keen 21.10.2021 16:42 пишет: я звичайно не спец по повербанкам, але навіть на авто виробники дають 8 років гарантії на збереження 80% ємності, чому ж тоді тут буде сильно гірше?
Ну во-первых 80% это маркетинговый булшит. литий-ион с емкостью в 80% это труп причем довольно опасный для эксплуатации.
Во-вторых в авто аккум постоянно работает заряд/разряд. Авто не стоит 100% времени на подзарядке и не простаивает месяцами со 100% заряженной батареей.
Diezel 21.10.2021 14:59 пишет: Я б рекомендував на бензогенератор, ставити карбюратор газ-бензин. На скільки робота на газу спрощує і обслуговування, і легше заводити, і не треба на зиму зливати бензин (якщо на дачі не живеш).
а зачем сливать бензин на зиму?
Тому що при тривалому зберіганні в бензині починає з'являтися смоляний осад, який забиває карбюратор, паливний кран, паливні шланги і бензобак. Перевірено на своєму прикладі вже не раз.
Може, варто поміняти заправку? за 10+ років юзання генератора (до речі, згадуваного вище Фірмана) - завжди заводиться з пів тика. Ніколи нічо не зливав, і не виробляв перед глушінням.
keen 21.10.2021 16:42 пишет: я звичайно не спец по повербанкам, але навіть на авто виробники дають 8 років гарантії на збереження 80% ємності, чому ж тоді тут буде сильно гірше?
Ну во-первых 80% это маркетинговый булшит. литий-ион с емкостью в 80% это труп причем довольно опасный для эксплуатации.
Ну да, ну да. Т.е. все те владельцы Тесл и Лифов, которые проехали по 200ткм и больше - ездят на опасных трупах. Запомните это, детки.
В ответ на: Во-вторых в авто аккум постоянно работает заряд/разряд. Авто не стоит 100% времени на подзарядке и не простаивает месяцами со 100% заряженной батареей.
То есть не циклы убивают батарею, а простой? А если держать заряд не на 100%, а на 80% - это батарею еще быстрее убьет?
В ответ на: сколько может стоить упс на 5,5 кВт с резервированием хотя-бы на 6 часов? Это 33 кВт*ч.
Ну, при таких вводных я ничего не могу сказать. Три поверволла - это даже сама Тесла считает за очень жирную систему, а Вы предлагаете на дачу, как минимум.
В таком случае можно разве что купить Ioniq 5 и от него запитываться через встроенный 3-х киловаттный инвертор. И на дачу емкости хватит и ездить можно.
Khimik 22.10.2021 09:37 пишет: Може, варто поміняти заправку? за 10+ років юзання генератора (до речі, згадуваного вище Фірмана) - завжди заводиться з пів тика. Ніколи нічо не зливав, і не виробляв перед глушінням.
В інструкції на бензогенератор, про тривалий час зберігання написано, що або зливати, або спеціальні таблетки якісь додавати і заправка тут не допоможе, тут напевне залежить від часу. Питання вирішено заміною карбюратора, на карбюратор з підтримкою газу. І працює тихіше, і диму менше, і великий балон газу на довго хватає.
Більше 10 років генератор фірман. Заводити приходить рідко. Буває раз на рік заводжу тільки для профілактики і заміна мастила. Бензин не зливаю. Роками там Стоіть, правда присадку універсальну добавляв. Є ще безперебійний маломотужний для котла газового і чергового освітлення. За цей період померло два гарних AGM акумулятора від 100а. Підозрюю що через поганенький безперебійний вітчизняний, котрий невірно заряджає, малим струмом постійно. Більше акумів не купував, не було потреб. Відключення рідко і в той період коли можна обійтись без електрики або використати генератор.
В ответ на: сколько может стоить упс на 5,5 кВт с резервированием хотя-бы на 6 часов? Это 33 кВт*ч.
Ну, при таких вводных я ничего не могу сказать. Три поверволла - это даже сама Тесла считает за очень жирную систему, а Вы предлагаете на дачу, как минимум.
В таком случае можно разве что купить Ioniq 5 и от него запитываться через встроенный 3-х киловаттный инвертор. И на дачу емкости хватит и ездить можно.
Мы обсуждали систему, равную по возможностям. Напомню, генератор с упсом предназначен для резервного питания. Время резервирования генератора - полный бак вырабатывается за 18 часов при половинной нагрузке. Максимальная нагрузка на генератор 5,5 кВт. Вы утверждали, что аналогичную по возможностям систему на павербанке можно построить за сравнимые деньги. Я и так занизил время резервирования для павербанка, и все равно стоимость конструкции выше более чем на порядок. Все к тому, что на сегодня в наших условиях резервное питание за адекватные деньги можно построить только с использованием генератора. Никакие СЭС и павербанки и близко не попадут в бюджет.
keen 21.10.2021 16:42 пишет: я звичайно не спец по повербанкам, але навіть на авто виробники дають 8 років гарантії на збереження 80% ємності, чому ж тоді тут буде сильно гірше?
