autoua
×
Autoua.netФорумНаши за границей

Я переехал, ожидания и реальность. (Все страницы)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
22
Все страницы
V.I.P **
53 года (35 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15541
С нами с 29.08.2006

Я переехал, ожидания и реальность.
      3 августа 2021 в 11:22 Ветвями

Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время.
Что ожидали, и что оказалось в реальности?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
43 года (23 года за рулем), Киев - Мюнхен
Сообщения: 872
С нами с 28.09.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      3 августа 2021 в 16:46 Ветвями

Орднунга (порядка) в Германии меньше, чем слышал про это в сказках в интернете.
В остальном - всё +/- как и ожидал, благо розовых очков не было, а информации в интернете валом.
Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3000
С нами с 03.02.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Polar]
      3 августа 2021 в 16:54 Ветвями

Polar 03.08.2021 16:46 пишет:

Орднунга (порядка) в Германии меньше, чем слышал про это в сказках в интернете.
В остальном - всё +/- как и ожидал, благо розовых очков не было, а информации в интернете валом.
Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек



А подскажи, пожалуйста, какие ресурсы, которые "в интернете валом" самые информативные?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      3 августа 2021 в 19:50 Ветвями

... Предыстория удалена, это неважно...

P.S. Вот поразмыслил. Если смотреть в разрезе что бы очень сильно напрягало если вернуться. Понимаю, что на месте незаметно и можно привыкнуть, но как есть...

- Очень пыльный асфальт. Зимой здесь не песок используют, а щебень.
- Суета. Все куда-то торопятся (как пешком, так и на дорогах) как будто все торопятся на последний поезд метро.
- Скорости на дорогах 80+ (сам был таким). Переход по нерегулируемому пешеходному как будто грудью на танк. Опять таки 80+, приходилось молиться иногда.
- Ускорения на мигающий зеленый и желтый.
- Нет уважения личного пространства. Как физического так и морального.
- Громкое общение, как будто кричат.
- Сплевывание на асфальт.
- Ручкание.
- Общественный транспорт во всех аспектах. Дурацкое вдавливание в метро, толкотня плечами и маршрутки без расписания.
- Эстафеты передачи денег в маршрутке. Как процесс, так и факт.

Изменено Tibor (00:08 04/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      3 августа 2021 в 20:31 Ветвями

по Литве очень неприятным было то, что за первые 5 лет, три раза кардинально поменялись условия для приехавших по бизнесу, причем, доблестная служба миграции, моментально начинала применять новые условия, и очень многих лишили внж и им пришлось покинуть страну. как пример - президент заявляет на весь мир - мы зовем к себе стартапы, для них все условия, давайте приезжайте. люди приехали, начали делать бизнес, и тут внезапно оказывается, что для работников службы миграции, есть очень четкий и понятный критерий фиктивности бизнеса - работа с убытками. увидели в отчете за год убытки - лишили акционеров внж. причем, были случаи, когда лишили даже без уведомления, и о том, что их депортируют, либо узнавали за день до даты депортации. а прикол в том, что огромное количество стартапов - планово убыточные.

ну и то, что 7-8 месяцев в году идет дождь, как оказалось, с возрастом начинает жестоко депрессировать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      4 августа 2021 в 11:09 Ветвями

Я переїхав маючи великий досвід і спілкування із скандинавами, і перебування в скандинавських країнах як турист-як бізнес-відвідувач, тож несподіванок майже не було - але є такі речі, які практично неможливо пізнати в якості туриста.
Із того, що здивувало - і подекуди продовжує дивувати:
- високий рівень довіри в суспільстві - цього в принципі нема в Україні, де можна покластись хіба що на родичів та найближчих друзів, але не на пересічну людину з вулиці. Це відбивається навіть в бізнесі - всі мої навички написання та вторговування супер-надійних та супер-обережних контрактів із всіма можливими пересторогами виявились непотрібними, надмірними
- тотальна відсутність корупції та блату на побутовому рівні, що вимагає перегляду поглядів на життя
- доброзичливість оточуючих і позитивне ставлення до незнайомців by default
- вміння аборигенів виконувати свою роботу на найвищому професійному рівні і те, що вони добре виконаною роботою пишаються - неможливо собі уявити ситуацію "як платять - так і працюю"
- вузька специалізація освіти та професійних навичок, прямо протилежна нашій совковій та пост-совковій "загальній ерудиції"
- захмарні ціни на робочий час та ручну працю - це має просте і логічне пояснення, але звикнути до цього набагато важче, ніж до цін на товари

З побутових речей - в 2014р рівень місцевого інтернет-банкінгу відставав від звичного українського на віки; зараз наче краще стало, чому сприяв перехід в онлайн під час пандемії.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
43 года (23 года за рулем), Киев - Мюнхен
Сообщения: 872
С нами с 28.09.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Мирослав]
      4 августа 2021 в 17:27 Ветвями

Мирослав 03.08.2021 16:54 пишет:

Polar 03.08.2021 16:46 пишет:

Орднунга (порядка) в Германии меньше, чем слышал про это в сказках в интернете.
В остальном - всё +/- как и ожидал, благо розовых очков не было, а информации в интернете валом.
Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек



А подскажи, пожалуйста, какие ресурсы, которые "в интернете валом" самые информативные?



ХЗ как делить на "самые информативные" и "не самые".. Информация черпается из разных источников, и аггрегируется/интерпретируется уже в голове...
https://github.com/trisch-me/muenchen-wiki
https://t.me/muenchentraktor
https://t.me/muchino
https://www.facebook.com/groups/traktoristi.v.munchene/
https://www.facebook.com/groups/738303746286384
https://dou.ua/search/?q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://habr.com/ru/search/?q=%D0%B3%D0%...order=relevance
Да и личные контакты никто не отменял - до меня несколько моих бывших коллег переехали, было кого поспрашивать...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4901
С нами с 15.06.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      5 августа 2021 в 13:49 Ветвями

Yorc 03.08.2021 11:22 пишет:

Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время.
Что ожидали, и что оказалось в реальности?



Из интересного - ожидал, что нужно высшее инженерное образование - это как бы элита общества с огромным отрывом по зарплате от той, что дает среднее специальное образование.

Потом понял, что так называемые хандверкеры - то есть электрики, водопроводчики, парикмахеры, повора, автослесари - могут зарабатывать тоже неплохие деньги и при этом гораздо меньше париться о своей работе.

Также не ожидал, что мелкий бизнес - например какой-нибудь местный суши бар или булочная может жить десятками лет без развития, основываясь только на качестве и сарафанном радио. И владелец там один, и столик в субботу надо заказывать за две недели, а просто так вечером без записи вообще можно не приходить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2891
С нами с 05.03.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      5 августа 2021 в 15:37 Ветвями

Yorc 03.08.2021 11:22 пишет:

Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время.
Что ожидали, и что оказалось в реальности?



а какой смысл этого вопроса и ответов на него?
ну ты переезжаешь, ну что-то вокруг не так, как в Украине. потом живёшь в новой реальности, периодически ездишь в Украину и ужасаешься от того как живут люди. сейчас мало где хуже, чем в Украине. ну может сомали, северная корея, федераша.. в общем радуешься за свой выбор и труды по переезду.

но есть один момент, что мне подпортил свободу. приняли новый закон (тут прямая демократия) и теперь прожив 15 лет я не могу ни поменять ни работу ни получить паспорт. ось така йухня, малята...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Sydney, AU
Сообщения: 2095
С нами с 20.03.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      6 августа 2021 в 03:56 Ветвями

Нідерланди (прожив ~4 роки):

* Вивчити голландську мову виявилось набагато складніше ніж Англійську (яка вчилася ще в Україні з нуля), навіть проживання у суспільстві не дуже допомогло. Ходив на курси ~3 роки (В2).
* Стати повноцінною частиною суспільства важче ніж очікувалося - дуже консервативні люди. Подружитися з кимось з голландців дуже важко (це не тільки мої спостереження).
* Погода - лайно, дуже сильно вливає на стиль життя і як все планується навколо цього.

Австралія (майже 5 років тут):

* після Голландії думав що інтеграція буде важкою - взагалі без проблем на всіх рівнях
* якість та вартість житла дуже здивувало - якість дуже погана і коштує не мало
* стиль життя дуже орієнтован на outdoor (можливо це і впливає на якість житла) - люди постійну кудись їдять, ходять тощо



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
40 лет, Warszawa
Сообщения: 4239
С нами с 06.10.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      6 августа 2021 в 10:12 Ветвями

Варшава - 6 лет
одни положительные эмоции


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5553
С нами с 16.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: vovka 03]
      6 августа 2021 в 17:56 Ветвями

Cолнечная Италия, 19 лет
позитивных вещей, о которых и не подозревал, оказалось гораздо больше, чем разочарований


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 33982
С нами с 30.10.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Polar]
      6 августа 2021 в 22:31 Ветвями

Polar 03.08.2021 16:46 пишет:


Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек


правду говорят что после Киева там очень скучно?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 33982
С нами с 30.10.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      6 августа 2021 в 22:34 Ветвями

Nofate 04.08.2021 11:09 пишет:


З побутових речей - в 2014р рівень місцевого інтернет-банкінгу відставав від звичного українського на віки; зараз наче краще стало, чому сприяв перехід в онлайн під час пандемії.


чисто по работе сталкивалась с тем, что даже швейцарские банки порой в принципе не предоставляют такую услугу даже сейчас, потому да, наши впереди планеты)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
1005 лет за рулем, Не Киев
Сообщения: 20849
С нами с 21.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: julson]
      6 августа 2021 в 22:35 Ветвями

julson 06.08.2021 22:31 пишет:

Polar 03.08.2021 16:46 пишет:


Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек


правду говорят что после Киева там очень скучно?


За то красиво.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 33982
С нами с 30.10.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: slivabox]
      6 августа 2021 в 22:37 Ветвями

slivabox 06.08.2021 03:56 пишет:


Австралія (майже 5 років тут):



правда ли что среди австралийских семей распространено явление, когда пара разводится, муж вынужден уйти из своего дома оставив его жене даже если та из козятина винницкой области вчера приехала и не имеет права подойти даже к дому если он ее чем-то обидел? встречались ли такие случаи среди знакомых?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Опасный *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 34578
С нами с 18.09.2012

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: julson]
      6 августа 2021 в 23:31 Ветвями

julson 06.08.2021 22:37 пишет:

slivabox 06.08.2021 03:56 пишет:


Австралія (майже 5 років тут):



правда ли что среди австралийских семей распространено явление, когда пара разводится, муж вынужден уйти из своего дома оставив его жене даже если та из козятина винницкой области вчера приехала и не имеет права подойти даже к дому если он ее чем-то обидел? встречались ли такие случаи среди знакомых?



Мало того : обязан сразу жениться на кенгуру


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 33982
С нами с 30.10.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Рубан]
      6 августа 2021 в 23:38 Ветвями

Рубан 06.08.2021 23:31 пишет:


Мало того : обязан сразу жениться на кенгуру


так. не мешайте. я исключительно по рабочим вопросам интересуюсь
запросы оттуда поступают: мол вон соседка отсудила, а я штоль хуже? некоторые даже говорят, что в особо отдаленных районах дамы уходят от мужа сами, оставляя ему детей и получают потом долго на себя же алименты короче говорят захолустные края Австралии непаханное поле для наших дам


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Sydney, AU
Сообщения: 2095
С нами с 20.03.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: julson]
      7 августа 2021 в 07:58 Ветвями

julson 06.08.2021 22:37 пишет:

правда ли что среди австралийских семей распространено явление, когда пара разводится, муж вынужден уйти из своего дома оставив его жене даже если та из козятина винницкой области вчера приехала и не имеет права подойти даже к дому если он ее чем-то обидел? встречались ли такие случаи среди знакомых?





Не чув про таке. Мало ймовірно на мою думку.

З приводу насильства в сім’ях можна почитати статтю


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
41 год, San Francisco Bay Area
Сообщения: 7224
С нами с 18.01.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      7 августа 2021 в 08:24 Ветвями

Калифорния ~ 6 лет
Переезжал в никуда и никого не зная.
Сейчас живу жизнью среднего американца (или скорее всего выше среднего если смотреть статистику )
Есть свои + и - , но по сравнению с Украиной это просто пыль)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: serg198]
      7 августа 2021 в 08:55 Ветвями

Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      7 августа 2021 в 09:32 Ветвями

Васюня 07.08.2021 08:55 пишет:

Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)



В качестве плохого.

Ты не можешь делать что хочешь и когда хочешь. Блат в стране не в почёте.

На рыбалку нужна лицензия, 4000 в год.
За собак нужно платить налог.
МД в серой зоне или запрещены. Словят - 4м штрафа.
Костёр разводить нельзя.
За шум после 22 соседи реально вызывают полицию.
Мобильная связь в 5-7 раз дороже. Интернет в 3. На припейде в Киев звонить столько же, как и по Праге - 7.80 крон минута против 7.20. Тарификация от 30 сёк или поминутная.
Кучу лекарств, которые в Украине продаются свободно, можно купить только по рецепту.
Не платить мед страховку нельзя, $100 в месяц до пенсии.
Незлья выбрать хирурга.
Мед обследование, мрт и т.п. только по направлению и в порядке очереди (пара месяцев). По хозрассчету в 10-15 раз дороже, чем в Киеве.
Нельзя пройти без очереди "мне только спросить".
Нигде не найти зефира.
На базаре а-ля Троещина шмот дороже, чем в магазине.
Есть месячный налог на телевизор (120 крон) и радио (47 крон).
В банках нет депозитов, а часто приходится платить за ведение счета (100-300 крон в месяц).

P.S. Для гурманов. Нет просрочки в продуктовом. Ыыыыы

... можно долго продолжать

Изменено Tibor (09:46 07/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
41 год, San Francisco Bay Area
Сообщения: 7224
С нами с 18.01.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      7 августа 2021 в 10:43 Ветвями

Tibor 07.08.2021 09:32 пишет:

Васюня 07.08.2021 08:55 пишет:

Хоть бы кто что плохое написал. Нет же. Сиди, завидуй)



В качестве плохого.

Ты не можешь делать что хочешь и когда хочешь. Блат в стране не в почёте.

На рыбалку нужна лицензия, 4000 в год.
За собак нужно платить налог.
МД в серой зоне или запрещены. Словят - 4м штрафа.
Костёр разводить нельзя.
За шум после 22 соседи реально вызывают полицию.
Мобильная связь в 5-7 раз дороже. Интернет в 3. На припейде в Киев звонить столько же, как и по Праге - 7.80 крон минута против 7.20. Тарификация от 30 сёк или поминутная.
Кучу лекарств, которые в Украине продаются свободно, можно купить только по рецепту.
Не платить мед страховку нельзя, $100 в месяц до пенсии.
Незлья выбрать хирурга.
Мед обследование, мрт и т.п. только по направлению и в порядке очереди (пара месяцев). По хозрассчету в 10-15 раз дороже, чем в Киеве.
Нельзя пройти без очереди "мне только спросить".
Нигде не найти зефира.
На базаре а-ля Троещина шмот дороже, чем в магазине.
Есть месячный налог на телевизор (120 крон) и радио (47 крон).
В банках нет депозитов, а часто приходится платить за ведение счета (100-300 крон в месяц).

P.S. Для гурманов. Нет просрочки в продуктовом. Ыыыыы

... можно долго продолжать




Жестковато у Вас там)
Но я бы это назвал порядком, а не негативом)
Тк лично для меня лучше жить с подобными правилами, чем в «свободной от правил» Украине

У нас подобная ситуация
Все похоже, но врачей можно выбирать любых и на анализы так долго ждать не надо
Посещение врача только по предварительной записи.
Но зависит от страховки, с любым выбором врачей страховка будет стоить немного дороже (~ +10%)
Медстраховка должна быть, иначе штраф (это в Калифорнии)
Может стоить в месяц $0 а может $1500 (зависит от того где и как работаешь, или не работаешь)
Зефир есть в тз «русских магазинах» коих валом
Шмот дешевый
За телек платишь только если подключён (я не подключал)
Депозитов тоже нет, платить за обслуживание счета не надо (очень легко избегать платы за обслуживание, тк условия очень простые)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      7 августа 2021 в 11:13 Ветвями

это все мелочи, к которым быстро привыкаешь

но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      7 августа 2021 в 11:41 Ветвями

Можно подумать в Украине есть депозиты или шмотки на Троещине дешевле ТЦ в распродажый период. А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет. Но МРТ, конечно, не проблема, да.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      7 августа 2021 в 11:59 Ветвями

Васюня 07.08.2021 11:41 пишет:

Можно подумать в Украине есть депозиты или шмотки на Троещине дешевле ТЦ в распродажый период. А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет. Но МРТ, конечно, не проблема, да.



В Украине на зарплатой карте у меня было 12%, депозит был 20% вроде. Сейчас 0% на всех счетах в разных банках. Чтобы было хотя-бы 3 надо инвестировать - акции, гос облигации. Т.е. минимальная финансовая грамотность нужна даже пенсам.

Для избежания платы можно хачить систему. Обычно платы нет если есть входящих в месяц от 12000-15000. Можно играть в пингпонг между счетами автоматическим переводами

Изменено Tibor (12:11 07/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
37 лет (16 лет за рулем),
Сообщения: 3428
С нами с 22.03.2011

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ivlike]
      7 августа 2021 в 12:22 Ветвями

ivlike 07.08.2021 11:13 пишет:

это все мелочи, к которым быстро привыкаешь

но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.




о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      7 августа 2021 в 12:44 Ветвями

Tibor 07.08.2021 11:59 пишет:

Васюня 07.08.2021 11:41 пишет:

Можно подумать в Украине есть депозиты или шмотки на Троещине дешевле ТЦ в распродажый период. А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет. Но МРТ, конечно, не проблема, да.



В Украине на зарплатой карте у меня было 12%, депозит был 20% вроде. Сейчас 0% на всех счетах в разных банках. Чтобы было хотя-бы 3 надо инвестировать - акции, гос облигации. Т.е. минимальная финансовая грамотность нужна даже пенсам.

Для избежания платы можно хачить систему. Обычно платы нет если есть входящих в месяц от 12000-15000. Можно играть в пингпонг между счетами автоматическим переводами




Там и сейчас 10%. Только кто ж в гривне деньги хранит? А в валюте тот же 0. А в Кредобанке, например, я тоже к нулю плачу где-то доллар в месяц за обслуживание депозита.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
43 года (24 года за рулем), UA <--> NL
Сообщения: 2930
С нами с 20.11.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      7 августа 2021 в 17:02 Ветвями

у нас очікування при переїзду до Нідерландів в більшості відповідали реаліям (але до того ми тут спілкувалися з багатьма людьми та взагалі пожили кілька разів від пари тижнів до трьох місяців), але ж були й несподіванки.

Мої топ 3.

З того що розчарувало:
1. Низький рівень медицини. При тому що платиш 100 евро на місяць, це [*****], за винятком емердженсі. Всі проблеми ми лікуємо в Україні за досить малі гроші.
2. Рукожопи за високу ціну. Всі місцеві коштують дорого, причому якість така, шо іноді краще самим зробити. Колись я в себе вигнав плиточика за криворукість, то у порівнянні з місцевими, то це просто був ідеал. Парикмахера шукали більш ніж півроку, потім знайшли нашу та їздили в інше місто до неї, бо локальні варіанти у нас були гівняні.
3. Особиста гігієна. Не дуже прийнято мити руки, прибирати за собою, та знімати взуття в приміщенні.

З того, що приємно здивувало:
1. Бюрократія та спілкування з держ.органами. Тут держава - це дійсно сервіс для громадян. Всі моменти по резиденству, прописці і т.і. вирішуються без проблем взагалі (і це я порівнюю з іншими державами ЄС). Особливо вразила процедура отримання водійського посвідчення.
2. Довіра між людьми. Це взагалі те, чого в Україні мені не вистачає, бо знімає купу питань та витрат.
3. Дороги. Коли минаєш кордон з Німеччиною, то розумієш, що міф про німецькі супер дороги створили ті, хто ніколи не був у Нідерландах, причому вони безкоштовні.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
38 лет, Вишневое
Сообщения: 13207
С нами с 06.04.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: keen]
      7 августа 2021 в 19:44 Ветвями

keen 07.08.2021 17:02 пишет:


3. Дороги. Коли минаєш кордон з Німеччиною, то розумієш, що міф про німецькі супер дороги створили ті, хто ніколи не був у Нідерландах, причому вони безкоштовні.



мені здається, що зараз навіть польскі дороги чимось кращі німецьких


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
38 лет, Вишневое
Сообщения: 13207
С нами с 06.04.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Eglor]
      7 августа 2021 в 19:48 Ветвями

Eglor 07.08.2021 12:22 пишет:

ivlike 07.08.2021 11:13 пишет:

это все мелочи, к которым быстро привыкаешь

но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.




о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)



це все мантри наївних
у нас в 80-х та 90-х по селах так само двері на ключ не закривали, так само як і в Італії, наприклад, так само в 90-х... зі слів тещи яка там живе з 91 року
Зараз навіть плантації абрикос, персиків і т.д. охороняють, бо крадуть все безбожно (привіт ангелі і мігрантам )

Изменено sashakiev (19:51 07/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: sashakiev]
      7 августа 2021 в 19:58 Ветвями

вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
38 лет, Вишневое
Сообщения: 13207
С нами с 06.04.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ivlike]
      7 августа 2021 в 20:16 Ветвями

ivlike 07.08.2021 19:58 пишет:

вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.



от тіки давай без рабіновіча, ок?
звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2021-08-9 Предупреждение №2 (4 круг). 4.3.б) клевета и провокации. Yorc.

Достоевский ***
41 год, San Francisco Bay Area
Сообщения: 7224
С нами с 18.01.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Eglor]
      7 августа 2021 в 20:42 Ветвями

Eglor 07.08.2021 12:22 пишет:

ivlike 07.08.2021 11:13 пишет:

это все мелочи, к которым быстро привыкаешь

но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.




о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)




У меня перед домом нет забора и двери стеклянные (витражные)

Но и несколько стволов тоже имеется


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
43 года (24 года за рулем), UA <--> NL
Сообщения: 2930
С нами с 20.11.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: serg198]
      7 августа 2021 в 20:58 Ветвями

serg198 07.08.2021 20:42 пишет:

Eglor 07.08.2021 12:22 пишет:

ivlike 07.08.2021 11:13 пишет:

это все мелочи, к которым быстро привыкаешь

но есть моменты, которые действительно важны - там вон в ветке по строительству, ищут, кто бы поставил бронедвери, и я точно уверен, что некоторые непривычные ограничения по медицине/прочему в начале жизни новой стране, стоят того на все 100%, учитывая, что за эти ограничения, получаешь возможность жить в месте, где ни у кого нет заборов, а наружные двери в дом - стеклянные.




о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)




У меня перед домом нет забора и двери стеклянные (витражные)

Но и несколько стволов тоже имеется




бгг , в мене в Україні будинок 10 років вже без паркану та скляні двері, все залежить від району проживанняя.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: sashakiev]
      7 августа 2021 в 21:52 Ветвями

sashakiev 07.08.2021 19:44 пишет:

keen 07.08.2021 17:02 пишет:


3. Дороги. Коли минаєш кордон з Німеччиною, то розумієш, що міф про німецькі супер дороги створили ті, хто ніколи не був у Нідерландах, причому вони безкоштовні.



мені здається, що зараз навіть польскі дороги чимось кращі німецьких




которые по факту построили на дотации ЕС за последние 20 лет. Лирика.

Дороги в Германии ценятся не сколько своим качеством, сколько отсутствием ограничений по скорости (что так же предполагает качество). Дороги, где не нарушая закон, можно ехать и 250 и 300, если позволяют условия. Дороги общего значения, не трасса. Есть такие дороги в Польше, Нидерландах или ещё где то?

На счёт заборов и прочего: воруют, грабят и прочее везде. Глупо было бы это отрицать.

Как и то что полиция, скорая и пожарные приезжают в течении нескольких минут. И им все равно, депутат, министр или ещё кто то - все равны перед законом. Нет рейдерства и кидалова со стороны государства, если кому то понравился твой бизнес, никто не отожмёт его просто так. Независимые суды. Без телефонного права. Минимальная коррупция. Депутаты не ходят в часах за сотни тысяч евро, рассказывая, как и кому жить. Возможность жить и работать. Любой человек, с головой или руками, может найти своё место и жить как человек, не думая, как ему оплатить ЖКХ или купить покушать. Паспорт, с которым можно ездить практически по всему миру без виз. Про инфраструктуру понятно. Ах да, возможность говорить на любом языке, который тебе нравится. Без навязывания и развешивания языков. Жить, не зная войны.

Это очень кратко и в общем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: sashakiev]
      7 августа 2021 в 23:00 Ветвями

sashakiev 07.08.2021 20:16 пишет:

ivlike 07.08.2021 19:58 пишет:

вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.



от тіки давай без рабіновіча, ок?
звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз



хз, кто там тебе что молол из донецких, но ты нам транслируешь мнение своей тещи. при этом, совершенно не учитываешь, что человек может выбирать место для жизни. и выбирать, где лучше. и там жить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2021-08-9 Предупреждение №0 (4 круг). Устное предупреждение. Yorc.

V.I.P **
38 лет, Вишневое
Сообщения: 13207
С нами с 06.04.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ivlike]
      7 августа 2021 в 23:28 Ветвями

ivlike 07.08.2021 23:00 пишет:

sashakiev 07.08.2021 20:16 пишет:

ivlike 07.08.2021 19:58 пишет:

вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.



от тіки давай без рабіновіча, ок?
звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз



хз, кто там тебе что молол из донецких, но ты нам транслируешь мнение своей тещи. при этом, совершенно не учитываешь, что человек может выбирать место для жизни. и выбирать, где лучше. и там жить.



мололи ті хто зараз по всьому світу побирається, просрали свою землю і ще мають совість анека про "рабіновіча" пхати на адекватний діалог, що не все так ввижається новоприбулим мігрантам.
п.с. живи де хочеш, світ відкритий, скажи дякую владі. а не як лука, закрив кордони аборигенам і сидять всі на місці.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
41 год, San Francisco Bay Area
Сообщения: 7224
С нами с 18.01.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: keen]
      8 августа 2021 в 00:03 Ветвями

keen 07.08.2021 20:58 пишет:

serg198 07.08.2021 20:42 пишет:

Eglor 07.08.2021 12:22 пишет:


В ответ на:

...





о, цікаво, де ж це немає парканів і у всіх скляні двері? буду лаштуватися до переїзду...)




У меня перед домом нет забора и двери стеклянные (витражные)

Но и несколько стволов тоже имеется




бгг , в мене в Україні будинок 10 років вже без паркану та скляні двері, все залежить від району проживанняя.




Для меня важно ещё то, что происходит и за пределами моей частной собственности.
Я не хочу жить в диком обществе, даже если это будет закрытая и охраняемая территория «для избранных»


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10756
С нами с 08.09.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: sashakiev]
      8 августа 2021 в 00:29 Ветвями

sashakiev 07.08.2021 23:28 пишет:

ivlike 07.08.2021 23:00 пишет:

sashakiev 07.08.2021 20:16 пишет:


В ответ на:

...




от тіки давай без рабіновіча, ок?
звичайно знаю. я ще знаю як воно там було поки дехто на донецьках молов про "донбас корміт всю страну" і пабачити донєцкого в ЄС було як ескімоса в африці зараз



хз, кто там тебе что молол из донецких, но ты нам транслируешь мнение своей тещи. при этом, совершенно не учитываешь, что человек может выбирать место для жизни. и выбирать, где лучше. и там жить.



мололи ті хто зараз по всьому світу побирається, просрали свою землю і ще мають совість анека про "рабіновіча" пхати на адекватний діалог, що не все так ввижається новоприбулим мігрантам.
п.с. живи де хочеш, світ відкритий, скажи дякую владі. а не як лука, закрив кордони аборигенам і сидять всі на місці.


сорян, але чому я маю за щось пов'язане з моїм переїздом дякувати владі? це все плод виключно моїх зусиль. і в даному випадку ти такі транслюєш свою сумнівну думку людям, які не від когось знають як воно насправді. а про "побираються" - це взагалі діч, вибачаюсь за прямоту, але треба бути круглим ідіотом таке ляпнути

Изменено Vovius (00:30 08/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Ильичевск
Сообщения: 4
С нами с 08.08.2021

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: serg198]
      8 августа 2021 в 00:54 Ветвями

serg198 07.08.2021 08:24 пишет:

Калифорния ~ 6 лет
Переезжал в никуда и никого не зная.
Сейчас живу жизнью среднего американца (или скорее всего выше среднего если смотреть статистику )
Есть свои + и - , но по сравнению с Украиной это просто пыль)




То же думаю перевезти туда семью, жду когда пройдет период пандемии


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Vovius]
      8 августа 2021 в 02:03 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Vovius 08.08.2021 00:29 пишет:

сорян, але чому я маю за щось пов'язане з моїм переїздом дякувати владі? це все плод виключно моїх зусиль. і в даному випадку ти такі транслюєш свою сумнівну думку людям, які не від когось знають як воно насправді. а про "побираються" - це взагалі діч, вибачаюсь за прямоту, але треба бути круглим ідіотом таке ляпнути



Тут недавно был разговор. Оказывается в Европе беженцы устроили беспредел и жить стпло страшно. Только вот при этом успешно забыто, что на Трое после 20 было стремно выходить ещё в 2000х, а подъезды и не просыхали. Всегда виднее чо там у соседа. Ну вот как можно вести интиллигентный разговор по существу с такими вводными?

Для иллюстрации дверь в подъезде знакомых. Квартира в аренде, не беженцами. Походу наши, все стесняюсь спросить...

Тут недавно был разговор. Оказывается в Европе беженцы устроили беспредел и жить стпло страшно

Изменено Tibor (02:10 08/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3394
С нами с 14.05.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      8 августа 2021 в 11:47 Ветвями

Bad news is news, good news is advertising

Когда вижу такие посты то очевидно что есть спрос на перечисление каких то проблем и сложностей, в тоже время когда ребята пищут "всё хорошо и проблем никаких нет" тоже понимаю что они кривят душой или варятся в очень ограниченном пространстве.

Я переехал 4 года назад в Англию, думая что я прекрасно знаю что делаю. Я там учился, потом училась моя сестра и осталась там работать а я приезжал каждые пол-года. Из того что все ждут, вот НЕ-полный список негатива, как по сравнению с Украиной так и просто, отдельно от Украины:

1. Как ни крути - абсолютно всё дороже, кроме очень редких вещей. Вот палтус свежий у рыбаков стоит дешево. Еще хороший чай и хороший сыр стоит дешевле чем в украине и качество лучше. Возможно какая то одежда дешевле, но я ее сейчас так редко покупаю что это не заметно. Но 95% товаров и услуг - дороже, часто сильно. Даже имея очень большой запас прочности на это приходится обращать внимание.

2. Медицина своеобразная. В серёзных случаях английская на 100% лучше чем украинская. И, возможно мне везло, но не попадал на какие то очереди или ограничения, даже в разгар Ковида. В бытовых ситуациях - простуда, живот болит, зуб запломбировать - кончено в Украине будет намного дешевле даже через Медиком или Борис, и обслуживание моментальное, в то время как в Англии это может занять очень много времени.

3. Англия - не страна розовых пони, очень много населения живет достаточно бедно. Средняя ЗП = 24К или около того, при этом даже пунктов 1 и 2 выше достаточно что бы понять что 24К в год это ничто. Поэтому не сложно например попасть в "плохой" район или "плохую" школу со всеми вытекающими особенностями. Если ты зашел случайно или заехал то просто развернулся и ушел. Если ты туда переехал и-или отдал ребенка в такую школу - корректировать это сложнее и дороже, с большими фин. потерями.

4. Есть много гласных и не гласных правил, к которым местные приспосабливаются и даже обходят, а ты не местный и как лошара Например - дочку не взяли в grammar school, это такая государственная школа, которая для умных детей. Считается что там образование на уровне частных. Ну не взяли и не взяли. А у меня знакомые знают как и через кого подавать аппеляцию и их ребенка взяли, хотя это лайвфхак почти на уровне "дать взятку заучу".

5. Есть сложности с кругом общения, но это везде одинаково ИМХО. Ты или его прокачиваешь или нет. Если ты в Украине то у тебя есть СУЩЕСТВУЮЩИЕ родственники, друзья, коллеги. Новые появляюстя чаще всего через работу и всё. При переезде всё это обнуляется и нужны всё новые - а это сложно.

Всё остальное - в рамках вышеперечисленного. Девочки страдают что стрижка стоит 100 фунтов, а фиговый маникюр - 25. Мальчики страдают что пиво может стоить 7-8 фунтов за пинту. Это всё решается деньгами конечно, но если ты знаешь что стрижка может стоить 20 фунтов + быть лушче, а пиво 1 фунт и тоже классное, то это всё равно кумарит изредка.

Отдельной строкой в тему мой разговор с одним из самых успешнех успехов в украинском ИТ, который построил компанию с многими нулями. В его кругу = 95% фаундеров сидят на серьезной наркоте, недвига и стоимость жизни летит вместе с Маском в космос при этом за преступностью вообще никто не смотрит. Средняя частная школа для 7и летки стоит 80К в год, а в топовой самый большой рейт детского суицида в мире

Хорошие новости тоже есть

Изменено УрфинДжюс (11:48 08/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
37 лет (16 лет за рулем),
Сообщения: 3428
С нами с 22.03.2011

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ivlike]
      8 августа 2021 в 14:45 Ветвями

ivlike 07.08.2021 19:58 пишет:

вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.



давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Eglor]
      8 августа 2021 в 16:46 Ветвями

Eglor 08.08.2021 14:45 пишет:

ivlike 07.08.2021 19:58 пишет:

вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.



давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.




Исландия например. Только к чему этот наброс на вентилятор? Любая страна, в которой не ставят стальные бронированные двери в квартиру, как в Украине уже на порядок впереди.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
37 лет (16 лет за рулем),
Сообщения: 3428
С нами с 22.03.2011

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      8 августа 2021 в 19:19 Ветвями

ффф2 08.08.2021 16:46 пишет:

Eglor 08.08.2021 14:45 пишет:

ivlike 07.08.2021 19:58 пишет:

вот так живешь-живешь себе спокойно, а потом появляется кто-то, кому "рабинович напел", и он заявляет, что лучше знает, как оно. обожаю такое.



давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.




Исландия например. Только к чему этот наброс на вентилятор? Любая страна, в которой не ставят стальные бронированные двери в квартиру, как в Украине уже на порядок впереди.



і як, багато бажаючих переїхати в ісландський рай? де там черга, в якій у вікинги записують?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Eglor]
      8 августа 2021 в 19:48 Ветвями

Eglor 08.08.2021 19:19 пишет:

ффф2 08.08.2021 16:46 пишет:

Eglor 08.08.2021 14:45 пишет:


В ответ на:

...




давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.




Исландия например. Только к чему этот наброс на вентилятор? Любая страна, в которой не ставят стальные бронированные двери в квартиру, как в Украине уже на порядок впереди.



і як, багато бажаючих переїхати в ісландський рай? де там черга, в якій у вікинги записують?




Понятия не имею. Я вижу только, что у тебя постоянно новые вопросы, с одного на пятое. Ты что-то кому-то пытаешься доказать или что? Посмотри как ветка называется и подумай, что твои набросы имеют общего с темой.

Пока Украина как государство стоит в очереди на членство в ЕС и НАТО, куда кстати особенно никого брать не спешат, смешно слушать про очередь в принципе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Frankfurt
Сообщения: 771
С нами с 26.04.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Eglor]
      8 августа 2021 в 21:21 Ветвями

Eglor 08.08.2021 19:19 пишет:

і як, багато бажаючих переїхати в ісландський рай? де там черга, в якій у вікинги записують?



Желающих мало, потому как эта страна:
а) маленькая (350 тыс. населения на всю страну, это как город Винница).
б) с довольно специфической экономикой (основные секторы экономики - производство рыбы и алюминия). Чтобы это понять, достаточно заглянуть в Википедию.

И тем не менее, если вы владеете подходящей профессией, исландским и английским языками, найдете там работодателя, готового подписать с вами контракт - никто не запретит вам туда переехать. Местное иммиграционное законодательство позволяет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2891
С нами с 05.03.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: УрфинДжюс]
      8 августа 2021 в 21:24 Ветвями

УрфинДжюс 08.08.2021 11:47 пишет:

1. Как ни крути - абсолютно всё дороже


это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную.
в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ЧелUA]
      8 августа 2021 в 21:48 Ветвями

ЧелUA 08.08.2021 21:24 пишет:

УрфинДжюс 08.08.2021 11:47 пишет:

1. Как ни крути - абсолютно всё дороже


это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную.
в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск




Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Eglor]
      8 августа 2021 в 22:08 Ветвями

Eglor 08.08.2021 14:45 пишет:


давай вже країну без парканів та із суцільними скляними дверями.



общение по теме, ты переводишь в флуд. какую бы страну тебе не назвали, ты найдешь минусы. причем, ты это сделаешь не на основании личного опыта (а именно это и есть основная тема - какие кто видит плюсы/минусы, после какого-то длительного опыта проживания в стране), а просто чтобы выплеснуть свой негатив. почему он у тебя сформировался - хз, но как один из вариантов - потому что хотел переехать, но не смог, либо, как другой вариант - чтобы убедить себя же, что все сделал верно, выбрав жизнь в Украине. это прекрасный выбор, не стоит так нервничать.
итого - смысл давать тебе ответы для повышения ценности темы среди других участников - околонулевой, но если тебя так задели стеклянные двери - то это пригород Вильнюса, Литва. так сложилось, что заборы тут считаются моветоном, а стеклянные двери удобны - через них больше солнечного света в дом попадает. с солнцем в Литве напряг, да.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      8 августа 2021 в 22:13 Ветвями

Васюня 08.08.2021 21:48 пишет:

Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?



есть много сервисов сравнения цен/расходов по странам/городам, с достаточно высокой точностью. один из самых популярных - numbeo.com, и там же есть возможность ввести данные по своей семье, и будет примерный расчет расходов.
и есть примерное понимание, что если доход будет примерно *3 от суммы расходов для твоего размера семьи, то все будет норм, и на цены смотреть особо не будешь.

Изменено ivlike (22:24 08/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      8 августа 2021 в 22:19 Ветвями

Васюня 08.08.2021 21:48 пишет:

ЧелUA 08.08.2021 21:24 пишет:

УрфинДжюс 08.08.2021 11:47 пишет:

1. Как ни крути - абсолютно всё дороже


это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную.
в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск




Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?




моя жена работала в Украине на двух работах сразу: врач скорой помощи и врач стационара областной больницы. Получала порядка 15.000 гривен в больнице и около 7.000 в скорой, в зависимости от количества смен. Пусть 25.000 гривен. В Германии сейчас она получает в среднем 15-18 тысяч евро в месяц. Группа украинских врачей в фейсбуке где она висит пополнилась за последние три года почти на полторы тысячи человек врачей, которые работают в разных странах ЕС. Любой человек со средним медицинским образованием может работать, получая 2500-4500 евро в месяц. Нехватка квалифицированного персонала порядка 40-60 тысяч человек.

Как думаешь, сильно интересует человека, сколько стоят помидоры, лук, йогурты или кофточка? Читая темы на форуме по типу:Домофон отключен, долг 1000 грн, я даже представлять себе не хочу, как доводят людей до такого.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
19 лет за рулем, Киевская обл.
Сообщения: 15755
С нами с 05.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      8 августа 2021 в 22:22 Ветвями

можно пожалуйста ссылку на группу

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Вредный Хряк]
      8 августа 2021 в 22:28 Ветвями

Вредный Хряк 08.08.2021 22:22 пишет:

можно пожалуйста ссылку на группу




https://www.facebook.com/groups/1164376173611970

жена кстати маякует, что намного больше обмена идет в группе, которая висит в WhatsApp. Туда по приглашениям попадают, что убрать спаммеров и таких вот персонажей как выше, которых заборы и двери интересуют.

Изменено ффф2 (22:32 08/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 00:47 Ветвями

ффф2 08.08.2021 22:19 пишет:

Васюня 08.08.2021 21:48 пишет:

ЧелUA 08.08.2021 21:24 пишет:


В ответ на:

...



это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную.
в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск




Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?




моя жена работала в Украине на двух работах сразу: врач скорой помощи и врач стационара областной больницы. Получала порядка 15.000 гривен в больнице и около 7.000 в скорой, в зависимости от количества смен. Пусть 25.000 гривен. В Германии сейчас она получает в среднем 15-18 тысяч евро в месяц. Группа украинских врачей в фейсбуке где она висит пополнилась за последние три года почти на полторы тысячи человек врачей, которые работают в разных странах ЕС. Любой человек со средним медицинским образованием может работать, получая 2500-4500 евро в месяц. Нехватка квалифицированного персонала порядка 40-60 тысяч человек.

Как думаешь, сильно интересует человека, сколько стоят помидоры, лук, йогурты или кофточка? Читая темы на форуме по типу:Домофон отключен, долг 1000 грн, я даже представлять себе не хочу, как доводят людей до такого.



это конечно круто приводить в пример одну из самых высокооплачиваемых профессий в развитой стране первого мира
у меня знакомые программисты в Украине по 8-10к$/мес зарабатывают и для них 1000грн как [*****] сходить. Нехватка программистов в Украине тоже на подобном уровне

в Германии, например в Гамбурге много логистических компаний, и там персоналу 40к€/год это за счастье до которого надо много лет работать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      9 августа 2021 в 01:13 Ветвями

Германия, из того, что сразу приходит на ум

1) Погода
В Украине как-то просто не задумывался об этом, но в Гамбурге погода полное дерьмо - часто дождь, мало солнца, нет снега. Проведя небольшой анализ пришел к выводу что погода дерьмо по всей Германии. С юга Альпы держат влагу, с севера два моря. Постоянно пасмурно.

2) Язык
Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так. Из всех переехавших знакомых, где оба русскоговорящие в семье, свободно не говорит никто. Пандемия умножила старания на ноль - на работе английский, дома русский, из немецкого привет-пока в гастрономе. Все!

3) Деньги
Ну все в курсе что Германия богатая страна, где все ездят на бмв и мерседесах Как оказалось это не так, знакомые кто не из ИТ зарабатывают меньше меня, ни о каких мерседесах нет и речи. Жесткое планирование бюджета, за 10€ могут в суд подать.

4) Социализация
Тоже как то казалось что это придет само собой, но только уезжая от родных приходит осознание насколько близки они тебе были. Новые знакомые появляются только на работе, и исчезают когда работу меняешь. Немцы особо не любители заводить знакомства и дружбу.

5) ИТ
Тоже было ожидание, что Германия развитая ИТ страна
Как оказалось, коммуникация по email тут не развита вообще, некоторые пещерные коммуницируют по факсу. Интернет ADSL, с рандомными разрывами. Много услуг, которые в Украине можно оплатить карточкой тут нельзя, например метро. В южной Баварии вообще карточки не принимают, хотя и туристический регион. С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе. Сайты деревянные, как из 90х, с нужной информацией на 3м уровне вложенности.

6) Мошенничество
Хаха. Наебалово в интернете в полный рост, во всех проявлениях. Поначалу было удивление, а чего это у немчиков в фейсбуке одна фотка типа дерево без заполненного профиля?. Оказалось, раскрыть свои персональные данные(имя, телефон, адрес) табу, так как их легко использовать в мошеннических схемах вплоть до взятия кредитов
Ну а купить товар на ебае и требовать назад деньги под любым предлогом это как национальный спорт


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 01:36 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 00:47 пишет:

ффф2 08.08.2021 22:19 пишет:

Васюня 08.08.2021 21:48 пишет:


В ответ на:

...





Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?




моя жена работала в Украине на двух работах сразу: врач скорой помощи и врач стационара областной больницы. Получала порядка 15.000 гривен в больнице и около 7.000 в скорой, в зависимости от количества смен. Пусть 25.000 гривен. В Германии сейчас она получает в среднем 15-18 тысяч евро в месяц. Группа украинских врачей в фейсбуке где она висит пополнилась за последние три года почти на полторы тысячи человек врачей, которые работают в разных странах ЕС. Любой человек со средним медицинским образованием может работать, получая 2500-4500 евро в месяц. Нехватка квалифицированного персонала порядка 40-60 тысяч человек.

Как думаешь, сильно интересует человека, сколько стоят помидоры, лук, йогурты или кофточка? Читая темы на форуме по типу:Домофон отключен, долг 1000 грн, я даже представлять себе не хочу, как доводят людей до такого.



это конечно круто приводить в пример одну из самых высокооплачиваемых профессий в развитой стране первого мира
у меня знакомые программисты в Украине по 8-10к$/мес зарабатывают и для них 1000грн как [*****] сходить. Нехватка программистов в Украине тоже на подобном уровне

в Германии, например в Гамбурге много логистических компаний, и там персоналу 40к€/год это за счастье до которого надо много лет работать




Я честно говоря не очень уловил нить твоей поэмы. Моя жена, мой пример. Какие проблемы?
У меня тоже масса знакомых людей, которые просто легальные миллионеры в Украине. И что?
Нехватка программистов есть везде, и что???

40.000 обычная зарплата, для человека без высшего образования. Факт. И что?
Есть люди на пособии сидят, 480-500 евро, да. И что?

Что сказать то хотелось?

У меня ещё один вопрос есть:

Мэр Киева, Виталий Кличко. Мультимиллионер. Связи, статус, уровень, охрана и прочее. Живи не хочу. Но … вся его семья, дети и жена, живут постоянно в Гамбурге. Вопрос: почему? Казалось бы. Казалось бы. А я могу сюда легко добавить семей 40, действующих депутатов и политиков Украины, семьи которых проживают постоянно в Германии и ЕС в частности. Так это только те, что я знаю. А сколько их по факту никому не известно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 01:56 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 01:13 пишет:

Германия, из того, что сразу приходит на ум

1) Погода
В Украине как-то просто не задумывался об этом, но в Гамбурге погода полное дерьмо - часто дождь, мало солнца, нет снега. Проведя небольшой анализ пришел к выводу что погода дерьмо по всей Германии. С юга Альпы держат влагу, с севера два моря. Постоянно пасмурно.

2) Язык
Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так. Из всех переехавших знакомых, где оба русскоговорящие в семье, свободно не говорит никто. Пандемия умножила старания на ноль - на работе английский, дома русский, из немецкого привет-пока в гастрономе. Все!

3) Деньги
Ну все в курсе что Германия богатая страна, где все ездят на бмв и мерседесах Как оказалось это не так, знакомые кто не из ИТ зарабатывают меньше меня, ни о каких мерседесах нет и речи. Жесткое планирование бюджета, за 10€ могут в суд подать.

4) Социализация
Тоже как то казалось что это придет само собой, но только уезжая от родных приходит осознание насколько близки они тебе были. Новые знакомые появляются только на работе, и исчезают когда работу меняешь. Немцы особо не любители заводить знакомства и дружбу.

5) ИТ
Тоже было ожидание, что Германия развитая ИТ страна
Как оказалось, коммуникация по email тут не развита вообще, некоторые пещерные коммуницируют по факсу. Интернет ADSL, с рандомными разрывами. Много услуг, которые в Украине можно оплатить карточкой тут нельзя, например метро. В южной Баварии вообще карточки не принимают, хотя и туристический регион. С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе. Сайты деревянные, как из 90х, с нужной информацией на 3м уровне вложенности.

6) Мошенничество
Хаха. Наебалово в интернете в полный рост, во всех проявлениях. Поначалу было удивление, а чего это у немчиков в фейсбуке одна фотка типа дерево без заполненного профиля?. Оказалось, раскрыть свои персональные данные(имя, телефон, адрес) табу, так как их легко использовать в мошеннических схемах вплоть до взятия кредитов
Ну а купить товар на ебае и требовать назад деньги под любым предлогом это как национальный спорт




Единственное с чем согласен это социализация. Остальное очень субъективно с призмой личных несбывшихся мечт.

Я по факту часто бываю в Ганновере (130-140 км) расстояние от Гамбурга и погода этим летом меня более чем устраивает, чем стабильные +32.

Про язык вообще мрак. А не было стереотипа, что кто-то ещё прийдет и Мерседес подарит, вместе с языком? Мне казалось, что вера в доброго дядю присутствует исключительно у детей. Оказывается нет. Знание языка это альфа и омега в любой стране проживания.

Хотелось бы мне видеть стоимость искового заявления, предметом рассмотрения которого являются 10 Евро. Я понимаю, что про Kostenverf&#252;gung ты не слышал и про 10 Евро так брякнул, для красивого слова. Теоретически можно и за 1 цент в суд пойти. Только стоить это будет очень дорого. Даже кражи менее 50 Евро по факту процессуальной перспективы не имеют. Разве что это какой-то серийный грабитель.

Про зарплату написал выше.

Да, у меня много знакомых немцев, с открытыми профилями на фейсбуке. Поможешь кредиты оформить? За 20% от суммы

P.S. Не мучайся, возвращайся в Украину.

Изменено ффф2 (01:57 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10756
С нами с 08.09.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 07:25 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 01:13 пишет:

Германия, из того, что сразу приходит на ум

1) Погода
В Украине как-то просто не задумывался об этом, но в Гамбурге погода полное дерьмо - часто дождь, мало солнца, нет снега. Проведя небольшой анализ пришел к выводу что погода дерьмо по всей Германии. С юга Альпы держат влагу, с севера два моря. Постоянно пасмурно.

2) Язык
Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так. Из всех переехавших знакомых, где оба русскоговорящие в семье, свободно не говорит никто. Пандемия умножила старания на ноль - на работе английский, дома русский, из немецкого привет-пока в гастрономе. Все!

3) Деньги
Ну все в курсе что Германия богатая страна, где все ездят на бмв и мерседесах Как оказалось это не так, знакомые кто не из ИТ зарабатывают меньше меня, ни о каких мерседесах нет и речи. Жесткое планирование бюджета, за 10€ могут в суд подать.

4) Социализация
Тоже как то казалось что это придет само собой, но только уезжая от родных приходит осознание насколько близки они тебе были. Новые знакомые появляются только на работе, и исчезают когда работу меняешь. Немцы особо не любители заводить знакомства и дружбу.

5) ИТ
Тоже было ожидание, что Германия развитая ИТ страна
Как оказалось, коммуникация по email тут не развита вообще, некоторые пещерные коммуницируют по факсу. Интернет ADSL, с рандомными разрывами. Много услуг, которые в Украине можно оплатить карточкой тут нельзя, например метро. В южной Баварии вообще карточки не принимают, хотя и туристический регион. С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе. Сайты деревянные, как из 90х, с нужной информацией на 3м уровне вложенности.

6) Мошенничество
Хаха. Наебалово в интернете в полный рост, во всех проявлениях. Поначалу было удивление, а чего это у немчиков в фейсбуке одна фотка типа дерево без заполненного профиля?. Оказалось, раскрыть свои персональные данные(имя, телефон, адрес) табу, так как их легко использовать в мошеннических схемах вплоть до взятия кредитов
Ну а купить товар на ебае и требовать назад деньги под любым предлогом это как национальный спорт


знання мови в країні де ти живеш - це якби the must, дуже дивно за 7 років проживання там цього не зрозуміти. І взагалі, в мене після того як прочитав цей facepalm, тільки одне питання: фіглі ти тоді там сидиш? Такий нещасний, все чекаєш що саме собою прийде, і мова і робота, від самого факту що ти там... Їдь тоді назад туди де "заробляють по 8-10к", "сири по 500" тощо. справді, не мучся
ЗИ не вивчити мову за 7 років - це просто жесть і сором

Изменено Vovius (09:01 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8226
С нами с 06.06.2009

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 08:54 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 01:13 пишет:

С удивлением узнал что в Киеве есть GPS отслеживание общ транспорта, что в Германии невозможно в принципе.


Может я что-то путаю в системах отслеживания, но в Берлине я спокойно сидя в отельчике ожидала, отслеживая по телефону, когда мне выйти на остановку трамвая, чтобы не стоять под дождем. Или это не GPS?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: УрфинДжюс]
      9 августа 2021 в 08:59 Ветвями

УрфинДжюс 08.08.2021 11:47 пишет:

Девочки страдают что стрижка стоит 100 фунтов, а фиговый маникюр - 25. Мальчики страдают что пиво может стоить 7-8 фунтов за пинту. Это всё решается деньгами конечно, но если ты знаешь что стрижка может стоить 20 фунтов + быть лушче, а пиво 1 фунт и тоже классное, то это всё равно кумарит изредка.



Це проходить із розумінням, що десь в умовному Бангладеш це коштує ще дешевше, а в джунглях Амазонки то й взагалі пів-банана - але це компенсується відповідними доходами аборигенів.
Знову-таки, медичні-косметичні-шопінг-тури до дешевих країн ще ніхто не забороняв (окрім ситуації із ковідом): ми он дорвались у відпустці до польських благ цивілізації - всі ці парки розваг, аутлети, ресторани за третину данських цін - але заробляти, пробачте - краще вже тут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 09:42 Ветвями

Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10756
С нами с 08.09.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 09:57 Ветвями

H2O 09.08.2021 09:42 пишет:

Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!


походу ще один забавний адепт «не уїхав і не уїду» намалювався в темі, де висловлюються про враження від переїзду. власне, якщо зроблено неправильний вибір (але при цьому 7 років and counting), то чому б тоді не зробити правильний? якби переїхати і обсирати нову реальність, яка власне не винна тобі щось і ніколи не буде під тебе підлаштовуватись, при цьому походу навіть не докладаючі мінімальних зусиль для адаптації, якими є мова і робота - це так в дусі нашого народу

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Vovius]
      9 августа 2021 в 10:17 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Vovius 09.08.2021 09:57 пишет:

це так в дусі нашого народу



Это же так просто - не срацца в каждой теме.

Жизнь одна, и каждый сам решает как ее провести. Срацца или просто жить как нравится.

Бешенные адепты 7 years and counting и прочие семидесятитрехпроцентные девиации каждый год новые, их можно научиться игнорить техническими средствами - "click, click, done".

Всем добра...

Это же так просто - не срацца в каждой теме.Жизнь одна, и каждый сам решает как ее провести

Изменено Tibor (10:24 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Vovius]
      9 августа 2021 в 10:39 Ветвями

Vovius 09.08.2021 09:57 пишет:

H2O 09.08.2021 09:42 пишет:

Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!


походу ще один забавний адепт «не уїхав і не уїду» намалювався в темі, де висловлюються про враження від переїзду. власне, якщо зроблено неправильний вибір (але при цьому 7 років and counting), то чому б тоді не зробити правильний? якби переїхати і обсирати нову реальність, яка власне не винна тобі щось і ніколи не буде під тебе підлаштовуватись, при цьому походу навіть не докладаючі мінімальних зусиль для адаптації, якими є мова і робота - це так в дусі нашого народу




Я очень далек от "не уехал и не уеду" и прекрасно вижу все плюсы жизни там. Извини, личных подробностей не вижу. Не понимаю просто, зачем закрывать глаза на минусы, коим и посвящена данная ветка.
Шо ж вы такие агрессивные?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 10:39 Ветвями

Nofate 09.08.2021 08:59 пишет:

ми он дорвались у відпустці до польських благ цивілізації - всі ці парки розваг, аутлети, ресторани за третину данських цін - але заробляти, пробачте - краще вже тут.



В моем конкретном случае бытие определило сознание.
Хоть Чехия не Дания, и цены тут сегодня раза в 3 меньше на сервисы, но "переход" в докризисный 2011 я запомнил на клеточном уровне. Мои первые 2 года были по ресурсам настолько жесткие, что отбило напрочь охоту транжирить бабос на излишества - все было дороже в несколько раз. Самое жесткое - мобильная связь (у меня тогда было 25 копеек минута с посекундной тарификацией против 7.20 здесь с 30ти секундной). Проездной тогда стоил 670 против, кажется, 50 на метро. Курс $ на то время 16 к 8. Сейчас 22 к 30

Запросы на "излишества" с тех пор так и не вернулись, и я не считаю, что что-то потерял.

P.S. Под излишествами я понимаю расходы без оптимизации.
Так навскидку.
В доковидные времена абонемент в фитнесс клуб стоил порядка 1500 или 80 за визит, сауна около 200 за раз (В Киеве я ходил за 150 безлим). Но я нашел финтесс клуб с безлимитным входом и сауной (трех типов) в цене за 1000. Под него и оптимизировал маршрут в офис.
Бассейн стоит порядка 200 за вход, по понедельникам 100, с парилкой. Зачем ходить за 200 если можно идти в понедельник?
Проездной именной на месяц стоит 550, годовой 3600. Понятно что покупается годовой даже когда транспортом не пользуюсь.
Мобильный тариф у меня раздельный, на двухсимочном телефоне. На основном номере нет пакета с данными. Интернет стоит денег только тогда, когда я им пользуюсь. В результате вместо 1000 крон в месяц я плачу 100, максимум 300.

И т.д. Можно было не париться, и сегодня для меня эти пара-тройка сотен в месяц не волнуют, но зачем транжирить?

Изменено Tibor (11:16 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2891
С нами с 05.03.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      9 августа 2021 в 11:00 Ветвями

Васюня 08.08.2021 21:48 пишет:

ЧелUA 08.08.2021 21:24 пишет:

УрфинДжюс 08.08.2021 11:47 пишет:

1. Как ни крути - абсолютно всё дороже


это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную.
в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск




Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?


абсолютные цифры вам ни о чём не скажут. а мозг перестаёт обрабатывать когда много лет хватает на всё и даже остаётся. только я не про дворцы с ламборджини и чёрную икру вёдрами.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 11:01 Ветвями

H2O 09.08.2021 09:42 пишет:

Как вы забавно накинулись на посмевшего тронуть своими грязными лапами ваш единственно правильный выбор. Ишь ты, погода ему не нравится!




Понимаешь в чем дилемма, выбор у каждого свой. Как и причины, которые сподвигли человека на этот выбор. Мне просто не очень понятно, если все так плохо, что там делать? Погода, люди, зарплаты, да ещё и язык сам не учится. Парадокс.

На ютубе кстати тоже масса забавных персонажей есть, которые например постоянно записывают ролики по типу: 10 причин не жить в США, или там, загнивающая Европа на грани развала. Только вот почему то срыватели покровов как правило не спешат покидать такие ужасные страны.

Я уважаю чужой выбор и считаю, кто каждый имеет на него право. Но пенять на жару приезжая в Израиль или на французский язык, проживая в Марселе это просто нонсенс.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 11:10 Ветвями

О, згадав ще один "мінус": розуміння work&life balance ДУЖЕ відрізняється від того, що культивується в Україні.
Два приклади:
- робочі на договірній оплаті: штукатур радше приїде на роботу о 6 ранку щоб о 14 закінчити, замість "працювати до упора". Поза робочі години, знайти послуги можна хіба що на "чорному ринку", тобто вмовити перукаря/шиномонтажника/сантехніка щось робити в неробочий час НАВІТЬ із всіма "надбавками" - буде вкрай важко.
- вчителі, вихователі, працівники соц.сфери: дитину треба забрати з муніципального садочка о 17й годині хоч би що. Вразі запізнення (потяг зупинився, машина зламалась, пробка на дорозі через шторм тощо), перший раз із дитиною лишиться сидіти в садочку черговий вихователь - о 22й викличе соц.службу і ті заберуть дитину в притулок на ніч, паралельно з"ясовуватимуть - що сталось із батьками. Батьків після цього викличуть на співбесіду в комуну, навіть якшо просто запізнишся і соц.службу не підключать. Якщо в Києві моєю "підстраховкою" була проста і очевидна домовленість із вихователькою "якщо щось станеться - я подзвоню і Ви посидите за подвійну оплату", то тут мене - після всіх реверансів, дуже обережного підходу, "суто теоретично - чи не погодились би Ви?.." - жорстко відправили до правил комуни, бо у вихователькі - достатня зарплатня і є чим зайнятись ввечорі, окрім як сидіти із чужими дітьми. Тож підстраховка - сусіди, батьки інших дітей, друзі тощо - якщо ДУЖЕ повезе, знайдеться babysitter із старших школярів або пенсіонерів, хто погодиться за погодинну платню таким займатись - але черга на таку "роботу" не стоіть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 11:11 Ветвями

Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже, чем ожидалось? Как и дожди в Германии. Ну есть они и влажность высокая, это факт, кого-то устраивает, кого-то бесит. Или нужно только об Украине отрицательно высказываться? Это же нормально.
А что касается вали назад - ну так каждый взвешивает весь набор за и против и принимает решение в результате комплексного анализа, какие-то факторы перевешивают, с какими-то приходится смириться. Но зачем делать вид, что все-все-все просто супер без единого малейшего недостатка, не понимаю. Сами немцы их найдут десятками, а вы тут синдром неофита демонстрируете.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 11:12 Ветвями

ффф2 09.08.2021 11:01 пишет:


Понимаешь в чем дилемма, выбор у каждого свой. Как и причины, которые сподвигли человека на этот выбор. Мне просто не очень понятно, если все так плохо, что там делать? Погода, люди, зарплаты, да ещё и язык сам не учится. Парадокс.

На ютубе кстати тоже масса забавных персонажей есть, которые например постоянно записывают ролики по типу: 10 причин не жить в США, или там, загнивающая Европа на грани развала. Только вот почему то срыватели покровов как правило не спешат покидать такие ужасные страны.



Спрашивали об ожиданиях и реальности, с некоторых пор пишут о негативе. Каждый описывает свою проекцию, и мне лично действительно интересно.

Понятно, что человек просто так не уедет при накопленном негативе. Даже не столько из-за перевешивающего позитива, сколько из-за когнитивного дисбалланса. Loss aversion. Это из классического набора когнитивных искажений. По этой же причине, кстати, многие не решаются эмигрировать, хотя к эмиграции могут быть все предпосылки, включая катастрофическое ухудшение качества жизни.

Изменено Tibor (11:28 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 11:20 Ветвями

H2O 09.08.2021 11:11 пишет:

Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже, чем ожидалось? Как и дожди в Германии. Ну есть они и влажность высокая, это факт, кого-то устраивает, кого-то бесит.



Як можна "скрити" кліматичні особливості - це ж загальнодоступна інформація?.. Це взагалі не стосується "очікувань та реальності" - було б ДУЖЕ дивно очікувати від Марселя снігу, а від Стокгольму взимку - тепла і сонця.
Несподіванкою може стати приміром невідповідність твоїх сподівань тому, як в країні пораються із кліматом (кондиціонери в старих будинках Німеччини? - ха-ха, помрій! - хоча влітку легко може бути +35) - але аж ніяк не сам клімат.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 11:25 Ветвями

Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко. Так що, обливатися потом, але писати, що це бьєнь? Ми з дружиною зовсім по-різному переносимо холод або спеку. Або дощі. І іноземні мови по-різному нам даються, І соціальна відкритість інша. І ще багато чого.

Изменено H2O (11:26 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 11:31 Ветвями

ффф2 09.08.2021 01:36 пишет:


Я честно говоря не очень уловил нить твоей поэмы. Моя жена, мой пример. Какие проблемы?
У меня тоже масса знакомых людей, которые просто легальные миллионеры в Украине. И что?
Нехватка программистов есть везде, и что???

40.000 обычная зарплата, для человека без высшего образования. Факт. И что?
Есть люди на пособии сидят, 480-500 евро, да. И что?

Что сказать то хотелось?

У меня ещё один вопрос есть:

Мэр Киева, Виталий Кличко. Мультимиллионер. Связи, статус, уровень, охрана и прочее. Живи не хочу. Но … вся его семья, дети и жена, живут постоянно в Гамбурге. Вопрос: почему? Казалось бы. Казалось бы. А я могу сюда легко добавить семей 40, действующих депутатов и политиков Украины, семьи которых проживают постоянно в Германии и ЕС в частности. Так это только те, что я знаю. А сколько их по факту никому не известно.



да нет проблем
зарплата твоей жены это 99pct, эта зарплата к средним вообще не относится и тот объем благ, который доступен с таким доходом недоступен большинству немцев. Программист в Украине это как аналогия

А почему 40к€ без высшего? Вполне с высшим образованием


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 11:32 Ветвями

ффф2 09.08.2021 11:01 пишет:

Но пенять на жару приезжая в Израиль или на французский язык, проживая в Марселе это просто нонсенс.




H2O 09.08.2021 11:11 пишет:

Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже...




Когда происходит такой сдвиг и маскировка контекста, обычно берут "паузу на обед". Потому что дискурс идет в параллельных плоскостях. Ну или это изначально манипуляция



Изменено Tibor (11:34 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 11:37 Ветвями

ффф2 09.08.2021 01:56 пишет:


Единственное с чем согласен это социализация. Остальное очень субъективно с призмой личных несбывшихся мечт.

Я по факту часто бываю в Ганновере (130-140 км) расстояние от Гамбурга и погода этим летом меня более чем устраивает, чем стабильные +32.

Про язык вообще мрак. А не было стереотипа, что кто-то ещё прийдет и Мерседес подарит, вместе с языком? Мне казалось, что вера в доброго дядю присутствует исключительно у детей. Оказывается нет. Знание языка это альфа и омега в любой стране проживания.

Хотелось бы мне видеть стоимость искового заявления, предметом рассмотрения которого являются 10 Евро. Я понимаю, что про Kostenverf&#252;gung ты не слышал и про 10 Евро так брякнул, для красивого слова. Теоретически можно и за 1 цент в суд пойти. Только стоить это будет очень дорого. Даже кражи менее 50 Евро по факту процессуальной перспективы не имеют. Разве что это какой-то серийный грабитель.

Про зарплату написал выше.

Да, у меня много знакомых немцев, с открытыми профилями на фейсбуке. Поможешь кредиты оформить? За 20% от суммы

P.S. Не мучайся, возвращайся в Украину.



ну да, мы тут обсуждаем ожидание-реальность. Все ожидания субъективны как и восприятие окружающего мира

Летом погода и в Гамбурге збс, чего не скажешь об остальном периоде. Как например этой весной 25 Мая +10°C

Про 10€ нет смысла разводить демагогию, не каждый будет подавать в суд но там где обычный человек переступит, упоротый будет поднимать адвокатов и затевать тяжбу

А так да, я конечно ничего не знаю и ничего вокруг не вижу

Про твоих знакомых из фейсбука, которые держат в открытом доступе имя, адрес, контактный телефон я конечно рад. На моем опыте телефон даже знакомым дают редко


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 11:38 Ветвями

H2O 09.08.2021 11:25 пишет:

Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко.



Це щось дуже інфантильне необачливе: знати, що важко переносиш спеку - свідомо обрати для проживання Емірати - скаржитись на спеку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 11:44 Ветвями

Пардон, в чем манипуляция? В том, что я с экрана телефона прочитал Марсель вместо Израиль?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 11:46 Ветвями

Nofate 09.08.2021 11:38 пишет:

H2O 09.08.2021 11:25 пишет:

Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко.



Це щось дуже інфантильне необачливе: знати, що важко переносиш спеку - свідомо обрати для проживання Емірати - скаржитись на спеку.



Мова не про це, джобофери вони суворі інколи. Мова про те, дехто вимагає отримувати від спеки задоволення й не згадувати про неї, або чемодан-вокзал.

Изменено H2O (11:47 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ЧелUA]
      9 августа 2021 в 11:47 Ветвями

ЧелUA 09.08.2021 11:00 пишет:

Васюня 08.08.2021 21:48 пишет:

ЧелUA 08.08.2021 21:24 пишет:


В ответ на:

...



это верно, но и жить там будешь не на украинскую зарплату и переезд должен быть не на минимальную.
в швейцарии ещё дороже, но и зарплаты соответствуют. у меня чуть выше средней зарплата, и на цены не смотрю почти никогда и нигде. исключения - квартира, машина, тур-путёвка/отпуск




Интересное уточнение. В Украине многие даже при "соответствующей" зарплате не сильно-то переходят на хамон/эко-лавки. Мерседесы при этом покупают, но потом на них же в обычные маркеты/кинотеатры ездят (под АТБ, правда, не наблюдаю, да). Так вот интересно уточнить уточнение: о каких средних показателях речь и насколько выше средних показателей мозг перестает обрабатывать цены в нигде и в никогда?


абсолютные цифры вам ни о чём не скажут. а мозг перестаёт обрабатывать когда много лет хватает на всё и даже остаётся. только я не про дворцы с ламборджини и чёрную икру вёдрами.




Почему не дадут? Дадут. Я переложу среднюю и среднюю плюс на украинские реалии с поправкой на Швейцарию и сложу примерное представление. Пока выглядит сомнительно. А много лет достатка это же не про переехавших, обычно (ну если не в 3 годика переехали, конечно). К тому же много лет достатка уже и здесь не сложно представить. Во всяком случае в разрезе бытовых трат.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 11:52 Ветвями

H2O 09.08.2021 11:44 пишет:

Пардон, в чем манипуляция? В том, что я с экрана телефона прочитал Марсель вместо Израиль?



В ответ на:

Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Мюллера спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За канцелярскими скрепками".



Там были и Марсель и Израиль. К слову. Причина-следствие. Если читаешь с телефона и теряешь контекст, то это плохой сигнал. Надо или перестать читать с телефона или настойчивее искать контекст. Ну или выдохнуть


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 11:57 Ветвями

Ты вполне можешь меня не читать, я вообще не напрягусь. И как употребление жаркого Марселя вместо жаркого Израиля кардинально меняет дело?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Vovius]
      9 августа 2021 в 11:57 Ветвями

Vovius 09.08.2021 07:25 пишет:

знання мови в країні де ти живеш - це якби the must, дуже дивно за 7 років проживання там цього не зрозуміти. І взагалі, в мене після того як прочитав цей facepalm, тільки одне питання: фіглі ти тоді там сидиш? Такий нещасний, все чекаєш що саме собою прийде, і мова і робота, від самого факту що ти там... Їдь тоді назад туди де "заробляють по 8-10к", "сири по 500" тощо. справді, не мучся
ЗИ не вивчити мову за 7 років - це просто жесть і сором



Вова, давай вместе выдохнем и по порядку
Я написал "Был стереотип, что пожив в среде язык сам собой приходит, но в случае Германии это не так", где ты в этой фразе увидел "язык это не must, зачем его учить"?
Ты вроде до Канады жил в Польше и Нидерландах. Расскажи, ты датч знал на таком же уровне как и английский? Ты можешь утверждать, что датч учится так же легко, как польский?
Мое владение немецким на уровне B2(по крайней мере было до пандемии), этот уровень не пришел сам по себе, это стоило много усилий но это покрывает все мои нужды. Пол года у нас вообще были закрыты все заведения и ограничивались соц контакты - зачем мне утверждать, что я использую немецкий во всю силу? Кроме того, я указал, что это не только мое восприятие, а из десятка переехавших семей перед глазами в полную силу язык используют единицы. А некоторые переезжают например в Берлин и не используют немецкий совсем.

В каком месте я написал, что я не счастлив? Было ожидание что язык придет сам по себе - это ожидание не соответствует реальности, но мы же в этой теме об этом и пишем?

А зарплата тут причем? Про 8-10к я отвечал другому человеку с доходом жены как у президента страны. У таких людей все хорошо и они не понимают как у кого-то может быть не хорошо.
С моей зарплатой у меня все ок, я же программист. Но вокруг есть не программисты(большинство) у которых с зарплатой не все ок и для них таки 10€ может иметь разницу

Вова, зачем ты мне указываешь, куда мне возвращаться? Ты же понимаешь, что это хамство? Канадцы себя так не ведут


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      9 августа 2021 в 12:06 Ветвями

Васюня 09.08.2021 11:47 пишет:


Почему не дадут? Дадут. Я переложу среднюю и среднюю плюс на украинские реалии с поправкой на Швейцарию и сложу примерное представление. Пока выглядит сомнительно. А много лет достатка это же не про переехавших, обычно (ну если не в 3 годика переехали, конечно). К тому же много лет достатка уже и здесь не сложно представить. Во всяком случае в разрезе бытовых трат.



Есть одна составляющая, которая не берется во внимание. Распределение расходов в разных странах разное. Даже зная среднюю ЗП 98% людей не способны сопоставить все в целом. Посмотри тему "в Украине дорого".

У швейцарца хавка составляет в от силы 10% дохода. У среднего украинца 30%. При этом бутер стоит $10. В Украине нет обязательного медицинского и пенсионного страхования. Особенно когда человек формально без работы или на минималке. Сколько там платят безработные швейцарцы? Штуцер?

Как с таким работать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 12:07 Ветвями

H2O 09.08.2021 11:57 пишет:

Ты вполне можешь меня не читать, я вообще не напрягусь. И как употребление жаркого Марселя вместо жаркого Израиля кардинально меняет дело?



Мессадж не принят, пинг не проходит. Ок


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 12:09 Ветвями

H2O 09.08.2021 11:46 пишет:

Nofate 09.08.2021 11:38 пишет:

H2O 09.08.2021 11:25 пишет:

Я ж ясно написав про індивідуальну несприятливість. Ну от знав про спеку, але не думав, що настільки тяжко.



Це щось дуже інфантильне необачливе: знати, що важко переносиш спеку - свідомо обрати для проживання Емірати - скаржитись на спеку.



Мова не про це, джобофери вони суворі інколи.



Ну ми ж не в рабстві тут - в мене особисто була ситуація, коли мій бос вирішив що надто жирно утримувати в Данії позицію, якщо її можна утримувати з тим самим ефектом для бізнесу у Польші. Я прикинув умови роботи та життя і вирішив відмовитись, тобто - звільнитись і піти на ринок праці шукати роботу, яка б дозволила лишитись в Данії - що й сталося.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4901
С нами с 15.06.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      9 августа 2021 в 12:09 Ветвями

Еще +2 замечания по Германии, но скорей всего валидное по всем странам:

1. Восприятие "ожидания/реальность" очень сильно зависят от того сколько денег ты зарабатываешь по сравнению со средней по стране. Кто-то недостатка в деньгах не испытывает и соответственно реальность приносит больше позитивных моментов. А кто-то наоборот - и в реальности больше негатива.

2. Сравнение с Украиной - на самом деле интересная вещь. Вот у меня в среднем получается 2-3 раза в год смотаться с семьей в Киев. Иногда на машине, иногда самолетом. И тут понимаешь, что в последнее время в Киеве почти все, как конфеты - обертка красивая, а сама конфета далеко не очень. Да, Медиком и Добробут - классные. Да, рестораны красивые и их много, но вот суши нормальные по цене дешевле, чем в Германии, я пока не нашел. Дом может быть шикарный, соседи и двор не очень. Сервис дешевый, качество сервиса - не очень. Счас ради интереса думаю смотаться в Грибовку под Одессой. После Испании...

Но я подозреваю, что есть люди, которые после переезда об Украине только читают. Или приезжают раз в 2 года. У них сравнение будет другим.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 12:09 Ветвями

Tibor победил в дискуссии

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 12:13 Ветвями

Tibor 09.08.2021 11:12 пишет:


Спрашивали об ожиданиях и реальности, с некоторых пор пишут о негативе. Каждый описывает свою проекцию, и мне лично действительно интересно.




Люди при переезде ориентируются больше на позитивные моменты и соответственно, когда эти моменты не сбываются, то это веет негативом

Позитивных моментов в Германии тоже очень много
Ну например из неожиданного по теме "сокрытие своих персональных данных", за 7 лет ни одна пaдла не позвонила мне с предложением что-то купить, ни одного sms со спамом за 7 лет. В Украине при покупке новой сим-карты спам сыпется уже через 5 минут и постоянно звонят левые люди что у меня карточка заблокирована или мама я в милиции


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3394
С нами с 14.05.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 12:16 Ветвями

Nofate 09.08.2021 08:59 пишет:

УрфинДжюс 08.08.2021 11:47 пишет:

Девочки страдают что стрижка стоит 100 фунтов, а фиговый маникюр - 25. Мальчики страдают что пиво может стоить 7-8 фунтов за пинту. Это всё решается деньгами конечно, но если ты знаешь что стрижка может стоить 20 фунтов + быть лушче, а пиво 1 фунт и тоже классное, то это всё равно кумарит изредка.



Це проходить із розумінням, що десь в умовному Бангладеш це коштує ще дешевше, а в джунглях Амазонки то й взагалі пів-банана - але це компенсується відповідними доходами аборигенів.
Знову-таки, медичні-косметичні-шопінг-тури до дешевих країн ще ніхто не забороняв (окрім ситуації із ковідом): ми он дорвались у відпустці до польських благ цивілізації - всі ці парки розваг, аутлети, ресторани за третину данських цін - але заробляти, пробачте - краще вже тут.




Проблема не столько в том что дорого, а в том что качество гораздо хуже чем в Укриане. А что бы получить сопоставимое качество как в Укриане надо заплатить космос.

Что бы вернуться к теме "ожидания-реальность" то вот несколько вещей которые удивили как приятно так и не очень, без какого то приоритета:

1. Местная клубника и черешня - очень офигенно вкусные. Вообще в целом много очень вкусных местных продуктов.
2. Не все английские государственные школы - хорошие, из одной пришлось ребёнка срочно забирать как только появилась возможность.
3. Большинство аборигенов - живут скупо, считают каждую копейку, зарплаты небольшые.
4. В Англии и Уэльсе - есть офигенные пляжи, где купаться не хуже чем в Португалии
5. Достаточно много обмана на всех уровнях и никто ничего с этим не делает. От разводов по телефону до разводов в бизнес аспектах.
6. Свежачок последних лет 5-10: на людях не принято говорить что у тебя дети ходят в частную школу. И вообще - стремление заработать всячески дискредитировано. Если раньше все хотели быть миллионерами то сейчас Гретой Тунберг. Я утрирую конечно но раньше такого не было.
7. Удивила супер покорность англичан к КОВИД-локдауну, но это не совсем про переезд.
8. Жена работает хоть в архитектуре. Удивляют древние технологии, подходы и сверх-низкое качество строительства, особенно учитывая конечную стоимость недвижимости. Это сейчас не сравнение с Украиной, я хз как тут с этим.

Изменено УрфинДжюс (12:16 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Frankfurt
Сообщения: 771
С нами с 26.04.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 12:18 Ветвями

Tibor 09.08.2021 12:06 пишет:

В Украине нет медицинского и пенсионного страхования. Особенно когда человек формально без работы или на минималке. Сколько там платят безработные швейцарцы? Штуцер?
Как с таким работать?



Разьве платят? В этом и смысл, что если ты безработный, ты не платишь, наоборот получаешь посибие и хату от государсва. Это кстати еще один момент, который при сравнении с Украиной не сможешь оценить: система велфера, она же социалка. В Украине она отсутсвует как класс.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 12:25 Ветвями

Tibor 09.08.2021 12:06 пишет:

Васюня 09.08.2021 11:47 пишет:


Почему не дадут? Дадут. Я переложу среднюю и среднюю плюс на украинские реалии с поправкой на Швейцарию и сложу примерное представление. Пока выглядит сомнительно. А много лет достатка это же не про переехавших, обычно (ну если не в 3 годика переехали, конечно). К тому же много лет достатка уже и здесь не сложно представить. Во всяком случае в разрезе бытовых трат.



Есть одна составляющая, которая не берется во внимание. Распределение расходов в разных странах разное. Даже зная среднюю ЗП 98% людей не способны сопоставить все в целом. Посмотри тему "в Украине дорого".

У швейцарца хавка составляет в от силы 10% дохода. У среднего украинца 30%. При этом бутер стоит $10. В Украине нет обязательного медицинского и пенсионного страхования. Особенно когда человек формально без работы или на минималке. Сколько там платят безработные швейцарцы? Штуцер?

Как с таким работать?




Ну я поэтому и сказал про "поправку на Швейцарию". Там и средняя зарплата в разрезе цен сильно другая будет. Я не против какой-то более точной методы, просто я ее не знаю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: lingvo]
      9 августа 2021 в 12:26 Ветвями

lingvo 09.08.2021 12:09 пишет:


Но я подозреваю, что есть люди, которые после переезда об Украине только читают. Или приезжают раз в 2 года. У них сравнение будет другим.



У моєї дружини залишилось більше рідних та друзів, ніж у мене - до того ж, вона їхала "за мною" (без будь-яких перспектив отримати роботу - тобто всю кар"єру довелось "перезапускати" з 0, і для того, щоб отримати місце секретаря-ордерхендлера в місцевій конторі їй довелось приміром приховати свій MBA, бо її б не взяли із поміткою "overqualified") - відповідно, її перші роки два-три колошматило від ностальгії за минулим життям. Це лікувалось дуже просто - два-три дні на Оболоні на непоганій - але не люксовій, так - пересічній - зйомній квартирі, і на четвертий день ностальгію як рукою знімало. Тепер в Україну їздить, щоб тільки побачитись із батьками, просто так "тусанутись" іі не заманиш - бо та "тусня" яка здавалась люксусовою - тепер вже такою не видається.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 12:32 Ветвями

H2O 09.08.2021 11:11 пишет:

Падажжи. Жара в Марселе разве не объективная реальность? Почему ее нужно скрывать, если выяснилось, что организм ее переносит хуже, чем ожидалось? Как и дожди в Германии. Ну есть они и влажность высокая, это факт, кого-то устраивает, кого-то бесит. Или нужно только об Украине отрицательно высказываться? Это же нормально.
А что касается вали назад - ну так каждый взвешивает весь набор за и против и принимает решение в результате комплексного анализа, какие-то факторы перевешивают, с какими-то приходится смириться. Но зачем делать вид, что все-все-все просто супер без единого малейшего недостатка, не понимаю. Сами немцы их найдут десятками, а вы тут синдром неофита демонстрируете.




А что, кто-то что-то скрывает? Одно дело, если ты где-то родился, и выбора у тебя не было. И другое дело, если ты осознанно ВЫБИРАЕШЬ Гамбург, и потом жалуешься, что погода плохая

Да, если ты гле то найдёшь мои слова, что везде все супер идеально и нет ни одного недостатка, я лично перед тобой извинюсь.

Недостатки есть везде. И на солнце есть пятна. Вопрос в том, что считать недостатками. То что люди не могут 1000 гривен за домофон заплатить, или что нельзя отследить автобус по GPS.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Frankfurt
Сообщения: 771
С нами с 26.04.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Ingenieur]
      9 августа 2021 в 12:45 Ветвями

Мои наблюдения по поводу поездок в Киев:
- кофе на каждом шагу очень хорошего качества. В Германии с этим делом просто беда.
- рестораны в поряде. Цены приятные восточно-европейские.
- очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался.
- такси по 2-3 евро. Как билет на метро в Германии.
В общем, в Киев классно прилететь на выходные в мини-отпуск, попить кофе, пиво, сходить в рестораны, перемещаться везде только на такси... Но на этом все... Дальше вернуться домой в Дойчляндию: жить, лечиться, учиться, работать, зарабатывать, ждать пенсию и тд.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Ingenieur]
      9 августа 2021 в 12:46 Ветвями

Ingenieur 09.08.2021 12:18 пишет:


Разьве платят? В этом и смысл, что если ты безработный, ты не платишь, наоборот получаешь посибие и хату от государсва. Это кстати еще один момент, который при сравнении с Украиной не сможешь оценить: система велфера, она же социалка. В Украине она отсутсвует как класс.



Не уверен насчет той же Германии или Швейцарии, но наши экспаты, засветившись на бирже труда или социальных пособиях, получают неиллюзорный бан в дальнейшей интеграции. Т.е. ВНЖ или домой.

Для чешских экспатов, все-таки получивших ПМЖ, минимальным расходом на случай, если остался без работы - нужно зарегистрироваться как добровольный плательщик. Иначе дальшейшая интеграция и гражданство будут под вопросом. Взнос порядка $100.

Любые долги по социалке, просроченыне платежи медстраховки, замедляют или приостанавливают получение ПМЖ. Сроки - благоприятные около месяца-двух. Норма - 4-6 мес. При неблагоприятных условиях - год-два.

Проще всего в семье с одним трудоустроенным, там могут быть варианты, которые не влияют на сроки. Супруг(а) может идти паровозом как ЧП.

В ответ на:

если ты осознанно ВЫБИРАЕШЬ Гамбург



Многие экспаты условно не выбирают, они просто едут куда пустят.
По Чехии, например, только процентов 5 фирм готовы предоставить иностранцам ВНЖ. Но, зная какой гемор будет с этим ВНЖ, я бы поехал куда-то в другое место. Сейчас плюшки перевесили (учитывая, что я ИТшник и пользуюсь арбитражем), но прошло очень много времени и все пересмотрено в разных аспектах, по 10 раз. И я рад, что не психанул когда очень хотелось все бросить.

Изменено Tibor (12:54 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
61 год, Киев
Сообщения: 39391
С нами с 05.11.2001

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      9 августа 2021 в 14:23 Ветвями

В ответ на:

А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет.



Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4901
С нами с 15.06.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      9 августа 2021 в 14:30 Ветвями

В ответ на:

Вопрос в том, что считать недостатками.



Прикол в том, что надо смотреть на все эти преимущества под другим углом. Нельзя сравнивать вот так лоб в лоб, не учев других данных

В ответ на:

нельзя отследить автобус по GPS.



Если задать это вопрос немцу, то он, скорей всего скажет "А нафига это нужно"? Действительно нафига, если автобус в Германии обычно ходит с точностью до минуты и расписание известно на год вперед.

В ответ на:

- кофе на каждом шагу очень хорошего качества. В Германии с этим делом просто беда.



Сразу вопрос - а что с повторяемостью? В Германии кофе либо из автомата, либо эспрессомашины, причем везде и поэтому накосячить физически трудно и зависит в основном только от сорта кофе.

В ответ на:

- рестораны в поряде. Цены приятные восточно-европейские.




Согласен, но хороший стейк уже походу как в Германии стоит.

В ответ на:

- очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался.




А я вот уже не первый год слышу, что как раз крафтовое пиво (из вот этих Пивоналиваек) стало мочей. Народ очень с довольными лицами пъет по приезду в Германию любое Райнхайтсгеботовское.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 14:39 Ветвями

alex_b 09.08.2021 14:23 пишет:

В ответ на:

А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет.



Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду




Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить.
Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 14:45 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Пастор Шланг 09.08.2021 11:31 пишет:

ффф2 09.08.2021 01:36 пишет:


Я честно говоря не очень уловил нить твоей поэмы. Моя жена, мой пример. Какие проблемы?
У меня тоже масса знакомых людей, которые просто легальные миллионеры в Украине. И что?
Нехватка программистов есть везде, и что???

40.000 обычная зарплата, для человека без высшего образования. Факт. И что?
Есть люди на пособии сидят, 480-500 евро, да. И что?

Что сказать то хотелось?

У меня ещё один вопрос есть:

Мэр Киева, Виталий Кличко. Мультимиллионер. Связи, статус, уровень, охрана и прочее. Живи не хочу. Но … вся его семья, дети и жена, живут постоянно в Гамбурге. Вопрос: почему? Казалось бы. Казалось бы. А я могу сюда легко добавить семей 40, действующих депутатов и политиков Украины, семьи которых проживают постоянно в Германии и ЕС в частности. Так это только те, что я знаю. А сколько их по факту никому не известно.



да нет проблем
зарплата твоей жены это 99pct, эта зарплата к средним вообще не относится и тот объем благ, который доступен с таким доходом недоступен большинству немцев. Программист в Украине это как аналогия

А почему 40к€ без высшего? Вполне с высшим образованием




Жалко про Кличко никаких версий нет.

И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование



Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год
Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием

Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.

Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.

Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.

Жалко про Кличко никаких версий нет. И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: lingvo]
      9 августа 2021 в 14:53 Ветвями

lingvo 09.08.2021 14:30 пишет:


В ответ на:

нельзя отследить автобус по GPS.



Если задать это вопрос немцу, то он, скорей всего скажет "А нафига это нужно"? Действительно нафига, если автобус в Германии обычно ходит с точностью до минуты и расписание известно на год вперед.




то что транспорт ходит с точностью до минуты это такой же миф из серии ожидание-реальность


В ответ на:


В ответ на:

- очень неплохое крафтовое пиво. Бутылочный масс-продуксьон как был мочей (варят с нарушением технологий), так ею и остался.




А я вот уже не первый год слышу, что как раз крафтовое пиво (из вот этих Пивоналиваек) стало мочей. Народ очень с довольными лицами пъет по приезду в Германию любое Райнхайтсгеботовское.



Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал
В соседнем Брюсселе или Праге количество и разнообразие пивных, разнообразие сортов и вкусов намного больше (опять не путать с качеством, качество пива в Германии отличное, разнообразие хромает)

Еще из серии ожидание-реальность
Ожидание: Германия футбольная супердержава
Реальность: Лев уходит с поста бундестренера из-за двух фейлов на ЧМ2018 и ЕВРО2020


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
61 год, Киев
Сообщения: 39391
С нами с 05.11.2001

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      9 августа 2021 в 14:59 Ветвями

Васюня 09.08.2021 14:39 пишет:

alex_b 09.08.2021 14:23 пишет:

В ответ на:

А про медицину вообще молчу. Ее тут ни платной, ни бесплатной нет.



Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду




Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить.
Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.



Бывают такие проблемы, что никто не может решить. Организм он штука сложная. Только вот родичи, приехав из зарубежья, бегом мчатся к стоматологу и на комплексное обследование. А то и на операцию ложатся. Жене, к примеру, делали непростую операцию. Бесплатно плюс деньги лично, как обычно. Обошлось раз в 10 меньше, чем в Европах. Я делал операцию на кисти по страховке. Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных. Ничего, нормально прооперировали, не ржавой отверткой. Знакомый в Дании ждал бесплатную операцию грыжи 8 месяцев. Потерпите пока, сказали, бандаж поносите, не напрягайтесь... Супер.
А страховка она в Европах не всегда у всех и не всё покрывает, или требует приличных платежей. У нас сейчас врачи лечат по западным протоколам и западными материалами энд медикаментами. Только ты заплатишь за работу на порядок меньше, чем там. Просто посмотри, сколько там стоит картошка и сколько здесь. Вот во столько раз меньше и заплатишь.
Жена не застрахована и ходит в коммерческие клиники. Ничего ужасного по цене, а специалисты квалифицированные. Они же, собственно и в госклиниках принимают, обычная песня. Надо просто не идти наобум к первой попавшейся тетке.
Просто нам уже прилично лет и всяких разных болячек хватает. Отсюда знание.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
61 год, Киев
Сообщения: 39391
С нами с 05.11.2001

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 15:03 Ветвями

В ответ на:

Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал



Сто процентов! В Кельне вообще пресловутый кельш (обычная светлая оболонь) пьют 200 граммовыми стаканчиками
Понравилось только пиво в Хоффбройхаусе.
И вообще за разнообразным пивом только в Бельгию и не иначе. Но не глобальную Стеллу Артуа, конечно. Такая же оболонь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:08 Ветвями

Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:13 Ветвями

alex_b 09.08.2021 14:59 пишет:

Васюня 09.08.2021 14:39 пишет:

alex_b 09.08.2021 14:23 пишет:


В ответ на:

...




Ерунда. Наверное, просто не сталкивался, знаешь только из ФБ про зраду




Тебя в Украине устраивает качество медицины? Могу только порадоваться. Меня, к счастью, в основном ОРВИ беспокоят, а вот у матери ворох проблем, которые не удается ни бесплатно, ни за деньги решить.
Хотя, справедливости ради стоматология у нас на высоте. Но и ценник по украинским меркам высокий.



Бывают такие проблемы, что никто не может решить. Организм он штука сложная. Только вот родичи, приехав из зарубежья, бегом мчатся к стоматологу и на комплексное обследование. А то и на операцию ложатся. Жене, к примеру, делали непростую операцию. Бесплатно плюс деньги лично, как обычно. Обошлось раз в 10 меньше, чем в Европах. Я делал операцию на кисти по страховке. Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных. Ничего, нормально прооперировали, не ржавой отверткой. Знакомый в Дании ждал бесплатную операцию грыжи 8 месяцев. Потерпите пока, сказали, бандаж поносите, не напрягайтесь... Супер.
А страховка она в Европах не всегда у всех и не всё покрывает, или требует приличных платежей. У нас сейчас врачи лечат по западным протоколам и западными материалами энд медикаментами. Только ты заплатишь за работу на порядок меньше, чем там. Просто посмотри, сколько там стоит картошка и сколько здесь. Вот во столько раз меньше и заплатишь.
Жена не застрахована и ходит в коммерческие клиники. Ничего ужасного по цене, а специалисты квалифицированные. Они же, собственно и в госклиниках принимают, обычная песня. Надо просто не идти наобум к первой попавшейся тетке.
Просто нам уже прилично лет и всяких разных болячек хватает. Отсюда знание.




я могу жену подтянуть, она работала 18 лет в областной больнице и на скорой помощи, да и сейчас старается помогать своим коллегам по мере возможностей. Хочешь поговорить? На счет зарплат, условий труда, общего подхода? Или накидать репортажей за последние полгода, где медики выходят на улицы, перекрывать дороги, потому что зарплату не платят?

Вопрос про Кличко упорно игнорируют, хорошо. Кернес, покойный мэр Харькова. Когда худо стало, на частном самолёте увезли в Германию лечиться. Вопрос, зачем человеку со связями, деньгами, возможностями, куда то тащиться, если все есть на месте.

Я про Данию ничего не скажу, просто не знаю.

В Германии медицинская страховка обязательна для всех. Исключений из этого правила нет. И даже если человек находится на социальном пособии и никогда ни разу не работал в Германии, никогда не платил налоги в Германии, ему все равно будут оплачивать медицинскую страховку.

В Украине есть хорошие медицинские специалисты, которых активно вымывает Польша и Ко. Они максимально упростили оформление документов для украинских медиков

Больше тут

В ежегодном отчете Центра Разумкова "Украина 2020–2021: неопределенные ожидания, неожиданные вызовы" есть глава под названием "Катастрофическая ситуация с медицинским персоналом".

"По оценкам экспертов, с начала прошлого года Украину покинули более 66 тыс. врачей и медицинских работников. Из-за пандемии коронавируса в стране уволились еще почти 34 тыс. медработников, большинство из которых — пенсионного и предпенсионного возраста", — говорится в отчете.

— По данным Минздрава Украины, по состоянию на 1 января ­­2020 года в стране не хватало 33 707 врачей и 35 тыс. специалистов среднего медицинского персонала. По данным электронной системы здравоохранения НСЗУ [Национальной службы здоровья], с апреля ­­­­­­2020 года в Украине уволились более 5 тыс. врачей специализированного звена, при этом новых врачей в системе зарегистрировано лишь около тысячи".

или тут


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:16 Ветвями

alex_b 09.08.2021 14:59 пишет:

Всё по протоколу. Если бы платно, то раз в 10 дешевле, чем в Европах. Рядом делали нищему старику, бесплатно, материалы собираются за счет богатых больных.



Це ж німецькі і данські хворі збирають копійки на операцію в Україні, а не навпаки - я нічого не переплутав?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
61 год, Киев
Сообщения: 39391
С нами с 05.11.2001

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 15:16 Ветвями

H2O 09.08.2021 15:08 пишет:

Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.



Хм, и чем они по делу? Сидели мы ждали поезда, я слонялся по вокзалу. Захожу в спортбар, мужики футбол смотрят. С мензурками... Бармен им постоянно подливает и на их картонном кружке карандашом черту рисует. Кружочки у всех исчерканные вусмерть. Зато все при деле


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:16 Ветвями

Я могу свой опыт с точностью до наоборот расписать. И операции переделывать нужно потому, что первый раз сделали плохо. И лечение у нас ничего общего с выздоровлением не имеет - примеров просто тьма начиная с личных. А если медицина посерьёзнее ОРВИ, многие из Украины в Беларусь едут (ехали) за лучше и дешевле.
А страховка медицинская это фикция. Большинство врачей сейчас тебе пропишут БАДы, как единственное эффективное. Страховая не покроет. То же и по операциям, и по хроническим заболеваниям.
А врачи в Добробуте и в гос. поликлинике одни и те же. Так что никакая оплата в сущности ничего не даёт.
Я с Европой не сравниваю, хотя опыт друзей положительный в целом. Но даже если в Европе все хреново, то это никак не оправдывает здешнюю профанацию под названием медицина.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:19 Ветвями

alex_b 09.08.2021 15:16 пишет:

H2O 09.08.2021 15:08 пишет:

Вот насчёт кельша ты не прав. Ты просто не распробовал, и стаканчики такие совершенно по делу.



Хм, и чем они по делу? Сидели мы ждали поезда, я слонялся по вокзалу. Захожу в спортбар, мужики футбол смотрят. С мензурками... Бармен им постоянно подливает и на их картонном кружке карандашом черту рисует. Кружочки у всех исчерканные вусмерть. Зато все при деле



Не подливает, а меняет стаканчики. Смысл в том, что кёльш - пиво верхнего брожения и быстро выдыхается, поэтому в большой таре станет невкусным. А так всегда свеженалитое.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
61 год, Киев
Сообщения: 39391
С нами с 05.11.2001

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 15:22 Ветвями

Я в упор не называю нашу медицину логичной и сбалансированной. Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично.
Но. Я о другом. Безденежный больной получит медпомощь на уровне совковой медицины. Сто процентов.
Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
61 год, Киев
Сообщения: 39391
С нами с 05.11.2001

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      9 августа 2021 в 15:24 Ветвями

В ответ на:

А страховка медицинская это фикция.



Полнейшая и окончательная чушь. Я на страховке уже 20 лет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Васюня]
      9 августа 2021 в 15:25 Ветвями

Васюня 09.08.2021 15:16 пишет:


Я с Европой не сравниваю, хотя опыт друзей положительный в целом. Но даже если в Европе все хреново, то это никак не оправдывает здешнюю профанацию под названием медицина.



Конкретно в Данії "погано" із не-ургентною плановою "державною" медициною - дійсно, можна чекати черги на УЗД місяць (або заплатити 200Євро і поїхати в приватну клініку "на післяобіду"). Що стосується ургентної медицини - то між українською та данською медициною просто бездонна прірва у всьому.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4254
С нами с 04.05.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:27 Ветвями

alex_b 09.08.2021 15:24 пишет:

В ответ на:

А страховка медицинская это фикция.



Полнейшая и окончательная чушь. Я на страховке уже 20 лет.




Я тоже был на страховке 16 лет до 2020 года.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:27 Ветвями

alex_b 09.08.2021 15:22 пишет:


Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.



Бггг, тобто не кернеси літають рятуватись в ЄС та Ізраіль, а європейці та ізраільтяне "все кидаются на родине к украинским врачам".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7394
С нами с 11.05.2010

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 15:31 Ветвями

Я бы так сказал - богатые Кернесы из Украины едут лечиться в Европу, выходцы из Украины с доходом около среднего и ниже среднего из Европы зачастую едут в Украину.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4901
С нами с 15.06.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:35 Ветвями

alex_b 09.08.2021 15:22 пишет:

Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь.



Все достаточно просто - в украине лучше развита "легкая" медицина. Т.е та же стоматология - в европе за нее принято приплачивать - каждый имплант или пломба покрываются страховкой только частично. И сумма, которую надо доплатить обычно сопоставима с той суммой, которую нужно заплатить в Украине за все. Поэтому и едут сюда европейцы пломбы ставить.

Также всякие обследования, МРТ, глаза - да, в Украине можно зделать лазерную коррекцию зрения гораздо легче, дешевле и быстрее, чем в европе. Там тебе просто скажут носить очки. Косметология и пластика туда же.

Но все меняется как только появляется что-то сложнее, чем это. Например роды. У меня жена рожала и в Украине и в Германии. В Германии не в 10 раз дороже или дешевле, а просто по страховке. Отдельная комната, еда, кроватка, мне можно было ночевать. За какие деньги такие роды можно купить в Украине, я не знаю. А у знакомых родился серьезно недоношенный ребенок. По весу и неделе выживаемость в Украине меньше 15%. Куча операций, кислород, круглосуточная медсестра. В итоге выходили и им это не обошлось ни копейки.

Изменено lingvo (15:38 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: H2O]
      9 августа 2021 в 15:38 Ветвями

H2O 09.08.2021 15:31 пишет:

Я бы так сказал - богатые Кернесы из Украины едут лечиться в Европу,



Дивина, та й годі - українська ж медицина не поступається європейській, чого ж це вони??
H2O 09.08.2021 15:31 пишет:

выходцы из Украины с доходом около среднего и ниже среднего из Европы зачастую едут в Украину.



Хіба що за тим, що не покривається страховкою або на що страховка коштує неадекватних грошей: косметична стоматологія, всілякі косметичні процедури та пластичні операції, "оздоровлення" (всілякі електрофорези та грязєобьортивання, у які кляті буржуйські страхові не вірять) тощо. Я ДУЖЕ ретельно вивчав цю тему із точки зору організації медичного туризму (стоматологія) із Данії в Україну, так як зараз існує туризм із Данії в Угорщину.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 15:44 Ветвями

alex_b 09.08.2021 15:22 пишет:

Я в упор не называю нашу медицину логичной и сбалансированной. Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично.
Но. Я о другом. Безденежный больной получит медпомощь на уровне совковой медицины. Сто процентов.
Больной, способный заплатить или застрахованный получит помощь на уровне Европы, но в разы дешевле. Насчет медстраховки то она у наших эмигрантов в разных странах весьма разная и разнообразная. Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь. У тебя ситуация со стороны врачей, а у меня со стороны пациентов. Вот в чем разница.




ты уверен за - все - ? Я вот не кидаюсь, уже получается не все. Давай тогда точнее с определениями. Кернесу чего не хватало в Украине, как пациенту? Я могу в течении получаса навалить еще кучу информации, где первые лица Украины, чиновники, депутаты, олигархи, лечатся за рубежом. Почему? Риторический вопрос.

Выше дал линки на информацию, публикуемую украинской прессой, про состояние украинской медицины в общем. Не я это писал.


В ответ на:

Но грамотные врачи живут не на зарплату. Это не логично.




То есть они живут на взятки и подношения, правильно? Или "благотворительные добровольные" взносы. А вот в цивилизованном мире врачи живут на зарплату. И это логично. Потому что люди, от которых зависит здоровье, составляют вершину социальной цепочки. А вот то, что в Украине борец с коррупцией получает зарплату в 100.000 гривен, а врач 15.000 для меня вообще не логично никак.

В ответ на:

Иначе почему они все кидаются на родине к украинским врачам? А? Ответь.




Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 15:46 Ветвями

ффф2 09.08.2021 14:45 пишет:


Жалко про Кличко никаких версий нет.

И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование



Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год
Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием

Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.

Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.

Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.



До Кличко мне нет никакого дела, так как Кличко не попадает ни под среднего Ганса из Германии, ни под среднего Васю из Украины

То что твоя жена много училась и хлебнула я не сомневаюсь. В Германии чтобы дорасти до врача тоже нужно хлебать не меньше

А почему при ЗП 20к€/мес ты основываешься на данных своей жены, а как разговор за 40к€/год так сразу обратимся к статистике? Статистика в Германии такая же как и статистика везде - в среднем у человека одно яйцо и одна сиська. На одного человека 20к€/мес приходится сотни 40к€/год(данных нет поэтому пальцем в небо)

Точное название компании например NIPPON EXPRESS (DEUTSCHLAND) GMBH https://www.nipponexpress.com/. А где ты будешь смотреть кто сколько получает? Если на stepstone или подобных, то я сам могу посмотреть, только там зарплатная статистика ни разу не кореллирует.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 15:50 Ветвями

ффф2 09.08.2021 15:44 пишет:


Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.




есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 15:54 Ветвями

ффф2 09.08.2021 15:44 пишет:


То есть они живут на взятки и подношения, правильно? Или "благотворительные добровольные" взносы. А вот в цивилизованном мире врачи живут на зарплату.



Не тільки лікарі - вихователі і вчителі, соціальні робітники, різноманітні контролюючі та силові органи і т.д. і т.п. - живуть на білу зарплату. Українська медицина та освіта - дві найбільш корумповані, компрометовані та доведені до абсурду галузі - бо ніхто в своєму здоровому розумі не піде вчитись в мед- або пед-, щоб потім жити на омріяну зарплату - ці види діяльності апріорі передбачають життя "в сіру", через "взяткі і подношєнія".
Мій же "участковий лікар" ("сімейний") отримає платню із бюджету (еге ж - ті самі "гроші, що ходять за пацієнтом", за які мудрий нарід зацькував Супрун) і має просте ненапряжне хоббі - вітрильний спорт.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nosatiy]
      9 августа 2021 в 15:56 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

nosatiy 09.08.2021 15:50 пишет:


есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.



Дивно, що ні кернеси, ні європейці про них не знають. Це, напевно, ті люди, що можуть собі в Україні дозволити їздити на ML - як ото данські парамедики - але на відміну від парамедиків, не всіх до того ML беруть

Дивно, що ні кернеси, ні європейці про них не знають. Це, напевно, ті люди, що можуть собі в Україні дозволити їздити на ML - як ото данські парамедики - але на відміну від парамедиків, не всіх до того ML беруть

Изменено Nofate (16:00 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4901
С нами с 15.06.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nosatiy]
      9 августа 2021 в 15:58 Ветвями

nosatiy 09.08.2021 15:50 пишет:

ффф2 09.08.2021 15:44 пишет:


Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.




есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.




Может такие и есть, только как пересичному понауеху выйти на этих спецов?

В ответ на:

і має просте ненапряжне хоббі - вітрильний спорт.




В мене таке ж хоббі і я простий інженегр.

Изменено lingvo (16:00 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 16:25 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 01:13 пишет:

коммуникация по email тут не развита вообще




всё меньше и меньше пользуюсь, неудобно, долго, забивать нужно адрес, а не телефон, работать с вложениями проще в мессенджере. нет истории переписки, удобного поиска. Вся суть в слове "удобно". умирающий вид коммуникации. ИМХО.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 16:28 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 15:46 пишет:

ффф2 09.08.2021 14:45 пишет:


Жалко про Кличко никаких версий нет.

И да, извини меня пожалуйста за то, что моя жена училась на врача, а не на водителя такси. Впрочем свою ложку она получила, работая в Украине по специальности. К слову ее заработная плата не самая гигантская, ищут людей постоянно, со стартовыми зарплатами в 20.000 в месяц + служебная машина в личное пользование



Теперь к нашим баранам: 40.000 Euro в год для человека с высшим образованием нонсенс. Первая же ссылка даёт информацию, что средний доход человека с высшим образованием 65.000 Евро в год
Зарплаты в Германии для людей с высшим образованием

Информация напрямую со StepStone, крупнейший портал по поиску работы. Ты же сам знаешь, как немцы занимаются статистикой и цифрами.

Или ты говоришь про Ausbildung, например в сфере логистики, да. Там можно иметь 30-40 тысяч в год. Но это не высшее образование, ни разу.

Если ты напишешь точное название компании, я смогу посмотреть сколько и кто получает.



До Кличко мне нет никакого дела, так как Кличко не попадает ни под среднего Ганса из Германии, ни под среднего Васю из Украины

То что твоя жена много училась и хлебнула я не сомневаюсь. В Германии чтобы дорасти до врача тоже нужно хлебать не меньше

А почему при ЗП 20к€/мес ты основываешься на данных своей жены, а как разговор за 40к€/год так сразу обратимся к статистике? Статистика в Германии такая же как и статистика везде - в среднем у человека одно яйцо и одна сиська. На одного человека 20к€/мес приходится сотни 40к€/год(данных нет поэтому пальцем в небо)

Точное название компании например NIPPON EXPRESS (DEUTSCHLAND) GMBH https://www.nipponexpress.com/. А где ты будешь смотреть кто сколько получает? Если на stepstone или подобных, то я сам могу посмотреть, только там зарплатная статистика ни разу не кореллирует.




Хорошо, до Кличко дела нет. Жена и статистика тоже не подходит.

Тогда ты просто будешь говорить 20 тысяч, а я 40. Так нормально? Каждому свое.

У меня масса людей, работающих в финансамте, полиции и других официальных структурах. Это к вопросу где я смотрю. Напиши мне свой Rentennummer или eGK и по тебе все достану без проблем. Или можно просто в Техникер Кранкенкассе обратиться, правда?

Смотрим твой nipponexpress.com, вот например работает там человек Вадим Ц. Судя по имени один из "наших". Ушел, снова пришел. На фирме большая текучка персонала. Многие по году или два работают.

Так что по зп, берем немца, 45938,40 в год (3828,20). Смотрим на специальность, что делает человек: Kaufleute im Gross und Ausenhandel (не высшее образование). Это Ausbildung.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nosatiy]
      9 августа 2021 в 16:42 Ветвями

nosatiy 09.08.2021 15:50 пишет:

ффф2 09.08.2021 15:44 пишет:


Отвечу, без проблем. Деньги. Они все решают. Банально попытка экономии. Если протезирование зубов в Германии встанет в 20-25 тысяч евро, то в Украине это можно сделать и за 10. Но это не значит, что качество услуг будет лучше. Дешевле, да. Но не лучше. Надеюсь я ответил на твой вопрос.




есть в Киеве специалисты, которые здесь по месту сделают лучше чем в Германии и дороже и ещё потом будут следить в течение года, чтобы всё было норм и не дай Бог нюансы, переделают бесплатно.




не вопрос, специалисты есть везде. Вопрос в том, кто может оплатить услуги этих специалистов. В Германии используют для детей Spinraza и Zolgensma (2 миллиона евро за одну инъекцию). По медицинской страховке, которую имеют ВСЕ. Еще раз - медицинскую страховку имеют все


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 17:25 Ветвями

Nofate 09.08.2021 15:56 пишет:


Дивно, що ні кернеси, ні європейці про них не знають. Це, напевно, ті люди, що можуть собі в Україні дозволити їздити на ML - як ото данські парамедики - але на відміну від парамедиків, не всіх до того ML беруть



ну зачем так перекручивать?
Кернес уехал лечиться в Германию в том числе по той причине, по которой он попал в кресло-каталку
Если Кернес не уехал лечиться в Данию - можно ли на этом основании утверждать, что медицина в Дании хуже немецкой?
Означает ли то, что если Кернес лечил огнестрел в Израиле, что в Германии лечат урон от огнестрела плохо?


Кстати напомню, Кернеса в Шарите так и не вылечили, то есть по вашей бинарной логике Германия не умеет лечить от коронавируса

Изменено Пастор Шланг (17:34 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      9 августа 2021 в 17:28 Ветвями

Yorc 03.08.2021 11:22 пишет:

Давайте здесь расскажем свои мысли после того, как прожил некоторое время.
Что ожидали, и что оказалось в реальности?




минусы или недостатки проживания в Германии (для переселенцев). Мои субъективные мысли, без претензии на истину.

1. Бюрократия. Справка о наличии справки. Обойти какие то бессмысленные предписания или правила, которые по факту уже утратили своё предназначение очень сложно, практически невозможно. Вопросы могут решаться месяцами, иногда годами. Повлиять на скорость обработки документов, в зависимости от организации может быть просто нереально.

2. В воскресенье (а лет 10-15 тому назад и в субботу) практически все закрыто. Все продуктовые магазины закрыты. Можно заказать еду домой или поехать в ресторан или кафе, но пойти в магазин за продуктами нет. О работе магазина 24 часа в сутки тоже можно забыть в принципе. В МакДрайве можно проторчать 15-20 минут легко.

3. Жёсткие ограничения законодательства в сфере защиты правообладателей и защите частной жизни и чрезмерный "прописанный" порядок жизни в стране Тут двояко. Скачал фильм нелегально, 1000 евро штраф. Ещё раз, можно и срок получить. Раздаешь торренты, штраф. Использование регистратора в машине только для разбора ДТП. Любые публикации с номерами машин, лицами и прочим, позволяющим проводить идентификацию запрещены. Фотографировать чужих детей, дома, машины, частную собственность - можно получить проблемы. Выложил ролик на Y-Tube и получил штраф легко. Надо в совершенстве владеть местным законодательством. На сайте неправильно описал AGB (кто, что, зачем) суд от конкурентов. Просто половить рыбу нельзя, надо иметь лицензию. Спилить дерево просто так тоже нельзя. Примеров масса.

4. Обязательная плата за общественное телевидение и радио. Кстати на днях подняли платеж до 18 евро с копейками. Всего порядка 200+ в год. Не важно, есть у тебя телевизор или радио, платить обязан (один платеж за квартиру или дом).

5. Знание языка. Двояко. Знать немецкий крайне необходимо. На английском если кто то и говорит, то сфера услуг и редкие исключения. Язык знать надо.

6. Низкая культура сервиса (не везде, но есть). Клиент всегда прав или клиент король, тут такого нет. И речь даже не толщине кошелька. Иногда просто лениво. Уход по звонку. Рабочий день заканчивается в 14, ровно в 14:01 уже может никого не быть. Исключения частные компании.

7. Процесс аренды и стоимость жилья. Мюнхен, Франкфурт, Гамбург, там новому человеку очееееень сложно будет снять жилье. Тут столько нюансов, что можно долго и нудно писать. Да, жилье стоит дорого. Что купить, что арендовать.

8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%. То есть из зарплаты в 3000 евро можно получить на руки 1500. Видно куда эти налоги идут, но все же ...

9. Высокий уровень толерантности. Может для кого то это плюс, но для меня со временем это стал минус. Там, где уже нормальные человек просто присунул бы в лицо, тут будут стоять и долго и нудно объяснять словами. Даже на откровенное хамство. Или звонить в полицию, но самому ни-ни. Иначе суд, штраф, выплаты

10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого

И самое главное: высокий порог адаптации и интеграции. То есть для детей, которые тут родились и ничего не видели другого, все отлично. Но вот для их родителей, которые приехали сюда, это самый болезненный момент. Причём чем старше возраст, тем труднее все проходит. Язык, потеря социальных контактов, постоянные метания (правильно/неправильно), смог или нет, попытки найти себя на рынке труда, умноженные на бытовые проблемы. Многие ломаются, закрываются. Кто то пробивается, закусив удила. Одно ясно - просто так ничего не даётся.

В любом случае, хорошо там, где нас нет.

У каждого свой выбор, свое решение. Идеальных нет. Каждый для себя сам решает, что, как, где и зачем и устанавливает свои рамки и красные линии. И никто не сможет решить за тебя, где, с кем и почему жить. Свой выбор, лучший выбор. И когда остаёшься наедине сам с собой, ты должен знать - я все сделал правильно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: alex_b]
      9 августа 2021 в 17:28 Ветвями

alex_b 09.08.2021 15:03 пишет:

В ответ на:

Кстати по поводу пива в Германии тоже был диссонанс с тем что я ожидал



Сто процентов! В Кельне вообще пресловутый кельш (обычная светлая оболонь) пьют 200 граммовыми стаканчиками
Понравилось только пиво в Хоффбройхаусе.
И вообще за разнообразным пивом только в Бельгию и не иначе.




Не-а Как ни странно, но в Польшу (в Бельгии бывал и сравнивал).

Фишка в том, что у поляков эта отрасль стала развиваться относительно недавно (в отличии от той же Бельгии), поэтому нет какой-то сложившейся традиционной приверженности к определенным сортам, технологиям и сочетаниям - эксперементируют очень активно. Вследствие этого на рынке наблюдается очень большое разнообразие по сравнению с традиционно "пивными" странами.

Вот, к примеру, ассортимент вроцлавского магазина, где я закупаюсь - знаю, что они посылки в ту же Германию отправляют.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 17:37 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 17:25 пишет:


ну зачем так перекручивать?




действительно, зачем?

В ответ на:

Кернес уехал лечиться в Германию в том числе по той причине, по которой он попал в кресло-каталку




лечился до этого в Украине, а как поплохело совсем, почему то уехал. Точно, боялся, что в больнице застрелят, факт

В ответ на:

Если Кернес не уехал лечиться в Данию - можно ли на этом основании утверждать, что медицина в Дании хуже немецкой?




Нет, нельзя. Но можно утверждать что лучше украинской

В ответ на:

Означает ли то, что если Кернес лечил огнестрел в Израиле, что в Германии лечат урон от огнестрела плохо?




нет, не плохо. Но лучше чем в Украине

а может есть обратные примеры, когда меры немецких, французких, американских или шведских городов приезжают на лечение в Украину? Вопрос жизни и смерти, а тут Украина рядом, центр международной медицины.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 17:44 Ветвями

В ответ на:

10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого




Да ладно Иногда надо просто поинтересоваться альтернативами, а не сидеть на пакете, купленном в салоне мобильной связи.



P.S. Хотя для сравнения, в Польше пакет 30Гб, бесплатные местные звонки и СМС, плюс 1000 минут звонков на мобильные номера Водафон и Киевстар в Украину стоит 7.6 евро в месяц.

Изменено Cabai (17:53 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      9 августа 2021 в 17:57 Ветвями

Cabai 09.08.2021 17:44 пишет:

В ответ на:

10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого




Да ладно Иногда надо просто поинтересоваться альтернативами, а не сидеть на пакете, купленном в салоне мобильной связи.



P.S. Хотя для сравнения, в Польше пакет 30Гб, бесплатные местные звонки и СМС, плюс 1000 минут звонков на мобильные номера Водафон и Киевстар в Украину стоит 7.6 евро в месяц.




Альтернативы, они разные бывают

https://de.trustpilot.com/review/winsim.de

Отзывы говорят сами за себя. Я хочу пользоваться хорошим, стабильным интернетом с максимальным покрытием. И цена этой услуги у ХОРОШЕГО оператора мне кажется завышенной.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 18:07 Ветвями

мы тут про ожидание-реальность, а ты про минусы
можно было бы [*****] обложить ну да ладно

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


1. Бюрократия.




Бесит, особенно последняя бюрократия вокруг ковида
Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан

В ответ на:


2. В воскресенье (а лет 10-15 тому назад и в субботу) практически все закрыто.




Для меня это не минус и не плюс, просто особенность страны (о которой можно почитать до переезда, как отписался другой товарищ)

В ответ на:


3. Жёсткие ограничения законодательства в сфере защиты правообладателей и защите частной жизни и чрезмерный "прописанный" порядок жизни в стране Тут двояко. Скачал фильм нелегально, 1000 евро штраф. Ещё раз, можно и срок получить. Раздаешь торренты, штраф. Использование регистратора в машине только для разбора ДТП. Любые публикации с номерами машин, лицами и прочим, позволяющим проводить идентификацию запрещены. Фотографировать чужих детей, дома, машины, частную собственность - можно получить проблемы. Выложил ролик на Y-Tube и получил штраф легко. Надо в совершенстве владеть местным законодательством. На сайте неправильно описал AGB (кто, что, зачем) суд от конкурентов. Просто половить рыбу нельзя, надо иметь лицензию. Спилить дерево просто так тоже нельзя. Примеров масса.




Просто особенность, причем отлично, что на все случаи жизни есть соответствующие законы
То что не выкладывают видео в инет вообще отлично, чем как в Украине что-то не понравилось и твое фото во всех пабликах
Торренты уже отмирают, странно что ими кто-то до сих пор пользуется

В ответ на:


4. Обязательная плата за общественное телевидение и радио. Кстати на днях подняли платеж до 18 евро с копейками. Всего порядка 200+ в год. Не важно, есть у тебя телевизор или радио, платить обязан (один платеж за квартиру или дом).




Просто особенность, ни холодно ни жарко

В ответ на:


7. Процесс аренды и стоимость жилья. Мюнхен, Франкфурт, Гамбург, там новому человеку очееееень сложно будет снять жилье. Тут столько нюансов, что можно долго и нудно писать. Да, жилье стоит дорого. Что купить, что арендовать.




Это очень бесит
Причем после ковида в результате взлета цены это усугубилось. Это очень сильно влияет на мобильность, один из плюсов Германии. Если нашел работу в другом городе, то нужно закладывать +500-1000€/мес в цену съема
Что касается покупки, скоро будет как в Австралии или Сингапуре - жилье есть, а купить нереально

В ответ на:


8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%. То есть из зарплаты в 3000 евро можно получить на руки 1500. Видно куда эти налоги идут, но все же ...




Это субъективно
Из 3000€ Lohnsteuer будет всего 134€ на 3 классе, что не много по сравнению с другими странами. VAT 19% даже меньше Украины
Много выплат на "бесплатную медицину" и "богатую пенсию"

В ответ на:


9. Высокий уровень толерантности. Может для кого то это плюс, но для меня со временем это стал минус. Там, где уже нормальные человек просто присунул бы в лицо, тут будут стоять и долго и нудно объяснять словами. Даже на откровенное хамство. Или звонить в полицию, но самому ни-ни. Иначе суд, штраф, выплаты




Для меня это огромный плюс
Люди общаются уважительно. Можно легко коммуницировать на вы даже с быдлом не боясь получить в грызло за "косой" взгляд

В ответ на:


10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого




навскидку
https://www.simplytel.de/
https://www.sim.de/
https://www.winsim.de/
https://www.premiumsim.de/

заказать можно онлайн, разорвать за 3 месяца


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 18:13 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 17:25 пишет:

Nofate 09.08.2021 15:56 пишет:


Дивно, що ні кернеси, ні європейці про них не знають. Це, напевно, ті люди, що можуть собі в Україні дозволити їздити на ML - як ото данські парамедики - але на відміну від парамедиків, не всіх до того ML беруть



ну зачем так перекручивать?
Кернес уехал лечиться в Германию в том числе по той причине, по которой он попал в кресло-каталку
Если Кернес не уехал лечиться в Данию - можно ли на этом основании утверждать, что медицина в Дании хуже немецкой?
Означает ли то, что если Кернес лечил огнестрел в Израиле, что в Германии лечат урон от огнестрела плохо?


Кстати напомню, Кернеса в Шарите так и не вылечили, то есть по вашей бинарной логике Германия не умеет лечить от коронавируса



“кернеси» в моєму пості - це узагальнення, тому й з маленької літери. Які б у реального Кернеса не були причини і підстави не скористатись українською медициною під захистом українських силовиків - жодним чином не відкидає простого факту - українські селебрітіс та можновладці ідуть лікуватись в ЄС, а не навпаки. Я особисто переказую кошти в данський фонд допомоги хворим дітям з України, і не чув щоб до України хтось поспішав відправити на лікування хворих данських дітей.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 18:24 Ветвями

В ответ на:

Я хочу пользоваться хорошим, стабильным интернетом с максимальным покрытием. И цена этой услуги у ХОРОШЕГО оператора мне кажется завышенной.




Я тебе открою большой "секрет": в большинстве стран есть виртуальные мобильные операторы. Используют они те же самые сети, что и "ХОРОШИЕ" операторы, а стоят при этом всегда дешевле.

Не нравится WinSim, использующий O2 - найди нужный в сети Водафона или T-Mobile.

Ну да, заказывать карту нужно через интернет на домашний адрес - единственное усилие, помимо поиска тарифа, которое нужно сделать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 18:35 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Пастор Шланг 09.08.2021 18:07 пишет:


Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан




Не в курсе, потому что это ложь. Если что не понятно на немецком, могу перевести на русский или украинский

Не в курсе, потому что это ложь. Если что не понятно на немецком, могу перевести на русский или украинский


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      9 августа 2021 в 18:38 Ветвями

Cabai 09.08.2021 18:24 пишет:

В ответ на:

Я хочу пользоваться хорошим, стабильным интернетом с максимальным покрытием. И цена этой услуги у ХОРОШЕГО оператора мне кажется завышенной.




Я тебе открою большой "секрет": в большинстве стран есть виртуальные мобильные операторы. Используют они те же самые сети, что и "ХОРОШИЕ" операторы, а стоят при этом всегда дешевле.

Не нравится WinSim, использующий O2 - найди нужный в сети Водафона или T-Mobile.

Ну да, заказывать карту нужно через интернет на домашний адрес - единственное усилие, помимо поиска тарифа, которое нужно сделать.




Я в курсе всех этих „секретов“.

Встречный вопрос, что заставляет миллионы клиентов Телекома или Водафона переплачивать в разы, если все так радужно и это „та же сеть“. Кроме ответа в виде „сам дурак“.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 19:01 Ветвями

ффф2 09.08.2021 18:38 пишет:


Встречный вопрос, что заставляет миллионы клиентов Телекома или Водафона переплачивать в разы, если все так радужно и это „та же сеть“. Кроме ответа в виде „сам дурак“.



привыкли.

я с таким же столкнулся в Литве, когда узнал, что очень многие, платят за iptv, предоставляемое местными операторами, за 30-40-50евро в месяц.
знакомым показывал, что можно получить услугу лучше (больша каналов, хорошие сортировки), за 2 (два) евро. подавляющее большинство отказывались просто со словами "да ну, не может быть, что за такую цену будет хорошо работать"

по Испании - такая же ситуация с мобильной связью. есть привычные операторы, а есть новые виртуальные, на этих же сетях. работает все отлично, разница в цене 3-4 раза.

Изменено ivlike (19:03 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 19:04 Ветвями

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


И самое главное: высокий порог адаптации и интеграции. То есть для детей, которые тут родились и ничего не видели другого, все отлично. Но вот для их родителей, которые приехали сюда, это самый болезненный момент. Причём чем старше возраст, тем труднее все проходит. Язык, потеря социальных контактов, постоянные метания (правильно/неправильно), смог или нет, попытки найти себя на рынке труда, умноженные на бытовые проблемы. Многие ломаются, закрываются. Кто то пробивается, закусив удила. Одно ясно - просто так ничего не даётся.



мне кажется, что везде так.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9288
С нами с 24.06.2008

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 19:11 Ветвями

ффф2 09.08.2021 18:35 пишет:

Пастор Шланг 09.08.2021 18:07 пишет:


Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан




Не в курсе, потому что это ложь.




О значит тетка в Gha мне солгала или уже поменяли с весны, хотя нет это наверно я не правильно понял, я же немецкого не знаю

В ответ на:

Если что не понятно на немецком, могу перевести на русский или украинский



было бы круто, если бы ты просто прошел на*уй


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2021-08-9 Предупреждение №2 (1 круг). Устное предупреждение. Yorc.

важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Пастор Шланг]
      9 августа 2021 в 19:23 Ветвями

Пастор Шланг 09.08.2021 19:11 пишет:

ффф2 09.08.2021 18:35 пишет:

Пастор Шланг 09.08.2021 18:07 пишет:


Кстати, а ты в курсе, что Германия это страна которая не пускает своих граждан в свою страну без теста? То есть если нет теста или болеешь ковидом то и оставайся нафиг в своей Индии, вернешься когда выздоровеешь или умрешь, но при этом немецкую мед-страховку оплачивать обязан




Не в курсе, потому что это ложь.




О значит тетка в Gha мне солгала или уже поменяли с весны, хотя нет это наверно я не правильно понял, я же немецкого не знаю


В ответ на:

...





Не в курсе, потому что это ложь.




О значит тетка в Gha мне солгала или уже поменяли с весны, хотя нет это наверно я не правильно понял, я же немецкого не знаю

В ответ на:

Если что не понятно на немецком, могу перевести на русский или украинский



было бы круто, если бы ты просто прошел на*уй




Эко тебя порвало. Сам пишешь, что языком не владеешь, пишешь абсолютно недостоверную информацию и ещё на предложение о помощи, посылаешь на три буквы. К-Культура. Не удивительно, что у тебя такие проблемы с интеграцией и адаптацией. Впрочем выводы по сути сделаны.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ivlike]
      9 августа 2021 в 19:28 Ветвями

ivlike 09.08.2021 19:01 пишет:

ффф2 09.08.2021 18:38 пишет:


Встречный вопрос, что заставляет миллионы клиентов Телекома или Водафона переплачивать в разы, если все так радужно и это „та же сеть“. Кроме ответа в виде „сам дурак“.



привыкли.

я с таким же столкнулся в Литве, когда узнал, что очень многие, платят за iptv, предоставляемое местными операторами, за 30-40-50евро в месяц.
знакомым показывал, что можно получить услугу лучше (больша каналов, хорошие сортировки), за 2 (два) евро. подавляющее большинство отказывались просто со словами "да ну, не может быть, что за такую цену будет хорошо работать"

по Испании - такая же ситуация с мобильной связью. есть привычные операторы, а есть новые виртуальные, на этих же сетях. работает все отлично, разница в цене 3-4 раза.




Хорошо, привыкли. Может быть, согласен.

Но тут национальный спорт, постоянно менять поставщиков электричества, интернета, мобильных операторов, страховки и так далее. Соответственно есть масса порталов, которые все это сравнивают, оценивают, разжёвывают и прочее. И все равно, люди платят больше. За что? Я на сам прыгал туда-сюда не один раз, пока не попробовал и понял: лучше отдать денег один раз за качественную услугу, чем много раз за дешевку. Скупой платит дважды.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 19:41 Ветвями

ффф2 09.08.2021 19:28 пишет:

За что? Я на сам прыгал туда-сюда не один раз, пока не попробовал и понял: лучше отдать денег один раз за качественную услугу, чем много раз за дешевку. Скупой платит дважды.



или другой вариант - ты тоже привык, или тебе эта сумма стала не существенной/не стоящей времени, чтобы этим заниматься.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
53 года (35 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15541
С нами с 29.08.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 19:45 Ветвями

Что то дороже, что то дешевле. Это нормальный рынок. Главное, что есть услуги по разным ценам. Просто приехавшему сложно и не привычно с этим разобраться.
Мы другие, и это всегда чувствуется при переезде.

Знаешь... очень сильно удивился в Литве, когда в магазине делаешь покупку, а продавец спрашивает, есть ли дисконта карта?
Нету?
Ну давайте оформим и эту покупку вы сделаете со скидкой!!!
Казалось бы зачем??? Ведь логичней дать скидку на следующую покупку.
Так принято.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *
34 года (15 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 134
С нами с 06.10.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      9 августа 2021 в 19:48 Ветвями

Мюнхен.
Ожиданий особых не было - переезжал по молодости, выбирая между Осло, Стокгольмом и Мюнхеном. Последнйи выбрал из-за климата и местоположения.
Раельность:
Боль:
1. Недвига - очень дорогая с тенденцие выхода на орбиту. Как покупка, так и аренда. Многие местные выкручиваются тем, что купили давно за относительные гроши или сидят на старых арендных договорах. Новоприбывшим не завидую - отдать 2к евро за аренду 3комнатной квартиры - как нефиг
2. Язык - за 4 года у меня всего В1 - желания учить особого нет. В принципе его хватает для жизни, работа же на английском.
3. Закрытые магазины в ВС и праздники - так еще и не привыкли. Сюда же полное отсутствие сервиса...
4. Переориентация общества в другую сторону. Если по приезду четко видел, что люди ориентированы на успех в плане побольше заработать, добиться карьеры. То сейчас идет полным ходом "озеленение" общества в скандинавскую сторону - успехами уже не так хвалятся, купить дорогую машину - стыдно, жить в отдельном хорошем доме - стыдно, ребенок в частной школе - стыдно, работать на высоких позициях - стыдно. У нас в Баварии это пока не сильно заметно, а вот друзья из других земель частенько жалуются, из Берлина - в основном плачут.
Сюда же желание государства максимально зажать свободу перемещений и пересадить всех с самолетов и авто на поезда, ОТ и велики. Сумасшедшая пропаганда из всех щелей на велотему. При этом в Мюнхене велики разве что в центре активно используют. В остальном городе дорожки практически пусты. Сами местные велосипедисты чувствуют себя королями и могут ехать на красный, не спешиваться на переходах, ехать 10 км/час по загородной дороге с ограничением в 100 км/час, тормозя весь трафик (хотя рядом проложена пустая дорожка), заваливать великами тротуары, нестись сломя голову по парковым дорожкам рядом с детьми и т.п.
5. Неукоснительное повышение стоимости жизни - аренда, топливо - растут как на дрожжах, остальные цены подтягиваются. Политики только и занимаются тем, что говорят о будущих допналогах и повышениях, а "зеленое" население с радостью все это кушает.
6. Инакомыслие всячески подавляется. Власть сказала - подавляющее большинство ответило есть и начало давить людей с отличным мнением.
Радость:
1. Налоги - на 3 классе плачу 34% налогов. Каждый год подаю на возврат - приходит от 500 до 1500 евро обратно.
2. Медицина - как бы тут не хаяли евромедицину, в Мюнхене с ней я проблем не заметил. Онлайн всех врачей букаю быстро и беспроблемно. Травмы, болезни, роды - все было очень четко и без задержек. Я на госстраховке и ей же покрыты жена (маленький бизнес) и ребенок. Прививку от короны получили тоже быстро, бесплатно и без ожиданий.
3. Работа - толковый человек в ИТ будет себя прекрасно чувствовать в плане как денег, так и карьеры. Я за 4 года более чем удвоил свой доход. Жена открыла маленький бизнес (около ИТ) и тоже довольна.
4. Безопасность - общая безопасность в Мюнхене довольно высокая. Здесь дорогая жизнь идет в плюс - асоциальных элементов очень мало, с Франкфуртом или Берлином несравнимо. Я несколько раз забывал телефон и кошелек на столике кафе в центре - всегда возвращали, жена бегает по вечерам и утрам без опасений.
5. Дети - общество очень хорошо относится к детям, а государство всячески поддерживает через бесплатные (или недорогие) садики и школы, дотации и доплаты. Например первые 3 года мы в общей сумме получали 450 евро/месяц доплат на ребенка, сейчас получаем 220 евро/месяц.
6. Бюрократия - кто-то жалуется на сроки, а я скажу, что все на высоте. Главное - читать и соблюдать правила. Все наши продления ВНЖ, получение прав, заетм ПМЖ - все прошло через "страшный" мюнхенский АБХ. Вежливая уверенность и корректность в общении, знание своих прав - и все оказывается работает эффективно.
Например мы знаем, что у нашего ребенка заканчивается ВНЖ через полгода. Что обычно делают наши люди - спохватываются за одну неделю (а то и несколько дней), пытаются быстро собрать документы и получить термин (который очень тяжело в таком случае сделать), затем ругаются с чиновниками АБХ - ведь при поспешной сборке забыли какой-то документ, и в итоге ВНЖ таки получают, но с потерей кучи нервов и возможным привлечением юристов.
Что делаем мы - за полгода пишем письмо в АБХ с примерным текстом: мы знаем, как Вы загружены, поэтому решили зараннее побеспокоится - пожалуйста дайте нам список документов и назначьте термин. И вуаля, через неделю получаем ответ с термином за месяц до срока окончания ВНЖ и списком документов. Стоит говорить о том, что подача и получение дальше прошли без проблем?
Противоположная история - знакомый потерял кошелек с карточкой ВНЖ. Сразу обратился в полицию - получил справку об утере, потом поехал прямо в АБХ, объяснил ситуацию и получил временное разрешение. Карточка пришла через месяц по почте. Тоже без ругани и истерик.
7. Продукты - качество на высоте в сравнении с Киевом, цены же - не сильно выше.
8. Экология - очень чистый воздух, питьевая вода из-под крана, разные зверушки в городской черте.
9. Природа - юг Баварии все-таки очень красив. Горы, озера, леса - все 1-2 часа на машине. Есть куча трейлов как для хайка, так и для маунтинбайка, байдарки, САП доски, виндсерфинг. А в самом Мюнхене даже есть обычный серфинг))
10. Люди - баварцы достаточно доброжелательные и в основном зажиточные и довольные жизнью люди. Агрессии или игнора почти нет - местные всегда нам помогали, иногда даже в ущерб себе.
11. Развлечения - классических киевских ТРЦ все-в-одном здесь нет. В основном люди выезжат на выходные на природу, посещают парки развлечений (Леголенд например), ездят в другие страны. Реально на выходных город пустеет даже в плохую погоду.
11. Местоположение - центр Европы. от 2 до 5 часов на авто в кучу стран. Единственный в Европе 5* аэропорт с большим числом направлений. Например в Киев прямым рейсом можно улететь 3-4 раза в день МАУ и Люфтганзой и один раз в два дня Виззэйр (из лоукост аэропорта Мемминген).
12. Большое количество русскоговорящих - наши, беларусы, бадты, русские немцы, казахи. После переезда многие помогают влиться и рассказывают лайфхаки. Так же и друзья/подруги быстро находятся. При большом желании можно жить, пользуясь одним русским - есьь много русских врачей, воспитателей в садиках, магазины, пресса - но лучше так не делать.
Могу подсуммировать - местный стиль жизни кардинально отличается от Киева. Кто не хочет или не может привыкнуть - в 90% случаев уезжают обратно.
Мы обратно не хотим, но и здесь тоже вряд-ли останемся в долгосрочной перспективе из-за описанных разворотов общества и государства.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      9 августа 2021 в 19:52 Ветвями

Yorc 09.08.2021 19:45 пишет:



Знаешь... очень сильно удивился в Литве, когда в магазине делаешь покупку, а продавец спрашивает, есть ли дисконта карта?
Нету?
Ну давайте оформим и эту покупку вы сделаете со скидкой!!!
Казалось бы зачем??? Ведь логичней дать скидку на следующую покупку.
Так принято.




точно так же и в Киеве


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ivlike]
      9 августа 2021 в 20:04 Ветвями

ivlike 09.08.2021 19:41 пишет:

ффф2 09.08.2021 19:28 пишет:

За что? Я на сам прыгал туда-сюда не один раз, пока не попробовал и понял: лучше отдать денег один раз за качественную услугу, чем много раз за дешевку. Скупой платит дважды.



или другой вариант - ты тоже привык, или тебе эта сумма стала не существенной/не стоящей времени, чтобы этим заниматься.




может и привык, через пару месяцев вот Vertrag заканчивается, посмотрим что будут предлагать. Если я не ошибаюсь, лень сейчас искать, в Германии самые дорогие тарифы ЕС по мобильной связи в принципе. Почему не знаю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      9 августа 2021 в 20:07 Ветвями

Yorc 09.08.2021 19:45 пишет:

Что то дороже, что то дешевле. Это нормальный рынок. Главное, что есть услуги по разным ценам. Просто приехавшему сложно и не привычно с этим разобраться.
Мы другие, и это всегда чувствуется при переезде.

Знаешь... очень сильно удивился в Литве, когда в магазине делаешь покупку, а продавец спрашивает, есть ли дисконта карта?
Нету?
Ну давайте оформим и эту покупку вы сделаете со скидкой!!!
Казалось бы зачем??? Ведь логичней дать скидку на следующую покупку.
Так принято.




в Украине было много раз подобное. Потом приходилось из сумки по приезду выкидывать их кучами, хотя и говорил что не живу в Украине, не тратьте время, все равно практически везде давали. Хорошо что сейчас у многих App, и не надо ничего по факту выбрасывать и засорять пластиком и бумагой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: tushk@n]
      9 августа 2021 в 20:31 Ветвями

tushk@n 09.08.2021 19:48 пишет:

Мюнхен.
...
Мы обратно не хотим, но и здесь тоже вряд-ли останемся в долгосрочной перспективе из-за описанных разворотов общества и государства.



А куда дальше? В некотором роде Мюнхен для меня один из идеальных городов, именно для тихой спокойной жизни. Такой себе брат Праги. По размеру, архитектуре, транспорту. И "рядом с домом" - ~400 км по трассе, как в Умань смотатся. Ездил туда к клиенту часто.

Мир вообще сейчас сошел с ума, все иначе.

В ответ на:

Многие местные выкручиваются тем, что купили давно за относительные гроши или сидят на старых арендных договорах. Новоприбывшим не завидую - отдать 2к евро за аренду 3комнатной квартиры - как нефиг



Как ковид повлиял? У нас спрос раза в 2-3 упал и пошли цены на аренду вниз, процентов на 20, можно шикарные апартаменты в центре по цене хруща взять. При этом цена нового метра ушла вверх, в среднем за полтора года процентов на 20. Дичь.

Изменено Tibor (20:32 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21073
С нами с 08.01.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 20:55 Ветвями

Tibor 09.08.2021 20:31 пишет:


Как ковид повлиял? У нас спрос раза в 2-3 упал и пошли цены на аренду вниз, процентов на 20, можно шикарные апартаменты в центре по цене хруща взять. При этом цена нового метра ушла вверх, в среднем за полтора года процентов на 20. Дичь.



а что у вас по загородной недвиге? у нас дико подорожала аренда домов за городом - примерно на 30-35% за последние 1,5 ковидных года, а в центре просадка, да - потому что очень много на рынок вышло квартир, которые сдавались краткосрочно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ivlike]
      9 августа 2021 в 21:04 Ветвями

ivlike 09.08.2021 20:55 пишет:


а что у вас по загородной недвиге? у нас дико подорожала аренда домов за городом - примерно на 30-35% за последние 1,5 ковидных года, а в центре просадка, да - потому что очень много на рынок вышло квартир, которые сдавались краткосрочно.



Да, я следил за числами. В отдельном пуле в Праге на рынке порядка 15 тыс квартир, в этот же пул попало одномоментно еще тысяч 5, потом помалу рассосались, но спроса все равно нет - нет людей: студенты, рабочие. Все разъехались по семейным домам в регионы на хоумофисы. Арендаторов раза в 2 меньше, люди реже меняют жилье. И не разъезжаются.

Аренда нигде не подорожала, скорее появились предложения "новоиспеченных инвесторов". А вот покупка загородной недвиги выросла на 30-100% (в отличие от квартир). И там там как раз должен быть шумный обвал (вопреки высказываниям адептов пузыря, которые предрекают обвал городской недвиги). Дом тянет денег в разы больше квартиры, вполне себе на уровне минимального дохода. Ждем-с. Попкорна накупил

Изменено Tibor (21:07 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
27 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26295
С нами с 09.08.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 21:13 Ветвями

На тему огромных немецких зарплат вспоминается пост фейсбучной тётки Ruslana Radchuk, немного раскрывающей глаза на эти цифры с большими нулями. Не спорю, они наверное есть, но наверняка не касаются не-айтишнвх иммигрантов со знанием языка на уровне В2.

Як ви гадаєте, скільки в середньо-медіанному (тобто половина населення Німеччини) має реального чистого доходу на одного члена сім'ї в місяць? З якої суми доходи називаються "високі" (20% населення) і "дуже високі" (8% населення).

У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.

Я вам скажу. Кожен п'ятий має менше 1000 євро. Рівно половина німців на ніс в місяць отримує 1800 євро. Від 2700 це високі доходи. І тільки 8% мають Дуже Високі Доходи і це від 3600 євро. Нагадаю, що мова йде про одну з найбагатших країн світу.

Вартість життя місцями така, що одна зарплата в сім'ї йде на оплату житла і садочка.

…. Часть поста, не относящаяся к делу, вырезана …..

Изменено nope (21:49 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *
34 года (15 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 134
С нами с 06.10.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Tibor]
      9 августа 2021 в 21:39 Ветвями

Tibor 09.08.2021 20:31 пишет:


А куда дальше?




США будем смотреть. Если там все успокоится, то какой-нибудь из красных штатов. Если нет - то Швейцария.
Tibor 09.08.2021 20:31 пишет:


Как ковид повлиял? У нас спрос раза в 2-3 упал и пошли цены на аренду вниз, процентов на 20, можно шикарные апартаменты в центре по цене хруща взять. При этом цена нового метра ушла вверх, в среднем за полтора года процентов на 20. Дичь.



У нас все только растет...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *
34 года (15 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 134
С нами с 06.10.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nope]
      9 августа 2021 в 21:45 Ветвями

nope 09.08.2021 21:13 пишет:

Рівно половина німців на ніс в місяць отримує 1800 євро.




Все заточено на то, что работают оба. А это уже 3600 евро на семью. Отнять среднюю по стране аренду в 600 евро, расходы на еду и одежду еще в 600 и что остается? 2400 евро.
Это при том, что все остальные вопросы закрыты - медицина, пенсия, соцзащита.
Дай бог чтобы украинские учителя так жили.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
53 года (35 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15541
С нами с 29.08.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nope]
      9 августа 2021 в 21:46 Ветвями

nope 09.08.2021 21:13 пишет:



Просто мені хочеться подержати за горло того придурка, який обіцяв українським вчителям по 4 тищі доларів. А потім вчительок, які повірили, також потримати за горло, бо дурні.




Сообщение модератора:
давай о фантазиях в других разделах.
P.S. Давайте не будем отходить от темы поста.
Как оказалось и узком русле темы есть о чем поговорить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nope]
      9 августа 2021 в 21:48 Ветвями

nope 09.08.2021 21:13 пишет:

На тему огромных немецких зарплат вспоминается пост фейсбучной тётки Ruslana Radchuk, немного раскрывающей глаза на эти цифры с большими нулями. Не спорю, они наверное есть, но наверняка не касаются не-айтишнвх иммигрантов со знанием языка на уровне В2.

Як ви гадаєте, скільки в середньо-медіанному (тобто половина населення Німеччини) має реального чистого доходу на одного члена сім'ї в місяць? З якої суми доходи називаються "високі" (20% населення) і "дуже високі" (8% населення).

У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.

Я вам скажу. Кожен п'ятий має менше 1000 євро. Рівно половина німців на ніс в місяць отримує 1800 євро. Від 2700 це високі доходи. І тільки 8% мають Дуже Високі Доходи і це від 3600 євро. Нагадаю, що мова йде про одну з найбагатших країн світу.

Вартість життя місцями така, що одна зарплата в сім'ї йде на оплату житла і садочка.

Просто мені хочеться подержати за горло того придурка, який обіцяв українським вчителям по 4 тищі доларів. А потім вчительок, які повірили, також потримати за горло, бо дурні.




если ты думаешь, что я тут нанялся опровергать весь тот бред и фейк, который висит в сети и кто то где то сказал, так это не ко мне. Только в этой ветке уже столько бреда и откровенной лжи было опрокинуто, пусть каждый живет той лапшей, которую ему вешают

В ответ на:

Кожен п'ятий має менше 1000 євро.




минимальная оплата труда в час 9,60 Евро. Это 105 часов в месяц или 23 часа в неделю, или 4,5 часов в день. Пусть каждый пятый в в Германии работает за булку с чаем. Дальше можете себе тут дудеть что угодно, кто, что и как.

P.S. Минимальный тариф полотера (швабра и тряпка) 11,11 в час, с полный отсутствием вообще какого либо образования.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
27 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26295
С нами с 09.08.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 21:52 Ветвями

Она математику преподаёт в немецкой школе. Склонен верить ее цифрам, очень вменяемая тетка. Да и мой опыт общения с немцами говорит о похожем.

Там речь идёт не о доходах на одного работающего, а о доходах на одного члена семьи, понимаю обычно двое родителей плюс двое детей в среднем.
И вопрос не в минимальных цифрах оплаты труда, а скорее в среднем доходе среднего и высшего среднего класса.

Изменено nope (21:53 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6861
С нами с 16.06.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: tushk@n]
      9 августа 2021 в 21:56 Ветвями

tushk@n 09.08.2021 21:45 пишет:


Все заточено на то, что работают оба. А это уже 3600 евро на семью. Отнять среднюю по стране аренду в 600 евро, расходы на еду и одежду еще в 600 и что остается? 2400 евро.
Это при том, что все остальные вопросы закрыты - медицина, пенсия, соцзащита.
Дай бог чтобы украинские учителя так жили.



У нас тоже приблизительно так сбалансировано арифметически. Одиночка со средней в арендованной однушке. Ну так. Проживет, хватит плюс минус на все и останется на отдых.

А вот двое - тут уже совсем другие цифры.

Грубым подсчетом.

Аренда выходит плюс минус 50% чистого дохода одного человека. Хавка 15%, остальное - отдых, излишества и сбережения.
Двое тратят плюс минус те 50%. Хавка на двоих выйдет уже 30%. Остается 120% на все. Т.е. почти в 4 раза больше на излишества, которые на двоих общие.
Мобильный - есть семейные пакеты. Авто на двоих. Путевки - 2 по цене 1 и другая магия...

Если два человека с доходом в 90pct - возможности вылетают в космос. Этих людей овердофига, так как в Европе не такие жесткие экстремумы, как в Штатах. Они обладают финансовой грамотностью (иначе бы таких доходов не было). В том числе именно они сейчас кошмарят рынок недвиги - скупают загородные дома, квартирку для детей, и т.п.

Изменено Tibor (21:58 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 1860
С нами с 25.05.2007

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nope]
      9 августа 2021 в 22:19 Ветвями

nope 09.08.2021 21:52 пишет:

Она математику преподаёт в немецкой школе. Склонен верить ее цифрам, очень вменяемая тетка. Да и мой опыт общения с немцами говорит о похожем.




Как говорят немцы: Glauben kannst du in der Kirche. А мой опыт не только общения, но и проживания более 20 лет говорит об обратном.

В ответ на:

Там речь идёт не о доходах на одного работающего, а о доходах на одного члена семьи, понимаю обычно двое родителей плюс двое детей в среднем.
И вопрос не в минимальных цифрах оплаты труда, а скорее в среднем доходе среднего и высшего среднего класса.




то есть сначала идёт рассказ, что каждый пятый живёт на 1000 евро,

но потом

В ответ на:

речь идёт не о доходах на одного работающего




и

В ответ на:

вопрос не в минимальных цифрах оплаты труда




достоверная подача информации. Анекдот про нюансы знаешь? Это вот оно.

Вот один из порталов по поиску работы в Германии. 115 страниц вакансий, с доходом в год от 100.000 и выше. Для людей, которые владеют языком, знаниями, образованием и главное хотят работать. На этом у меня все.

Вакансии


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nope]
      9 августа 2021 в 22:29 Ветвями

В ответ на:


У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.




Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.

И если еще где-то в западной Германии или Дании это еще не особо бросается в глаза (хотя вон форумный датчанин и делится впечатлениями, как колеса в гаражах у арабов приходится ремонтировать ), то уже в какой-нибудь Валлонии либо Саксонии все намного печальнее, не говоря уже про всякие Андалузии с Калабриями.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
6 лет (26 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 60052
С нами с 10.10.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 22:41 Ветвями

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


минусы или недостатки проживания в Германии (для переселенцев).

8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%.



Пользуясь случаем, хочу спросить: а «сбор солидарности» все еще платите? Или уже отменили?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
27 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26295
С нами с 09.08.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      9 августа 2021 в 22:42 Ветвями

ффф2 09.08.2021 22:19 пишет:



то есть сначала идёт рассказ, что каждый пятый живёт на 1000 евро,





Начинается дословно с:

Як ви гадаєте, скільки в середньо-медіанному (тобто половина населення Німеччини) має реального чистого доходу на одного члена сім'ї в місяць?

Можно ж почитать, перед тем как? Да, по етим цифрам каждый пятый немец живет на 1000 евро в месяц. За гранью, по немецким меркам.


В ответ на:


Вот один из порталов по поиску работы в Германии. 115 страниц вакансий, с доходом в год от 100.000 и выше. Для людей, которые владеют языком, знаниями, образованием и главное хотят работать. На этом у меня все.

Вакансии




Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      9 августа 2021 в 22:46 Ветвями

Cabai 09.08.2021 22:29 пишет:

В ответ на:


У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.




Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.
.



І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?

Изменено Nofate (22:47 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nope]
      9 августа 2021 в 22:50 Ветвями

nope 09.08.2021 22:42 пишет:

Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?



Може, тому, що «115 сторінок вакансій» або під 3000 робочих місць - це крихти в порівнянні із загальною кількістю працевлаштованих у 45 мільйонів?

Изменено Nofate (22:52 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
27 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26295
С нами с 09.08.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 22:51 Ветвями

Nofate 09.08.2021 22:46 пишет:

Cabai 09.08.2021 22:29 пишет:

В ответ на:


У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.




Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.
.



І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?




Ви зажрались. Мівіну їсти не хочте, а чай заварюете один раз. Я це виправлю (с)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 22:52 Ветвями

Nofate 09.08.2021 22:46 пишет:

Cabai 09.08.2021 22:29 пишет:

В ответ на:


У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.




Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.
.



І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?




С чего бы это ему наставать?

И где я упоминал про "заможніших сусідів із сходу" - такая же нищебродская шваль в своей массе с поправкой на масштаб экономики?

P.S. У тебя в сбережения какие-то есть или все на оплату кредита за хату уходит?

P.P.S. С другой стороны, увидел недавно под ближайшей Бедронкой - может, про "заможніших сусідів із сходу" не так уж все и неправда?



Изменено Cabai (23:01 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
27 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26295
С нами с 09.08.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 22:56 Ветвями

Nofate 09.08.2021 22:50 пишет:

nope 09.08.2021 22:42 пишет:

Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?



Може, тому, що «115 сторінок вакансій» або під 3000 робочих місць - це крихти в порівнянні із загальною кількістю працевлаштованих у 45 мільйонів?




Ну то смисл про це взагалі писати? Е певний ультра тонкий прошарок вакансій топ-менеджерів, до яких існують певні вимоги, яких пересічний мігрант, чи то експат (про місцевих навіть мовчу ) досягнути впродовж одного людського життя не здатний?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      9 августа 2021 в 22:58 Ветвями

Cabai 09.08.2021 22:52 пишет:

Nofate 09.08.2021 22:46 пишет:

Cabai 09.08.2021 22:29 пишет:


В ответ на:

...





Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.
.



І коли вже нарешті тут настане колапс, щоб ми могли всі стати в чергу за баландою із брюкви до заможніших сусідів із сходу?




С чего бы это ему наставать?

И где я упоминал про "заможніших сусідів із сходу" - такая же нищебродская шваль в своей массе, только еще и госаппарат менее эффективный?

P.S. У тебя в сбережения какие-то есть или все на оплату кредита за хату уходит?



Ну, це дуже нездорова ситуація, коли більшість населення - ніщеброди. Уяви яку-небудь форсмажорну ситуацію, приміром - пандемію, щоб закрились цілі галузі економіки - це ж напевно ті, хто «від зарплати до зарплати», за місяць зжеруть вдома штукатурку і підуть на площу бунтувати, «дайте хліба»? А якщо така ситуація буде затяжною, більше року? - неминучий колапс!
(Звідки в мене заощадження? 100 крон на шиномонтаж бува збираю по копійках - аби до зарплати дотягнути )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: nope]
      9 августа 2021 в 23:01 Ветвями

nope 09.08.2021 22:56 пишет:

Nofate 09.08.2021 22:50 пишет:

nope 09.08.2021 22:42 пишет:

Круто. Интересно, почему вакансии до сих пор не заполнены, если средне-медианный доход одного немца аж 1800 евро?



Може, тому, що «115 сторінок вакансій» або під 3000 робочих місць - це крихти в порівнянні із загальною кількістю працевлаштованих у 45 мільйонів?




Ну то смисл про це взагалі писати? Е певний ультра тонкий прошарок вакансій топ-менеджерів, до яких існують певні вимоги, яких пересічний мігрант, чи то експат (про місцевих навіть мовчу ) досягнути впродовж одного людського життя не здатний?



Ти так кажеш, наче це вакансії для яких-небуть небожителів і не заповнюються вони роками - висять на сайтах, бідолашні..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 23:06 Ветвями

Nofate 09.08.2021 22:58 пишет:


Ну, це дуже нездорова ситуація, коли більшість населення - ніщеброди.




Чего это? Надо всех убедить, что так все живут, это нормально, автомобиль - это дорого, лучше и здоровее велосипед и пеший отдых и т.д.

Nofate 09.08.2021 22:58 пишет:


Уяви яку-небудь форсмажорну ситуацію, приміром - пандемію, щоб закрились цілі галузі економіки - це ж напевно ті, хто «від зарплати до зарплати», за місяць зжеруть вдома штукатурку і підуть на площу бунтувати, «дайте хліба»? А якщо така ситуація буде затяжною, більше року? - неминучий колапс!




Всегда можно допечатать денег и раздать. Можно еще побольше содрать с тех, кто зарабатывает побольше и тоже раздать. Можно рассказать, что это из-за клятых эмигрантов такое. Рецептов много.

Nofate 09.08.2021 22:58 пишет:


(Звідки в мене заощадження? 100 крон на шиномонтаж бува збираю по копійках - аби до зарплати дотягнути )




Не, ну читая про твою непосредственную радость от польских цен на развлечения всякое можно подумать (двое детей, неработающая жена, хата в кредите - классический набор, так сказать).

Изменено Cabai (23:08 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
6 лет (26 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 60052
С нами с 10.10.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 23:08 Ветвями

Nofate 09.08.2021 22:58 пишет:


Ну, це дуже нездорова ситуація, коли більшість населення - ніщеброди.



А у вас в апартменте можно курить?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      9 августа 2021 в 23:13 Ветвями

Cabai 09.08.2021 23:06 пишет:

Всегда можно допечатать денег и раздать. Можно еще побольше содрать с тех, кто зарабатывает побольше и тоже раздать. Можно рассказать, что это из-за клятых эмигрантов такое. Рецептов много..



От би знайти на форумі когось із Португалії чи Греції із Болгарією, щоб розповіли нам - як місцеві уряди друкували й роздавали, коли місцеві ніщеброди свою місячну зарплату проїли!

Cabai 09.08.2021 23:06 пишет:

читая про твою непосредственную радость от польских цен на развлечения всякое можно подумать (двое детей, неработающая жена, хата в кредите - классический набор, так сказать).



То ти неуважно слідкуєш за моєю кар’єрою та сімейними обставинами, та й все ж є різниця - заплатити за обід на чотирьох 1200крон в домашньому общєпиті проти 250 злотих у вашому

Изменено Nofate (23:21 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
46 лет (19 лет за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11824
С нами с 18.11.2002

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Nofate]
      9 августа 2021 в 23:29 Ветвями

Nofate 09.08.2021 23:13 пишет:

заплатити за обід на чотирьох 1200крон в домашньому общєпиті проти 250 злотих у вашому




Если это был действительно всего лишь "домашний общепит", то ты переплатил процентов на 30% (учитывая скорее всего непьющих детей).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      9 августа 2021 в 23:38 Ветвями

Cabai 09.08.2021 23:29 пишет:

Nofate 09.08.2021 23:13 пишет:

заплатити за обід на чотирьох 1200крон в домашньому общєпиті проти 250 злотих у вашому




Если это был действительно всего лишь "домашний общепит", то ты переплатил процентов на 30% (учитывая скорее всего непьющих детей).



Це наш місцевий середньої руки (без зірок мішлену) проти вашої Конспіри (за їх антураж було й переплатити). Розрекламована гуглом грузинська хінкальна під мостом навпроти галереї закреслено аркади категорично не сподобалась

Изменено Nofate (23:40 09/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10756
С нами с 08.09.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      10 августа 2021 в 04:13 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

В ответ на:

Что ожидали, и что оказалось в реальности?


Канада не перша країна, де ми пожили, але тут ми живемо вже майже 4 роки, і вже можна сказати осіли. Але who knows до цього ми встигли пожити в Польші та Нідерландах, але в принципі ми знали, що довго там не затримаємось, це були просто транзитні зупинки. переїздили ми по джоб оферу, хоча спочатку він і в мене і в дружини був в Штати, але і я і вона пролетіли з візами, і одна з компаній запропонувала Канаду, ми вибрали Ванкувер. Ітого, що очікували і що виявилось:
мінуси:
- дуже сильна залежність від Штатів в багато чому, зокрема в роботі. місцеві компанії - шлак, але завдяки ковіду дуже багато американських компаній імпрувнули ремоут полісі і стали заходити сюди, бо зокрема зручна тайм зона. це дуже змінило ринок, і зарплати почали рости. але все одно вони далеко від американських (говорю про айті, звичайно що)
- високі податки, ще й прогресивні. фактично вони десь на рівні Каліфорнії, але при цьому зарплати відстають суттєво. при тому що поруч у Washington просто tax paradise
- ціни на нерухомість і так були високі (Ванкувер дуже цінується за клімат, який формується океаном і горами, він самий крутий на всю Канаду), а під час ковіду просто улетіли в космос. до сих пір не знаю як ми встигли купити дім прямо перед цим, зараз це було б анріал, якщо не десь в дупі.
- клімат дуже хороший в плані повітря, але все ж багато дощів. особливо пізньої осені і взимку вони реально мерзотні: холодні і довгі. місто навіть називають Raincouver
- дуже високі ціни на послуги, на контракторів. але це походу всюди так у країнах із wealthy економікою. при цьому для контракторів стільки роботи, що воні іноді поводять себе трохи мудаковато, доводиться ставити на місце шляхом посилання нафіг і заміни на інших. іноді це допомагає і вони попускаються
- високі ціни на бензин, що просто shame, враховуючі запаси нафти. тут через екологічні норми навіть Uber не міг довго зайти - не апрувили ліцензію, поки вони не погодились запустити сервіс на мінімум гібридах. і така ж фігня із нафтою - не тягнуть нафтопроводи через загрозу екології
- медицина безкоштовна, але нема альтернативи у вигляді платної, якщо дуже треба. це впливає на часи очікування. при тому додаткова страховка це не прискорює, лище покриває більше
- високі ціни на страховки. я плачу десь 1600 баксів в рік за машину, і це ще тому що я прибрав комьют на роботу. на будинок також виходить забагато, але дешевше нема.
- всюди дуже багато ведмедів, і це реально дістає. я бігав навколо озера від дому в 10 хв свої стандартні 10 км, зараз там ходить 2 ведмеді, і я від гріха подалі перестав, бігаю по району. і це в принципі центр міста в горах водяться грізлі: якщо зустрів близько - ти труп. всі носять bear spray
- дуже дорогі перельоти тут і звідси. Про антимонопольне законодавство тут походу не чули - всіх претендентів на звання "лоукост" air canada миттєво скупає, і тому ціни на внутрішні перельоти тут ridiculously high. Так само як і в штати, тобто всюди вони великі. Плюс Ванкувер дуже далеко від всього, реально на краю світу, і звідси в більш-менш нормальній доступності в плані курортів тілки Гаваї (дуже красиво і круто, але дорого), Мексика (Канкун, Плая-дель-Кармен, Тулум - дешево, але кримінально), та й мабуть все, все інше далеко. Але багато місць просто помандрувати, як літаком так і машиною, як по Канаді, так і по Штатах (Орегон, Вошингтон, Огайо), або із дешевим перельотом у приміром Вегас і звідси на орендованій тачці: Арізона, Юта

плюси:
- дуже почали розгортатись top notch компанії з Сіетлу, Бей Ереа, і це радує
- просто офігенна природа, реально чума. влітку в місті просто нікого нема - всі або в горах, або на пляжах, або на Острові Ванкувер (величезний острів, куди тільки паромом). Взимку до найближчої гори покатати сноуборд або лижі - півгодини. десь в півтора годинах їзди - Whistler Blackcomb - курорт, який побудували під зимову олімпіаду 2010 року. там все просто супер, хоча щоб було дешево треба десь за рік брати абонементи. але туди навіть зі штатів їздять толпами
- легка і прозора система міграції. для high skilled workers є окремі пули і Provincial Nominee програми, по яких відносно легко отримати Permanent Residence. після отримання видихаєш і чекаєш 3 роки на громадянство (яке правда зараз десь півтора роки процеситься). із канадійським громадянством можна приміром отримати TN візу за 1 день на кордоні і поїхати в штати підзаробити ще більше бабла, можна знаходитись майже необмежено (правда, віза не dual intent, отримати грінку не дасть)
- класна азіатська кухня. тут історично величезне азіатське комьюніті, їх ледь не більше ніж нейтів канадійців. у їжі вони знають толк, в який заурядний суші-рамен-удон заклад не піди, все буде дуже смачно
- купа програм для підтримки low income families, дітей. при народженні дитини держава до року (здається) платись 500 баксів на тиждень (або поки батьки не вийдуть знову на роботу).
- доволі непаганий по мірках Північної Америки транспорт: є скайтрейн (аж 3 гілки), автобуси (сам правда не користусь). комьют на роботу - по хайвею із карпулом десь 30-35 хвилин, із заторами десь 40-45. це по мірках цієї частини світу дуже небагато

загалом, враховуючі ціни на нерухомість, я б сказав що при наявності double income тут дуже комфортно жити. зараз правда купити житло треба дуже постаратись зібрати хоча б на даунпеймент. але хто встиг той просто сидить і дивиться як воно росте але дивлячись на доходи в штатах, все ж виникає бажання поїхати зрубати бабла. плюс там все ж набагато краще розвинені багато речей

Канада не перша країна, де ми пожили, але тут ми живемо вже майже 4 роки, і вже можна сказати осіли. Але who knows  до цього ми встигли пожити в Польші та Нідерландах, але в принципі ми знали, що довго там не затримаємось, це були просто транзитні зупинки

Изменено Vovius (09:52 10/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Frankfurt
Сообщения: 771
С нами с 26.04.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Mangust]
      10 августа 2021 в 10:44 Ветвями

Mangust 09.08.2021 22:41 пишет:


Пользуясь случаем, хочу спросить: а «сбор солидарности» все еще платите? Или уже отменили?



Для тех, кто зарабатывает до 60К в год, в этом году отменили.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10756
С нами с 08.09.2006

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      10 августа 2021 в 10:52 Ветвями

Cabai 09.08.2021 22:29 пишет:

В ответ на:


У мене таке враження, що у багатьох зубожілих хибні рожеві уявлення.




Это верно подмечено: фактически, большинство населения ЕС скорее можно отнести к нищебродам, живущим от зарплаты к зарплате и не имеющим никаких сбережений за душой.

И если еще где-то в западной Германии или Дании это еще не особо бросается в глаза (хотя вон форумный датчанин и делится впечатлениями, как колеса в гаражах у арабов приходится ремонтировать ), то уже в какой-нибудь Валлонии либо Саксонии все намного печальнее, не говоря уже про всякие Андалузии с Калабриями.


ну да, а поза ЄС всі прям підпільні мільйонери. я сожу сказати зі свого досвіду життя і в ЄС і на протилежному континенті, що всюди плюс-мінус однакова картина. переважна кількість людей живе від пейчеку до пейчеку, всюди де є welfare - на ньому купв народу. різниця як правило видна в соц захищеності та соц забезпеченні, ось із цим в ЄС приміром значно краще ніж в тих самих Штатах. в Канаді краще ніж в Штатах, але гірше ніж в ЄС. але Штати б‘ють зарплатами і доволі відчутно. коротше, все відносно

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Frankfurt
Сообщения: 771
С нами с 26.04.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Cabai]
      10 августа 2021 в 11:14 Ветвями

Cabai 09.08.2021 22:29 пишет:


И если еще где-то в западной Германии или Дании это еще не особо бросается в глаза (хотя вон форумный датчанин и делится впечатлениями, как колеса в гаражах у арабов приходится ремонтировать ), то уже в какой-нибудь Валлонии либо Саксонии все намного печальнее, не говоря уже про всякие Андалузии с Калабриями.



Ну, все очень относительно... В зап. Европе за этой бедностью скрывается очень много слоев, недоступных и неизвестных нашему пересичному. В какой-нибудь Саксонии самый несчастный безработный социальщик будет получать пособие 450 евро на одого или 800 евро на двоих, а еще дети по 200 евро каждому, а еще оплата государством арендной квартиры, а это даже в Саксонии будет 500+ евро, а еще субсидии на коммуналку, естественно бесплатные образование и медицина... В общем на пару косарей в месяц нем. государсво ппосубсидирует нищую саксонскую семью, а если не дай бог лечение какое или операции - при стоимости местной медицины речь будет идти еще о десятках тысяч евро единоразово. Так что дай бог нашему "среднему классу" в такой нищете пожить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Frankfurt
Сообщения: 771
С нами с 26.04.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Ingenieur]
      10 августа 2021 в 11:30 Ветвями

А Андалузия и Калабрия - это вообще климатический рай. Там и пособия не сильно-то и нужны. Море, горы, лето круглый год, персики, оливки, дешевые свежие морепродукты... Подозреваю, жизнь калабрийского социальщика в тысячу раз интересней, чем у жителя какого-нибудь Кривого Рога, живущего в эпицентре экологической катастрофы и впахивающего за 20 тыс грн.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
43 года (23 года за рулем), Киев - Мюнхен
Сообщения: 872
С нами с 28.09.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: julson]
      10 августа 2021 в 17:07 Ветвями

julson 06.08.2021 22:31 пишет:

Polar 03.08.2021 16:46 пишет:


Мюнхенская область, Дахаувский район, село городок на 1400 человек


правду говорят что после Киева там очень скучно?




Кому как (с) Нам - нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
43 года (23 года за рулем), Киев - Мюнхен
Сообщения: 872
С нами с 28.09.2003

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: ффф2]
      10 августа 2021 в 19:19 Ветвями

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


1. Бюрократия. Справка о наличии справки. Обойти какие то бессмысленные предписания или правила, которые по факту уже утратили своё предназначение очень сложно, практически невозможно. Вопросы могут решаться месяцами, иногда годами. Повлиять на скорость обработки документов, в зависимости от организации может быть просто нереально.




С одной стороны - да. Для начала учебы в автошколе (Umschreibung - замена иностранных прав) жене потребовалась справка "о прописке". Взяли в ратхаусе за 5 минут и 5 евро. Выдали чек. С другой стороны - новый работодатель захотел от меня "справку о несудимости" (F&#252;hrungszeugnis). Заказал онлайн, авторизовался своей карточкой ВНЖ с чипом. Дигитализирунг :-)

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


2. В воскресенье (а лет 10-15 тому назад и в субботу) практически все закрыто. Все продуктовые магазины закрыты. Можно заказать еду домой или поехать в ресторан или кафе, но пойти в магазин за продуктами нет. О работе магазина 24 часа в сутки тоже можно забыть в принципе. В МакДрайве можно проторчать 15-20 минут легко.




Таки да. После 24-часового "Сильпо" под домом в Киеве - это напрягало. Но снова же - никто не заставляет доводить холодильник до состояния "мышь повесилась". Для эстетов - конкретно в Мюнхене есть Edeka в Аэропорту и на центральном ж/д вокзале, работающие в воскресенье. А что вы хотите - и кассиры хотят отдохнуть.

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


3. Жёсткие ограничения законодательства в сфере защиты правообладателей и защите частной жизни и чрезмерный "прописанный" порядок жизни в стране Тут двояко. Скачал фильм нелегально, 1000 евро штраф. Ещё раз, можно и срок получить. Раздаешь торренты, штраф. Использование регистратора в машине только для разбора ДТП. Любые публикации с номерами машин, лицами и прочим, позволяющим проводить идентификацию запрещены. Фотографировать чужих детей, дома, машины, частную собственность - можно получить проблемы. Выложил ролик на Y-Tube и получил штраф легко. Надо в совершенстве владеть местным законодательством. На сайте неправильно описал AGB (кто, что, зачем) суд от конкурентов. Просто половить рыбу нельзя, надо иметь лицензию. Спилить дерево просто так тоже нельзя. Примеров масса.





Сто процентов. Seedbox в NL наше всё

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


4. Обязательная плата за общественное телевидение и радио. Кстати на днях подняли платеж до 18 евро с копейками. Всего порядка 200+ в год. Не важно, есть у тебя телевизор или радио, платить обязан (один платеж за квартиру или дом).





Все немцы плачут, но платят. Зато на огурец можно поймать KIKA HD, на котором прикольный контент, не оплаченный олигархами - есть даже адаптированные актуальные мировые новости, которые и я с моим уровнем А2 могу посмотреть и понять.

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


5. Знание языка. Двояко. Знать немецкий крайне необходимо. На английском если кто то и говорит, то сфера услуг и редкие исключения. Язык знать надо.





+100500

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


6. Низкая культура сервиса (не везде, но есть). Клиент всегда прав или клиент король, тут такого нет. И речь даже не толщине кошелька. Иногда просто лениво. Уход по звонку. Рабочий день заканчивается в 14, ровно в 14:01 уже может никого не быть. Исключения частные компании.





Тоже заметил. И смотрю на это с другой стороны - конкретный продавец, механик, воспитатель и т.д. - такой же человек как я, со своим work-life balance, и почему он должен тратить своё личное время на меня? Но если вы заплатите - то от частника высокие шансы получить услуги в удобное время. Сантехника там, или электрика. Но стоимость не порадует, да - люди ценят своё время. Все. И я такой же - тоже ценю своё время :-)

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


7. Процесс аренды и стоимость жилья. Мюнхен, Франкфурт, Гамбург, там новому человеку очееееень сложно будет снять жилье. Тут столько нюансов, что можно долго и нудно писать. Да, жилье стоит дорого. Что купить, что арендовать.





Недвижимость - треш и угар. Есть много версий "почему так" - но факт остается фактом.

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


8. Высокие налоги. От зарплаты грязными (до вычета налогов и соц. выплат) надо бывает отдать и 47% а то и 53%. То есть из зарплаты в 3000 евро можно получить на руки 1500. Видно куда эти налоги идут, но все же ...




Ну нет же! https://www.brutto-netto-rechner.info/ Можно скриншот расчета - где от брутто дохода останется менее 50%?
Самая высокая ставка налога - 45%, ЕМНИМ - при доходе стартующем от 250К в год. И это мы не учитываем всевозможные вычеты. По итогам года, получить на руки меньше 60% от брутто - надо постараться. Или очень много зарабатывать.
Я - обычный синьор программист, с неработающей женой и ребенком в садике, по итогам годовой декларации за 2020 год на руках было 67,5% от брутто, то есть все вычеты - страховка, подоходный, пенсионный - составили 32,5%

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


9. Высокий уровень толерантности. Может для кого то это плюс, но для меня со временем это стал минус. Там, где уже нормальные человек просто присунул бы в лицо, тут будут стоять и долго и нудно объяснять словами. Даже на откровенное хамство. Или звонить в полицию, но самому ни-ни. Иначе суд, штраф, выплаты




Это рассуждения того, кто сам присунул бы в лицо. Для тех, кто сам не присовывает - это таки плюс. Жирный.

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


10. Высокая цена мобильной связи. Мне кажется таких тарифов нет нигде. Например тариф с 10 GB мобильного интернета и звонки на местные номера стоит 39 евро. Мне кажется это очень дорого




"Там, за углом, по 10К продают!" https://www.winsim.de/ Вышки дойче телекома, нет 2летнего контракта, 10Г трафика, все звонки включены, трафик этот можно использовать по всей европе. 10 евро в месяц по акции, без акции - 15 евро Ошибся, это О2. Но там выше показали перечень виртуальных операторов - на любой вкус. Почему сидят на контрактах? ХЗ, многоие бурет телефоны "типа бесплатно", хотя стоимость контракта * 24 мес будет выше, чем телефон в роницу плюс 24 месяца prepaid карты


ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:


И самое главное: высокий порог адаптации и интеграции. То есть для детей, которые тут родились и ничего не видели другого, все отлично. Но вот для их родителей, которые приехали сюда, это самый болезненный момент. Причём чем старше возраст, тем труднее все проходит. Язык, потеря социальных контактов, постоянные метания (правильно/неправильно), смог или нет, попытки найти себя на рынке труда, умноженные на бытовые проблемы. Многие ломаются, закрываются. Кто то пробивается, закусив удила. Одно ясно - просто так ничего не даётся.





Кому как. Мы с женой не раз уже скащали друг другу - "Как здорово что мы переехали". Хотя тут не Эдем, но и личное участие и вовлечение много значит

ффф2 09.08.2021 17:28 пишет:



У каждого свой выбор, свое решение. Идеальных нет. Каждый для себя сам решает, что, как, где и зачем и устанавливает свои рамки и красные линии. И никто не сможет решить за тебя, где, с кем и почему жить. Свой выбор, лучший выбор. И когда остаёшься наедине сам с собой, ты должен знать - я все сделал правильно.



Подпишусь под каждым словом!

Изменено Polar (19:25 10/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4901
С нами с 15.06.2014

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      11 августа 2021 в 11:18 Ветвями

В ответ на:

Недвижимость - треш и угар. Есть много версий "почему так" - но факт остается фактом.




Та все сводится к одной причине - низкая ипотечная ставка взвинчивает продажную цену. Реальность - сейчас меньше 1%. Поэтому сейчас никто не смотрит на ценник продажи, а берет кредитный калькулятор и считает свой месячный платеж. И если этот платеж хоть как-то влазит в бюджет - сделка совершается. А аренда просто подтягивается под это. Но тут уж немецкий социализм сопротивляется как может со своими тормозами.

Я в свое время успел вскочить в этот поезд с недвигой и скажу, что по моим подсчетам, когда я выплачу все мои кредиты, я смогу уйти на пенсию лет в 55.

Изменено lingvo (11:20 11/08/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16792
С нами с 17.02.2005

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: lingvo]
      11 августа 2021 в 13:05 Ветвями

lingvo 11.08.2021 11:18 пишет:


Та все сводится к одной причине - низкая ипотечная ставка взвинчивает продажную цену. Реальность - сейчас меньше 1%. Поэтому сейчас никто не смотрит на ценник продажи, а берет кредитный калькулятор и считает свой месячный платеж. И если этот платеж хоть как-то влазит в бюджет - сделка совершается. А аренда просто подтягивается под это. Но тут уж немецкий социализм сопротивляется как может со своими тормозами.



Біда в тому, що надування бульбашки тільки прискорювалось під час локдауну: всі набирали кредити, бо знали, що "будєттолькодорожать", а знаючи це - ще активніше набирали кредити, бо в майбутньому буде тільки складніше зібрати грошей для першого внеску на житло, що подорожчало.
Наша влада регулярно доповідає, що "моніторить ситуацію але поки що не бачить причин для втручання".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4150
С нами с 09.02.2004

Re: Я переехал, ожидания и реальность. [Re: Yorc]
      11 августа 2021 в 16:01 Ветвями

камрады, а вот вопрос бытовой коррупции. Она есть или ее нет? Сунуть пятерик кому надо и делай что хочешь. В садик там дите пристроить, в школу. Права купить. Не скучаете за возможностями, которые могли бы быть открыты конвертиком?