В ответ на:

---

А кто знает такие? Ну очень интересно пошуршать по спецификациям. Неужели 64битный ключ - это максимум, что могут нам предложить?

---

Ну вот есть Super Keeloq II Pro. В инете сколько ни копал, не нашел, что за зверь. Причем, Microchip такое чудо не выпускал. На каком-то форуме наткнулся на довольно грубый ответ вероятных авторов, что они никому и ничего не обязаны сообщять о деталях протокола. Причем, переписка была на русском, получается авторы где-то недалеко?
А между тем, в Шерифах везде пишут именно Super Keeloq II Pro, кнопки раздельные.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Centurion Xanadu, XP...

---

В ответ на:

---

шер-хан.

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

В ответ на:

---

Centurion Xanadu, XP...

---

Откуда инфа ? Килок там.

---

Оттуда!
Из инструкции: "Динамический криптостойкий код управления отличный от KeeLoQ."

--------------------
vivere est cogitare

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

апериодический код

---

В ответ на:

---

с динамической синхронизацией

---

Синхронизацией чего с чем?



--------------------
Форум может не разделять точку зрения автора.
μούσα μου

Изменено Поппель (18:43 22/11/2006)

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

В ответ на:

---

апериодический код

---

А это что? Нету счетчика, который делает +1 на каждой итерации, как в килоке, благодаря чему даже избыточные 32 бита после шифровки идут в лес в умелых ручках?

В ответ на:

---

с динамической синхронизацией

---

Синхронизацией чего с чем?

---

Работа подавляющего большинства систем кодирования основана на том, что при нажатии кнопки брелка-кодера в эфир посылается несколько (как правило 3 и более) совершенно одинаковых кодовых посылок, разделённых между собой синхропаузами. Эти паузы необходимы декодеру-приёмнику для осуществления декодирования сигнала.
Апериодический код - это код, не имеющий периода повторения даже в пределах одной посылки. После окончания первой радиопосылки (длина посылки постоянно меняется от 96-ти до 192-х разрядов) непосредственно за ней (без синхропаузы) генерируется вторая, затем третья посылки и т.д.(длина всех посылок - величина переменная).
Динамическая синхронизация это синхронизация по сложной совокупности контрольных сумм определённых разрядов кода, осуществляемая декодером после приёма каждого бита, а не по всей посылке от синхропаузы до синхропаузы.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Работа подавляющего большинства систем кодирования основана на том, что при нажатии кнопки брелка-кодера в эфир посылается несколько (как правило 3 и более) совершенно одинаковых кодовых посылок, разделённых между собой синхропаузами. Эти паузы необходимы декодеру-приёмнику для осуществления декодирования сигнала.
Апериодический код - это код, не имеющий периода повторения даже в пределах одной посылки. После окончания первой радиопосылки (длина посылки постоянно меняется от 96-ти до 192-х разрядов) непосредственно за ней (без синхропаузы) генерируется вторая, затем третья посылки и т.д.(длина всех посылок - величина переменная).
Динамическая синхронизация это синхронизация по сложной совокупности контрольных сумм определённых разрядов кода, осуществляемая декодером после приёма каждого бита, а не по всей посылке от синхропаузы до синхропаузы.

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Цикаво.
Но исходя из ценового диапазона на Центурионы - верится с трудом.
Скорее всего тоже модифицированный килок.

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Вопрос такой как отнесется MSS к "замещению" ?

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Скорее всего исходя их чего?

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

В ответ на:

---

Вопрос такой как отнесется MSS к "замещению" ?

---

Замещению кого кем? :-)

---

Не солидно
Про замещение читаем тута http://www.signalka.kiev.ua/newsdesk_info.php?newsPath=10&newsdesk_id=26

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Не солидно

---

И не должно было быть солидно! Не зря там смайлик имеет место быть!
Ответ будет чуть позже.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Из того что разработка своего криптокода стоит немалых денег. Посему это подсилу только мощным производственным структурам со своими НИИ.

---

Ваще странно, криптокодов - хоть жуй. Тока хард под него оптимальный найти, и вперед. Производители всяких WiFi устройств сподобились же...

--------------------
Форум может не разделять точку зрения автора.
μούσα μου

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

В ответ на:

---

Скорее всего исходя их чего?

---

Из того что разработка своего криптокода стоит немалых денег. Посему это подсилу только мощным производственным структурам со своими НИИ.
Китайцы как правило или тупо используют килок или слегка его модифицируют, добавив одну две проверки или изменив 1 бит в посылке.
После чего гордо заявляют что это не килок.
Не ну где-то они правы конечно, это уже не килоу в чистом виде но и ноу хау.

---

Иногда даже чисто из спортивного интереса создаются вещи, по своим свойствам на порядок превосходящие мегабюджетные разработки. KeeLoq, кстати, был разработан в своё время несколькими южноафриканскими студентами, продан фирме "Nanoteq", а затем все права на использование кода были перекуплены фирмой "Microchip".
Убедиться в отсутствии корней KeeLoq в охранных системах фирмы МСС не просто, а очень просто: достаточно подключиться осциллографом (желательно запоминающим) к модуляторам KeeLoq-брелока и брелока от МСС, сравнить структуры кодов и прочувствовать разницу.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

В ответ на:

---

В ответ на:

---

Скорее всего исходя их чего?

---

Из того что разработка своего криптокода стоит немалых денег. Посему это подсилу только мощным производственным структурам со своими НИИ.
Китайцы как правило или тупо используют килок или слегка его модифицируют, добавив одну две проверки или изменив 1 бит в посылке.
После чего гордо заявляют что это не килок.
Не ну где-то они правы конечно, это уже не килоу в чистом виде но и ноу хау.

---

Иногда даже чисто из спортивного интереса создаются вещи, по своим свойствам на порядок превосходящие мегабюджетные разработки. KeeLoq, кстати, был разработан в своё время несколькими южноафриканскими студентами, продан фирме "Nanoteq", а затем все права на использование кода были перекуплены фирмой "Microchip".
Убедиться в отсутствии корней KeeLoq в охранных системах фирмы МСС не просто, а очень просто: достаточно подключиться осциллографом (желательно запоминающим) к модуляторам KeeLoq-брелока и брелока от МСС, сравнить структуры кодов и прочувствовать разницу.

---

А сцылки или документаиця какая-нить по вашим сигналкам есть? Обзорыне статьи или тесты в прессе?

--------------------
Отправляй SMS на номер 4544 с кодом 820 (5 грн. 40 коп.) и обитатели приюта "Сириус" будут тебе благодарны! Привычка делать так хотя бы раз в неделю - самая безвредная и добрая!

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

А сцылки или документаиця какая-нить по вашим сигналкам есть? Обзорыне статьи или тесты в прессе?

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

синхронизация по сложной совокупности контрольных сумм определённых разрядов кода, осуществляемая декодером после приёма каждого бита

---

поподробней
пожалуйста

--------------------
http://mobileelectronics.com.ua/ - Электроника для Вашего автомобиля

Параметры сообщения:

И заодно с темы съехали
Вы хоть сами поняли, чот сказали этим:

В ответ на:

---

Мы вовсе не переживаем по поводу возможности использования служебной информации для изготовления каких-либо устройств взлома нашей системы кодирования-просто не хотим помогать нашим конкурентам в разработке собственных систем кодирования.

---

Вообще, искренне рад вашему оптимизму на предмет собственной исключительности

Но мне реально интересно насколько сложны упомянутые Вами "сложные контрольные суммы", которые Пичок (подозреваю, что не самый тяжелый) вычисляет в реалтайме при приеме очередного бита. Посрамите мое дилетантское невежество фундаментальностью Вашего подхода, плиз


0

--------------------
http://mobileelectronics.com.ua/ - Электроника для Вашего автомобиля

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Вы хоть сами поняли, чот сказали этим:
Мы вовсе не переживаем по поводу возможности использования служебной информации для изготовления каких-либо устройств взлома нашей системы кодирования - просто не хотим помогать нашим конкурентам в разработке собственных систем кодирования.

---

Просмотрели ещё несколько раз своё высказывание и не обнаружили ничего, что могло бы так сильно усложнить восприятие информации.
Ах да, просим прощения за сложность ответа - сами-то мы поняли.

В ответ на:

---

Вообще, искренне рад вашему оптимизму на предмет собственной исключительности

---

Позвольте мы воспримем вашу "искреннюю радость" без надменного сарказма, хотя бы на том основании, что ещё 10 лет назад, в то время, когда все только начинали восхищаться килоком, мы вскрыли несколько систем на его базе (своих систем - мы свято чтим уголовный кодекс) и, не разделив общего энтузиазма, приступили к разработке собственной системы кодирования.
Не сильно сложно выразился?