Ну во-первых 80% это маркетинговый булшит. литий-ион с емкостью в 80% это труп причем довольно опасный для эксплуатации.
Ну да, ну да. Т.е. все те владельцы Тесл и Лифов, которые проехали по 200ткм и больше - ездят на опасных трупах. Запомните это, детки.
В ответ на: ...
Ну да, ну да. Т.е. все те владельцы Тесл и Лифов, которые проехали по 200ткм и больше - ездят на опасных трупах. Запомните это, детки.
В ответ на: Во-вторых в авто аккум постоянно работает заряд/разряд. Авто не стоит 100% времени на подзарядке и не простаивает месяцами со 100% заряженной батареей.
То есть не циклы убивают батарею, а простой? А если держать заряд не на 100%, а на 80% - это батарею еще быстрее убьет?
В ответ на: сколько может стоить упс на 5,5 кВт с резервированием хотя-бы на 6 часов? Это 33 кВт*ч.
Ну, при таких вводных я ничего не могу сказать. Три поверволла - это даже сама Тесла считает за очень жирную систему, а Вы предлагаете на дачу, как минимум.
В таком случае можно разве что купить Ioniq 5 и от него запитываться через встроенный 3-х киловаттный инвертор. И на дачу емкости хватит и ездить можно.
жертвы маркетинга непобедимы
У производителей дебилы наверное работают, бо во всех даташитах указывают время жизни аккума до 80% емкости.
Правильный режим хранения это 60% от емкости. И да аккумуляторы убивают не только зарядки-разрядки, а и неправильное хранение, нарушение температурных режимов, нарушение правил зарядки. И вс еэто убивает намного быстрее чем заряд/разряд
А что такое 33 кВт/ч для частного дома? А сутки+ без света при сильной непогоде вполне реальное событие.
В ответ на: во всех даташитах указывают время жизни аккума до 80% емкости.
phuntik вы бы в эти самые даташиты и заглянули бы, прежде чем рассказывать про маркетинг. Вы уже не один раз подлавливались на том, что не знаете элементарных технических вещей об аккумуляторах и энергетике, а пересказываете какие-то мифы.
В ответ на: во всех даташитах указывают время жизни аккума до 80% емкости.
phuntik вы бы в эти самые даташиты и заглянули бы, прежде чем рассказывать про маркетинг. Вы уже не один раз подлавливались на том, что не знаете элементарных технических вещей об аккумуляторах и энергетике, а пересказываете какие-то мифы.
Outdriver 27.10.2021 18:26 пишет: Парни, речь идет о сравнении (экономическом и практическом) гены и павербанки, давайте, вы оба аргументированно расскажете. Без кидания какахами
Аргументированно. Стоимость повербанка перекрывающего генератор по возможностям космическая. 15 лет он не прослужит. Даже если не вдаваться в физику и высокие материи - тесла дает гарантию на паверволы 10 лет. APC заявляет срок службы li-ion ИБП 8-10 лет.
+ повербанка Тишина Нет выхлопа не требует обслуживания "моментальный" ввод резерва
- повербанка Цена на кВт мощности Габариты
+ генератора цена на кВт мощности возможность работать неограниченно* долго
-генератора время на пуск периодическое обслуживание шум выхлоп
Идеальная система это павербанк который может обеспечивать около часа критическую инфраструктуры + генератор (желательно с АВР)
phuntik 28.10.2021 09:59 пишет: Идеальная система это павербанк который может обеспечивать около часа критическую инфраструктуры + генератор (желательно с АВР)
Именно! Но при наличии у генератора АВР хватает не 1 час резервирования на павербанке, а всего 5-15 минут - время на пуск и выход на режим генератора (ну и на останов для дозаправки). Т.е. обычный мощный УПС. Собственно об этом я и писал в самом начале дискуссии.
phuntik 28.10.2021 09:59 пишет: Идеальная система это павербанк который может обеспечивать около часа критическую инфраструктуры + генератор (желательно с АВР)
Именно! Но при наличии у генератора АВР хватает не 1 час резервирования на павербанке, а всего 5-15 минут - время на пуск и выход на режим генератора (ну и на останов для дозаправки). Т.е. обычный мощный УПС. Собственно об этом я и писал в самом начале дискуссии.
час резервування повербанком варто вибирати від того, яка статистика по відключенням. Я для для себе вивів статистику, що 99% відключень мають тривалість до 4-х годин, тому для себе на додаток до генератора взяв аккум на 200 Аг та инвертора на 1.5 кВА. Це дозволяє забезпечувати воду, світло та непотужні розетки. Якщо вже щось потужніше, або більше часу займає відключення, то вмикаю гену. Це дозволяє суттєво економити моторесурс, за 8 років в мене щось 300 мотогодин напрацювання на лічільнику, з яких десь 100 нарахувалося за перший рік, коли не було акума.
phuntik 28.10.2021 09:59 пишет: Идеальная система это павербанк который может обеспечивать около часа критическую инфраструктуры + генератор (желательно с АВР)
Именно! Но при наличии у генератора АВР хватает не 1 час резервирования на павербанке, а всего 5-15 минут - время на пуск и выход на режим генератора (ну и на останов для дозаправки). Т.е. обычный мощный УПС. Собственно об этом я и писал в самом начале дискуссии.
Согласен. Но я говорил о идеальной системе. Час нужен для форс-мажоров, ну свечу там залило или т.п.. Ну и при грамотно построеной системе выждать 10-15 мин перед запуском, чтобы не пускать зря в случае короткого отключения.
phuntik 28.10.2021 09:59 пишет: Идеальная система это павербанк который может обеспечивать около часа критическую инфраструктуры + генератор (желательно с АВР)
Именно! Но при наличии у генератора АВР хватает не 1 час резервирования на павербанке, а всего 5-15 минут - время на пуск и выход на режим генератора (ну и на останов для дозаправки). Т.е. обычный мощный УПС. Собственно об этом я и писал в самом начале дискуссии.
Согласен. Но я говорил о идеальной системе. Час нужен для форс-мажоров, ну свечу там залило или т.п.. Ну и при грамотно построеной системе выждать 10-15 мин перед запуском, чтобы не пускать зря в случае короткого отключения.
при стандартной АВР не получится. Она не поймёт, что надо запуститься через 15 минут. Нет напряжения на входе - 10-20 сек. и запуск. Есть напряжение - останов. А упс ставить лучше на выход генератора, и онлайновый. Потому как генератор не даёт идеальную частоту и синус. Но то такое, это уже детали. В общей концепции мы сошлись.
Palex 29.10.2021 10:50 пишет: при стандартной АВР не получится. Она не поймёт, что надо запуститься через 15 минут. Нет напряжения на входе - 10-20 сек. и запуск...
Вирішується встановленням реле затримки. Зараз їх як грязі, від додаткового обладнання для контактора і закінчуючи окремими логічними реле. Сюди ж мона реле часу (наприклад що б вночі гена те торохтів і т.і.), термореле і т.і. Або все це всунути у ардуінку чи блок компараторів.
phuntik 28.10.2021 09:59 пишет: Идеальная система это павербанк который может обеспечивать около часа критическую инфраструктуры + генератор (желательно с АВР)
Именно! Но при наличии у генератора АВР хватает не 1 час резервирования на павербанке, а всего 5-15 минут - время на пуск и выход на режим генератора (ну и на останов для дозаправки). Т.е. обычный мощный УПС. Собственно об этом я и писал в самом начале дискуссии.
час резервування повербанком варто вибирати від того, яка статистика по відключенням. Я для для себе вивів статистику, що 99% відключень мають тривалість до 4-х годин, тому для себе на додаток до генератора взяв аккум на 200 Аг та инвертора на 1.5 кВА. Це дозволяє забезпечувати воду, світло та непотужні розетки. Якщо вже щось потужніше, або більше часу займає відключення, то вмикаю гену. Це дозволяє суттєво економити моторесурс, за 8 років в мене щось 300 мотогодин напрацювання на лічільнику, з яких десь 100 нарахувалося за перший рік, коли не було акума.
А как генератор понимает, что пора запуститься? Или запуск вручную?
Именно! Но при наличии у генератора АВР хватает не 1 час резервирования на павербанке, а всего 5-15 минут - время на пуск и выход на режим генератора (ну и на останов для дозаправки). Т.е. обычный мощный УПС. Собственно об этом я и писал в самом начале дискуссии.
час резервування повербанком варто вибирати від того, яка статистика по відключенням. Я для для себе вивів статистику, що 99% відключень мають тривалість до 4-х годин, тому для себе на додаток до генератора взяв аккум на 200 Аг та инвертора на 1.5 кВА. Це дозволяє забезпечувати воду, світло та непотужні розетки. Якщо вже щось потужніше, або більше часу займає відключення, то вмикаю гену. Це дозволяє суттєво економити моторесурс, за 8 років в мене щось 300 мотогодин напрацювання на лічільнику, з яких десь 100 нарахувалося за перший рік, коли не було акума.
А как генератор понимает, что пора запуститься? Или запуск вручную?
зараз вручну запускаю, там від інвертора є сигнальний вихід, тобто можна зробити схему автоматичного запуску, але от все ніяк руки не дійдуть.