autoua
×
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем

Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы

патриарх ***
42 года (24 года за рулем), Где-то под Киевом...
Сообщения: 1127
С нами с 29.08.2002

Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы
      6 августа 2021 в 10:53 Ветвями

Всем привет!

У близкого человека случился инфаркт миокарда. Вовремя вызвали скорую, спасли, после выписки - дополнительно прошел курс реабилитации и комплексное обследование. По результатам обследования - показано шунтирование нескольких сосудов, а также, под вопросом - стентирование еще нескольких сосудов.

По результатам консультаций с несколькими различными клиниками получили два диаметрально противоположных мнения по методике проведения операции.

В уважаемых и именитых "классических" клиниках утверждают, что в такой ситуации показана только полостная операция, а фрагменты сосудов для шунтов будут взяты из ноги путем разрезания тканей (грубо говоря - шрамы на всю грудь и ногу). Послеоперационный период: не менее двух недель в больнице, до полугода - регулярного наблюдения (сначала с частотой раз 1-2 недели, потом - реже), после - до двух лет наблюдения с периодичностью до полугода.

В не менее уважаемом и профильном коммерческом центре - также уверенно утверждают, что, в данных условиях, для данного пациента - они обойдутся малоинвазивным вмешательством как для установки шунтов и стентов, так и для получения фрагментов сосудов (грубо говоря - небольшой шрам в области ребер и "проколы" на ноге). Послеоперационный период: 2-3 дня в больнице, до месяца - регулярное наблюдение (раз в 2-3 дня с постепенным увеличением периода), после - раз в год на обследование.

Разница в стоимости - на принятие решения не влияет. Но хочется понять: действительно ли правы специалисты "классических" клиник, утверждающие, что малоинвазивный способ такой операции - не имеет никаких преимуществ и показан лишь в случае противопоказаний к полосной операции? И, в свою очередь, действительно ли обосновано мнение специалистов коммерческой клиники, утверждающих, что, в тех же условиях, тому же человеку, кому "классики" рекомендуют только полостное вмешательство - они успешно сделают все малоинвазивными методами?

Понимаю, что никто не лечит и не дает медицинских советов заочно. Поэтому и не рассчитываю на однозначные ответы. Но буду признателен за любую, заслуживающую внимания, информацию к размышлению, сведения о реальных сравнительных результатах разных подходов к проведению таких операций и т.д.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8599
С нами с 28.02.2003

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      6 августа 2021 в 11:32 Ветвями

Сникер Сан 06.08.2021 10:53 пишет:

Всем привет!

У близкого человека случился инфаркт миокарда. Вовремя вызвали скорую, спасли, после выписки - дополнительно прошел курс реабилитации и комплексное обследование. По результатам обследования - показано шунтирование нескольких сосудов, а также, под вопросом - стентирование еще нескольких сосудов.

По результатам консультаций с несколькими различными клиниками получили два диаметрально противоположных мнения по методике проведения операции.

В уважаемых и именитых "классических" клиниках утверждают, что в такой ситуации показана только полостная операция, а фрагменты сосудов для шунтов будут взяты из ноги путем разрезания тканей (грубо говоря - шрамы на всю грудь и ногу). Послеоперационный период: не менее двух недель в больнице, до полугода - регулярного наблюдения (сначала с частотой раз 1-2 недели, потом - реже), после - до двух лет наблюдения с периодичностью до полугода.

В не менее уважаемом и профильном коммерческом центре - также уверенно утверждают, что, в данных условиях, для данного пациента - они обойдутся малоинвазивным вмешательством как для установки шунтов и стентов, так и для получения фрагментов сосудов (грубо говоря - небольшой шрам в области ребер и "проколы" на ноге). Послеоперационный период: 2-3 дня в больнице, до месяца - регулярное наблюдение (раз в 2-3 дня с постепенным увеличением периода), после - раз в год на обследование.

Разница в стоимости - на принятие решения не влияет. Но хочется понять: действительно ли правы специалисты "классических" клиник, утверждающие, что малоинвазивный способ такой операции - не имеет никаких преимуществ и показан лишь в случае противопоказаний к полосной операции? И, в свою очередь, действительно ли обосновано мнение специалистов коммерческой клиники, утверждающих, что, в тех же условиях, тому же человеку, кому "классики" рекомендуют только полостное вмешательство - они успешно сделают все малоинвазивными методами?

Понимаю, что никто не лечит и не дает медицинских советов заочно. Поэтому и не рассчитываю на однозначные ответы. Но буду признателен за любую, заслуживающую внимания, информацию к размышлению, сведения о реальных сравнительных результатах разных подходов к проведению таких операций и т.д.



Лично мое мнение - малоинвазивность хороша но не всегда. А уж чего чего а шрамов боятся когда на кону стоит чет намного более ценное - последнее дело.
Стэнт и так ставится без разрезания чего-нибудь, только небольшой разрез чтобы добраться до вены сделать прокол для введения инструмента. Т.е. инвазивная/не инвазивная - разница не понятна.
Если придумали и успешно научились делать чет типа эндоскопии по изятию участка вены с ноги, и "вшитию" оного взамен поврежденного сосуда в сердце без "пиления" грудины и т.д - несомненно огромное достижение и обладает несомненными преимуществами в плане скорости и объема реабилитации. Но в любой технологии есть свои плюсы и минусы и границы применимости. Ну и обычно как раз малоинвазивные методы имеют более узкий спектр применимости по сравнению с полостными. Ибо логичнее обойтись "малой кровью" если есть такая возможность, а не наоборот.
Форум тут слабо поможет, если не навредит.
Лучше слушать профильных специалистов. Есть альтернативное видение двух специалистов и не получается уверенно сделать выбор? Спроси третьего, четвертого...В Киеве выбор есть.
Семь лет назад прошел через операцию по "ремонту" клапанов сердца. Готовили к "малоинвазивному" варианту. Но не срослось. Оказались сосуды тоньше чем позволяли работать инструменты. Пришлось "пилить". Зато попутно "подшили" и аортальный клапан, а так бы вмешательство ограничилось только митральным.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4734
С нами с 15.06.2014

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      6 августа 2021 в 11:39 Ветвями

Думаешь здесь много спецов по сердцу?
Иши еше мнения медиков. В какие клиники ты обращался?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *****
52 года, Киев
Сообщения: 112
С нами с 05.02.2013

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      6 августа 2021 в 12:03 Ветвями

Пообщайся со спецами из Амосова и Стражеску.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 33596
С нами с 21.07.2001

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      6 августа 2021 в 14:53 Ветвями

"..
Сейчас в мире другой перекос. В США, например, где медицина более развита. 50-летний пациент с патологией прекрасно перенесет открытую хирургию, и отдаленный результат в этом случае для него будет лучше. Но пациент прочитал в Интернете о малоинвазивных вмешательствах и щадящих операциях. У него хорошая страховка. Он не хочет разрез. Доктора и страховая компания идут у него на поводу. Это — перекос...."

https://zn.ua/HEALTH/dela-serdechnye.html


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2883
С нами с 05.03.2007

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      6 августа 2021 в 15:19 Ветвями

а разве шунтирование сейчас ещё делают где-то? только стентирование через бедренную артерию! через три дня выписка. а после полостной операции на открытом сердце - реабилитация год где-то, да и смертность высокая. отказать однозначно.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8599
С нами с 28.02.2003

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: ЧелUA]
      6 августа 2021 в 18:53 Ветвями

ЧелUA 06.08.2021 15:19 пишет:

а разве шунтирование сейчас ещё делают где-то? только стентирование через бедренную артерию! через три дня выписка. а после полостной операции на открытом сердце - реабилитация год где-то, да и смертность высокая. отказать однозначно.



Не нужно так категорично. В разных ситуациях нужны разные методы. Стент конечно намного менее "инвазивное" действие имеет, но не всегда и не всюду его можно "засунуть". Вот тогда без шунтирования и не обойтись.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
36 лет (7 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 2518
С нами с 10.09.2013

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      6 августа 2021 в 22:31 Ветвями

Если деньги не сильно большая проблема, может стоит ещё куда-нить заграницу скататься, пусть подиагностируют?.. Лечить там может и дорого будет, но посмотреться вполне подъёмных денег должно стоить.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8599
С нами с 28.02.2003

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: m0ps]
      7 августа 2021 в 10:44 Ветвями

m0ps 06.08.2021 22:31 пишет:

Если деньги не сильно большая проблема, может стоит ещё куда-нить заграницу скататься, пусть подиагностируют?.. Лечить там может и дорого будет, но посмотреться вполне подъёмных денег должно стоить.



Следует учесть, что денежки конечно могут быть и не проблемой, а вот время уже ни за какие коврижки не купишь. А коль показано стентирование/шунтирование то его (времени) не так чтоб очень...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 33596
С нами с 21.07.2001

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: m0ps]
      9 августа 2021 в 10:25 Ветвями

m0ps 06.08.2021 22:31 пишет:

Если деньги не сильно большая проблема, может стоит ещё куда-нить заграницу скататься, пусть подиагностируют?.. Лечить там может и дорого будет, но посмотреться вполне подъёмных денег должно стоить.




У нас диагностика ненамного хуже, есть любая техника и врачи. Зачем ездить?

Чтобы получить те же результаты на таких же аппаратах?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5699
С нами с 07.04.2005

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      11 августа 2021 в 16:42 Ветвями

моєму батьку робили шунтування в Інституті Серця
вже багато років тому
операція на відкритому серці з повною його зупинкою і запуском - 8 годин
до того - робили кілька коронографій - щоб повністю впевнитися, що все що призначено - відповідає дійсності.
реабілітація в кліниці була тиждень, після - спостереження вже дільничого лікаря, з купою препаратів які потрібно було пити кілька років безперервно, і постійним наглядом.
шрам на груді та на нозі досі присутні але вже не так помітно - і в порівнянні з тим що людину могли не врятувати - вони просто зовнішні подряпини.
не зволікайте! в такому випадку час грає проти вас - нажаль:(

і користуючись нагодою - хочу ще раз виказати велику вдячність тим хто мене тут підтримав та допоміг!
була потрібна певна кількість крові (без довідки з центру переливання, операцію не призначали) - і форумчани відгукнулися!
низько вам вклоняюся! най всі будуть здорові!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
42 года (24 года за рулем), Где-то под Киевом...
Сообщения: 1127
С нами с 29.08.2002

Re: Аорто-коронарное шунтирование, стентирование: вопросы [Re: Сникер Сан]
      28 сентября 2021 в 10:56 Ветвями

Всем откликнувшимся - спасибо за помощь, советы и информацию про опыт.

В результате - провели операцию "открытым" способом в Институте сердца (с остановкой сердца, операция более шести часов). В ходе операции выяснились (если верить врачам) анатомические особенности (расположение и состояние сосудов), которые потребовали принятия дополнительных решений и дополнительных действий по ходу операции. Т.е., предположительно - сделать это при операции малоинвазивным способом - было бы невозможно вообще, и малоинвазивная операция, скорее всего, перешла бы в обычную.

После операции - около 10 дней в Институте сердца, сейчас - на реабилитации в его филиале в Ирпене.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем
Дополнительная информация
4 пользователей и 47 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2117

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter