autoua
×
Autoua.netФорумБезпека

Сигналки БЕЗ keeloq

странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Сигналки БЕЗ keeloq
      20 ноября 2006 в 19:11 Гілками

А кто знает такие? Ну очень интересно пошуршать по спецификациям. Неужели 64битный ключ - это максимум, что могут нам предложить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
46 лет, Киев
Сообщения: 648
С нами с 05.11.2001

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Поппель]
      20 ноября 2006 в 20:10 Гілками

В ответ на:

А кто знает такие? Ну очень интересно пошуршать по спецификациям. Неужели 64битный ключ - это максимум, что могут нам предложить?



Ну вот есть Super Keeloq II Pro. В инете сколько ни копал, не нашел, что за зверь. Причем, Microchip такое чудо не выпускал. На каком-то форуме наткнулся на довольно грубый ответ вероятных авторов, что они никому и ничего не обязаны сообщять о деталях протокола. Причем, переписка была на русском, получается авторы где-то недалеко?
А между тем, в Шерифах везде пишут именно Super Keeloq II Pro, кнопки раздельные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
61 год, Киев
Сообщения: 589
С нами с 05.06.2006

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Поппель]
      20 ноября 2006 в 20:52 Гілками

шер-хан.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Поппель]
      20 ноября 2006 в 21:54 Гілками

Centurion Xanadu, XP...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Махмуд ****
55 лет, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 16.04.2003

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: UncleB]
      21 ноября 2006 в 13:33 Гілками

В ответ на:

Centurion Xanadu, XP...



Откуда инфа ? Килок там.
В ответ на:

шер-хан.




Модифицированный килок - читай килок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Махмуд ****
55 лет, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 16.04.2003

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Поппель]
      21 ноября 2006 в 13:39 Гілками

Не килока у нас не так уж и много.
1. Питерский MS
2. Итальянская Cobra


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Сигналкин]
      22 ноября 2006 в 00:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Centurion Xanadu, XP...



Откуда инфа ? Килок там.




Оттуда!
Из инструкции: "Динамический криптостойкий код управления отличный от KeeLoQ."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Махмуд ****
55 лет, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 16.04.2003

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: UncleB]
      22 ноября 2006 в 12:17 Гілками

Цикаво.
Но исходя из ценового диапазона на Центурионы - верится с трудом.
Скорее всего тоже модифицированный килок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Поппель]
      22 ноября 2006 в 16:56 Гілками

От лица компании МСС официально довожу до Вашего сведения, что выпускаемые нами сигнализации Magnum M020H, M150H, M170H, M260, M280, M360, M480(GSM) используют апериодический код с динамической синхронизацией длиной от 96 до 192 бит. Изменение кода происходит в течении одной посылки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: MSS]
      22 ноября 2006 в 17:26 Гілками

В ответ на:

апериодический код



А это что? Нету счетчика, который делает +1 на каждой итерации, как в килоке, благодаря чему даже избыточные 32 бита после шифровки идут в лес в умелых ручках?

В ответ на:

с динамической синхронизацией



Синхронизацией чего с чем?



Змінено Поппель (18:43 22/11/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель **
Днепр
Сообщения: 13
С нами с 23.11.2006

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Поппель]
      23 ноября 2006 в 12:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

апериодический код



А это что? Нету счетчика, который делает +1 на каждой итерации, как в килоке, благодаря чему даже избыточные 32 бита после шифровки идут в лес в умелых ручках?

В ответ на:

с динамической синхронизацией



Синхронизацией чего с чем?





Работа подавляющего большинства систем кодирования основана на том, что при нажатии кнопки брелка-кодера в эфир посылается несколько (как правило 3 и более) совершенно одинаковых кодовых посылок, разделённых между собой синхропаузами. Эти паузы необходимы декодеру-приёмнику для осуществления декодирования сигнала.
Апериодический код - это код, не имеющий периода повторения даже в пределах одной посылки. После окончания первой радиопосылки (длина посылки постоянно меняется от 96-ти до 192-х разрядов) непосредственно за ней (без синхропаузы) генерируется вторая, затем третья посылки и т.д.(длина всех посылок - величина переменная).
Динамическая синхронизация это синхронизация по сложной совокупности контрольных сумм определённых разрядов кода, осуществляемая декодером после приёма каждого бита, а не по всей посылке от синхропаузы до синхропаузы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Махмуд ****
55 лет, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 16.04.2003

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: BaDen]
      23 ноября 2006 в 12:56 Гілками

В ответ на:

Работа подавляющего большинства систем кодирования основана на том, что при нажатии кнопки брелка-кодера в эфир посылается несколько (как правило 3 и более) совершенно одинаковых кодовых посылок, разделённых между собой синхропаузами. Эти паузы необходимы декодеру-приёмнику для осуществления декодирования сигнала.
Апериодический код - это код, не имеющий периода повторения даже в пределах одной посылки. После окончания первой радиопосылки (длина посылки постоянно меняется от 96-ти до 192-х разрядов) непосредственно за ней (без синхропаузы) генерируется вторая, затем третья посылки и т.д.(длина всех посылок - величина переменная).
Динамическая синхронизация это синхронизация по сложной совокупности контрольных сумм определённых разрядов кода, осуществляемая декодером после приёма каждого бита, а не по всей посылке от синхропаузы до синхропаузы.



Написано красиво.
Вопрос такой как отнесется MSS к "замещению" ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Сигналкин]
      23 ноября 2006 в 20:51 Гілками

В ответ на:

Цикаво.
Но исходя из ценового диапазона на Центурионы - верится с трудом.
Скорее всего тоже модифицированный килок.


Скорее всего исходя их чего?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Сигналкин]
      24 ноября 2006 в 09:25 Гілками

В ответ на:

Вопрос такой как отнесется MSS к "замещению" ?



Замещению кого кем? :-)
Если Вы об том, что ответ дал НЕ я, то пусть Вас это не смущает. Это наш сотрудник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Махмуд ****
55 лет, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 16.04.2003

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: UncleB]
      24 ноября 2006 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Скорее всего исходя их чего?



Из того что разработка своего криптокода стоит немалых денег. Посему это подсилу только мощным производственным структурам со своими НИИ.
Китайцы как правило или тупо используют килок или слегка его модифицируют, добавив одну две проверки или изменив 1 бит в посылке.
После чего гордо заявляют что это не килок.
Не ну где-то они правы конечно, это уже не килоу в чистом виде но и ноу хау.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Махмуд ****
55 лет, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 16.04.2003

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: MSS]
      24 ноября 2006 в 12:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вопрос такой как отнесется MSS к "замещению" ?



Замещению кого кем? :-)




Не солидно
Про замещение читаем тута http://www.signalka.kiev.ua/newsdesk_info.php?newsPath=10&newsdesk_id=26


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Сигналкин]
      25 ноября 2006 в 18:10 Гілками

В ответ на:


Не солидно





И не должно было быть солидно! Не зря там смайлик имеет место быть!
Ответ будет чуть позже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Сигналкин]
      25 ноября 2006 в 18:44 Гілками

В ответ на:


Из того что разработка своего криптокода стоит немалых денег. Посему это подсилу только мощным производственным структурам со своими НИИ.




Ваще странно, криптокодов - хоть жуй. Тока хард под него оптимальный найти, и вперед. Производители всяких WiFi устройств сподобились же...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет, Киев
Сообщения: 233
С нами с 22.06.2004

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Поппель]
      26 ноября 2006 в 12:45 Гілками

А как на счёт StarLine?
Пишут что у них защита от грабберов - подтверждение команды с брелка. То есть брелок даёт команду на снятие охраны, сигналка получает ёё и опрашивает брелок для подтверждения. Если брелка в радиусе действия нет - команда не выполняется.
Также пишут что код у них собственный - думаю, что всё же КиЛок изменённый...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель **
Днепр
Сообщения: 13
С нами с 23.11.2006

Re: Сигналки БЕЗ keeloq [Re: Сигналкин]
      28 ноября 2006 в 13:49 Гілками

Для обезвреживания охранной системы методом замещения кода, необходимо чтобы либо постановка системы на охрану и снятие системы с охраны производились по одной и той же кнопке брелока, либо из-за неуверенной работы системы нервный пользователь должен был уже привыкнуть к хаотичному нажатию на все кнопки брелока в надежде, что система выполнит-таки нужные ему в данный момент действия. И при этом пользователь должен будет закончить серию нажатий кнопкой "ВЫКлючение охраны" (это для ВКлючения охраны-то).
Все охранные системы фирмы МСС последних лет разработок имеют раздельное управление основными режимами (одна кнопка брелока - для постановки на охрану, другая - для снятия с охраны) и к тому же всегда имели быстрый и надёжный радиоканал. Мало того, если по каким-либо причинам система не поставится на охрану посредством выделенной специально для этого кнопки, можно воспользоваться несложной процедурой аварийной постановки системы на охрану без брелока дистанционного управления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБезпека
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hammer, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ****
Переглядів теми: 6618

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія