А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
Наверное, это будет дурацкий совет, но скажу.
Поменьше общаться с нашими эмигрантами, если они представляют не твой социальный уровень. На всяких языковых курсах и в садиках быстро знакомишься с русско/украиноязычными и типа начинаешь дружить. Но они, оказывается приехали по другой линии и в итоге общаться попросту не о чем. Ты выбираешь отдых на пять звезд, они на одну. Ты смотришь на Мерсы, они на Дачу, ты идешь в ресторан и заказываешь нормальную еду, они салатик. Или наоборот. Ну и взгляды на мир, политику, экономику, соответственно, совершенно другие.
В итоге все такие друзья максимум через пару лет отваливаются сами собой. С местными, кстати, тоже примерно то же самое, но почему-то это меньше бросается в глаза.
Первая тема пользуется популярность, продолжим:
А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
швидше б знаходив шляхи інтегруватись у суспільство і перестав виглядати інопланетянином, вважаю що час до того поки ти це зробив і жив «у доміку» із кола таких самих мігрантів - за більшістю, на жаль, витраченим. без цього ще нереально складно на роботі - із соц скілами в нашого народу реально біда, і я сам не виключення, тому комунікацію розвивати треба якнайшвидше
Я б не назвав це "помилками" - це радше негативний досвід, але на то він і досвід, що його нема де взяти крім як пережити і перетравити самостійно - ніякі дописи, чужі розповіді тощо цього не замінять. - Не перераховував би місцеві ціни у гривні і не переживав би з цього (проходить у всіх плюс-мінус за рік) - Не шукав би дружби із українцями - спільна мова та країна походження не є достатньою підставою для дружби. - Не намагався би сподобатись місцевим, в той спосіб, що прийнято в нашій культурі - вони це не оцінять - а декого це й відлякне - в силу саме культурних розбіжностей. - Як наслідок - не переймався би тим, що хтось із місцевих не цінить проявлене тобою "добро" - просто в них інший світогляд. Його зовсім не обов"язково "перепрошивати" в свою голову - тобто важливо його РОЗУМІТИ, і знати - чому це саме таке і що від чого очікувати - але не варто намагатись стати "більше місцевим ніж місцеві" - все-одно в своєму поколінні цього зробити не вдасться, а виглядає це жалюгідно і для місцевих, і для українців. Культурні коди РІЗНІ, і треба вирости на місцевих казках, піснях, мові, звичках аби бути місцевим. Лишити для зовнішнього світу загальноприйняте "хороше" - ввічливість, аккуратність, працелюбність, цікавість до інших тощо - решту сховати і тримати при собі - Ще один наслідок - відразу ставив би місцевих на місце коли потрібно, а не мовчки ковтав і носив в собі. "Я сюди приїхав не від війни чи бідності, а тому, що ти та інші місцеві програли мені конкуренцію за робоче місце". Так, місцеві мають досвід, про який ти навіть не мріяв (вчилися не там і не тому, подорожували не туди і не так тощо) - але в тебе є загартованість незгодами, що їм і не снились і непогана базова освіта (українська освіта більш універсальна, данська - більш професійноспрямована). - Не очікував би від тих, хто лишився в Україні, того ж ставлення до тебе, що й раніше. Знову-таки, є люди, які тобі будуть раді завжди - у решти своє життя, проблеми і радощі, і тобі вже там нема такого ж простору, як колись.
З практичної точки зору - ну, хіба що вліз би в іпотеку якомога раніше - але це те саме, що "знав би - накупив би біткойнів".
Наверное, это будет дурацкий совет, но скажу.
Поменьше общаться с нашими эмигрантами, если они представляют не твой социальный уровень. На всяких языковых курсах и в садиках быстро знакомишься с русско/украиноязычными и типа начинаешь дружить. Но они, оказывается приехали по другой линии и в итоге общаться попросту не о чем. Ты выбираешь отдых на пять звезд, они на одну. Ты смотришь на Мерсы, они на Дачу, ты идешь в ресторан и заказываешь нормальную еду, они салатик. Или наоборот. Ну и взгляды на мир, политику, экономику, соответственно, совершенно другие.
В итоге все такие друзья максимум через пару лет отваливаются сами собой. С местными, кстати, тоже примерно то же самое, но почему-то это меньше бросается в глаза.
до речі, багато good points. в еміграції ти по суті спілкуєшся з тими, кого зустрів в ось таких побутових ситуаціях, і дуже часто виявляється що погляди можуть бути дуже різні, аж до конфліктів. знов таки, бачу вихід - просто спілкуватись із співвітчизниками на одному рівні із місцевими, не надавати їм перевагу. тоді соц зв‘язки стають значно кращими. дуже багато в цьому відіграє мова - я не уявляю як можна себе комфортно почувати без неї, обмежуючі своє спіілкування лише колом таких само приїхавших. багатьом мамашам правда норм - водять собі по вихідним дітей в укр школу і там тусять, раз на тиждень, поза цим - тупо дім. ніхріна самі не можуть - ні зателефонувати кудись, ні забукати-замовити, це просто за межею мого розуміння, така асоціальність в іншій країні
- начиная с первого дня, плотно учить язык и заводить бизнес-контакты среди аборигенов, а не выбирать партнеров по методу "он говорит на русском"; - меньше внимания уделять другим приехавшим; - сразу вести деятельность полностью по-белому; - не отдавать детей в русскоязычную школу/садик; - если начали появляться мысли, что что-то в стране не устраивает и хотелось бы снова куда-то переехать, то надо брать и переезжать, а не мудить. все равно через время то, что не устраивает, будет раздражать еще сильнее, и переезд таки состоится; - надо было уезжать сразу из Украины, когда только первые мысли об этом появились (лет за 6 до переезда), а не ждать непонятно чего, постоянно себя тормозя "вот еще вот это и тогда поедем".
