autoua
×
Autoua.netФорумПивная в трактире

Холодна зброя (4/4)

spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: Andrey-Mil]
      30 сентября 2021 в 11:21 Ветвями

Удивительно, что чел из ФБ за пару лет занятия коллекционированием в своих собственных ножах ни грамма не шарит, какие из них криминал.
Все таки методику можно осилить и иметь хоть какое-то общее понятие.
С самим ее текстом вот еще какой пердимонокль выходит. На сайте Рады изначальная версия 1999 г. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99#Text
После этого были изменения, но официально, похоже, не публиковались. Есть на "ножевых" сайтах - вот, например, версия 2009 г., судя по шапке документа
http://knives.com.ua/lib.php?u=12
Здесь шапка та же, но что-то добавлено:
https://grandway.ua/metodika-kriminalist...biv-chastina-1/
https://grandway.ua/metodika-kriminalist...irobiv-chast-2/
Здесь вроде были разговоры про более новую
https://ng.knifeclub.com.ua/viewforum.php?f=3

Изменено spd (12:04 30/09/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
охотник **
42 года за рулем, Киев
Сообщения: 24755
С нами с 17.04.2003

Re: Холодна зброя [Re: spd]
      1 октября 2021 в 14:07 Ветвями

На сайте Рады версия нормальная, там же в самом верху написано "Документ n0002320-99, поточна редакція — Прийняття від 15.01.1999". Так что никаких дополнений или изменений нету.
https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m...s80msh8Ie6#Text


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: Storag]
      1 октября 2021 в 14:54 Ветвями

Откуда-то же взяты эти "секретные протоколы" МВД. Возможно, это проекты изменений, пока еще не принятые официально. Читал статью в каком-то "Вестнике МВД", где писали о необходимости уточнений и дополнений к методике, чтобы в ногу со временем - про бейсбольные биты, например. Возможно, эксперты и пользуются какими-то внутриведомственными бумажками. Это же ЭКЦ МВД - у них все не как у людей Вот, например, таможня упоминает методику 2009 г. https://ips.ligazakon.net/document/MK100426
А вот и сам Минюст пишет про изменения от 2014, см. нижнюю строку таблицы https://rmpse.minjust.gov.ua/search/3

ЗЫ. Нашел интересный оправдательный приговор суда. Там и разные методики, и противоположные заключения экспертов, и "таинственный" справочник, и хозбыт-назначение в каталогах производителя - ну обо всей насущной проблематике есть
https://zakononline.com.ua/court-decisions/show/44518506
Апелляционный оставил в силе - по сути, на основании информации из справочника и каталога.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/47595202

Изменено spd (16:54 01/10/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
охотник **
42 года за рулем, Киев
Сообщения: 24755
С нами с 17.04.2003

Re: Холодна зброя [Re: spd]
      4 октября 2021 в 11:30 Ветвями

spd 01.10.2021 14:54 пишет:

Возможно, эксперты и пользуются какими-то внутриведомственными бумажками. Это же ЭКЦ МВД - у них все не как у людей Вот, например, таможня упоминает методику 2009 г.



Если нет официального документа, который присутствует на сайте Рады, то все решения можно и нужно оспаривать в суде. Приказ 622 тоже типа внутриведомственная инструкция, однако на сайте есть и его не оспоришь. А разные методики, кроме действующей, нигде не публиковались, ни в парламентском вестнике ни на сайте Рады.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: Storag]
      4 октября 2021 в 13:23 Ветвями

Так вот он на сайте Рады:
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v1013342-10#Text
со ссылкой на "Протокол від
10.04.2009 року N 22".
Но там вот что интересно:
В ответ на:

розроблені для використання у роботі
підрозділами митних органів та експертними підрозділами
Держмитслужби України



Так что оспорить, наверное, можно. Если есть что по сути оспаривать, конечно.

Изменено spd (13:33 04/10/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2298
С нами с 21.09.2004

Re: Холодна зброя [Re: spd]
      9 октября 2021 в 22:50 Ветвями

spd 27.09.2021 09:52 пишет:

nickka 27.09.2021 07:53 пишет:

А зачем в принципе носить с собой нож который на грани? Для каких целей?


Насколько понимаю - скорее переносить с собой по дороге, например, на пикник, в турпоход, за грибами, на рыбалку и т.п., где он может понадобиться. А так по городу постоянно с собой - разве что универсальное применение, вплоть до самозащиты, ну и на природу в любой момент можно сорваться. Мне так сложно сказать, у меня в машине лежит складной еще совковый типа перочинный, довольно прочный, ни до какой грани однозначно не дотягивает. Годится и колбасу порезать, и даже сломанную личинку замка им из дверей выковыривал, ну и пацаны сказали, что им пописать кого-то можно неслабо, но я не пробовал




Чето мне кажется что универсальные плоскогубцы (где есть и 2 ножа) будут в походе в 100 раз полезнее любого ножа. Мне как-то подарили мачете, тоже заморачивался вопросом "а не ХО ли оно". Нашел высновок, засунул в чехол и носил с собой на природу. Но практика показала что простой топорик все равно там в 100 раз эффективнее - все таки понты это все, мы не Мексика и не Колумбия с их джунглями. Думаю также и с этим ножом - зачем он в городе? И самооборона тоже тут такая себе - более менее подготовленные бандиты просто дадут по голове сбоку внезапно - а применять против какого-то залетного пьяного - ну что ты его, резать будешь? И потом всю жизнь думать не откинул ли он копыта и не запомнил ли тебя кто в лицо?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
51 год (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4748
С нами с 16.12.2003

Re: Холодна зброя [Re: Gosh1]
      9 октября 2021 в 23:31 Ветвями

Gosh1 09.10.2021 22:50 пишет:

Но практика показала что простой топорик все равно там в 100 раз эффективнее - все таки понты это все, мы не Мексика и не Колумбия с их джунглями. Думаю также и с этим ножом - зачем он в городе?




Да тут же многие писали - не нужен нож в городе. Нужен на природе, в лесу. Но туда же как то его довести нужно, без нарушений закона. Топорик - да, эффективнее и удобнее - когда из багажника машины взял и пользуешься. Но носить его с собой - неудобно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
51 год (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4748
С нами с 16.12.2003

Re: Холодна зброя [Re: spd]
      9 октября 2021 в 23:49 Ветвями

spd 01.10.2021 14:54 пишет:


ЗЫ. Нашел интересный оправдательный приговор суда. Там и разные методики, и противоположные заключения экспертов, и "таинственный" справочник, и хозбыт-назначение в каталогах производителя - ну обо всей насущной проблематике есть
https://zakononline.com.ua/court-decisions/show/44518506





Мда, вот купил человек такой ножик:
https://bfy.com.ua/p595145996-nozh-tramo...YoaAqCoEALw_wcB

и возил его в машине. А в результате сколько времени и нервов потратил. Дурные законы. Ну какой он преступник?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: Gosh1]
      10 октября 2021 в 01:20 Ветвями

В ответ на:

Чето мне кажется что универсальные плоскогубцы (где есть и 2 ножа) будут в походе в 100 раз полезнее любого ножа. Мне как-то подарили мачете, тоже заморачивался вопросом "а не ХО ли оно".


Были такие плоскогубцы, там ножики довольно маленькие как для пикника, наверное. Продукты порезать, ветки какие-то - я бы для этого скорее попрочнее и чуть побольше ножик использовал с более удобной рукоятью. Не с мачете размером. Но и небольшой "разрешенный" ножик может вызвать вопросы, оказывается. Потом доказывай, что не верблюд.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: dotzent]
      10 октября 2021 в 01:41 Ветвями

В ответ на:

Дурные законы. Ну какой он преступник?


У гайцов бы ума хватило, наверное, и из-за чисто туристического такой же цирк устроить.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 33547
С нами с 21.07.2001

Re: Холодна зброя [Re: dotzent]
      10 октября 2021 в 13:08 Ветвями

dotzent 09.10.2021 23:49 пишет:

spd 01.10.2021 14:54 пишет:


ЗЫ. Нашел интересный оправдательный приговор суда. Там и разные методики, и противоположные заключения экспертов, и "таинственный" справочник, и хозбыт-назначение в каталогах производителя - ну обо всей насущной проблематике есть
https://zakononline.com.ua/court-decisions/show/44518506





Мда, вот купил человек такой ножик:
https://bfy.com.ua/p595145996-nozh-tramo...YoaAqCoEALw_wcB

и возил его в машине. А в результате сколько времени и нервов потратил. Дурные законы. Ну какой он преступник?




"..Тип: Охотничьи.." - ну так покажи охотничий билет. "Есть билет на балет, на трамвай билета нет".

Что тут не так?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: AlexAudiCoupe]
      10 октября 2021 в 13:37 Ветвями

Ответственность наступает не за охотничий, который по определению из методики одновременно предназначен и для хозбыт нужд и ХО не является, а именно за ХО, на чем суд отдельно делает акцент.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
51 год (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4748
С нами с 16.12.2003

Re: Холодна зброя [Re: AlexAudiCoupe]
      10 октября 2021 в 14:38 Ветвями

AlexAudiCoupe 10.10.2021 13:08 пишет:



"..Тип: Охотничьи.." - ну так покажи охотничий билет. "Есть билет на балет, на трамвай билета нет".

Что тут не так?




Не так то, что не все охотничьи ножи являются холодным оружием.

А вообще я за отмену уголовной ответственности за ношение-продажу ХО. Можно будет потом посмотреть статистику роста насильственных преступлений с применением ХО. А дальше уже решать - разрешать или нет владение короткоствольным огнестрелом.
Либо хотя бы за простое, четкое и понятное всем определение холодного оружия.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 33547
С нами с 21.07.2001

Re: Холодна зброя [Re: spd]
      10 октября 2021 в 18:46 Ветвями

spd 10.10.2021 13:37 пишет:

Ответственность наступает не за охотничий, который по определению из методики одновременно предназначен и для хозбыт нужд и ХО не является, а именно за ХО, на чем суд отдельно делает акцент.




Ну я все еще по старому, когда охотничьи ножи просто так не продавались...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: AlexAudiCoupe]
      10 октября 2021 в 21:19 Ветвями

Теоретически и сейчас охотничьи, которые ХО, просто так не продаются. На сайте Ибиса, к примеру, в характеристиках ножа пишут, ХО это или хозбыт

В ответ на:

Холодна зброя - мисливські ножі придбаваються громадянами за наявності дозволу органу поліції на право зберігання та носіння мисливської вогнепальної зброї. При цьому в книзі обліку холодної зброї - мисливських ножів (додаток 24) магазин робить відмітку про реалізацію відповідного ножа та видає довідку про реалізацію ножа.

За відсутності у громадянина дозволу органу поліції на право зберігання та носіння мисливської вогнепальної зброї мисливські ножі придбаваються за дозволом на право придбання холодної зброї.

Видана магазином довідка про реалізацію ножа разом з дозволом на право зберігання та носіння мисливської вогнепальної зброї підтверджує право громадянина на зберігання та носіння холодної зброї - мисливського ножа виключно разом з мисливською вогнепальною зброєю під час полювання та прямування до/з місця проведення полювання без отримання додаткового дозволу органів поліції.



https://biz.ligazakon.net/news/197860_mv...zbergannya-zbro


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2298
С нами с 21.09.2004

Re: Холодна зброя [Re: spd]
      10 октября 2021 в 22:30 Ветвями

spd 10.10.2021 01:20 пишет:

Продукты порезать, ветки какие-то - я бы для этого скорее попрочнее и чуть побольше ножик использовал с более удобной рукоятью. Не с мачете размером. Но и небольшой "разрешенный" ножик может вызвать вопросы, оказывается. Потом доказывай, что не верблюд.




Продукты резать логично вообще кухонным ножом, а ветки - или мачете или топором.
Кстати подумал, а вот интересно, если с кухонным ножом остановят - теже проблемы будут? Жена иногда на пикники берет, а там длина огого


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: Gosh1]
      10 октября 2021 в 22:58 Ветвями

В ответ на:

Продукты резать логично вообще кухонным ножом, а ветки - или мачете или топором.


Логично, но это если на природу едешь на машине. А пешком, наверное, отдельно топор или мачете не очень удобно будет таскать, лучше что-то одно универсальное. Ну а если остановят - сложно сказать, что у них в голове. Надо надеяться, есть какие-то внутренние служебные наставления, к чему надо придираться, а к чему нет

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
10 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7509
С нами с 14.06.2011

Re: Холодна зброя [Re: spd]
      11 октября 2021 в 09:36 Ветвями

spd 10.10.2021 21:19 пишет:

Теоретически и сейчас охотничьи, которые ХО, просто так не продаются. На сайте Ибиса, к примеру, в характеристиках ножа пишут, ХО это или хозбыт

В ответ на:

Холодна зброя - мисливські ножі придбаваються громадянами за наявності дозволу органу поліції на право зберігання та носіння мисливської вогнепальної зброї. При цьому в книзі обліку холодної зброї - мисливських ножів (додаток 24) магазин робить відмітку про реалізацію відповідного ножа та видає довідку про реалізацію ножа.

За відсутності у громадянина дозволу органу поліції на право зберігання та носіння мисливської вогнепальної зброї мисливські ножі придбаваються за дозволом на право придбання холодної зброї.

Видана магазином довідка про реалізацію ножа разом з дозволом на право зберігання та носіння мисливської вогнепальної зброї підтверджує право громадянина на зберігання та носіння холодної зброї - мисливського ножа виключно разом з мисливською вогнепальною зброєю під час полювання та прямування до/з місця проведення полювання без отримання додаткового дозволу органів поліції.



https://biz.ligazakon.net/news/197860_mv...zbergannya-zbro




Прикольно. Аж прозрів... Нема в мене довідки, тільки номер ножа вписаний від руки в дозвіл ружбайки. Раніше була печатка магазину, але в дозволі сторінки закінчились від продовжень. А в новій ксіві просто переписали номер ножа.
З іншого боку закони не мають зворотньої сили, і хто встиг до 2020 без довідки той встиг.
Ну і про носіння катани виключно в комплекті з карабіном - я аж просльозився. Мєнти дедпула передивились?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 33072
С нами с 01.10.2005

Re: Холодна зброя [Re: catkoua]
      12 октября 2021 в 18:23 Ветвями

В ответ на:

Ну і про носіння катани виключно в комплекті з карабіном - я аж просльозився. Мєнти дедпула передивились?



Щось, здається, воно так і було завжди про оце "під час полювання та прямування до/з місця проведення полювання". Тобто навіть на полювання з одним ножем не можна, бо вийде адмінпорушення? ХЗ. Можна передивитись реєстр судових рішень.
До речі, по ключовим словам "зберігання/носіння холодної" подивився реєстр, то там що кастети, що ножі, що усякі дубінки - майже завжди однакова картина: десь придбав/знайшов, носив з собою, зупинили у метро чи патруль на вулиці, провину у порушенні ч.2 ст. 263 визнає, штраф 850 грн, вилучення та знищення самого ХО. Але це судимість формально.

Изменено spd (18:30 12/10/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПивная в трактире
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 6708

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter