autoua
×
Autoua.netФорумЕлектротранспорт

Китайские "серые" электрички

старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Китайские "серые" электрички
      8 октября 2021 в 12:27 Гілками

Так как рынок электротранспорта уж больно динамичен,то решил не создавать тему посвященную конкретной модели. "Серые" дилеры (которых всё больше), активно предлагают довольно большой спектр моделей.
Так , например, на данный момент интересна модель кроссверчик HONDA M-NV.
Заявленный пробег на одном заряде с батареей 61,3 кВч заявлен 480 км по циклу NEDC.
Замечу, что данный стандарт самый далёкий от реальности.

Потому, на всякий случай пропишу здесь (и для себя сохранить и, возможно, еще кому пригодится) соотношение для пересчета к более реальным WLTP(Европейский) и EPA(Северо-Американский). Самый строгий из них ЕРА, WLTP нечто среднее между ними.
Итак:
EPA=NEDC/1.43
WLTP=NEDC/1.12

Лично для меня критический минимум пробега без дозарядки 280-300 км. Из которых, процентов 80 - это трасса, где я привык ехать при возможности 110-120 км/ч.

Буду рад, если появятся отзывы реальных пользователей этой машинки.

П.С. Так же интересна, любая другая информация относительно китаяпрома электрического.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 631
С нами с 13.01.2006

Re: Китайские "серые" электрички [Re: _Zedd_]
      8 октября 2021 в 14:02 Гілками

каталог запчастей Хонда эту машину не берёт вообще , на табличке производства это не Хонда.
искать запчасти если понадобяться будет очень интересный квест


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (20 лет за рулем), Ирпень/Киев екс-Комсомольск
Сообщения: 2403
С нами с 18.11.2009

Re: Китайские "серые" электрички [Re: _Zedd_]
      8 октября 2021 в 14:47 Гілками

Мне кажется Renault City K-ZE более будет оптимальная (хотя и относительно худшые характеристики)
но для стояния в пробках по городу и на дачу, вполне норм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Китайские "серые" электрички [Re: AverKiev]
      8 октября 2021 в 15:59 Гілками

AverKiev 08.10.2021 14:47 пишет:

Мне кажется Renault City K-ZE более будет оптимальная (хотя и относительно худшые характеристики)
но для стояния в пробках по городу и на дачу, вполне норм


Очень тонкое название модели для электрички

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Китайские "серые" электрички [Re: sanjk]
      8 октября 2021 в 16:07 Гілками

sanjk 08.10.2021 14:02 пишет:

каталог запчастей Хонда эту машину не берёт вообще , на табличке производства это не Хонда.
искать запчасти если понадобяться будет очень интересный квест




Ожидаемо, что не бьется, это же метис Хонды с китайским Dongfeng.
Интересно, у "дилеров" заказать можно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Китайские "серые" электрички [Re: AverKiev]
      8 октября 2021 в 16:09 Гілками

AverKiev 08.10.2021 14:47 пишет:

Мне кажется Renault City K-ZE более будет оптимальная (хотя и относительно худшые характеристики)
но для стояния в пробках по городу и на дачу, вполне норм



Вполне возможно, что для пробок она хороша.
Просто лично мне для трассы в основном. 10/80/10 (Киев/трасса/села-грунтовки) соотношение. Разовые, не частые заезды на 220-280 км.



Змінено _Zedd_ (16:12 08/10/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Китайские "серые" электрички [Re: _Zedd_]
      9 октября 2021 в 21:29 Гілками

Меня больше такой "китаец" интересует:
https://thedriven.io/2021/07/16/chinas-gac-to-start-production-of-1000km-range-electric-aion-lx/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Китайские "серые" электрички [Re: lingvo]
      10 октября 2021 в 10:30 Гілками

lingvo 09.10.2021 21:29 пишет:

Меня больше такой "китаец" интересует:
https://thedriven.io/2021/07/16/chinas-gac-to-start-production-of-1000km-range-electric-aion-lx/



Круто. Но, пока, не понятно когда он даже у них появится, не говоря о нас.
П.С. Хотя, электрички развиваются очень быстро и потому, стоит, еще подождать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
21 год за рулем, Прага
Сообщения: 1100
С нами с 28.02.2006

Re: Китайские "серые" электрички [Re: lingvo]
      10 октября 2021 в 22:06 Гілками

берем заявленную емкость батареи 150 кВтч делим на 1000км и получаем 15кВтч/100км - и видим что это нереально. Большой квадратный джип никогда не будет ездить за 15кВтч на сотню. Ну разве что черепашьим темпом. Смотрим вчерашний тест Nio ES8 от Бьорна и видим что ему по эффективности далеко даже до больших квадратных джипов от немцев. Оно жрет 32кВтч на сотню. И дай бог чтоб этот проехал хоть 500км с таким расходом.
А что касается батареек 280Wh/kg, так тут
https://insideevs.com/news/539398/farasis-batteries-energy-density-boost/
вроде как серъезные ребята обещают в 23 году батарейки 330Wh/kg уже в машинах
скорее всего сначала в мерседесах потому что они там в акционерах
это значит например MB EQS с WLTP дальностью 1000км (сейчас напомню 700км),
практически реальная будет конечно 800 и соответствено 600 км сейчас.


Змінено Chaden (22:23 10/10/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Китайские "серые" электрички [Re: _Zedd_]
      11 октября 2021 в 10:03 Гілками

Да, китайцы упорно заявляют пробеги по нереальному циклу NEDC. Потому нужно делить не на 1000 км, а на 1000/1,43=700км
И тогда уже ближе к правде получится.

Змінено _Zedd_ (10:05 11/10/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Китайские "серые" электрички [Re: Chaden]
      11 октября 2021 в 10:30 Гілками

Да мне пофиг, проедет оно 1000км или нет, но там реально должна быть большая батарея, да еще и графеновая и с мощностью зарядки 400кВт, как я понимаю.

Также интересен тот же Li xiang one с 40кВтч батареей - плаг-ин гибрид, но у которого ДВС вообще не крутит колеса, а крутит только слабенький генератор - т.е аля Range Extender. Там тоже не менее 800 км пробега обещают и это авто уже вроде продается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
21 год за рулем, Прага
Сообщения: 1100
С нами с 28.02.2006

Re: Китайские "серые" электрички [Re: lingvo]
      11 октября 2021 в 20:40 Гілками

Мне интересно что они в Ионик 5 засунули, что он при почти 50 процентах SOC заливает 200кВт. А при батарейке в 2 раза больше - 75кВт против 150 у того китайца, получаем те же 400 кВт - т.е. ничего нового.
И непонято что хёнде помешало сделать его таким же эффективным как кона. Кона с технологией зарядки ионика 5 порвала бы всех. Но нет ионик палит киловатты как е-трон.

Так Атулнедер который PHEV (и Eclipse Cross PHEV) тоже почти последовательный гибрид - он только на трассовых скоростях механически подключает ДВС становясь паралельным.

Змінено Chaden (20:46 11/10/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 91
С нами с 20.05.2005

Re: Китайские "серые" электрички [Re: _Zedd_]
      27 октября 2021 в 13:43 Гілками

Аналогічно почав дивитися уважно на M-NV і ще на e-2008 Пежо з Китаю. Останній існує і в Європі, за інші гроші - цікаво, чим відрізняється.

Найбільша проблема - це роз'єм зарядки. З такою батарейкою вже захочеться кудись поїхати (свою i3 використовую вже більше 3х років чисто, як міську машинку) - а заряджатися через перехідники? Ну, такоє..

В M-NV ще мультимедіа не сподобалась - як ніби з 90х років. Ні АА, ні CarPlay (хоча в Хонд давно є таке), що з цим робити - не зрозуміло.

Ну і запчастини, якщо зненацька прийде ДжекіЧан якийсь - теж питання. Надіюсь, машина стане популярною, з'явиться якийсь колективний досвід вирішення цих питань.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 91
С нами с 20.05.2005

Re: Китайские "серые" электрички [Re: Chaden]
      27 октября 2021 в 13:49 Гілками

Chaden 11.10.2021 20:40 пишет:

Мне интересно что они в Ионик 5 засунули, что он при почти 50 процентах SOC заливает 200кВт. А при батарейке в 2 раза больше - 75кВт против 150 у того китайца, получаем те же 400 кВт - т.е. ничего нового.
И непонято что хёнде помешало сделать его таким же эффективным как кона. Кона с технологией зарядки ионика 5 порвала бы всех. Но нет ионик палит киловатты как е-трон.




Швидкість зарядки Ioniq 5 пояснюється 800-вольтовою ВВБ, як в Тайкана.

Щодо ефективності - то Ioniq 5 приблизно і є, як Kona. Просто це більша машина - на 40+ см довша, на 200+ кг важча, більше повітря перед собою штовхає на трасі. Звідси і певне падіння ефективності (мінус 12% для 2WD версії проти Kona 64, якщо дивитися на WLTP-ефективність без урахування втрат на зарядці).

Та і найефективнішою машиною була не Kona, а Ioniq 1. Ця найкраща зі всіх, навіть Model 3 зробила в останньому тесті від ТеслаБйорна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектротранспорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19315

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія