MaksymS 13.09.2021 12:14 пишет: Конечно. Полиграфия. Прекрасно получаются и ночные смены, и с 7 утра.
Надо же, и как компания называется?))))
П.С. офис - свободный график, производство с 9ти до 9ти, ибо дети, графики, расписания у самих сотрудников, о производственных процессах пока не говорю)
Если фронтофис, то да, вот только соотношение фронтофис к бэкофис по количеству людей в банке - обычно очень сильно не в пользу фронтофиса. И продолжает меняться, вон, уже есть банки вообще без отделений. Кстати, работу отделения банка с 9 утра до 6 вечера - тоже очень давно пора пересмотреть.
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Все кто мог, уже давно на удаленке, многие так и не выходят в офисы после локдауна, остальные же будут ездить на те же 9 утра.
Відкрию тобі страшну таємницю - це у принципі неможливо в умовах 4-и мільйонного мегаполісу. Бо ніякої залежності між місцем помешкання людини, місцем її роботи, місцем розташування школи і садочка не існує. Крім цього через брак шкіл у густозаселених мікрорайонах там нерідко зустрічаються другі зміни.
Відкрию тоді й тобі страшну таємницю - це мало того що можливо, але ще й активно працює і все більше запроваджується в умовах міст, набагато більших за Київ (приклад? - Шанхай). Про "виробничі процеси" взагалі смішно читати - який "виробничий процес" не можна посунути в часі (зміні) на пів-години - годину? Хіба що ранкове та вечірнє доїння корів, бо в живих істот свої біоритми.
harald67 13.09.2021 12:38 пишет: І ще й треба тоді час роботи шкіл/садочків прив'язати до логістики вчителів. Бо останнім з передмістя дістатися свого місця роботи не о 8:20, а о 7:00 без наявності власного авто може виявитися взагалі неможливим на прийнятних умовах.
Звичайно треба - і ця логістика фікситься налаштуванням графіку ГТ. Тому ж вчителю із передмістя може набагато більше сподобатись виходити на пів-години раніше і не напихуватись в забитий автобус, а їхати сидячи. До того ж, облаштування ранкової та вечірньої групи продовженого дня (фактично - бебісіттінг у школі із самими маленькими, хто не може дістатись до школи самотужки) обійдеться міському бюджету сильно дешевше, ніж титанічні зусилля із розвозу всіх дорослих неодмінно на 8:45.
Не вигадуй казочок. Те що можливе у зарегульованому по саме несхочу Китаї (де люди одночасно із місцем роботи міняють і місце помешкання), або у якомусь датському селі із населенням у кілька тисяч ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями. І не зв'яжеш ти ніяк графік електричок з передмістя до Києва із гнучким графіком роботи шкіл. Ну і для вчителя із передмістя дістатися школи у центрі о 7:00 - то тоді коли ж йому прокидатися, особливо узимку. Да і для київської влади вирішити таке надскладне завдання нереально - їм би землю розпродати та на відкатах від будівництва усяких місточків, велодоріжок, острівців безпеки підколядувати. Навряд чи таке згадаєш, але якісь спроби були у Києві понад 30 років тому. Тоді спробували рознести у часі початок навчального дня у Київських вищах (наприклад щоб на м.Політех/більшовик розвести у часі навчання КПІ, Меда, ГВФ та Нархозу). Одні починали о 8:00 здається, а останні о 9:30. Рік поексперементували і відмовилися саме через крайню незручність такого графіку.
Відкрию тоді й тобі страшну таємницю - це мало того що можливо, але ще й активно працює і все більше запроваджується в умовах міст, набагато більших за Київ (приклад? - Шанхай). Про "виробничі процеси" взагалі смішно читати - який "виробничий процес" не можна посунути в часі (зміні) на пів-години - годину? Хіба що ранкове та вечірнє доїння корів, бо в живих істот свої біоритми.
Что действительно смешно, так это сравнение Киева и Шанхая
Не вигадуй казочок. Те що можливе у зарегульованому по саме несхочу Китаї (де люди одночасно із місцем роботи міняють і місце помешкання), або у якомусь датському селі із населенням у кілька тисяч ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями.
Ну то й в "зарегульованому Китаї" та "датському селі" "реалії" не завжди були "такими" - йде еволюція, і принаймні ніхто не посилається на якусь захмарну унікальність саме цього китайського міста чи саме цього датського села.
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: І не зв'яжеш ти ніяк графік електричок з передмістя до Києва із гнучким графіком роботи шкіл.
Що тут непосильного - пустити на одну електричку годиною раніше?.. Вчителі для електричок чи все ж електрички для вчителів?
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: Ну і для вчителя із передмістя дістатися школи у центрі о 7:00 - то тоді коли ж йому прокидатися, особливо узимку.
На годину раніше прийшов на роботу - на годину раніше з неї пішов, напевно, знайдуться бажаючі. Мої німецькі колеги на самому-пресамому класичному німецькому виробництві (щоправда - не конвеєр, а постовий метод) не гребують виходити на роботу на 5 ранку, щоб піти о 14 - і мати ще пів-світлового дня для життя. Не можеш вивести всю школу на годину раніше або пізніше? - виведи кількох - навіть не вчителів, вихователів! - які приймуть дітей раніше і доглянуть їх до початку учбового часу, це ВЖЕ дасть якомусь відсотку батьків раніше зайняти місце в ГТ та на дорогах, а відповідно - зменшити навантаження на ГТ і "розмити" його в часі.
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: Да і для київської влади вирішити таке надскладне завдання нереально - їм би землю розпродати та на відкатах від будівництва усяких місточків, велодоріжок, острівців безпеки підколядувати.
Оце власне і є єдиною справжньою причиною.
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: Навряд чи таке згадаєш, але якісь спроби були у Києві понад 30 років тому. Тоді спробували рознести у часі початок навчального дня у Київських вищах (наприклад щоб на м.Політех/більшовик розвести у часі навчання КПІ, Меда, ГВФ та Нархозу). Одні починали о 8:00 здається, а останні о 9:30. Рік поексперементували і відмовилися саме через крайню незручність такого графіку.
Тоді трошки інакше виглядала система ГТ, та й трафік був непорівняний із теперішнім. Вважаю - було б варто спробувати, і приклад із КПІ/медом/нархозом прям 100% підходить для цього експерименту: навіть 15 хвилин зсуву в часі вже розвантажили б метро на кількатисяч пасажирів.
Если фронтофис, то да, вот только соотношение фронтофис к бэкофис по количеству людей в банке - обычно очень сильно не в пользу фронтофиса. И продолжает меняться, вон, уже есть банки вообще без отделений. Кстати, работу отделения банка с 9 утра до 6 вечера - тоже очень давно пора пересмотреть.
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Все кто мог, уже давно на удаленке, многие так и не выходят в офисы после локдауна, остальные же будут ездить на те же 9 утра.
Да? А кто тогда все эти люди, которые в пробках ежедневно стоят, и которым парковаться в центре негде?
Drunkard 13.09.2021 15:12 пишет: Да? А кто тогда все эти люди, которые в пробках ежедневно стоят, и которым парковаться в центре негде?
Мазохисты
По моему направлению почти все вышли в офисы, чуть-чуть свободнее график стал, типа в рабочее время личными делами, а там - догоню в удаленке. Ну и если раньше народ уходил на больничный болеть, то сейчас в удаленке висят, если, конечно, в состоянии
Не вигадуй казочок. Те що можливе у зарегульованому по саме несхочу Китаї (де люди одночасно із місцем роботи міняють і місце помешкання), або у якомусь датському селі із населенням у кілька тисяч ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями.
Ну то й в "зарегульованому Китаї" та "датському селі" "реалії" не завжди були "такими" - йде еволюція, і принаймні ніхто не посилається на якусь захмарну унікальність саме цього китайського міста чи саме цього датського села.
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: І не зв'яжеш ти ніяк графік електричок з передмістя до Києва із гнучким графіком роботи шкіл.
Що тут непосильного - пустити на одну електричку годиною раніше?.. Вчителі для електричок чи все ж електрички для вчителів?
В ответ на: ...
На годину раніше прийшов на роботу - на годину раніше з неї пішов, напевно, знайдуться бажаючі. Мої німецькі колеги на самому-пресамому класичному німецькому виробництві (щоправда - не конвеєр, а постовий метод) не гребують виходити на роботу на 5 ранку, щоб піти о 14 - і мати ще пів-світлового дня для життя.
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: Да і для київської влади вирішити таке надскладне завдання нереально - їм би землю розпродати та на відкатах від будівництва усяких місточків, велодоріжок, острівців безпеки підколядувати.
Оце власне і є єдиною справжньою причиною.
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: Навряд чи таке згадаєш, але якісь спроби були у Києві понад 30 років тому. Тоді спробували рознести у часі початок навчального дня у Київських вищах (наприклад щоб на м.Політех/більшовик розвести у часі навчання КПІ, Меда, ГВФ та Нархозу). Одні починали о 8:00 здається, а останні о 9:30. Рік поексперементували і відмовилися саме через крайню незручність такого графіку.
Тоді трошки інакше виглядала система ГТ, та й трафік був непорівняний із теперішнім. Вважаю - було б варто спробувати, і приклад із КПІ/медом/нархозом прям 100% підходить для цього експерименту: навіть 15 хвилин зсуву в часі вже розвантажили б метро на кількатисяч пасажирів.
Поки що київська влада робить усе можливе щоб ускладнити трафік. При цьому ніяких позитивних наслідків саме для киян її дії у цій сфері не несуть взагалі. З чого б це ця влада зайнялася вирішенням нагальних проблем міста? Щодо рознесення занять у вищах - від цього відмовилися понад 30 років тому, хоча тоді завантаженість цієї гілки метро і станції Політех була не меншою за сучасну. Берестейську може з тих пір і попустило. Щодо Шанхаю - так він же не відразу до таких заходів прийшов. Ну і із демографічними процесами, які мають місце в Україні може і не слід нам так вже придивлятися до Китайського досвіду. Щоб приїхати до школи о 7-й вчительці із передмістя треба прокинутися о 5-й або навіть раніше. Я знаю що це таке бо вожу малого на ранішні тренування (як раз о 5:)) п'ять разів на тиждень і прокидаюся), але для багатьох це жах. Ну і у вчительки також можуть бути свої діти, батьки, чоловік. Як вона суміщатиме піклування про ніх із раннім виїздом з дому. А те що вона повернеться на півтори години раніше, то для багатьох родин це може і не мати значення.
harald67 13.09.2021 14:45 пишет: ажніяк не вийде у Києві з його сучасними реаліями.
Реалії можна змінити. Наприклад включити час на трансфер до роботи й назад в робочий час. І де тільки подінуться непереборні перепони перенесення часу початку й закінчення робоочго дня - перенесуть за 2 години графік роботи всієї компанії, щоб не оплачувати великий обсяг часу на добирання на роботу в годину-пік.
Щоб приїхати до школи о 7-й вчительці із передмістя треба прокинутися о 5-й або навіть раніше. Я знаю що це таке бо вожу малого на ранішні тренування (як раз о 5:)) п'ять разів на тиждень і прокидаюся), але для багатьох це жах. Ну і у вчительки також можуть бути свої діти, батьки, чоловік. Як вона суміщатиме піклування про ніх із раннім виїздом з дому. А те що вона повернеться на півтори години раніше, то для багатьох родин це може і не мати значення.
Для когось жах - прокидатись о 5 ранку, для когось - пертись з передмістя у набитому ГТ у годину пік, кожному своє. Ті, хто люблять поспати зранку - відповідно, були б чудовими співробітниками для шкіл, де заняття починаються не раніше - а пізніше. Було б велике бажання організувати: для мене повним культурним шоком став той факт, що зовсім необов"язково починати учбовий рік у всіх школах міста в один день - виявляється, можна і черг в супермаркетах в останній вечір запобігти, бо синачкє нужєн пластілін на 1 вересня, і масових прогулів батьками роботи в один й той самий день року, і одномоментного колапсу на дорогах. Але ж ритуал - важливіший, це правда. Не 1 вересня для дітей - а діти для 1 вересня.
Daugava 09.09.2021 12:29 пишет: або тільки на ті, що горять зеленим (бо засновані на підставі даних від GPS-датчиків). Або ще краще - спостерігати за конкретним транспортним засобом на карті.
как регулярно пользующаяся 55 автобусом в холодное время года могу заявить - они часто выключают gps. Вчера не работало утром еще у 38 тралликов. А еще если пробка где-то или чета случилось, то да - очень часто 2 мин, потом эти 2 растягиваются в 12, а потом просто вырубается gps
balagan 10.09.2021 10:29 пишет: потім з трої частину сім'ї довезти до чернігівської, посадити в метро,
вчера на черниговской был аншлаг по киото забито машинами аж до торгового универа, по братиславской пришлось возвращаться почти до юности, там приткнуть и идти назад на метро
Если фронтофис, то да, вот только соотношение фронтофис к бэкофис по количеству людей в банке - обычно очень сильно не в пользу фронтофиса. И продолжает меняться, вон, уже есть банки вообще без отделений. Кстати, работу отделения банка с 9 утра до 6 вечера - тоже очень давно пора пересмотреть.
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали. Все кто мог, уже давно на удаленке, многие так и не выходят в офисы после локдауна, остальные же будут ездить на те же 9 утра.
Да? А кто тогда все эти люди, которые в пробках ежедневно стоят, и которым парковаться в центре негде?
расскажу великую тайну - хватало тех кто ездили семьями на работу, и если один остается на удаленке то та же самая машина все равно везет оставшегося второго и еще дитя в школу
Scrip 13.09.2021 10:37 пишет: К примеру, ты сотрудник банка, работаешь в отделении, которое открывается в 9 утра.
Устраиваешься работать в отделение банка возле дома, чтоб пешком ходить. Благо отделений банков по всему городу хватает
Еще чуть-чуть и я дождусь совета в стиле "просто берешь и зарабатываешь 200 тысяч за неделю, не выходя из дому" Тема - просто изумительная демонстрация деградации мышления общества(
В отделениях даже одного банка N у сотрудников есть совершенно разные направления /розница, юрлица, VIP, кассиры/ и просто так сменить адрес, куда приезжаешь на работу, по одному только своему желанию - невозможно. Не говоря уже о том, что существует штатное расписание, разница в программных комплексах, зарплатах, соцпакетах и т.п. Но если советчику вообще все равно чем заниматься, какую зарплату получать или в его представлении работа в банке - это что-то сродни мытью полов, то вопросов нет.
У них все просто, сменить работу, квартиру, школу, все легко и просто) Все блоки в голове
Только почему то в Киеве, ремонтировать Южный круглосуточно - оказывается очень сложно, потому 300 метром моста ремонтируются по времени столько же, сколько и 15 километров Бориспольской трассы.
В отделениях даже одного банка N у сотрудников есть совершенно разные направления /розница, юрлица, VIP, кассиры/ и просто так сменить адрес, куда приезжаешь на работу, по одному только своему желанию - невозможно.
Когда-то, в "моей" конторе, открылось отделение через дорогу от дома. Попросился перевестись туда, генеральный сказал - нет. Почему - загадка, расстроился тогда
Так вот в этом и проблема. Если руководство стоит в пробках - то и подчиненные должны стоять в еще бОльших пробках! И никак иначе! Поэтому все на одно время должны приходить, чтобы пробки были максимальными, чтобы сотрудник чувствовал боль при добирании на работу. А внутреннее убеждение что на работу кроме как на 9:00 вообще в другое время никак нельзя - это все отговорки.