В ответ на:

---

Но мне реально интересно насколько сложны упомянутые Вами "сложные контрольные суммы", которые Пичок (подозреваю, что не самый тяжелый) вычисляет в реалтайме при приеме очередного бита. Посрамите мое дилетантское невежество фундаментальностью Вашего подхода, плиз

---

Очень сложные. Период следования коротких импульсов в кодовой посылке - 500 мкс, длинных - 1 мс. За 500 мкс современный PIC-контроллер средней мощности легко способен произвести сотню-другую операций, даже отвлекаясь на основной алгоритм охранной системы. Но главное это всё-таки не сложность алгоритма кодирования, а сложная зависимость этого алгоритма от индивидуального номера каждого брелока. Даже если, чисто теоретически, допустить возможность взлома алгоритма кодирования конкретного брелока, то это будет лишь победа над одной отдельно взятой охранной системой.
Купить новую машину в салоне будет дешевле.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

ИМХО
Пока не будет потверждения надежности Ваших систем со стороны независимых специалистов, на активный потребительский интерес рассчитывать не стоит.

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Да, хотелось бы ви деть заключения экспертов и независимых лабораторий. А то и я могу утверждать, что тетка моя самогонку лучшую гонит -- куда там тому Немирову

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Ах да, просим прощения за сложность ответа - сами-то мы поняли.

---

Ну и славненько

В ответ на:

---

...и, не разделив общего энтузиазма, приступили к разработке собственной системы кодирования.

---

В ответ на:

---

Не сильно сложно выразился?

---

Нет, не сложно - можете не подкалывать попусту

В ответ на:

---

Очень сложные.

---

ну понятно - все равно не раскажете
В этом вопросе остается только верить вам на слово... или не верить

В ответ на:

---

Но главное это всё-таки не сложность алгоритма кодирования, а сложная зависимость этого алгоритма от индивидуального номера каждого брелока. Даже если, чисто теоретически, допустить возможность взлома алгоритма кодирования конкретного брелока, то это будет лишь победа над одной отдельно взятой охранной системой.

---

Подход понятен.
И мне такой подход кажется достаточно изящным.
Ломать его в лоб... достаточно ресурсоемко будет, пожалуй.
Ради одной конкретно взятой машины ломать метод будет экономически нецелесообразно.
Разве что скучающий студент со светлой головой поломает на каникулах
Ну а как развернете (Бог даст; без сарказма) действительно крупносерийное производство - так и может и другие ресурсы подтянуться (это я умозрительно - не сочтите за обещание ).

Вы ж не будете отрицать, что все, человеческими руками сделанное, человеческими же руками поломать можно (с)мой.

А вот насчет индивидуальности алгоритма - давайте уж говорить более корректно. Алгоритм, наверное, все-таки один; просто некоторые параметры варьируются от изделия к изделию.



--------------------
http://mobileelectronics.com.ua/ - Электроника для Вашего автомобиля

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Подход понятен. И мне такой подход кажется достаточно изящным.
Ломать его в лоб... достаточно ресурсоемко будет, пожалуй.
Ради одной конкретно взятой машины ломать метод будет экономически нецелесообразно.
Разве что скучающий студент со светлой головой поломает на каникулах.

Вы ж не будете отрицать, что все, человеческими руками сделанное, человеческими же руками поломать можно.

---

Буду! Данное высказывание само насквозь пронизано необратимостью.
А что если под словом "сделать" уже подразумевается процесс уничтожения, например:
поджёг уникальной библиотеки с редкими книгами, убийство Пушкина, взрыв атомной бомбы ...

А если по теме: начало выдачи кода на модулятор брелока-передатчика подчиняется случайному закону и код произвольным образом начинается с любого из 96-ти разрядов.
После выдачи 96-го разряда кода изменяется его динамическая часть и непосредственно за 96-м разрядом «старого» кода следует 1-й разряд «нового». Минимальное число выданных сплошным потоком кодов - 3, максимальное - зависит от длительности удержания кнопки брелока. Окончание выдачи кода – также процесс случайный – брелоки обеспечивают себе автоматическую поддержку питания для маскирования факта окончания выдачи последнего кода: кодовая посылка завершится произвольным образом на любом из 96-ти разрядов искусственно добавленного окончания кода. Таким образом, физически код представляет собой сплошную, непрерывно изменяющуюся последовательность импульсов без фиксированного начала и окончания, не имеющую синхроимпульсов или синхропауз и не обладающую периодом повторения.
Думается, что студенту даже с тремя очень светлыми головами и просто умирающему со скуки придётся, как минимум, брать академотпуск на пару лет.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Думается, что студенту даже с тремя очень светлыми головами и просто умирающему со скуки придётся, как минимум, брать академотпуск на пару лет.

---

Задачу из серии "вычленить в непрерывной последовательности 12 байт без маркера и по определенным контрольным суммам" на пиках у меня в далеком 98-м студенты ( и студентки) за 2 академчаса на лабораторках делали
Не все, правда



--------------------
http://mobileelectronics.com.ua/ - Электроника для Вашего автомобиля

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Задачу из серии "вычленить в непрерывной последовательности 12 байт без маркера и по определенным контрольным суммам" на пиках у меня в далеком 98-м студенты ( и студентки) за 2 академчаса на лабораторках делали Не все, правда

---

Были бы, наверное, ваши студенты (и студентки) миллионерами (и миллионерками) ещё в далёком 99-м, если бы стояла именно такая задача.
Но задача состоит не в определении 12-ти байт (на самом деле – минимум двадцати четырёх) и даже не в определении
контрольных сумм принятой (читай: навсегда устаревшей) посылки.
Задача состоит в вычислении сложнейшего алгоритма изменения этих самых контрольных сумм.
В этом-то как раз и заключается смысл динамической синхронизации.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

вот слово "случайное" тут самое нестойкое, если говорить о криптостойкости. хороший генератор случайных чисел - штука достаточно непростая. при технологически слабом криптоалгоритме стойкость системы может получиться крайне низкой
хотя, конечно, можно попробовать задействовать внешние параметры типа длительности нажатия на кнопку брелка... или чего-то там от разницы между нажатиями...

---

Совершенно справедливо - над этой "мелочью" тоже пришлось в своё время немало потрудиться.

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Когда воры не могут зайти через дверь или окно - проламывают стену (потолок, пол)
ИМХО - против самой что ни на есть навороченной сигналки можно применить относительно дешовую широкополосную "глушилку" (на последней выставке "Безпека" цена от 200 до 900 баксов) чтобы конкретно "забить" радиосигнал на брелок или мобилу, и хрякнуть дедовским способом.

---

Что касается систем с двухсторонней связью, то с этим утверждением ещё можно согласиться, что же касается GSM-систем, то сегодня уже никого не удивишь услугой типа:
"SMS-сообщение о наличие абонента в сети". При желании можно организовать автоматическую проверку абонента в сети даже собственными силами.
В случае недоступности абонента (GSM-модуля охранной системы автомобиля) владелец авто может предпринять какие-либо предупреждающие действия:
поставить в известность дислоцированную неподалёку группу быстрого реагирования
поставить в известность своих знакомых или коллег, которые могут спугнуть угонщиков
выскочить к автомобилю с группой поддержки ну и так далее.

В ответ на:

---

Практически любую сигналку можно спалить, зная куда под капотом сунуть руку и присоеденить проводок от хорошего разрядника.

---

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Зачем так усложнять - погрузили на эвакуатор, увезли ...

Защита ставится не против ПОДГОТОВЛЕННОГО угона ( тогда действительно ничего не спасет ), а от моментального угона, откручиавание колес, "чистки" салона и т.д.

---

Дык в таком случае смысл спора о криптостойкости системы?
При помощи исключительно "молотка, зубила и какой-то матери" сложно взломать КАКОЙ УГОДНО код.

--------------------
Вызов такси в Киеве 49-55555 - сорок девять пять пятёрок.
КолБек для вызова такси - звонок с Вашего мобильного БЕСПЛАТНО 068-49-55555

Параметры сообщения:

Сразу оговорюсь я к установкам сигналок имею очень опосредованное отношение.
Сын занимается достаточно серьёзно, иногда спрашивает совета, иногда просто хвастается кокой-то новой "придумкой" или рассказывает как нашел решение в сложной ситуации.

ИМХО - соревнование между "полётом мысли" угонщика и разработкой "защитников" это извечный спор между бронёй и снарядом.

В ответ на:

---

...что же касается GSM-систем, то сегодня уже никого не удивишь услугой типа:
"SMS-сообщение о наличие абонента в сети".

---

Я не думаю, что все проф угонщики идиоты
Им наверное хватит ума "потренировать глушилку" и посмотреть на результат перед тем как ехать на дело
Интересно, а какая будет реакция у среднестатистического хозяина сигналки с GSM модулем, если он постоянно будет давать "ложные сработки".
ИМХО - в 90% случаев вырубит его нах... в смысле именно этот модуль.

