствует и в Канаду возвращаться пока не спешит. Родители там живут. Работает в крупной компании, командировки постоянные по миру, высокая должность и т.д. На вопрос почему он вернулся - ему там скучно, не походит ему местный менталитет и образ жизни, несмотря на то, что у него возраст был очень подходящий для ассимиляции - школы, колледжи и вот это вот все. С его слов в Канаду удобно переезжать семьей и детьми, когда надо стабильность, копить на пенсию и т.д., а пока ты молодой, то там (ему) скучно. Опять же подчеркну - это его личное мнение. Так что мнений бывает чуть больше, чем одно и аутотренинг тут как бы и ни при чем
дуже багато ще залежить від того куди саме переїхати. "Там йому нудно" - це ось "там" може доволі суттєво відрізнятись одне від одного, Канада вона величезна, і різниця між провінціями приблизно така ж, як між країнами. Але я чесно не знаю чого треба хотіти щоб "було нудно" в Торонто, Монреалі або Ванкувері - хіба що останній більш outdoorsy, не всі це люблять (але ми ось, наприклад, коли погода з хайків і мандрів не вилазимо), а так - типове життя великих міст
дуже багато ще залежить від того куди саме переїхати. "Там йому нудно" - це ось "там" може доволі суттєво відрізнятись одне від одного, Канада вона величезна, і різниця між провінціями приблизно така ж, як між країнами. Але я чесно не знаю чого треба хотіти щоб "було нудно" в Торонто, Монреалі або Ванкувері - хіба що останній більш outdoorsy, не всі це люблять (але ми ось, наприклад, коли погода з хайків і мандрів не вилазимо), а так - типове життя великих міст
Он из Монреаля. Тут есть один нюанс, что это единственный из моих знакомых, кто там со школьного возраста прожил ~15 лет, остальные эмигрировали уже будучи взрослыми в 30-40+ и почти все - семейные. Он же застал там период взросления, потому у него может быть совсем другой взгляд на вещи и на людей, с которыми надо строить близкие отношения. А для сформированной семьи это уже не так критично, она самодостаточна. Когда он вернулся, мы все думали, что он с полгода-год перебесится, вкусит родины и свалит обратно, но нет )))
дуже багато ще залежить від того куди саме переїхати. "Там йому нудно" - це ось "там" може доволі суттєво відрізнятись одне від одного, Канада вона величезна, і різниця між провінціями приблизно така ж, як між країнами. Але я чесно не знаю чого треба хотіти щоб "було нудно" в Торонто, Монреалі або Ванкувері - хіба що останній більш outdoorsy, не всі це люблять (але ми ось, наприклад, коли погода з хайків і мандрів не вилазимо), а так - типове життя великих міст
а шо в том Торонто то? обычные сельсковатый город, типа украинского Чернигова. Такэ... Хотя да, озеро красивое, но думаю через неделю надоест и перестанет человек замечать:). п.м. ХЗ че так, в том плане, что вроде должен был свыкнуться, если с 15 лет там...но не все свыкаются:)
дуже багато ще залежить від того куди саме переїхати. "Там йому нудно" - це ось "там" може доволі суттєво відрізнятись одне від одного, Канада вона величезна, і різниця між провінціями приблизно така ж, як між країнами. Але я чесно не знаю чого треба хотіти щоб "було нудно" в Торонто, Монреалі або Ванкувері - хіба що останній більш outdoorsy, не всі це люблять (але ми ось, наприклад, коли погода з хайків і мандрів не вилазимо), а так - типове життя великих міст
а шо в том Торонто то? обычные сельсковатый город, типа украинского Чернигова. Такэ... Хотя да, озеро красивое, но думаю через неделю надоест и перестанет человек замечать:). п.м. ХЗ че так, в том плане, что вроде должен был свыкнуться, если с 15 лет там...но не все свыкаются:)
"а шо в том ... то" - туди можна підставити майже будь-яке місто Північної Америки (мабуть, за виключенням Нью-Йорку та Сан Франциско) а так да, як в Чернігові, особливо Niagara Falls, CN Tower та Lake Ontario дуже схожі. І в Чернігові ще кращі suburbs та комьют, куди там Торонтівським. Чернігів регулярно змагається з Торонто в рейтингу найкращих міст світу для життя (Торонто - на жалюгідних 4-му в світі) і в рейтингу найкращих універів (Торонто низько пал на 2 місце в North America та 18-му в світі, далеко відставши від Чернігова). ладно, мені набридло далі продовжувати
дуже багато ще залежить від того куди саме переїхати. "Там йому нудно" - це ось "там" може доволі суттєво відрізнятись одне від одного, Канада вона величезна, і різниця між провінціями приблизно така ж, як між країнами. Але я чесно не знаю чого треба хотіти щоб "було нудно" в Торонто, Монреалі або Ванкувері - хіба що останній більш outdoorsy, не всі це люблять (але ми ось, наприклад, коли погода з хайків і мандрів не вилазимо), а так - типове життя великих міст
Он из Монреаля. Тут есть один нюанс, что это единственный из моих знакомых, кто там со школьного возраста прожил ~15 лет, остальные эмигрировали уже будучи взрослыми в 30-40+ и почти все - семейные. Он же застал там период взросления, потому у него может быть совсем другой взгляд на вещи и на людей, с которыми надо строить близкие отношения. А для сформированной семьи это уже не так критично, она самодостаточна. Когда он вернулся, мы все думали, что он с полгода-год перебесится, вкусит родины и свалит обратно, но нет )))
ну, кожному своє. я наочі бачу популярний тренд із канадійським паспортом звалити в штати, нагрести там бабла (або відкрити бізнес), іноді користуючись при цьому безкоштовною канадійською медициною, і потім повернутись безбідно жити в Канаду. для всіх працює по-різному
15ти летнему было нудно. а тыт тут чешешь о : "найкращих міст світу для життя (Торонто - на жалюгідних 4-му в світі) і в рейтингу найкращих універів"
это слегка разные вещи...
15ти летнему было нудно. а тыт тут чешешь о : "найкращих міст світу для життя (Торонто - на жалюгідних 4-му в світі) і в рейтингу найкращих універів"
это слегка разные вещи...
я думаю порівняння Чернігова і Торонто більше підходить під визначення "чєшєш". Імхо, якщо йому в Торонто було нудно і в Монреалі (саме тусовочне місце Канади), то питання десь в іншій площині
какой то ты нервный, чужбина нервы портит?:)) понимаешь, все люди разные.
и я уверен , что в Киеве или Москве будет веселее, чем в Торонто или Монреале , в последнем правда не бывал, потому ниче сказать не могу, а в Торонто был, 2 раза, спокойный городок. Водопад да, прикольный, но сколько ты там побываешь? Раз, ну два.... Но таки да, гудит и брызги, маштабно!:) Украинская православная церковь, в Ниагара-Фолсе есть, сам видел, удивился.
Но, как тут уже упоминали, каждому свое.
п.с. А в плане "комфорта и сытности жизни" конечно Торонто жирнее Киева и многих других городов. Но тут же обсуждалась "нудность жизни"
Немцы, падлы, не отпускают. А вот если бы отпустили, то и духу её в этой проклятой ФРГ не было бы. Байки из серии: "Держите меня семеро".
абсолютно нормально можно жить и в Украине.
аутотренинг - великая сила
а если серьезно - то наш мозг найдет миллион объяснений и причин для всех действий, которые направлены на то, чтобы не напрягаться в моменте. даже если потом будет сильно лучше, но если сейчас надо напрячься, то мозг убедит, что не надо ничего менять.
так что - все ок, но тема начинает быть похожей на срачи между айфонщиками/андроищиками, когда создается какая-то тема по айфонам, и туда небегает толпа андроищиков, которые забивают весь полезный смысл темы, рассказами о том, какие идиоты айфонщики.
У меня есть друг, который примерно в 14-летнем возрасте эмигрировал в Канаду вместе с родителями. Сейчас ему 30+ и он уже 5 лет как целенаправленно вернулся в Украину и отлично здесь себя чувствует и в Канаду возвращаться пока не спешит. Родители там живут. Работает в крупной компании, командировки постоянные по миру, высокая должность и т.д. На вопрос почему он вернулся - ему там скучно, не походит ему местный менталитет и образ жизни, несмотря на то, что у него возраст был очень подходящий для ассимиляции - школы, колледжи и вот это вот все. С его слов в Канаду удобно переезжать семьей и детьми, когда надо стабильность, копить на пенсию и т.д., а пока ты молодой, то там (ему) скучно. Опять же подчеркну - это его личное мнение. Так что мнений бывает чуть больше, чем одно и аутотренинг тут как бы и ни при чем
Паспорт он канадский порвал и выбросил? Если нет - то никуда он не возвращался, так, выехал нервы пощекотать. "Не путайте туризм с эмиграцией", да?
какой то ты нервный, чужбина нервы портит?:)) понимаешь, все люди разные.
и я уверен , что в Киеве или Москве будет веселее, чем в Торонто или Монреале , в последнем правда не бывал, потому ниче сказать не могу, а в Торонто был, 2 раза, спокойный городок. Водопад да, прикольный, но сколько ты там побываешь? Раз, ну два.... Но таки да, гудит и брызги, маштабно!:) Украинская православная церковь, в Ниагара-Фолсе есть, сам видел, удивился.
Но, как тут уже упоминали, каждому свое.
п.с. А в плане "комфорта и сытности жизни" конечно Торонто жирнее Киева и многих других городов. Но тут же обсуждалась "нудность жизни"
та ні, спокійний як удав я чесно не знаю що тому хлопцю треба щоб було не нудно в Торонто - він як раз самий мегаполіс з усіх big cities of Canada. клубєшники - та завалісь (із повним супутнім набором з бухла, галз, наркоти і патіз), студентське життя - універів дохрєніща, цілі студентські містечка Waterloo, Kitchener. мандрувати - з усієї Канади саме вигідне розташування (Нью-Йорк тупо поруч, гудіти-неперегудіти, до Європи - 6-7 годин летіти через океан, пляж-морько - Каріби 2-3 години льоту, Куба, Флоріда не так далеко). Outdoors там правда нема, за цим до нас у Ванкувер. тому його приклад, як на мене, нерепрезентативний - мож просто він сам такий нудний по собі ЗИ та яка церква, там цілий район Etobicoke - це українське комьюніті, з мером у вишиванці: https://www.toronto.com/community-story/...ely-to-hear-it/
дуже багато ще залежить від того куди саме переїхати. "Там йому нудно" - це ось "там" може доволі суттєво відрізнятись одне від одного, Канада вона величезна, і різниця між провінціями приблизно така ж, як між країнами. Але я чесно не знаю чого треба хотіти щоб "було нудно" в Торонто, Монреалі або Ванкувері - хіба що останній більш outdoorsy, не всі це люблять (але ми ось, наприклад, коли погода з хайків і мандрів не вилазимо), а так - типове життя великих міст
Он из Монреаля. Тут есть один нюанс, что это единственный из моих знакомых, кто там со школьного возраста прожил ~15 лет, остальные эмигрировали уже будучи взрослыми в 30-40+ и почти все - семейные. Он же застал там период взросления, потому у него может быть совсем другой взгляд на вещи и на людей, с которыми надо строить близкие отношения. А для сформированной семьи это уже не так критично, она самодостаточна. Когда он вернулся, мы все думали, что он с полгода-год перебесится, вкусит родины и свалит обратно, но нет )))
ну, кожному своє. я наочі бачу популярний тренд із канадійським паспортом звалити в штати, нагрести там бабла (або відкрити бізнес), іноді користуючись при цьому безкоштовною канадійською медициною, і потім повернутись безбідно жити в Канаду. для всіх працює по-різному
О том и речь, он там жил с детства, потому Канаду он видит не как великое счастье после Украины (какие вообще проблемы у ребенка в Украине в условных 13 лет?), а как социум: друзья, с которыми потусить, девочки, с которыми встречаться, найти себе пару и прочие прелести жизни, в отличие от взрослых семейных эмигрантов, которых как раз волнует где лучше страховка, как нагрести побольше бабла и насобирать быстрее на пенсию. Тут и встаёт проблема разницы менталитета, на которую взрослым семейным пофиг, но это тоже кому-то весомый аргумент
...
аутотренинг - великая сила
а если серьезно - то наш мозг найдет миллион объяснений и причин для всех действий, которые направлены на то, чтобы не напрягаться в моменте. даже если потом будет сильно лучше, но если сейчас надо напрячься, то мозг убедит, что не надо ничего менять.
так что - все ок, но тема начинает быть похожей на срачи между айфонщиками/андроищиками, когда создается какая-то тема по айфонам, и туда небегает толпа андроищиков, которые забивают весь полезный смысл темы, рассказами о том, какие идиоты айфонщики.
У меня есть друг, который примерно в 14-летнем возрасте эмигрировал в Канаду вместе с родителями. Сейчас ему 30+ и он уже 5 лет как целенаправленно вернулся в Украину и отлично здесь себя чувствует и в Канаду возвращаться пока не спешит. Родители там живут. Работает в крупной компании, командировки постоянные по миру, высокая должность и т.д. На вопрос почему он вернулся - ему там скучно, не походит ему местный менталитет и образ жизни, несмотря на то, что у него возраст был очень подходящий для ассимиляции - школы, колледжи и вот это вот все. С его слов в Канаду удобно переезжать семьей и детьми, когда надо стабильность, копить на пенсию и т.д., а пока ты молодой, то там (ему) скучно. Опять же подчеркну - это его личное мнение. Так что мнений бывает чуть больше, чем одно и аутотренинг тут как бы и ни при чем
Паспорт он канадский порвал и выбросил? Если нет - то никуда он не возвращался, так, выехал нервы пощекотать. "Не путайте туризм с эмиграцией", да?
А если украинский не порвал - значит он никуда и не эмигрировал, получается? Учитывая, что здесь он уже лет пять, он тут и остаться может, а паспорт - как минимум страховка на всякий случай, вполне рациональное взрослое решение
"а шо в том ... то" - туди можна підставити майже будь-яке місто Північної Америки (мабуть, за виключенням Нью-Йорку та Сан Франциско) а так да, як в Чернігові, особливо Niagara Falls, CN Tower та Lake Ontario дуже схожі.
о речі, для мене відкриття - Чікаго, не очікував такої архітектури(є думка, що велика пожежа посприяла), музеїв, дозвілля. Десь на рівень НЙ вийшов.
США,
ожидания от переезда: - Семья на две средних зарплаты может прожить безбедно - Демократия - Свобода слова - Развитые технологии - Хороший сервис - Вкусная еда
реальность: - все с точностью до наоборот
- все с точностью до наоборот
Подробности не мешало бы. Домик бедненький - на 150м2 или больше? Машинка уровня недопаркетник?
США,
ожидания от переезда: - Семья на две средних зарплаты может прожить безбедно - Демократия - Свобода слова - Развитые технологии - Хороший сервис - Вкусная еда
реальность: - все с точностью до наоборот
Сарказм?
Сарказм?
Да никакого сарказма.
- Я пашу на двух работах, жена тоже работает - живем от зарплаты до зарплаты, из излишеств только раз в год поездка на 2 недели в отпуск в Украину. Отложить ничего не получается. Даже дальних перспектив приобрести свое жилье - никаких.
- Из моего окружения никто не верит в честность победы бидона, но говорить об этом нельзя ибо демократия
- И даже завуалированно "Let's go Brandon" тоже нельзя и про глобальное потепление и про прививки и про национального героя Флойда и про многое другое тоже нельзя, ибо Свобода Слова
- Мобильник в большинстве офисных зданий не работает, во многих местах по трассе нет вообще никакой связи. О пайпасе в магазинах никто не слышал. Кэшем во многих местах расплачиваться дешевле,чем картой о чем стоит табличка. А люди расплачиваются друг с другом в большинстве своем бумажными чеками, прям как в старые добрые времена. Никакого вам Приват24.
- Невозможно найти нормального парикамахера и сколь- нибудь вменяемого механика,сколь нибудь внимательного врача итд итп. Во все "рестораны" зачастую часовая очередь и серверуют в бумажную посуду, а напитки наливают в МНОГОРАЗОВЫЕ пластиковые стаканчики - цивилизация одним словом.
- Еду местную славянский желудок не может перенести более трех дней, приходится покупать польскую, украинскую, российскую, какую угодно только не местную.
Сарказм?
Да никакого сарказма.
- Я пашу на двух работах, жена тоже работает - живем от зарплаты до зарплаты, из излишеств только раз в год поездка на 2 недели в отпуск в Украину. Отложить ничего не получается. Даже дальних перспектив приобрести свое жилье - никаких.
- Из моего окружения никто не верит в честность победы бидона, но говорить об этом нельзя ибо демократия
- И даже завуалированно "Let's go Brandon" тоже нельзя и про глобальное потепление и про прививки и про национального героя Флойда и про многое другое тоже нельзя, ибо Свобода Слова
- Мобильник в большинстве офисных зданий не работает, во многих местах по трассе нет вообще никакой связи. О пайпасе в магазинах никто не слышал. Кэшем во многих местах расплачиваться дешевле,чем картой о чем стоит табличка. А люди расплачиваются друг с другом в большинстве своем бумажными чеками, прям как в старые добрые времена. Никакого вам Приват24.
- Невозможно найти нормального парикамахера и сколь- нибудь вменяемого механика,сколь нибудь внимательного врача итд итп. Во все "рестораны" зачастую часовая очередь и серверуют в бумажную посуду, а напитки наливают в МНОГОРАЗОВЫЕ пластиковые стаканчики - цивилизация одним словом.
- Еду местную славянский желудок не может перенести более трех дней, приходится покупать польскую, украинскую, российскую, какую угодно только не местную.
- роботу ніхто не забронояє шукати іншу - судячи по підпису живеш в Джорджиї, там в людей свої причуди, але зазвичай всюди в Штатах не проблема висловитись - може ти то хочеш в надто кричущій формі зробити? - а от за норм готівковими розрахунками скучив, як і за чеками. гонитва за безготівковими розрахунками - то не завжди круто - вузькі спеціалісти є, але часто їх контакти притримують лише для своїх - бо всіх всерівно не обслужать - їжа чудово засвоюється, за рік не було ні разу приколів типу отруєння тощо. не те що в нас - можна на що хоч натрапити
Да никакого сарказма.
- Я пашу на двух работах, жена тоже работает - живем от зарплаты до зарплаты, из излишеств только раз в год поездка на 2 недели в отпуск в Украину. Отложить ничего не получается. Даже дальних перспектив приобрести свое жилье - никаких.
знав куди їхав, якщо в якесь село на невискоку ставку, чого було взагалі рипатись? відпустка в Україну, це взагалі топ, за консервацією, сподіваюсь?
- Из моего окружения никто не верит в честность победы бидона, но говорить об этом нельзя ибо демократия
точно не можна, бо трапляються всякі "сільскі сумашедші" в яких забори в таблчиках проти байдена, теоріії заговору та за трампа
- И даже завуалированно "Let's go Brandon" тоже нельзя и про глобальное потепление и про прививки и про национального героя Флойда и про многое другое тоже нельзя, ибо Свобода Слова
бідося
- Мобильник в большинстве офисных зданий не работает, во многих местах по трассе нет вообще никакой связи. О пайпасе в магазинах никто не слышал. Кэшем во многих местах расплачиваться дешевле,чем картой о чем стоит табличка. А люди расплачиваются друг с другом в большинстве своем бумажными чеками, прям как в старые добрые времена. Никакого вам Приват24.
слухай. ти з села виїзжай іноді, бо навіть в глубинких якогось Іліоною чи навіть айови я без проблем розраховуввся карткою, у більшоісті випадків телефоном
- Невозможно найти нормального парикамахера и сколь- нибудь вменяемого механика,сколь нибудь внимательного врача итд итп. Во все "рестораны" зачастую часовая очередь и серверуют в бумажную посуду, а напитки наливают в МНОГОРАЗОВЫЕ пластиковые стаканчики - цивилизация одним словом.
читай вище про село
- Еду местную славянский желудок не может перенести более трех дней, приходится покупать польскую, украинскую, российскую, какую угодно только не местную.
слов'янський шлунок, це як? ти пробував їсти в нормальних закладах, замовляти щось відмінне від бургерів/хешбраун? Якщо дома готувати є whole foods в кінці кінців.
я тобі вже писав колись, що можна вивезти до штатів, але це мало що змінить.
Та там на "бідоні" можна вже далі не читати, все зрозуміло
А если не секрет, то кем работаете?
Программистом на полный день + еще подрабатываю контрактором
- роботу ніхто не забронояє шукати іншу - судячи по підпису живеш в Джорджиї, там в людей свої причуди, але зазвичай всюди в Штатах не проблема висловитись - може ти то хочеш в надто кричущій формі зробити? - а от за норм готівковими розрахунками скучив, як і за чеками. гонитва за безготівковими розрахунками - то не завжди круто - вузькі спеціалісти є, але часто їх контакти притримують лише для своїх - бо всіх всерівно не обслужать - їжа чудово засвоюється, за рік не було ні разу приколів типу отруєння тощо. не те що в нас - можна на що хоч натрапити
- В исходном посте я писал про ожидание, что две средние зарплаты обеспечат нормальную жизнь. Вы предлагаете большинству людей в стране искать другую работу ?
- Вообще я имел в виду Facebook, Twitter, Youtube. Именно там существуют запреты : например, нельзя отрицать что глобальное потепление существует, нельзя обсуждать осложнения после вакцинации итд итп там большой список. Другими словами есть некое "Министерство Правды", которое модерирует все электронные СМИ. Не знаю, как вы -но я считаю, что это несовместимо с принципом свободы слова. Ведь это же не призыв к насилию, не оскорбление религиозных чувств итп. Это просто другая точка зрения.
В лесу конечно можешь орать все что вздумается. Но я думаю даже в Белоруссии это возможно.
не знаю как по остальному, но в нью-джерси с интернетом реально беда, на трассах и даже в селах мобильный очень так себе работает про Украину, тут же наверное родители как минимум, хочется с ними повидаться, не понимаю чего на человека нападать
не знаю как по остальному, но в нью-джерси с интернетом реально беда, на трассах и даже в селах мобильный очень так себе работает про Украину, тут же наверное родители как минимум, хочется с ними повидаться, не понимаю чего на человека нападать
Я с Octob даже не хочу спорить по причинам описанным тут Такие люди всегда знают лучше
Про свободу слова достаточно вот такое почитать тыц
А если не секрет, то кем работаете?
Программистом на полный день + еще подрабатываю контрактором
И что, порядка 100к$ в год на семью в Джорджии совсем не дают возможности откладывать или взять что-то в ипотеку? Или я совсем что-то не понимаю?
А если не секрет, то кем работаете?
Программистом на полный день + еще подрабатываю контрактором
И что, порядка 100к$ в год на семью в Джорджии совсем не дают возможности откладывать или взять что-то в ипотеку? Или я совсем что-то не понимаю?
кстати это рядовая зарплата рядового программиста. а если добавить жену и вторую работу, то более 150 должно выйти? при средней цене средних апартаментов 250k? неувязочка какая-то.
И что, порядка 100к$ в год на семью в Джорджии совсем не дают возможности откладывать или взять что-то в ипотеку? Или я совсем что-то не понимаю?
100К$ не дают. Более менее приличное жилье от 250K$ начинается. Первоначальный взнос нужен 20% + Closing costs, хотя сейчас Калифорнийцы бегают и скупают жилье за кэш, потому у ипотечников шансов вообще мало. Кэшевое предложение всегда выигрывает.
Ипотека на 30 лет и все эти годы никто не имеет права заболеть или потерять работу ни на неделю. Ну кто в себе, здоровье и жене на 30 лет вперед уверен - могут с натяжкой таки ипотеку при 100К взять и пахать на нее следующие полжизни. У меня только нет ни такой уверенности ни столько времени.
Де саме, підкажи?
Розумію, хочеться побачитись, але жалітись, що це єдине на що грошей вистачає, навіщо тоді їхати з країни було?
А де тут свобода слова? Тупих баранів, що наражають на небезпеку інших, треба тримати подалі, все вірно роблять.
Якщо ти їхав туди менше ніж на 150К, то це дуже дивне рішення з твого боку.
Якщо ти їхав туди менше ніж на 150К, то це дуже дивне рішення з твого боку.
Согласен реальность именно такова. Я бы сказал меньше чем на 120 нечего было и дергаться. Но у меня были другие ожидания, тема же именно про это
Вибач, всі розумні зі сторони або заднім числом, я не правий тут
Ипотека на 30 лет и все эти годы никто не имеет права заболеть или потерять работу ни на неделю. Ну кто в себе, здоровье и жене на 30 лет вперед уверен - могут с натяжкой таки ипотеку при 100К взять и пахать на нее следующие полжизни.
Тут палка о двух концах. Ты ж - айтишник, значит найти работу практически не проблема. Т.е. первая проблема не такая уж актуальная. Во вторых - если ты не копишь - то ты и сейчас не в безопасности и не можешь ни заболеть ни потерять работу. Т.е. эта проблема есть и сейчас без ипотеки. В третьих - если ты не платишь за ипотеку, значит ты платишь за аренду и соответственно все эти 30 лет вперед ты будешь вкладывать не в свое жилье, а просто отдавать деньги чужому дяде.
Тут, вроде уже обсуждалось - ошибка переехавших - это откладывать ипотеку до последнего, думая, что ее не выплатишь. Надо брать как можно раньше. В худшем случае она продается и остаток кредита закрывается. Или при переезде сдается за те же деньги, что платишь банку и таким образом она сама себя обеспечивает. С украинским чутьем достаточно легко находить ликвидную недвигу, которая только будет дорожать.
Сколько там у вас сейчас процент по ипотеке в Джорджии?
Якщо ти їхав туди менше ніж на 150К, то це дуже дивне рішення з твого боку.
Согласен реальность именно такова. Я бы сказал меньше чем на 120 нечего было и дергаться. Но у меня были другие ожидания, тема же именно про это
а какой потолок? 4 млн грн чтобы просто жить, ради чего это всё городить? выйти на пенсию в 50 лет реально или нужно вкалывать до последнего, чтобы выдержать конкуренцию? одни вопросы с такими навыками лучше тут зарабатывать 100к долл и жить в разы лучше.
Ипотека на 30 лет и все эти годы никто не имеет права заболеть или потерять работу ни на неделю. Ну кто в себе, здоровье и жене на 30 лет вперед уверен - могут с натяжкой таки ипотеку при 100К взять и пахать на нее следующие полжизни.
Тут палка о двух концах. Ты ж - айтишник, значит найти работу практически не проблема. Т.е. первая проблема не такая уж актуальная. Во вторых - если ты не копишь - то ты и сейчас не в безопасности и не можешь ни заболеть ни потерять работу. Т.е. эта проблема есть и сейчас без ипотеки. В третьих - если ты не платишь за ипотеку, значит ты платишь за аренду и соответственно все эти 30 лет вперед ты будешь вкладывать не в свое жилье, а просто отдавать деньги чужому дяде.
Тут, вроде уже обсуждалось - ошибка переехавших - это откладывать ипотеку до последнего, думая, что ее не выплатишь. Надо брать как можно раньше. В худшем случае она продается и остаток кредита закрывается. Или при переезде сдается за те же деньги, что платишь банку и таким образом она сама себя обеспечивает. С украинским чутьем достаточно легко находить ликвидную недвигу, которая только будет дорожать.
Сколько там у вас сейчас процент по ипотеке в Джорджии?
Он не из Украины.
И что, порядка 100к$ в год на семью в Джорджии совсем не дают возможности откладывать или взять что-то в ипотеку? Или я совсем что-то не понимаю?
100К$ не дают. Более менее приличное жилье от 250K$ начинается. Первоначальный взнос нужен 20% + Closing costs, хотя сейчас Калифорнийцы бегают и скупают жилье за кэш, потому у ипотечников шансов вообще мало. Кэшевое предложение всегда выигрывает.
Ипотека на 30 лет и все эти годы никто не имеет права заболеть или потерять работу ни на неделю. Ну кто в себе, здоровье и жене на 30 лет вперед уверен - могут с натяжкой таки ипотеку при 100К взять и пахать на нее следующие полжизни. У меня только нет ни такой уверенности ни столько времени.
не знаю як там в Джорджиї, але 100к прогеру дають навіть в самих захудалих місцях, типу галєр. 250к - таких цін на нерухомість я навіть і не знав що десь можна зустріти, це просто офігеть як мало. Тим більше з double income - я б радів, а не жалівся
Ипотека на 30 лет и все эти годы никто не имеет права заболеть или потерять работу ни на неделю. Ну кто в себе, здоровье и жене на 30 лет вперед уверен - могут с натяжкой таки ипотеку при 100К взять и пахать на нее следующие полжизни.
Тут палка о двух концах. Ты ж - айтишник, значит найти работу практически не проблема. Т.е. первая проблема не такая уж актуальная. Во вторых - если ты не копишь - то ты и сейчас не в безопасности и не можешь ни заболеть ни потерять работу. Т.е. эта проблема есть и сейчас без ипотеки. В третьих - если ты не платишь за ипотеку, значит ты платишь за аренду и соответственно все эти 30 лет вперед ты будешь вкладывать не в свое жилье, а просто отдавать деньги чужому дяде.
Тут, вроде уже обсуждалось - ошибка переехавших - это откладывать ипотеку до последнего, думая, что ее не выплатишь. Надо брать как можно раньше. В худшем случае она продается и остаток кредита закрывается. Или при переезде сдается за те же деньги, что платишь банку и таким образом она сама себя обеспечивает. С украинским чутьем достаточно легко находить ликвидную недвигу, которая только будет дорожать.
Сколько там у вас сейчас процент по ипотеке в Джорджии?
Он не из Украины.
а откуда?
Про штаты выше товарищ всё верно описал. Если зарплата 100к то делать в штатах нечего.
Про еду тоже чистая правда - я хожу есть только в дорогие французские рестораны. Это $100-$200 минимум. Во всём остальном - не еда а баланда. В фейсбуке белые сотрудницы пишут что белые мужики виноваты во всех их бедах. Ответить на это, как белому мужику, конечно же, нельзя. Про то что ты голосовал за трампа вообще лучше не говорить, банально могут уволить.
Про парикмахера тоже правда. Я недавно пошёл к парикмахеру своей девушки в Варшаве и она меня спросила, какой эдвард руки-ножницы меня стриг? за $5 подстригла лучше, чем в штатах за $100.
Вот только про пейпасс не понял - я с собой бабки вообще не ношу и карточки, везде плачу часами. Единсвтенный плюс штатов - бабки куры не клюют. Но, опять же, бабки куры не клюют это до поры до времени.
Ох уж мне эти автоуашные миллионеры .
Посмотрите доход американской семьи, средний...и при этом есть и машины и дома , понятно, что кредит на кредит, но все же...А тут с 10 тыс дол в месяц чуть ли не голодают . Правда я ХЗ сколько заберут с 10-ки налогов.
А так пан KVJ конечно местами написал правду, которую тут не одобряют и про байдена и про "разгул свободы слова" .
Но, пан KVJ , аренда того где ты сейчас живешь сколько стоит? Я уверен, что моргич на аналогичное будет примерно , ато и меньший, по сумме выплаты в месяц.
А так пан KVJ конечно местами написал правду, которую тут не одобряют и про байдена и про "разгул свободы слова" .
Пан KVJ не пронюхал "свободу слова" здешней политички, США отдыхает.
Но лично я не вижу в этом особой пробемы для не местного. У нас вон тоже постоянно климатики бастуют и детей из школ совращают учавствовать во всяких Fridays for Future. Я ребенка не пускаю уроки прогуливать.
Ох уж мне эти автоуашные миллионеры .
Посмотрите доход американской семьи, средний...и при этом есть и машины и дома , понятно, что кредит на кредит, но все же...А тут с 10 тыс дол в месяц чуть ли не голодают .
обычно проблема в том, что приехавшему надо зарабатывать больше, чтобы жить как средняя местная семья, потому что у этой средней местной семьи, есть какое-то наследство от предков и прочие моменты, которых приехавший не имеет. но ехать на 100к это да, затея очень так себе. еще и небось привязка к работодателю до гринкарты.
обычно проблема в том....
нет такой проблемы. 100 тыс дол в год это классная ЗП. понятно, что не доя автоуашников, а для америцанца. посмотрите зп дальнебоев, бухгалтеров, мед.сестер и т.д.
но спорить не буду, пусть автоуа считает, что 100 тыс дол в год это для сша пыль:)
нет такой проблемы. 100 тыс дол в год это классная ЗП.
видишь, как круто получается. чел говорит, что проблема есть, причем прямо в его случае, а не по рассказам родичей, которые там живут, а ты заявляешь, что ее нет.
опять же - у каждого свой уровень привычной жизни. и если переехал чел из условного запопья, то ему 100к это прям прекрасно будет. а если переехал чел, который и тут эти примерно деньги зарабатывал, то ессно, что там уровень жизни его семьи будет сильно похуже.
нет такой проблемы. 100 тыс дол в год это классная ЗП.
вот мне нравится городок принстон в нью-джерси. а там сцк средняя на домовладение 138, причём два года назад , исчо и домики по мильйону. и это, прошу заметить, вовсе не колефорнея.
оно то так, а коломойскому 100 тыс может на месяц надо. но мы же в среднем говорим:)
вот мне нравится городок принстон в нью-джерси. а там сцк средняя на домовладение 138, причём два года назад , исчо и домики по мильйону. и это, прошу заметить, вовсе не колефорнея.
от того места, где у меня имеется квартира, если ехать минут 20, не нарушая ПДД, есть другое село и там дома стоят от миллиона. а поехав в другую сторону и проехав минут 30, такой же дом будет стоить тысяч 300. Так что омэрыка она разная:)
от того места, где у меня имеется квартира, если ехать минут 20, не нарушая ПДД, есть другое село и там дома стоят от миллиона. а поехав в другую сторону и проехав минут 30, такой же дом будет стоить тысяч 300. Так что омэрыка она разная:)
что характерно - это и про Киев верно, и про любое другое место.
от того места, где у меня имеется квартира, если ехать минут 20, не нарушая ПДД, есть другое село и там дома стоят от миллиона. а поехав в другую сторону и проехав минут 30, такой же дом будет стоить тысяч 300. Так что омэрыка она разная:)
что характерно - это и про Киев верно, и про любое другое место.
именно!
и это не отменяет того факта, что 100 тыс в год, для сша, это хорошие , даже очень хорошие, деньги. Да, может для кого то, особенно для автоуашников, это так, пыль-погрешность, но в целом, посмотрев на уровень средних зарплат по сферам деятельности, это деньги.
нет такой проблемы. 100 тыс дол в год это классная ЗП.
вот мне нравится городок принстон в нью-джерси. а там сцк средняя на домовладение 138, причём два года назад , исчо и домики по мильйону. и это, прошу заметить, вовсе не колефорнея.
це такий собі показник. якщо реально рлзглядати, то це краще робити по ріелтор-меп - просто відкриваєш і дивишся що пропонують. часто буде дуже відрізнятись від цієї медіан, причому в обидва боки
обычно проблема в том....
нет такой проблемы. 100 тыс дол в год это классная ЗП. понятно, что не доя автоуашников, а для америцанца. посмотрите зп дальнебоев, бухгалтеров, мед.сестер и т.д.
но спорить не буду, пусть автоуа считает, что 100 тыс дол в год это для сша пыль:)
дивлячись для кого. якщо для айті - то це смішна зарплата, на неї переїздити - хіба що з чітким планом валити і переходити вже на нормальну роботу. але і так роблять - переїздять, мучаються 2-3 роки, вибиваючі з галєри грінку, і потім бай-бай. в даному випадку мабуть чи розрахунок десь провалився, чи його просто не було
Ох уж мне эти автоуашные миллионеры .
Посмотрите доход американской семьи, средний...и при этом есть и машины и дома , понятно, что кредит на кредит, но все же...А тут с 10 тыс дол в месяц чуть ли не голодают .
обычно проблема в том, что приехавшему надо зарабатывать больше, чтобы жить как средняя местная семья, потому что у этой средней местной семьи, есть какое-то наследство от предков и прочие моменты, которых приехавший не имеет. но ехать на 100к это да, затея очень так себе. еще и небось привязка к работодателю до гринкарты.
до речі, гуд поінт. Реально мігранту треба більше заробляти, бо ти багато в чому починаєш з нуля
для айти-пыль. для коломойского-голодная смерть.
Тут речь идет о том, что с такой ЗП человек не может жить в сша, вернее может, но ему крайне не хватет:))). Не, может ему не хватает на дом в 1000 квадратов ( я о метрах), на яхту и т.д., тогда да, верю, не у каждого доктора такое есть.
По поводу зарпат в сша думаю ты лучше меня умеешь гуглить и видишь какие ЗП у мед. сестер ( это довольно не плохо оплачивается в сша), у дальнобоев и прочих и прочих...И прилетающий не кто иной, а ж целый атишник, живет в той же стране, что и упомянутые мною профессии. И Упомянутые мною живут и не плохо и машины покупают и дома. Так почему вдург айтишнику не комфортно? Тут я хз, может он прировнял себя к коломойскому
Так почему вдург айтишнику не комфортно? Тут я хз, может он прировнял себя к коломойскому
у него очень большое падение качества жизни семьи. не к тому привыкли. нет никакого смысла выводить какие-то "средние" цифры. у каждого своя история.
для айти-пыль. для коломойского-голодная смерть.
Тут речь идет о том, что с такой ЗП человек не может жить в сша, вернее может, но ему крайне не хватет:))). Не, может ему не хватает на дом в 1000 квадратов ( я о метрах), на яхту и т.д., тогда да, верю, не у каждого доктора такое есть.
По поводу зарпат в сша думаю ты лучше меня умеешь гуглить и видишь какие ЗП у мед. сестер ( это довольно не плохо оплачивается в сша), у дальнобоев и прочих и прочих...И прилетающий не кто иной, а ж целый атишник, живет в той же стране, что и упомянутые мною профессии. И Упомянутые мною живут и не плохо и машины покупают и дома. Так почему вдург айтишнику не комфортно? Тут я хз, может он прировнял себя к коломойскому
тому що нема ніякого сенсу обговорювати якісь там середні показники. на такій великій множині це дає хибні уявлення. як на мене, має сенс розглядати: 1) умовні соціальні групи (по професії, приміром), 2) порівняння "було-стало". ось він по п.1 походу дуже сильно внизу. не знаю як по п.2, але якщо б він релокувався з України, то 100к це цілком міг би бути не такий великий приріст, ну і однозначно просадка по вартості життя
нет такой проблемы. 100 тыс дол в год это классная ЗП.
вот мне нравится городок принстон в нью-джерси. а там сцк средняя на домовладение 138, причём два года назад , исчо и домики по мильйону. и это, прошу заметить, вовсе не колефорнея.
це такий собі показник. якщо реально рлзглядати, то це краще робити по ріелтор-меп - просто відкриваєш і дивишся що пропонують. часто буде дуже відрізнятись від цієї медіан, причому в обидва боки
так я і подивився. ціни за три спальні починаються з 400к, нормальне -- з 550-600
дивлячись для кого. якщо для айті - то це смішна зарплата
Ты говоришь, что для США 100 штук - смешная зарплата, тем не менее, наткнулся в Forbes, что ряд направлений в IT зарабатывают даже меньше.
дивлячись для кого. якщо для айті - то це смішна зарплата
Ты говоришь, что для США 100 штук - смешная зарплата, тем не менее, наткнулся в Forbes, что ряд направлений в IT зарабатывают даже меньше.
так то ж не автоуашные айтишники, то такэ...
так то ж не автоуашные айтишники, то такэ...
Я знаю, что автоувшниые айтишники в Украине получают не меньше 10K$ в месяц. А уж в "Страну неограниченных возможностей" поехали бы минимум на 180K годовых + стоки и бенефиты
Я все-таки не понимаю, почему 100к$ (а вообще чел написал две средних зарплаты - то есть там 150-200к на двоих) в Джорджии - это бедно, от зарплаты до зарплаты и т.д. То есть для меня такая жизнь означает - ездить на б/ушной Королле, выходные - гриль или пиво дома, половина всех заработанных денег уходит на тяжелую аренду и коммуналку в не самом престижном районе, никаких развлекаловок типа ресторанов по пятницам, поездок на выходные в термобады, никакого ежегодного отпуска где-нибудь на Карибах(это как Египет для нас) и зимних лыж.
Серьезно? I don't believe it.
Я все-таки не понимаю, почему 100к$ (а вообще чел написал две средних зарплаты - то есть там 150-200к на двоих) в Джорджии - это бедно, от зарплаты до зарплаты и т.д.
Интересные факты о США. И да - в Украину съездить это не дешевле, чем на Карибы
так то ж не автоуашные айтишники, то такэ...
Я знаю, что автоувшниые айтишники в Украине получают не меньше 10K$ в месяц. А уж в "Страну неограниченных возможностей" поехали бы минимум на 180K годовых + стоки и бенефиты
тебе так же с 1х часов рассказывали о "страна с неограниченными возможностями" и еще про "самая демократическая и свободная страна"
тебе так же с 1х часов рассказывали о "страна с неограниченными возможностями" и еще про "самая демократическая и свободная страна"
Все американцы до сих пор в этом уверены! Причем, не только американцы - даже водитель Uber (родом из России), который ходит со мной на курсы английского языка говорит что вот-вот откроет свой русский ресторан и разбогатеет. Но пока перебивается Убером. И так уже четвертый год
Я все-таки не понимаю, почему 100к$ (а вообще чел написал две средних зарплаты - то есть там 150-200к на двоих) в Джорджии - это бедно, от зарплаты до зарплаты и т.д.
Интересные факты о США. И да - в Украину съездить это не дешевле, чем на Карибы
шо о тут не мелькают ЗП с 5-тю нулями:))). И при этом все как то живут и даже неплохо. Парадокс. Хотя, они ж, большинство, по русски не бум бум, потому на автоуа их нет и о "нищете со 100 тыс в год" им не поведали.
Я все-таки не понимаю, почему 100к$ (а вообще чел написал две средних зарплаты - то есть там 150-200к на двоих) в Джорджии - это бедно, от зарплаты до зарплаты и т.д.
Интересные факты о США. И да - в Украину съездить это не дешевле, чем на Карибы
Вопрос, если все так плохо и мрачно, чего ты там живёшь? Уезжай. Назад на Родину, в другую страну.
P.S. Посмотрел ради интереса твои старые сообщения. Так ты же все знал, поучал других, умничал, считал. А теперь на кого пеняешь то?
Вопрос, если все так плохо и мрачно, чего ты там живёшь? Уезжай. Назад на Родину, в другую страну.
Есть еще некоторые формальности, которые нужно тут закончить. А вообще я думаю переехать в Закарпатье.
ты две работы нашел, жена работает. По твоим собственным словам, жить вы должны отлично.
и такого еще целый вагон, о чем вообще говорить ...
и такого еще целый вагон, о чем вообще говорить ...
Очевидно же, что с тех пор я разочаровался. Ты же мне цитируешь мои ожидания перед переездом.
Вопрос, если все так плохо и мрачно, чего ты там живёшь? Уезжай. Назад на Родину, в другую страну.
Есть еще некоторые формальности, которые нужно тут закончить. А вообще я думаю переехать в Закарпатье.
ты там уже 4 года? еще год-два и паспорт будет .
ты там уже 4 года? еще год-два и паспорт будет .
Нуда, я же написал- формальности.
и такого еще целый вагон, о чем вообще говорить ...
Очевидно же, что с тех пор я разочаровался. Ты же мне цитируешь мои ожидания перед переездом.
то есть ты с умным видом рассуждал о теме, и в итоге наступил на все те грабли, о которых сам же и вещал. Правильно? Это называется разочаровался? А теперь решил ещё прихватить гражданство страны, которая тебя так разочаровала и заставляет выживать, да? Есть формулировки о таких вот подходах и людях, но я их не буду здесь цитировать.
Просто твоя манера подачи информации и ее интерпретация зело сильно отличается от реальности. С годами мало что изменилось
С годами мало что изменилось
Ммм .. я так и не понял в чем проблема ? Люди все разные, я вот такой, кто то другой. Не нравится - не общайся, пройди мимо. И что значит "прихватить" ? Я его заслужил, не украл - своим тяжелым трудом втечении 12 лет заслужил.
Вопрос, если все так плохо и мрачно, чего ты там живёшь? Уезжай. Назад на Родину, в другую страну.
Есть еще некоторые формальности, которые нужно тут закончить. А вообще я думаю переехать в Закарпатье.
если есть понимание цели - то все ок. у меня перед глазами пример, когда семья переехала в штаты по сути в рабство на низкую зарплату, получили там гринку, поменяли работу на достойную, купили два дома, а потом... вернулись в Луганск, потому что "там образование фундаментальное, а не как в штатах - под работу, абы соответствовать". при этом, паспорт штатов уже как бы и не жмет особо карман. я с женой забился на то, что и год в Луганске не проживут, свалят в штаты обратно так что - у каждого свой путь, свои цели, свои решения.
у каждого свой путь, свои цели, свои решения.
Хорошо сказано, правильно
...
вот мне нравится городок принстон в нью-джерси. а там сцк средняя на домовладение 138, причём два года назад , исчо и домики по мильйону. и это, прошу заметить, вовсе не колефорнея.
це такий собі показник. якщо реально рлзглядати, то це краще робити по ріелтор-меп - просто відкриваєш і дивишся що пропонують. часто буде дуже відрізнятись від цієї медіан, причому в обидва боки
так я і подивився. ціни за три спальні починаються з 400к, нормальне -- з 550-600
це дуже хороші ціни
У меня так друг в Канаде устроился. Сами с женой звезд с неба не хватают, но сын с 6 лет там и вот он уже полноценный канадец, офицер ихней армии с серьезным соцпакетом и гарантиями от государства. Они отдавали себе отчёт для чего они так поступают.
Доброго дня. У мене така ситуація що є варіант виїзду в США, але чим там займатись, а відповідно скільки заробляти, не уявляю до кінця. Тут я програміст 1С, там це нафіг нікому не треба. Виходить або переучуватись на "інше" ІТ або взагалі від цього напрямку відходити і шукати нові професії для себе. В когось із переїхавших був досвід відкриття своєї справи/невеликого бізнесу конкретно в США/Канада?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование
Иногда надо просто поинтересоваться 
10%?! разве что если многодетный одинокий студент-инвалид
звичайно що лафи у вигляді 5% податку ніде такої нема. мій поінт про те, що навіть для самозайнятих/контракторів в таких умовах дохід дуже сильно підскакує, і виходить таки вигідніше. до речі, окрім цього, працюючим по такій схемі можна списувати багато чого - інтернет, транспорт, тощо, що по факту теж виливається в приємну суму. коротше, це просто viable альтернатива
, у меня и тут все было и есть не хуже чем там. И ехал я работать туда не для улучшения финансового положения, а на людей посмотреть, да себя показать. Там как и здесь я работал в полиграфии, по этому переучиваться, или менять свои привычки мне не пришлось, мало того я как печатник (профессия у меня такая, деньги печать тоже могу, если что) могу ехать работать в любую страну мира, но желания уже не имею.
, постом ниже вставил поправочку, если сильно увеличить фото можно увидеть город Брайтон по ту сторону канала
вивезти до штатів, але це мало що змінить.