мда, как-то я плотненько прошелся по всем этим граблям
швидше б знаходив шляхи інтегруватись у суспільство і перестав виглядати інопланетянином
Не знаю, но я бы сказал, что сейчас я этим даже горжусь что-ли. Да, я знаю немецкий на уровне B1 и не слишком отличаю баварский акцент от берлинского, но зато я живу в этом городе уже 15 лет(это больше, чем у среднего понаехавшего немца) и знаю о нем больше, чем 60% местных. Я знаю опять же больше, чем 80% немцев, немецкое налоговое и трудовое законодательство, и могу проконсультировать любого немца по его налоговой декларации, куда устроить его детя в школу или садик, но ни хрена не смыслю в ихней политике и не знаю, что делает Меркель. Опять же я живу в своей квартире в то время, как 50% вокруг о таком мечтает и жалеет, что не взял ипотеку тогда, когда я. Заседаю и присутствую в разного рода клубах, но при этом не стараюсь походить на немца от слова никак, а сразу говорю - я из Украины. И фамилия и имя у меня совсем славянские. С детьми дома и на улице (когда иностранцы не участвуют в разговоре) говорю исключительно на русском или украинском, но сразу же перехожу на немецкий всей семьей, если только в компании оказывается неговорящий по русски. Или английский.
ИМХО лучше сразу показать сразу кто ты есть, чем пытаться под кого-то маскироваться.
Чтобы не повторять ошибок, нужно их хотя-бы раз в жизни совершать, иметь смелость признавать, и ум чтобы осознать. Самая большая ошибка - рассчитывать на кого-то, что-то, на что повлиять не можешь. Busted!
Что бы сделал иначе:
Переехал бы пятью годами раньше когда об этом начал задумываться. Возраст ощутимо убавляет гибкости.
Учить язык. До переезда на А2 хотя-бы и вытягивать после. На B2. Язык "естественным путем" не усваивается, только интенсив, только хардкор, 6 дней в неделю. Только тогда будет толк. Инвестировать в язык все свободные средства, это главный актив.
Добавлю своих граблей после 9 лет в Германии. Речь о проф. карьере.
- оказывается, не все профессии одинаково полезнытм. Даже инженерные (сюрприз). В некоторых местах стеклянный потолок до смешного низкий. Есть места, где люди в конце карьеры досиживают до 60К евро, и это страшно. Или смирись, или меняй работодателя/профессию/направление.
- можно несколько лет повкалывать на работодателя (и не простого, а лидера мирового рынка), проявлять инициативу, перформить, расти над собой... и в конце концов во время очередного годового ревью получить щедрые +200 евро к месячной з/п. Занавес.
- единственный способ значительно повысить себе з/п - менять работодателей. Желательно раз в год. Повторять N раз до достижения стеклянного потолка. По достижению потолка, если не дурак, расслабиться и получать удовольствие: забиваем на все проблемы бизнеса, перформим вполсилы, короткие пятницы, ютубчик, больничные, отпуска, длинные выходные, пейчек четко 28-го числа каждого месяца, 13-я з/п в декабре, гарантия от увольнения и прочие прелести социализма.
Переехал бы пятью годами раньше когда об этом начал задумываться. Возраст ощутимо убавляет гибкости.
Вот именно это, тоже был молодой, глупый, еще успею... А молодость такой недостаток, который проходит очень быстро, и гибкость к адаптации убавляется аж бегом На второй раз меня уже не хватит, но видать гены дочке передались она уже и из Италии подалась
Учить язык
Это всегда, но эффективность учебы вне среды много хуже. До переезда из итальянского знал только "пронто" (привет комиссару Катани) и музыкальные термины, ну и имелось некоторое знание молдавского (понимаю почти все, а говорю криво)
Года через 3-4 итальянский стал свободным, специально не учил, все в процессе работы и тп, только дочкины учебники иногда смотрел, Вот только акцент, похоже, останется навсегда, хотя сейчас уже и различаю диалекты, и могу их имитировать, и тот же немецкий (или английский) акцент на итальянском выдавать. Но вот русскоязычкую челюсть выправить тяжеловато, но я не переймаюсь.
А молдавский так и остался на том же уровне, что и 20 лет назад. Английский выродился в примитивный, позволяющий общаться с такими же турками/арабами/немцами Зато в придачу к пониманию чего-то славянского добавилось и понимание романских, тоже неплохо.
Первая тема пользуется популярность, продолжим:
А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
уехал бы намного раньше, детей рожать только тут (что бы Родина была здесь), язык знать на 100%, просто остальное долго и нудно писать, все равно никто не оценит.
Вопрос к "немцам", как на счёт встретиться, пообщаться лично? Если заранее Термин согласуем, я бы ради интереса оторвал и приехал куда оговорим.
Учить язык
Это всегда, но эффективность учебы вне среды много хуже.
От мотивации и видения результата зависит, а не от среды, кмк.
Такой вот языковой опыт у меня был...
С чешским я мотал сопли два года. Думал "ячзык похожий, сам ляжет". Фиг. Это было полное поражение. Очень много всего проскочило мимо из-за этой мелкой недоработки. Два месяца на курсах и дальше пошло нормально.
Еще в бородатом 2005 отучился два триместра интенсива в Гете, шел на А2 чтобы потом "свалить". Мозг чуть не порвало 3.5 часа в день, 6 дней в неделю, но осилил, говорил. Но не уехал. Патриот [*****]. Пару лет назад отходил 4 триместра B1, обычных, в том же Гете. Уровень подачи материала даже близко не дотягивает до того, что получил в Киеве. Я реально все повторял снова, а результат так себе.
В то же время уже здесь тянул испанский самостоятельно для развлечения, вытянул на какую-то базу. Слов 1000 в словаре, возможность говорить. Думаю А2. Устроился в компанию с испаноговорящими сотрудниками, почти полный штат. Через 2 месяца свалил из компании (специфично все было, шеф индус, админы индусы), язык забыл через полгода.
Однажды припекло с клиентом из Швейцарии, половина девов по-английски не говорили - пошел на итальянский интенсив с репетитором чтобы хоть понимать о чем между собой говорят. Чуть отучился, понимал о чем говорят. Забыл через полгода после смены проекта.
Сейчас я понимаю, что любой иностранный впрок не учится. Нужно за месяц "до" нанимать репетитора, подолбить лексику и грамматику. Часов 60-100 f2f. Вот тогда при переезде будет по инерции прогресс. Сопли мотать, как делают наши экспаты первые годы - это только себе вредить.
Из языков нужно знать: Английский, язык страны и язык наибольшего торгового партнера страны. Все остальное пустая трата времени и денег. Причем по деньгам это 100 часов репетитор до переезда в ценах страны откуда человек уезжает и 60-100 часов страны куда уезжает человек, после переезда, уже с местным. Никаких раз-два в неделю - каждый день. Нужно как можно интенсивнее вдавить материал.
швидше б знаходив шляхи інтегруватись у суспільство і перестав виглядати інопланетянином
Не знаю, но я бы сказал, что сейчас я этим даже горжусь что-ли. Да, я знаю немецкий на уровне B1 и не слишком отличаю баварский акцент от берлинского, но зато я живу в этом городе уже 15 лет(это больше, чем у среднего понаехавшего немца) и знаю о нем больше, чем 60% местных. Я знаю опять же больше, чем 80% немцев, немецкое налоговое и трудовое законодательство, и могу проконсультировать любого немца по его налоговой декларации, куда устроить его детя в школу или садик, но ни хрена не смыслю в ихней политике и не знаю, что делает Меркель. Опять же я живу в своей квартире в то время, как 50% вокруг о таком мечтает и жалеет, что не взял ипотеку тогда, когда я. Заседаю и присутствую в разного рода клубах, но при этом не стараюсь походить на немца от слова никак, а сразу говорю - я из Украины. И фамилия и имя у меня совсем славянские. С детьми дома и на улице (когда иностранцы не участвуют в разговоре) говорю исключительно на русском или украинском, но сразу же перехожу на немецкий всей семьей, если только в компании оказывается неговорящий по русски. Или английский.
ИМХО лучше сразу показать сразу кто ты есть, чем пытаться под кого-то маскироваться.
я тут мабуть трохи неточно висловився. я всім кажу що я з України, і завжди підкреслюю при нагоді що моя identity мені важлива - я багато працюю зі штатами (власне, в американській компанії), і коли мова доходить до "того парня з Канади" то при нагоді це "я з України, живу в Канаді". я більше хотів сказати саме про асиміляцію - коли мова фігова, інша манера спілкування, тощо. це все, на мою думку, ключові фактори, від яких залежить комфортність життя в іншому суспільстві. а коли приїхав такий "пан" і розповідає "як у вас тут фуфлово", "скрізь мігранти", "роботи нема" - то валіть, пане, назад, у рідні місця, і там радійте життю, яке бп краще і комфортніше, ага
Жалкую що майже не подорожував по Україні (вважав що ще встигну).
Також можно було б ще більше їздити по Європі поки жив там - зараз набагато складніше це реалізувати
Учить язык
Это всегда, но эффективность учебы вне среды много хуже.
От мотивации и видения результата зависит, а не от среды
У тебя как-то уж слишком много "научного подхода" в изучении языков Среда имеет значение, да и туже мотивацию поднимает.
Учить китайский в англоязычной среде такое себе развлечение. Язык нужно использовать постоянно, иначе он забывается (твой опыт с испанским тому подтверждение). Люди и родной забывают, лично с такими сталкивался.
У тебя как-то уж слишком много "научного подхода" в изучении языков
Все верно, "метод научного тыка". Это когда-то была такая вера, что много языков не бывает. Я еще французский начинал учить по методике, по которой осваивал немецкий. И готовился поднять китайский, базовый. Фор фан. Шишек набито, урок усвоен.
Реальность оказалась такова, что язык мало выучить. Его еще нужно поддерживать, минимум час в день, хотя бы чтением вслух. Каждый. Это капец как дорого, как минимум в эквиваленте времени. И тут не катит "сегодня пропущу, завтра почитаю два часа". Времени столько просто нет свободного. Не угасает так быстро только B2 и выше. Там немного другой уровень восприятия информации.
А насчет среды у меня тоже есть мысли. Для базовых привет-пока среда не нужна, достаточно книжки. Нюансы начинаются в рабочем процессе с самой неожиданной стороны. Когда такой себе красивый умник приходит в компанию, его первые месяцы мычания с дибильной грамматикой закореняют образ имбецила. А ты или говоришь на инглише (постоянно) или на местном (ибо назвался груздем). Его реально избегают, потому что общение с ним довольно мучительно. И собирательный образ плавно трансформируется в нечто иное. В толерантной западной Европе тебе об этом не скажут, но эффект прочувствуется. И тебе повезет, если кто-то осмелится тебе таки сказать, что ты реально сморозил чушь (достаточно просто перепутать предлоги, в чешском это k -> do в контексте движения по направлению к человеку ).
На кошках учиться применять навыки лучше с репетитором, а в среду попадать подготовленным. Тогда уровень общения мгновенно выйдет за рамки базового общения лексикой из сотни слов, и перейдет в неформальное. Где с тобой интересно будет общаться.
P.S. С другой стороны, сейчас я совершенно не боюсь релокейта в самую неожиданную точку планеты с экзотическим языком. Если дадут на подготовку месяца два, то будет все в шоколаде. Годы конечно берут свое, но схема накатана. Самое обидное, что никуда из Чехии уже уезжать особо не хочу. Здесь теперь мой дом.
После переезда меняется менталитет и ты по другому смотришь на вещи. Не так, как на это смотрят в Украине. Наверное теперь я бы даже не пытался ничего объяснить друзьям, родственникам и закомым и даже не заикался, что имею какой то другой взгляд на вещи. Просто слушал бы и кивал - типа "ну да, да, да,а как жее иначе".
Все равно никого не переубедить, а отношения спором можно испортить.
Давеча вот со мной спорили в Киеве, что в США на дорогах левых поворотов нет - типа так устроено движение. Никакие доводы о том, что я живу в США уже пятый год и у меня американские права с первого дня в стране, я ж экзамены черд возьми сдавал и вождение и что я уж лучше знаю есть левый поворот или нет - не работали.
Человек в книжке прочитал и там написано - нет левых поворотов. А я вру конечно, просто назло. То же самое здесь на АвтоУа меня банили 3 раза, просто за другой взгляд, отличающийся от генеральной линии партии. Нужно было согласится со всем и молчать, и проблема решена, к чему все эти споры. И нервы в порядке
Все равно никого не переубедить, а отношения спором можно испортить.
ты знаешь жизнь!
А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
прежде всего не очаровываться, чтобы потом не разочаровываться
Человек в книжке прочитал и там написано - нет левых поворотов. А я вру конечно, просто назло
Тю, показал бы пару роликов на ютубе да и все.
Просто слушал бы и кивал - типа "ну да, да, да,а как жее иначе".
Все равно никого не переубедить, а отношения спором можно испортить.
И это 100% Даже если рассказывают тебе как оно в той стране где ты живешь, а они никогда не были.
Вопрос к "немцам", как на счёт встретиться, пообщаться лично? Если заранее Термин согласуем, я бы ради интереса оторвал и приехал куда оговорим.
ну что, один человек отписался с форума, в субботу встречаемся. Погода вроде бы хорошая стоит, покушаем, подумаем что бы мы сделали иначе.
Вопрос к "немцам", как на счёт встретиться, пообщаться лично? Если заранее Термин согласуем, я бы ради интереса оторвал и приехал куда оговорим.
ну что, один человек отписался с форума, в субботу встречаемся. Погода вроде бы хорошая стоит, покушаем, подумаем что бы мы сделали иначе.
Так вы же сами рекомендовали: больше общаться с местными немцами, а не понаехавшими - русскоязычными. Я ж и говорю дочке (в Марбурге учится) - больше общайся с немцами, а не с подружкой из Киева. Говорит, пригласил студент-немец на ДР в кафе, она ему и подарок купила, но каждый платил за себя сам.
Вопрос к "немцам", как на счёт встретиться, пообщаться лично? Если заранее Термин согласуем, я бы ради интереса оторвал и приехал куда оговорим.
ну что, один человек отписался с форума, в субботу встречаемся. Погода вроде бы хорошая стоит, покушаем, подумаем что бы мы сделали иначе.
Так вы же сами рекомендовали: больше общаться с местными немцами, а не понаехавшими - русскоязычными. Я ж и говорю дочке (в Марбурге учится) - больше общайся с немцами, а не с подружкой из Киева. Говорит, пригласил студент-немец на ДР в кафе, она ему и подарок купила, но каждый платил за себя сам.
можно мне мою цитату показать где я такое рекомендовал, а то мне казалось, что с памятью у меня все в порядке.
Потом, я же никого не принуждаю, все на добровольной основе.
Человек в книжке прочитал и там написано - нет левых поворотов. А я вру конечно, просто назло
Тю, показал бы пару роликов на ютубе да и все.
есть такие, кому хоть что показывай - они не верят. насчет разругаться - чем дальше, тем все больше тоже за то, что нет смысла спорить, особенно, если есть риск потерять и так редко нормально складывающиеся отношения. как простой пример - где-то с год назад, был у меня в гостях вполне себе хороший товарищ, с которым хорошо общались, и зашел разговор о моей работе - рекламе в соцсетях. и внезапно оказалось, что чел совершенно на 100% уверен, что никаких продаж в соцсетях нет, все это фейк, боты и фантазии, никто не платит за рекламу, никто ничего не покупает и тд. ну а т.к. я был в состоянии "я така, як вам i треба", то мои доводы были несколько на повышенных тонах, с применением сравнения тех, кто не понимает, тот идиот. вот уже год, как не общаемся. ну и зачем мне это надо было? чего я добился? минус одна семья из и так узкого круга общения тех, кто переехал еще в 2013-14гг.
Учить язык.
как экспат в прошлом в одной стране, и поживший долго в другой скажу - отэто сто процентов. Это очень помогает. Сербский я выучил, с тех пор на половине балкан мне легко, комфортно, и хорошо. А норвежский так и не сподобился, в итоге так оно мне чужое и осталось.
Вопрос к "немцам", как на счёт встретиться, пообщаться лично? Если заранее Термин согласуем, я бы ради интереса оторвал и приехал куда оговорим.
ну что, один человек отписался с форума, в субботу встречаемся. Погода вроде бы хорошая стоит, покушаем, подумаем что бы мы сделали иначе.
в общем встретились, пообщались, покушали, вспомнили что и как. Для первого раза считаю прошло нормально. Второй если захочет, сам отпишется.
Фото со встречи в виде зада мерса крупным планом - это жесть.
Фото со встречи в виде зада мерса крупным планом - это жесть.
Можешь не смотреть и пройти мимо.
Я был у человека в гостях, и выкладывать фотографии его дома, лиц, окружения и прочего разрешения не имею. Поэтому и написал, если он захочет, напишет сам. А то что в Украине не приняты понятия и уважение к чужой личности и частной информации лишь подчёркивает, какая между нами пропасть.
Фото со встречи в виде зада мерса крупным планом - это жесть.
Ааа, точно. Я вспомнил. Это же ты писал, что то, что врачи в Украине живут не на зарплату, а на подношения и взятки вполне логично и нормально. Ну тогда картина дополнена как говорится.
в общем встретились, пообщались, покушали, вспомнили что и как.
Молодцы, правильно делаете. Дочка ездит с подружкой по выходным бесплатно по студенческому, билеты на ЖД там довольно дорогие. Немецкий у нее слабенький (ходит на курсы), где то А1+ - В2, если не понимает беглую речь - почти все в магазинах знают английский. Вот фото из Дармштадта, что за мотоциклы у полицейских?
Если на мотоциклах эмблема BMW, то что за мотоциклы у полицейских?
bmw k1600 gt и r 1200 rt, здається
Фото со встречи в виде зада мерса крупным планом - это жесть.
Можешь не смотреть и пройти мимо.
Я был у человека в гостях, и выкладывать фотографии его дома, лиц, окружения и прочего разрешения не имею. Поэтому и написал, если он захочет, напишет сам. А то что в Украине не приняты понятия и уважение к чужой личности и частной информации лишь подчёркивает, какая между нами пропасть.
Ты не понял ничего и делаешь из этого выводы ни о чем. А написал, написал, прям оборжаться от обиды . Просто не надо было выкладывать фото, не имеющее никакого содержания к вашей встрече. Я понятно выразился?
Фото со встречи в виде зада мерса крупным планом - это жесть.
Ааа, точно. Я вспомнил. Это же ты писал, что то, что врачи в Украине живут не на зарплату, а на подношения и взятки вполне логично и нормально. Ну тогда картина дополнена как говорится.
А, и здесь ты ничего не понял. Я писал, что в нынешней реальной ситуации пациент в Украине получает адекватную медицинскую помощь по тем же протоколам ВОЗ по существенно более низкой цене ДЛЯ ПАЦИЕНТА, чем в ЕС. Теперь ты понял? К сожалению не в моих силах изменить систему здравоохранения, но если надо поправить здоровье, то я не собираюсь умереть назло коррупции в медицине. Собственно, никаких подношений нет, ты опять ничего не понял. Просто выставляется список медикаментов и услуг, которые не покрываются государством. И медпомощь оказывается совершенно адекватно, за деньги, безналично и дешевле, чем в ЕС для пациента. Я лечусь у стоматолога по страховке, а когда её не хватает, то вношу деньги в кассу клиники. У протезиста для меня нет страховки, я плачу карточкой в клинике и это так же качественно и с теми же материалами, что и у вас, но гораздо дешевле. ЗЫ. Безусловно, есть такие сложнейшие случаи и суперсовременные операции и лечение суперсовременными препаратами, которые доступны только в единичных навороченных клиниках за рубежом. Но, читая зарубежные книги зарубежных медиков, я натыкаюсь сплошь и рядом, что сверхастрономические суммы за такие вмешательства не обязательно покрываются страховкой, а для эмигрантов еще сложнее это. Различаем случаи.
Фото со встречи в виде зада мерса крупным планом - это жесть.
Можешь не смотреть и пройти мимо.
Я был у человека в гостях, и выкладывать фотографии его дома, лиц, окружения и прочего разрешения не имею. Поэтому и написал, если он захочет, напишет сам. А то что в Украине не приняты понятия и уважение к чужой личности и частной информации лишь подчёркивает, какая между нами пропасть.
Ты не понял ничего и делаешь из этого выводы ни о чем. А написал, написал, прям оборжаться от обиды . Просто не надо было выкладывать фото, не имеющее никакого содержания к вашей встрече. Я понятно выразился?
ржут кони, люди смеются. К 61 годам надо понемногу понимать нюансы, но если ты поржал, рад за тебя.
На счёт фото и остального, уже ответил выше. Что, кому и как выкладывать и о чем, каждый решает для себя сам. К тебе в данном случае это априори не имеет никакого отношения. Фото имеет свою подоплёку, так как на автомобильном форуме нормальные люди обсуждают и автомобили в том числе, чему мы тоже уделили время. Но ржущим этого не понять. Я понятно выразился?
Фото со встречи в виде зада мерса крупным планом - это жесть.
Ааа, точно. Я вспомнил. Это же ты писал, что то, что врачи в Украине живут не на зарплату, а на подношения и взятки вполне логично и нормально. Ну тогда картина дополнена как говорится.
А, и здесь ты ничего не понял. Я писал, что в нынешней реальной ситуации пациент в Украине получает адекватную медицинскую помощь по тем же протоколам ВОЗ по существенно более низкой цене ДЛЯ ПАЦИЕНТА, чем в ЕС. Теперь ты понял? К сожалению не в моих силах изменить систему здравоохранения, но если надо поправить здоровье, то я не собираюсь умереть назло коррупции в медицине. Собственно, никаких подношений нет, ты опять ничего не понял. Просто выставляется список медикаментов и услуг, которые не покрываются государством. И медпомощь оказывается совершенно адекватно, за деньги, безналично и дешевле, чем в ЕС для пациента. Я лечусь у стоматолога по страховке, а когда её не хватает, то вношу деньги в кассу клиники. У протезиста для меня нет страховки, я плачу карточкой в клинике и это так же качественно и с теми же материалами, что и у вас, но гораздо дешевле. ЗЫ. Безусловно, есть такие сложнейшие случаи и суперсовременные операции и лечение суперсовременными препаратами, которые доступны только в единичных навороченных клиниках за рубежом. Но, читая зарубежные книги зарубежных медиков, я натыкаюсь сплошь и рядом, что сверхастрономические суммы за такие вмешательства не обязательно покрываются страховкой, а для эмигрантов еще сложнее это. Различаем случаи.
Уже ранее комментировал этот поток сознания и повторять не вижу смысла. Особенно сейчас, когда каждый день умирает в Украине масса людей из за провальной вакцинации, отсутствия квалифицированной медицинской помощи и возможности ее обеспечить. Элементарно не во всех больницах отопление могут включить. Протоколы ВОЗ Живи дальше, коррупция Украины нуждается в массовой подпитке.
Фото имеет свою подоплёку, так как на автомобильном форуме нормальные люди обсуждают и автомобили в том числе, чему мы тоже уделили время. Но ржущим этого не понять. Я понятно выразился?
Понятно, понятно. Надо взять на вооружение. Скажем, в теме про ремонт холодильника втулить фото своего авто. У нас же автомобильный форум или где?
Уже ранее комментировал этот поток сознания и повторять не вижу смысла. Особенно сейчас, когда каждый день умирает в Украине масса людей из за провальной вакцинации, отсутствия квалифицированной медицинской помощи и возможности ее обеспечить. Элементарно не во всех больницах отопление могут включить. Протоколы ВОЗ Живи дальше, коррупция Украины нуждается в массовой подпитке.
А-а, обычный "синдром эмигранта", ничего нового. "Я уехал из Украины потому, что там ВСЁ,ВСЁ,ВСЁ - УЖОС, УЖОС, УЖОС". ЗЫ. Кстати, как жителю ЕС посоветую общаться на форуме более культурно.
свалил бы при первой же возможности. и не возвращался.
Уже ранее комментировал этот поток сознания и повторять не вижу смысла. Особенно сейчас, когда каждый день умирает в Украине масса людей из за провальной вакцинации, отсутствия квалифицированной медицинской помощи и возможности ее обеспечить. Элементарно не во всех больницах отопление могут включить. Протоколы ВОЗ Живи дальше, коррупция Украины нуждается в массовой подпитке.
А-а, обычный "синдром эмигранта", ничего нового. "Я уехал из Украины потому, что там ВСЁ,ВСЁ,ВСЁ - УЖОС, УЖОС, УЖОС". ЗЫ. Кстати, как жителю ЕС посоветую общаться на форуме более культурно.
Каждый уехал по своим, индивидуальным причинам и многие поделились почему, как и зачем. И я в том числе. Про „все“ никто не говорил, речь шла о конкретных вещах, в частности о медицине. Понятно, когда аргументы по теме исчерпаны, то обязательно надо что-то написать вопреки всему. Бывает. Так или иначе, факты вещь упрямая, но пусть для отдельных индивидуумов в Украине будет все наилучшее.
На счет культуры, модератор уже отписался, ну а мне претит 61 летнему пожилому ржущему человеку что-то доказывать. Jedem das Seine
свалил бы при первой же возможности. и не возвращался.
дик що заважає? якщо щось дуже тримає (батьки, наприклад), то співчуваю. а так, можливостей море. можу поділитись порадами з власного досвіду, якщо треба
свалил бы при первой же возможности. и не возвращался.
было бы желание, не на словах, а на деле. Понимаю, что смотря куда охота, но не знаю людей кто бы хотел ( реально) и не уехал.
было бы желание, не на словах, а на деле. Понимаю, что смотря куда охота, но не знаю людей кто бы хотел ( реально) и не уехал.
Так среда, где человек находится, может быть ему достаточно комфортна. Возмущение реальностью только на словах и на эмоциях. Не более. С возрастом в мозгу появляется много всего забавного. Самое важное - приспосабливаемость. Когда человек присматривается к точке прибытия из точки комфорта, то начинает видеть кучу непонятных/непринятных вещей. В то же время окружение куда более понятно - приспособился.
Чтобы уехать, нужно очароваться. Или чтобы вытолкнуло. Постепенно и по плану - фик его знает. Это надо иметь твердый характер чтобы не менять цель.
свалил бы при первой же возможности. и не возвращался.
дик що заважає? якщо щось дуже тримає (батьки, наприклад), то співчуваю. а так, можливостей море. можу поділитись порадами з власного досвіду, якщо треба
Вов, на самом деле - это не очень хорошая идея, уговаривать к переезду. я с такой ситуацией столкнулся в десятках случаев, и сделал вывод, что пока человек сам не захочет, причем до уровня, когда он сам активно спрашивает уже уехавших - то не надо лезть, потому что потом еще и виноватым будешь, что "уговорил".
свалил бы при первой же возможности. и не возвращался.
было бы желание, не на словах, а на деле. Понимаю, что смотря куда охота, но не знаю людей кто бы хотел ( реально) и не уехал.
Правильно пишут, что вроде и хочешь, а вроде и тут более-менее комфортно. А потом херак и пятьдесят. И понимаешь, что нужно было, а уже поздно. Хотя сейчас прикрутило так, что готов и просто лопатой в Польше или Чехии махать. Несмотря на навыки и квалификацию.
Не нужно махать лопатой. Есть кому. Румыны, молдаване с румынскими паспортами. В Чехии нехватка водителей общественного транспорта, например. Тысяч 20 человек. Клондайк.
А как с электриками? ЗЫ- хотя я больше оперативник. Зам.нач. ЭЦ по эксплуатации на ТЭС Руст=3600 МВт Сорри, конечно за дилетантские вопросы, но всерьез созрел реально только сегодня.
свалил бы при первой же возможности. и не возвращался.
дик що заважає? якщо щось дуже тримає (батьки, наприклад), то співчуваю. а так, можливостей море. можу поділитись порадами з власного досвіду, якщо треба
Вов, на самом деле - это не очень хорошая идея, уговаривать к переезду. я с такой ситуацией столкнулся в десятках случаев, и сделал вывод, что пока человек сам не захочет, причем до уровня, когда он сам активно спрашивает уже уехавших - то не надо лезть, потому что потом еще и виноватым будешь, что "уговорил".
дик я повністю згодний, що не треба кожному своє. просто я радий поділитись досвідом, якщо реально хочеться. але з цього, якщо реально хочеться, то треба готуватись і щось робити, без чіткого плану дій дуже ймовірним буде розчарування, від в першу чергу неготовності до дуже суттєвих змін, по суті життєвих
А как с электриками? ЗЫ- хотя я больше оперативник. Зам.нач. ЭЦ по эксплуатации на ТЭС Руст=3600 МВт Сорри, конечно за дилетантские вопросы, но всерьез созрел реально только сегодня.
На электриков нужна сертификация, но они тоже очень нужны. Все, что выше условной "лопаты" - нарасхват. Но, в отличие от сварщика, сертификат на электрика высокомощных сетей прямо на заводе скорее всего не дадут. Обычно организуют курсы повышения квалификации. Нужно смотреть конкретный пример.
...
дик що заважає? якщо щось дуже тримає (батьки, наприклад), то співчуваю. а так, можливостей море. можу поділитись порадами з власного досвіду, якщо треба
Вов, на самом деле - это не очень хорошая идея, уговаривать к переезду. я с такой ситуацией столкнулся в десятках случаев, и сделал вывод, что пока человек сам не захочет, причем до уровня, когда он сам активно спрашивает уже уехавших - то не надо лезть, потому что потом еще и виноватым будешь, что "уговорил".
дик я повністю згодний, що не треба кожному своє. просто я радий поділитись досвідом, якщо реально хочеться. але з цього, якщо реально хочеться, то треба готуватись і щось робити, без чіткого плану дій дуже ймовірним буде розчарування, від в першу чергу неготовності до дуже суттєвих змін, по суті життєвих
Мої знайомі та колеги, що НЕ наважилися, самі визнавали дві причини: - їхати гастарбайтером з тим щоб потім повернутись із заробленим - "так із сім"єю не заробиш, без сім"ї знудьгуєшся" (тобто - "прив"язаність до сім"ї") - їхати на ПМЖ - "тут я вже добився, а там я - хто, і що буде, як не доб"юся"? (тобто - славнозвісна "зона комфорту"). На моїх очах вертались і ті, хто звик до чорних бобіків, двіжухи та дєлюгі в Києві і не міг знайти собі таке ж в нудній Швеції, так і ті, хто втік до мамці в село Тернопільської області, бо "там всьо понятніше".
Тих, хто наважився і переїхав остаточно, та ще й пів-села за собою перетягнув - теж вистачає
Мої знайомі та колеги, що НЕ наважилися, самі визнавали дві причини:
Вот только что подумал и понял. У меня здесь нет НИ ОДНОГО ЗНАКОМОГО из Украины, с кем бы я контактировал и чтобы понять вернулся он или нет. Изначально целью было вывалиться из зоны комфорта и обрубить концы. Блин, кажется получилось. Из контактов "с Киевом" только пара родственников и автоуа. Вот это автоуа наверное тому причиной. С десяток коментов в день вполне себе хватает чтобы "зону комфорта" сохранить. Скромно
...
Вов, на самом деле - это не очень хорошая идея, уговаривать к переезду. я с такой ситуацией столкнулся в десятках случаев, и сделал вывод, что пока человек сам не захочет, причем до уровня, когда он сам активно спрашивает уже уехавших - то не надо лезть, потому что потом еще и виноватым будешь, что "уговорил".
дик я повністю згодний, що не треба кожному своє. просто я радий поділитись досвідом, якщо реально хочеться. але з цього, якщо реально хочеться, то треба готуватись і щось робити, без чіткого плану дій дуже ймовірним буде розчарування, від в першу чергу неготовності до дуже суттєвих змін, по суті життєвих
Мої знайомі та колеги, що НЕ наважилися, самі визнавали дві причини: - їхати гастарбайтером з тим щоб потім повернутись із заробленим - "так із сім"єю не заробиш, без сім"ї знудьгуєшся" (тобто - "прив"язаність до сім"ї") - їхати на ПМЖ - "тут я вже добився, а там я - хто, і що буде, як не доб"юся"? (тобто - славнозвісна "зона комфорту"). На моїх очах вертались і ті, хто звик до чорних бобіків, двіжухи та дєлюгі в Києві і не міг знайти собі таке ж в нудній Швеції, так і ті, хто втік до мамці в село Тернопільської області, бо "там всьо понятніше".
Тих, хто наважився і переїхав остаточно, та ще й пів-села за собою перетягнув - теж вистачає
так, це має сенс, з мого досвіду десь так само. просто дехто своє ось це от "тут я вже добився, а там я хто, і що буде, якщо не доб'юся" перетворює на "фігня ваша Америка/Канада/ЄС". переїзд в розвинену країну відкриває нові можливості, і якщо ти не хочеш чи не можеш цим скористатись - то краще нікуди не їхати. рівно так само як коли наводять якісь там середні зарплати як аргумент, шо "там не краще". для мене приміром є трохи різниця коли ти не можеш отримати, там, умовні 300к+ через те що так ніхто платити не буде, чи через те що ти не meet the bar. плюс, як багато вже казали, є дуже багато інших факторів окрім бабла, які впливають на комфорт життя - якщо комусь це не важливо, то мабуть також краще не їхати
нехватка водителей общественного транспорта, например.
Обычно, для этой позиции нужна не только квалификация,но и здоровье. И еще подтверждение от работодателя,чем Вася из Украины лучше местного.
можливостей море. можу поділитись порадами з власного досвіду, якщо треба
Для айтишников и медиков, сложных рабочих спецов с десятками лет опыта или еще для кого-то?
Обычно, для этой позиции нужна не только квалификация,но и здоровье. И еще подтверждение от работодателя,чем Вася из Украины лучше местного.
У нас пенсов держат на местах, ездить некому. Конкурса нет.
нехватка водителей общественного транспорта, например.
Обычно, для этой позиции нужна не только квалификация,но и здоровье. И еще подтверждение от работодателя,чем Вася из Украины лучше местного.
В Польше как раз и не нужно. Зарплата 5 000 злотых. Курсы на права - бесплатно. Только работай.
Зарплата 5 000 злотых. Курсы на права - бесплатно. Только работай.
Ну зп,канеш,не очень, но не очень я уверен, что водить бус доверят дяде из Украины без опыта и еще с неочень здоровьем.
Зарплата 5 000 злотых. Курсы на права - бесплатно. Только работай.
Ну зп,канеш,не очень, но не очень я уверен, что водить бус доверят дяде из Украины без опыта и еще с неочень здоровьем.
Не очень - это зарплата инженера в областном центре Украины 300 долларов. Вообще не очень. А на 5000 в Польше можно нормально прожить
В Польше как раз и не нужно. Зарплата 5 000 злотых. Курсы на права - бесплатно. Только работай.
У нас еще такой оверкилл пролетал. Если устраиваться в регионе, то можно словить муниципальное жилье. Все ломятся в большие города, вот и перекоc. Денег порядка $1200
1200 дол это ЗП?
1200 дол это ЗП?
да, чистыми, и это регион. Но, возможно данные очень устарели. Надо смотреть предметно по вакансиям.
Вот пражаки. 172 кроны в час базовая ставка, плюс бенефитов пара тысяч в месяц. 23% премия. страница
я как бы без иронии, просто любопытно, для общего развития: а что работая на этой ЗП он сможет себе позволить? квартиру снять сколько стоит, ну или купить, если в кредит на 20 или 30 лет? только в долларах или евро, если можно:). Сколько проест? Что в конце месяца останется? в среднем, понятно, что все люди разные.
п.с. а у тебя какая машина, ато вон там выше был мерседес, чОрный, это уже сразу ясно, не зря родину предал:) ?
На эти деньги нормально живётся. Вон наши и на 100 в час едут.
Не всем быть айтишниками.
Средня зп по Чехии 37 тыс крон, по Праге 44. Это 60pct.
Минималка с сегодняшнего дня 16200. Курс бакса 22
P.S. У меня трамвай. Машину себе позволить не могу
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
она уже и из Италии подалась 
и приехал куда оговорим.