В ответ на:

---

Единственные места куда можно "сунуть руку под капот и подключить проводок" - это места расположения сирены и датчика капота, но, во-первых, эти места зависят от конкретных установщиков охранных систем и далеко не всегда доступны, а во-вторых, что более существенно - а кто, собственно, сказал, что при повреждении (обесточивании, сжигании, затоплении и т.д.) современной процессорной системы произойдёт открывание центрального замка, разблокировка двигателя и тому подобные вещи, хоть как-то облегчающие угон (я не беру в расчёт примитивную нормально замкнутую блокировку двигателя). К тому же при использовании шоккера очень высока вероятность повреждения ботового компьютера и других штатных электронных систем самого автомобиля. Вряд ли кто-то будет рисковать своей свободой ради чужого мёртвого автомобиля.

---

Во первых, НЕ единственные...
Во вторых в подавляющей массе концевик на капоте работает "на контакт" а не "на разрыв", что значительно упрощает задачу его дезактивации.
В третьих, установщики (особенно при автосалонах) не заморачиваются вопросом куда и как установить сиренку и контакт что ОЧЕНЬ упрощает задачу.
В четвёртых - "залезть руками" это образно . На то есть оптиковолоконный инструмент с элементарным манипуляторм - щипчиками. Думаю Вы о таком слышали. Мне довелось и в руках подержать.
В пятых - убитые "мозги" авто и "мёртвая машина" - абсолютно разные понятия.
Мозги (уже правильно замкнутые, плюс нужный жгут проводов) за пару секунд подключаются куда надо вместо штатных.
В шестых - совсем необязательно штатным образом открывать ЦЗ чтобы попасть в салон авто
Ну и далее по списку...

Понятно, что чем лучше сигналка, тем труднее её хрякнуть.
Так что удачи на благородной ниве.

--------------------
Вызов такси в Киеве 49-55555 - сорок девять пять пятёрок.
КолБек для вызова такси - звонок с Вашего мобильного БЕСПЛАТНО 068-49-55555

Параметры сообщения:

В ответ на:

---

Я не думаю, что все проф угонщики идиоты Им наверное хватит ума "потренировать глушилку" и посмотреть на результат перед тем как ехать на дело Интересно, а какая будет реакция у среднестатистического хозяина сигналки с GSM модулем, если он постоянно будет давать "ложные сработки".
ИМХО - в 90% случаев вырубит его нах... в смысле именно этот модуль.

---

В ответ на:

---

Во первых, НЕ единственные...
Во вторых в подавляющей массе концевик на капоте работает "на контакт" а не "на разрыв", что значительно упрощает задачу его дезактивации.
В третьих, установщики (особенно при автосалонах) не заморачиваются вопросом куда и как установить сиренку и контакт что ОЧЕНЬ упрощает задачу.
В четвёртых - "залезть руками" это образно.
В пятых - убитые "мозги" авто и "мёртвая машина" - абсолютно разные понятия.
Мозги (уже правильно замкнутые, плюс нужный жгут проводов) за пару секунд подключаются куда надо вместо штатных.
В шестых - совсем необязательно штатным образом открывать ЦЗ чтобы попасть в салон авто
Ну и далее по списку...

---

Речь шла конкретно о том, куда можно подключить разрядник, для обезвреживания охранной системы без предварительного вскрытия автомобиля и потому мне совсем не понятны Ваши "во-первых", "во-вторых", "в-третьих" и т.д. Я просто указал периферию охранной системы, доступную для шоккера и подверг сомнению необходимость воздействия этим самым шоккером на эту периферию. Как машину угнать, я и сам знаю, но зачем же для этого "мозги убивать"? Кстати "мёртвая машина" и "убитая машина" это тоже не одно и тоже.
А это, случайно, не филологический форум? Если да, то объясните мне, пожалуйста, почему любое живое существо с "мёртвым" мозгом считается "мертвым", а автомобиль - нет? Ведь современный автомобиль - он как живой и операция по замене его мозга занимает отнюдь не несколько секунд, как Вы пишете. Ведь современный автомобиль имеет не только "головной мозг", но и полноценную "нервную систему" с широчайшей периферией и с такими проблемами по совместимости о которых современная медицина ещё и не догадывается. На "оживление" некоторых авто может потребоваться несколько месяцев. Это уже будет зависеть от того, до чего Вы своим шоккером доиграетесь.

Параметры сообщения: