autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи

V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи
      20 сентября 2021 в 14:11 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Дано: настольная ПММ Electrolux esf 2440 (партнамбер 911 556 018 00), живет на даче, машинка 2008 года.
Предыстория: работала исправно, при очередной мойке слетел шланг с патрубка разбрызгивателя - налило воды в поддон, упала в аварию и в перманентную откачку воды. Воду откачал максимально грушей, машинку положил на бок (ионообменником вверх, перссостатом вниз), шланг натянул обратно, хомут зажал, больше ничего не трогал. Собрал обратно и после этого перестала адекватно работать. А именно перестала доливать нужный уровень воды (вроде все просто, да вот нет).
Как она должна работать при запуске программы:
1. Включается дренажная помпа и откачивает остатки воды по фиксированному времени.
2. Открывает наливной клапан, заливает воду до уровня по сработке прессостата.
3. Начинается мытье.

Как она теперь работает:
1. Запускается дренажная помпа по времени.
2. *Вот тут начинается цирк*
2а) ИЛИ как обычно открывает клапан, наливает, но не доливает воду до нужного уровня (прессостат при этом НЕ СРАБАТЫВАЕТ), закрывает клапан, начинает программу мойки при которой помпа циклически запускается и останавливается. Если при этом открыть дверку и долить воды в камеру до уровня вручную, то при закрытии дверки помпа запускается нормально и начинается цикл мойки как обычно.
2б) ИЛИ при наливе воды начинает начинает случайным образом несколько раз (от 2 до 5 примерно) открывать-закрывать наливной клапан в итоге воды все равно не доливает (прессостат НЕ СРАБАТЫВАЕТ).

Первая идея - пресостат заглючил, набрался воды или еще чего - нет. Что было сделано сразу: разобрал ПММ опять, промыл все трубки на перссостат, почистил фильтр пресосстата. Проверил сам прессостат - если в него легко подуть то он отрабатывает (клацает) контакты закорачивает накоротко без сопротивления, т.е. к нему вопросов как бы и нет. Собрал - один раз машинка запустилась как положено (вода наливалась до отчетливого щелчка в прессостате) и на этом все - при повторном запуске опять повторилось то же самое и больше не работала.

Дальше начал проверять методом исключения (схемы не было еще под рукой).
1. Отключил прессостат нафиг - снял с него клеммы, по-идее ПММ должна была залить водой все и вся при наборе воды - но хрен там плавал, опять недолив и повторяется п. 2а) или 2б).
2. Проверил наливной клапан - работает, в момент, когда он начинает туда-сюда клацать напряжение на нем пропадает, значит, проблема где-то в управлении, а не в клапане.
3. Начал искать, кто может вместо прессостата выдать сигнал, что "харэ наливать" - никто, но выяснил, что прессостат подключен последовательно с ТЭНом.
4. Проверил ТЭН - звонится на 46 Ом (по мануалу 49 Ом) - вопросов нет.
5. Разобрал блок управления, передернул все разъемы, почистил контакты на кнопке включения - нифига. Конденсаторов там аж 2 шт и оба не надутые.
6. Дома уже нагуглил схему - ничего нового: прессостат (5.1) при срабатывании включает ТЭН (H1) и подает сигнал в блок управления.

Единственное, что заметил, что при наборе воды напряжение на прессостате (несработавшем) "гуляет" от ~180 В до ~120 В, но закономерности никакой. Наводит на мысли о ТЭНе, единственном, что стоит в цепи прессостата, но ТЭН четко звонится.

Куда копать дальше? Блок просто так наобум менять не хочется, да и его хрен найдешь еще на этого динозавра (на ибее 30 баксов +20 доставка ). К тому же, все работало, в электрическую часть никто не лез - и тут он резко сломался? Сомнительно.

Дано: настольная ПММ Electrolux esf 2440 (партнамбер 911 556 018 00), живет на даче, машинка 2008 года.  Предыстория: работала исправно, при очередной мойке слетел шланг с патрубка разбрызгивателя - налило воды в поддон, упала в аварию и в перманентную откачку воды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10591
С нами с 30.01.2006

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: GreenMile]
      20 сентября 2021 в 14:29 Гілками

в моей стиралке)) в цепи тэн-прессостат еще и датчик температуры есть. но по факту накрылся таки прессостат. причем воду набирала норм, но не нагревала.
за стиралку сорри, но принцип похож.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: Alex2064]
      20 сентября 2021 в 15:01 Гілками

Хм, да, там в цепи после ТЭНа еще датчик перегрева стоит последовательно, теоретически, он тоже может влиять на эту цепь. Надо покурть, что это вообще такое.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10591
С нами с 30.01.2006

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: GreenMile]
      21 сентября 2021 в 08:36 Гілками

в стиралке стоит датчик температуры, который управляет нагревом воды. датчик перегрева есть само собой.
ставлю на прессостат. злобная вещь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3589
С нами с 28.05.2008

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: GreenMile]
      21 сентября 2021 в 10:36 Гілками

GreenMile 20.09.2021 14:11 пишет:

Собрал - один раз машинка запустилась как положено (вода наливалась до отчетливого щелчка в прессостате) и на этом все - при повторном запуске опять повторилось то же самое и больше не работала.





Ну, если подумать, придется еще раз разобрать, подуть, и она опять заработает.
И так, каждый раз перед мойкой посуды...


А если без шуток, то там перед прессостатом есть такая маленькая приблудина, которая служит дабы всякое отличное от чистой воды в пресс не попало. Вот его бы разобрать и почистить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: K@rlson]
      21 сентября 2021 в 13:41 Гілками

K@rlson 21.09.2021 10:36 пишет:

GreenMile 20.09.2021 14:11 пишет:

Собрал - один раз машинка запустилась как положено (вода наливалась до отчетливого щелчка в прессостате) и на этом все - при повторном запуске опять повторилось то же самое и больше не работала.





Ну, если подумать, придется еще раз разобрать, подуть, и она опять заработает.
И так, каждый раз перед мойкой посуды...


А если без шуток, то там перед прессостатом есть такая маленькая приблудина, которая служит дабы всякое отличное от чистой воды в пресс не попало. Вот его бы разобрать и почистить.


Есть там такое, фильтр прессостата, я его почистил сразу после первой непонятки, а так же шланги, которые на него надеты были. Емкость с тремя входами: один соединен с камерой внизу, второй идет на прессостат, третий соединен с атмосферой и выходит под верх ПММ.

Но суть в том, что если прессостат вообще выбросить из ПММ, все равно она воду не добирает, хотя по идее должна была бы лить через верх, пока не сработает защита от протечек. Т.е. ей что-то другое не дает набраться воды.

Змінено GreenMile (13:46 21/09/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: GreenMile]
      21 сентября 2021 в 22:10 Гілками

Может налив отключается по таймеру. Если перекрыть воду на залив и включить машинку? Закроет клапан через время и начнет мойку?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10591
С нами с 30.01.2006

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: maksym]
      22 сентября 2021 в 10:08 Гілками

а разве такое возможно? там прессостат, датчики на уровень воды. не могу представить таймер на набор воды

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: Alex2064]
      22 сентября 2021 в 12:47 Гілками

Alex2064 22.09.2021 10:08 пишет:

а разве такое возможно? там прессостат, датчики на уровень воды. не могу представить таймер на набор воды



Но ТС же прямо пишет, что прессостат не срабатывает, а вода перекрывается.
Кто это делает?
В принципе, в таком таймере есть логика. Если клапан долго открыт - может нагреваться привод и коробить пластиковый корпус. Это все размышления, но вопрос остается - кто закрывает клапан при частичном заполнении ПМ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: maksym]
      22 сентября 2021 в 13:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Таймаут на налив воды есть, при исправной работе, если за какой-то период не набралась вода, то ПММ падает в ошибку "Нет воды" и все останавливается.
Сейчас в нерабочем состоянии такое не проверял, интересно конечно, запустит помпу или нет, думаю, что запустит. Если оно запускает цикл раньше времени и без сигнала прессостата, еще и периодически клапаном "играется", похоже откуда-то таки прилетает глюкавая команда на запуск.

Посмотрел схемы, пока вижу проблему таки в блоке управления, возможно, в залипшей релюшке, которая замыкает контакты A1, A2.
Сигнал о достижении уровня воды приходит на С4 и в нормальной работе питание должно приходить по синей стрелке, когда замкнутся контакты 1 и 3 прессостата f5.1. Т.е. прессостат первичен и при срабатывании (вода заполнилась) дает питалово на С4 и на ТЭН - Н1. И после этого, в теории, мозг ПММ должен замкнуть релюшкой контакты А1 и А2 и таким образом включить цепь ТЭНа.

Учитывая, что сейчас при набирании воды на контактах 1,3 прессостата f5.1 напряжение болтается в 180 В и меньше и оно нестабильное, есть подозрение, что на С4 висит какой-то потенциал, которого, там быть не должно. Единсвтенное, откуда оно может прийти - по красной стрелке через залипшее реле. Ну или же в самой схеме мозгов что-то, но принципиальной схемы нету

Таймаут на налив воды есть, при исправной работе, если за какой-то период не набралась вода, то ПММ падает в ошибку "Нет воды" и все останавливается.Сейчас в нерабочем состоянии такое не проверял, интересно конечно, запустит помпу или нет, думаю, что запустит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: GreenMile]
      22 сентября 2021 в 15:02 Гілками

Скорость налива не уменьшилась?
Может раньше быстрее наливалось и до отключения "по-таймеру" дело не доходило?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: maksym]
      22 сентября 2021 в 18:52 Гілками

maksym 22.09.2021 15:02 пишет:

Скорость налива не уменьшилась?
Может раньше быстрее наливалось и до отключения "по-таймеру" дело не доходило?


Нет, на даче скважина там уже 10 лет одинаковое давление стоит на гидроаккумуляторе. Если бы оно не успевало наливать до таймаута, то выдавало бы ошибку по отсутствию воды, я на ней такое видел, когда ПММ была еще в квартире и пропадала вода.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Не добирает воду настольная ПММ - нужны идеи [Re: GreenMile]
      8 января 2022 в 15:53 Гілками

Чтобы закрыть тему - таки решил вопрос. Перелопатил весь блок управления и проверил все цепи контроля от входа и до проца - все в норме, проверил все датчики/клапаны/кнопки на самой ПММ - аналогично. В итоге решил проверить, что приходит на плату непосредственно на разъемах с датчиков и обнаружил, что с кнопки дверцы (b2 на схеме) приходит примерно 250-400 Ом, хотя должно звониться накоротко. В итоге из-за этого напряжение гуляло не 220, а около 160-180 В по цепи прессостата. При чем, сама кнопка дверцы была проверена на ее выводах еще в самом начале, на ней все ок, проблема была именно в разъеме кнопки. Переткнул разъем - и все заработало При чем никаких следов окисления не было и сама кнопка находится глубоко внутри дверцы, так что внешнего воздействия на ее разъем не было никакого. Отакэ. "Электроника - наука о контактах" (с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 30 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2835

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія