Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше ". А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Угу, все, что угодно, любые сложности, вместо того, чтобы просто за парковку платить.
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні. Просто треба зробити не дорогим а неможливим проїзд на власному авто у конкретні локації.
Вот как вы из своей дании представляете себе наведение порядка с придомовой парковкой? Подземные паркинги есть далеко не везде в т.ч. в относительно новых домах. Стоянки, в основной массе, уничтожены. Да на тойже урловской скорее поймают инспектора и придушат в темном углу, чем будут платить за парковку.
Они там в даниях и в норвегиях очень хорошо себе представляют наведение порядка. В центре Осло под домом днем парковка платная и ограниченная по времени, и то, выделены куски для инвалидов, раньше можно было еще электричкой бесплатно паркануться, сейчас уже фиг. Если что не так тикет быстренько под дворничек прилетает. На ночь можно поставить не на место для инвалида, не под знак и если места хватит. Но у них же, во-первых, там эвропейские зарплаты и эвропейские дороги, вот когда у нас, тогда пусть и. А во-вторых, почему мы от эвропы должны брать только плохое?
Осло за кількістю населення можна порівняти з Миколаєвим. Аналогія із Києвом відсутня. 25 поверхових одоробл немає саме тому що їх заборонили будувати.
Глядя на ситуацию с парковкой и прочей инфраструктурой вангую рост цены на квартиры в хрущах. Пока туда Шанхай от застройщиков не добрался. ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
...
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше ". А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Угу, все, что угодно, любые сложности, вместо того, чтобы просто за парковку платить.
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні.
Бесплатного пива - тоже на всех катастрофически не хватало бы. Именно поэтому пиво - платное. И платного пива как раз - вполне достаточно. Парадокс.
Вот как вы из своей дании представляете себе наведение порядка с придомовой парковкой? Подземные паркинги есть далеко не везде в т.ч. в относительно новых домах. Стоянки, в основной массе, уничтожены. Да на тойже урловской скорее поймают инспектора и придушат в темном углу, чем будут платить за парковку.
Они там в даниях и в норвегиях очень хорошо себе представляют наведение порядка. В центре Осло под домом днем парковка платная и ограниченная по времени, и то, выделены куски для инвалидов, раньше можно было еще электричкой бесплатно паркануться, сейчас уже фиг. Если что не так тикет быстренько под дворничек прилетает. На ночь можно поставить не на место для инвалида, не под знак и если места хватит. Но у них же, во-первых, там эвропейские зарплаты и эвропейские дороги, вот когда у нас, тогда пусть и. А во-вторых, почему мы от эвропы должны брать только плохое?
Осло за кількістю населення можна порівняти з Миколаєвим. Аналогія із Києвом відсутня. 25 поверхових одоробл немає саме тому що їх заборонили будувати.
Гм, что-то мне подсказывает, что в Николаеве с 25-ти этажными одороблами - тоже как-то не очень. Это потому, что их там запретили строить, конечно жэ.
Урбанізацію за зразком Джакарти та інших осередків цивілізації, де доводиться годинами сидіти в пробках на широченних вулицях в компанії таких самих успєшних? Було б непогано її "раз-два".
В нищей стране урбанизация именно так и проходит.
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні.
С моей наблюдаемой колокольни есть разница вот в каком аспекте: если парковка в точке А будет платной, то как минимум с точки А уедут те машины, которые ездят "сильно не каждый день" - на дальние стоянки, в гаражи и т.д., что для спальников способно несколько разгрузить ситуацию. Прошлой зимой, например, очень хорошо было заметно, сколько машин не выезжало с момента последнего снегопада, кто ездит только по выходным и т.д., пяток бойцов во дворе в принципе простояли там всю зиму, причем это не были брошенные космичи, с весной они вполне себе начали уезжать.
ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
Во-во, и тут интересно, выслушать мнение сторонников платной парковки где-нибудь на условной Урловской. Мест для строительства паркингов нет уже физически. Кол-во машин у жителей близлежащих дом на текущий момент уже сформировалось, и оно реально не отвечает фактической инфрастуртуре на местах. Вдоль Урловской или условного Заречного появляется строго платная парковка вдоль тротуаров. Что в принципе меняется кроме того, что владельцы машин начинают платить за парковку? Допускаю, что перед покупкой новой машины или квартиры в таком месте все крепко будут думать и считать экономику, и через пяток лет машин в окрестностях станет меньше. Но вот сейчас то что? Ж...па с проездом и парковкой как была, так и останется... А человейники продолжают тем временем строится...
ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
Во-во, и ту интересно, выслушать мнение сторонников платной парковки где-нибудь на условной Урловской. Мест для строительства паркингов нет уже физически. Кол-во машин у жителей близлежащих дом на текущий момент уже сформировалось, и оно реально не отвечает фактической инфрастуртуре на местах. Вдоль Урловской или условного Заречного появляется строго платная парковка вдоль тротуаров. Что в принципе меняется кроме того, что владельцы машин начинают платить за парковку?
Вас вообще в школе каким-то там элементарным основам экономики учили? Ну, там, спросу, предложению, зависимости одного и второго от цены, функциям денег вообще?
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні.
С моей наблюдаемой колокольни есть разница вот в каком аспекте: если парковка в точке А будет платной, то как минимум с точки А уедут те машины, которые ездят "сильно не каждый день" - на дальние стоянки, гаражи и т.д., что для спальников способно несколько разгрузить ситуацию. Прошлой зимой, например, очень хорошо было заметно, сколько машин не выезжало с момента последнего снегопада, кто ездит только по выходным и т.д., пяток бойцов во дворе в принципе простояли там всю зиму, причем это не были брошенные космичи, с весной они вполне себе начали уезжать.
Да нет уже в Киеве того кол-ва свободных дальних стоянок, гаражей и тп... По сути единственный вариант развития событий - содержание машины с учетом платной парковки по кругу становится тупо недоступным для "пересичного" киевлянина, машины в обозримой перспективе сливаются в регионы, Киев становится "нью" Нью-Йорком, с массовым передвижением на метро и такси. Уверен, что избиратели обязательно поддержат такой план. Я на 100% поддерживаю идею, что с хаосом в сфере парковки в Киеве нужно бороться, но бороться нужно комплексно и плавно, а не суто простым методом круговой платной парковки с даты Х в точке У
ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
Во-во, и ту интересно, выслушать мнение сторонников платной парковки где-нибудь на условной Урловской. Мест для строительства паркингов нет уже физически. Кол-во машин у жителей близлежащих дом на текущий момент уже сформировалось, и оно реально не отвечает фактической инфрастуртуре на местах. Вдоль Урловской или условного Заречного появляется строго платная парковка вдоль тротуаров. Что в принципе меняется кроме того, что владельцы машин начинают платить за парковку?
Вас вообще в школе каким-то там элементарным основам экономики учили? Ну, там, спросу, предложению, зависимости одного и второго от цены, функциям денег вообще?
Можно без хамства, оно немного утомляет. Тут взрослые люди общаются. Твое понимание экономики на уровне Гетьманцева, с его простым решениями, которые по факту не работают так, как задумывались. Поверь, в экономике и с точки зрения теории и с точки зрения практики я понимаю гораздо больше тебя, хотя естественно многого тоже не знаю или знаю на поверхностном уровне. За работы в теории спроса в т.ч. дают нобелевские премии. Наверное ж не просто так. И в принятии решений люди руководствуются не только голым расчетом "стоимости". А для начала можешь открыть учебник по микроэкономике и ознакомится с факторами, которые влияют на эластичность спроса. А также оценить временную шкалу, на которой будет менятся запрос на владение автомобилем в зависимости от полной стоимости его владения... Ну и для общего развития что-то почитать о поведенческой экономике.
...
Они там в даниях и в норвегиях очень хорошо себе представляют наведение порядка. В центре Осло под домом днем парковка платная и ограниченная по времени, и то, выделены куски для инвалидов, раньше можно было еще электричкой бесплатно паркануться, сейчас уже фиг. Если что не так тикет быстренько под дворничек прилетает. На ночь можно поставить не на место для инвалида, не под знак и если места хватит. Но у них же, во-первых, там эвропейские зарплаты и эвропейские дороги, вот когда у нас, тогда пусть и. А во-вторых, почему мы от эвропы должны брать только плохое?
Осло за кількістю населення можна порівняти з Миколаєвим. Аналогія із Києвом відсутня. 25 поверхових одоробл немає саме тому що їх заборонили будувати.
Гм, что-то мне подсказывает, что в Николаеве с 25-ти этажными одороблами - тоже как-то не очень. Это потому, что их там запретили строить, конечно жэ.
Давно мабуть ти не був у Миколаєві. Не рахував поверхи, але 20 поверхівки вже є. Одна поряд з центральною площею. Та що там Миколаїв - у Черкасах вже одоробла є.
Киев становится "нью" Нью-Йорком, с массовым передвижением на метро и такси.
Ни один из мультимилионных городов мира не сумел избежать этой участи.
Ни с малоэтажной застройкой, ни с небоскребами.
Ни с суперразвитой транспортной инфраструктурой, ни без таковой.
Развешо Дубаи в бескрайней пустыне, та и там еще очень сильно не вечер, и очень сильно не без проблем.
Ну и Дели - очень удобный город для жизни и передвижения, ага.
Тут взрослые люди общаются.
О да, "кто первый встал, того и тапки", "пусть кто-нибудь другой заплатит за мою парковку" и "все, что угодно, только за парковку не платить" - это прям так взросло, капец как.
И во всех цивилизованных городах мира прям одни гетьманцевы платные парковки попридумывали, ага.
Поверь, в экономике и с точки зрения теории и с точки зрения практики я понимаю гораздо больше тебя, хотя естественно многого тоже не знаю или знаю на поверхностном уровне
Ну, было бы, может быть, интересно услышать ваше альтернативное решение проблемы "тыща желающих запарковаться на ста бесплатных паркоместах", вместе с экономическим обоснованием вообще существования этих ста бесплатных паркомест.
Но нет жэ ж. Не услышим.
По сути единственный вариант развития событий - содержание машины с учетом платной парковки по кругу становится тупо недоступным для "пересичного" киевлянина, машины в обозримой перспективе сливаются в регионы, Киев становится "нью" Нью-Йорком, с массовым передвижением на метро и такси.
Прям-таки "Нью-Йорком" - із існуючими трьома гілками метро та величезними обіцянками його розвивати. Є ще один варіант розвитку, на який закривають очі прихильники урбанізації масовою забудовою чєловєйнічкамі в не самих заможних країнах...
Є ще один варіант розвитку, на який закривають очі прихильники урбанізації масовою забудовою чєловєйнічкамі в не самих заможних країнах...
Этим вариантом нас пугает один извесный автоуашник, который нас пугал уже другими страшными последствиями чего-то там, но пока что ничего из этих пугачек не збылось
Этим вариантом нас пугает один извесный автоуашник, который нас пугал уже другими страшными последствиями чего-то там, но пока что ничего из этих пугачек не збылось
Ну то й багатофункціональними храмовими комплексами поки що не все забудовано - але над цим, на відміну від будівництва метро - наполегливо працюють
З парковками все дуже просто: а) муніципальна парковка має бути платною по принципу "завантаження 90%", тобто ціна має бути така, що 10% парковки завжди вільна. При 5 грн година- буде зайнято, при 500 грн/год-вільно. А при умовних 50 грн/год - буде зайнятість 90%. Головне щоб штрафи за неоплату/порушення правил паркування були невідворотніми. Це спричинить цікавий парадокс - офіси почнуть з центру переїжджати на окраїни, народу перестане подобатись заселятись в мурашники на Позняках з дорогою парковкою. Місто почне розвиватись значно збалансованіше - так як це буде дешевше ніж поточний маятниковий транзит. Почне бути вигідно будувати приватні паркінги. Частина людей пересяде на громадський транспорт, частина просто не купить авто.
б) парковка в будинку: 1) не створили ОСББ і не оформили землю - самі собі буратіни - платіть за парковку. 2) якщо оформили - тут є вибір - одне ОСББ може ввести принцип "хто перший встав, того і тапки", інші - ввести платність паркомісця (зменшивши відповідно квартплату для всіх мешканців пропорційно доп. доходам). Тут насправді все залежить від кількості паркомісць і машин. Причому є парадокс- в США норми встановлюють мінімум паркомість на м2 нового житла, в ЄС - встановлюють максимум ("не більше ніж")- щоб не наповнювати місто новими автомобілями.
Без платної парковки буде колапс, рано чи пізно це дойде до більшості громадян. Парковка це не послуга, це вид податку. І ми зараз по повній платимо цей податок в рази більший ніж він міг би бути - якщо ви порахуєте викинуті лишні 1-2 години в день на пробки (які були б на порядок менші з дорогими парковками), то здивуєтесь, наскільки дорого нам коштує "безплатність парковок".
Парковка це не послуга, це вид податку. І ми зараз по повній платимо цей податок в рази більший ніж він міг би бути - якщо ви порахуєте викинуті лишні 1-2 години в день на пробки (які були б на порядок менші з дорогими парковками), то здивуєтесь, наскільки дорого нам коштує "безплатність парковок".
Отчего ж не "услуга"? Право на приоритетное временное использование надцати квадратных метров дефицитного городского пространства. Аренда его, если хотите.
Во всем остальном - факт. Бесплатное ВСЕ и ВСЕГДА обходится сильно дороже. Одни только бесплатные квартиры в совке чего стоили...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
