Ну то есть я для своих детей вижу выбор - универ или работа.
Так а кем сможет работать выпускник школы? (Притом, что даже не сможет работать до достижения 18 лет). Посудомойщиком? Уборщицей-дворником? Я бы вот даже кассиром себе в магазин не взял вчерашнего школьника.
Вірно - ніким, проблема починається раніше ВУЗу- в школі, яка випускає мало на що придатних випускників. В українських реаліях - за мізерними виключеннями - ВУЗ - це таке місце, де діточки можуть в теплі і відносно культурній компанії пересидіти наступні 4-5 років, сподіваючись на щасливий випадок - суто відтерміноване безробіття для тих, хто може собі таке дозволити.
Ну то есть я для своих детей вижу выбор - универ или работа.
Так а кем сможет работать выпускник школы? (Притом, что даже не сможет работать до достижения 18 лет). Посудомойщиком? Уборщицей-дворником? Я бы вот даже кассиром себе в магазин не взял вчерашнего школьника.
В макдоше, официантом, продавцом. Это не так важно. Важно понимание, что без стремлений и позиции в жизни, ты так и останешься в макдоше или на кассе. А сидя дома на шее родителей откуда взяться пониманию?
Но ты же взял на работу этого продавца, и пучок без во отсеял почему-то
Это шутка какая-то? Наличие высших образований ни о чем не говорит, точно также как и их отсутствие.
Я тут слегка просматриваю сайты объявлений про работу. Ищу продавца. Так что лично меня удивляет. У кучи людей написано. Возраст 30+ лет, высшее образование. Опыт работы продавец-кассир, продавец и т.д. И ищет человек работу - продавца. Смотришь их карьеру, так сказать. А там, что угодно, кроме работы по высшему образованию. И вот реально, вопрос - нафига 5 лет учится в вузе. Чтобы потом ни дня не работать по профилю? з.ы. Если что сам такой дурак Из трех образований, два вообще нигде ни как и даже близко. Одно слегка используется. Но тоже, хоть и по профилю но такое.
Почему бы и не поучиться? Что ещё делать в их возрасте?)) А пригодилось или не пригодилось будет видно только потом.
Минииум половина обладателей диплома о высшем образовании получали его "щоб було" и не по той специальности, к которой есть тяга, а по той, на какую удалось поступить.
Или щоб переехать в город)
Минииум половина обладателей диплома о высшем образовании получали его "щоб було" и не по той специальности, к которой есть тяга, а по той, на какую удалось поступить.
процентов 90, по моим наблюдениям.
У меня сыну через полтора года поступать на высшее образование. И вот как понять, надо ему идти. Или он идет, потому что мы, родители, так хотим. Вот реально дилемма. Вот решили мы семьей, что ему так то и так то надо учится. Сейчас учит другой язык, на котором будет учится. Тратит тьму времени и сил. И будет тратить. И вот как понять, что ну его это все нафиг, или нет, надо отучится и будет использовать. И в догонку. У меня есть продавец с двумя высшими образованиями. Вот и как эти образования ей помогли Может лучше ребенку на деньги, что потратим на Вуз, открыть магазин и "подарить" продавца с двумя высшими образованиями.
много думал на эту тему когда получал второе высшее. в идеале надо годик после школы поработать (неважно кем), тогда резко происходит взросление и хоть какое-то понимание куда дальше двигаться. И потом уже решать - вуз или не вуз.
Вон сейчас айтишнки - полгода курсы и вперед. и учить походу движения. а за ними постепенно и другие профы подтягиваются.
в цивилизации, кстати, всякие гуглы, майкрософты, эпплы (вроде) уже не требуют вышку в резюме.
Но ты же взял на работу этого продавца, и пучок без во отсеял почему-то
Это шутка какая-то? Наличие высших образований ни о чем не говорит, точно также как и их отсутствие.
В контексте продавца носков, скорее всего да. Но в общем не согласна. Говорит о способности учиться и напрячься. О целеустремленности. Любое обучение лучше чем ничего. Даже курсы или там пту какое-то.
Я тут слегка просматриваю сайты объявлений про работу. Ищу продавца. Так что лично меня удивляет. У кучи людей написано. Возраст 30+ лет, высшее образование. Опыт работы продавец-кассир, продавец и т.д. И ищет человек работу - продавца. Смотришь их карьеру, так сказать. А там, что угодно, кроме работы по высшему образованию. И вот реально, вопрос - нафига 5 лет учится в вузе. Чтобы потом ни дня не работать по профилю? з.ы. Если что сам такой дурак Из трех образований, два вообще нигде ни как и даже близко. Одно слегка используется. Но тоже, хоть и по профилю но такое.
Всё просто наш рынок труда, специалисту из вуза с 0 практики, какую ЗП может предложить в гос. структуре минималку + премии? А частный сектор 10-15 тыс грн ? Вот люди и идут работать туда, где есть место или ЗП выше, чем они получат с профильным образованием.
Ну то есть я для своих детей вижу выбор - универ или работа.
Так а кем сможет работать выпускник школы? (Притом, что даже не сможет работать до достижения 18 лет). Посудомойщиком? Уборщицей-дворником? Я бы вот даже кассиром себе в магазин не взял вчерашнего школьника.
У моего друга сын, 19 лет, работает проджеком в ИТ конторе какой-то. Денег хватает уже и на то, чтобы снять квартиру и не жить с родителями. На данный момент у них идёт бурное обсуждение - продолжать ли ему учёбу (3й курс) или посвятить себя работе (=деньгам сегодня).
Но в общем не согласна. Говорит о способности учиться и напрячься. О целеустремленности. Любое обучение лучше чем ничего. Даже курсы или там пту какое-то.
Так то ж навчання, а не просиджування штанів на батьківські гроші (в гіршому випадку) або власноруч куплені сесії-дипломи (в кращому випадку - бо якось примудрився сам гроші заробити, щоб сесію купити). До того ж, багато спеціальностей навіть у провідних ВУЗах - кристально чистий анахронізм, повністю відірваний від реальності, в першу чергу - від потреб ринку праці. Ким може влаштуватись за спеціальністю випускник географічного, історичного або філософського факультету КНУ? Шкільним вчителем?..
Никогда не знаеш где тот диплом понадобится. Если он нормального вуза. В ту же аспирантуру где-нить в Осло поступить без диплома как-то не возьмут. А 19 летний проджект которому на все хватает, так я в этом ничего не понимаю, но знакомые рассказывали во што это обычно для окружающих выливается. Не в смысле што им не хватает, а в смысле как им проджектится с.
...
процентов 90, по моим наблюдениям.
У меня сыну через полтора года поступать на высшее образование. И вот как понять, надо ему идти. Или он идет, потому что мы, родители, так хотим. Вот реально дилемма. Вот решили мы семьей, что ему так то и так то надо учится. Сейчас учит другой язык, на котором будет учится. Тратит тьму времени и сил. И будет тратить. И вот как понять, что ну его это все нафиг, или нет, надо отучится и будет использовать. И в догонку. У меня есть продавец с двумя высшими образованиями. Вот и как эти образования ей помогли Может лучше ребенку на деньги, что потратим на Вуз, открыть магазин и "подарить" продавца с двумя высшими образованиями.
много думал на эту тему когда получал второе высшее. в идеале надо годик после школы поработать (неважно кем), тогда резко происходит взросление и хоть какое-то понимание куда дальше двигаться. И потом уже решать - вуз или не вуз.
Вон сейчас айтишнки - полгода курсы и вперед. и учить походу движения. а за ними постепенно и другие профы подтягиваются.
в цивилизации, кстати, всякие гуглы, майкрософты, эпплы (вроде) уже не требуют вышку в резюме.
Ну, кстати, я сталкивался с ситуациями, когда заказчики хотят хотя бы примерно профильное образование. Хотя бы инженерного направления. А вот к коллегам у кого вышка типа консерватории очень настороженно относятся, и, были случаи, что в проект брать отказывались. Заказчики естественно зарубежные.
...
процентов 90, по моим наблюдениям.
У меня сыну через полтора года поступать на высшее образование. И вот как понять, надо ему идти. Или он идет, потому что мы, родители, так хотим. Вот реально дилемма. Вот решили мы семьей, что ему так то и так то надо учится. Сейчас учит другой язык, на котором будет учится. Тратит тьму времени и сил. И будет тратить. И вот как понять, что ну его это все нафиг, или нет, надо отучится и будет использовать. И в догонку. У меня есть продавец с двумя высшими образованиями. Вот и как эти образования ей помогли Может лучше ребенку на деньги, что потратим на Вуз, открыть магазин и "подарить" продавца с двумя высшими образованиями.
много думал на эту тему когда получал второе высшее. в идеале надо годик после школы поработать (неважно кем), тогда резко происходит взросление и хоть какое-то понимание куда дальше двигаться. И потом уже решать - вуз или не вуз.
Вон сейчас айтишнки - полгода курсы и вперед. и учить походу движения. а за ними постепенно и другие профы подтягиваются.
в цивилизации, кстати, всякие гуглы, майкрософты, эпплы (вроде) уже не требуют вышку в резюме.
трєбуют, мінімум bachelor degree. плюс ти скоріш за все навіть визу робочу не отримаєш без диплому по спеціальності від «визнаного» універа, щоб вони тебе перевезли
Я один из тех, кто принимает решение о принятии сотрудника и потом с ним работает. Так что данную проблему знаю очень точно, как минимум, для IT сектора. Сейчас работаю с полностью интернациональной командой. У меня, из 50 человек, десять человек из бывших республик СССР, 10 турков, остальные весь мир - Балканы, Великобритания, Канада, Турция, Австралия, Китай, ЮВА, Африка... Из них, примерно, половина - молодежь в возрасте 19-23 года. Т.е. в возрасте "еще учусь или год-два после ВУЗа". У нас нет критерия "вышка - обязательно". Но у многих, вышка (или ее аналоги) есть. Потому я вполне могу сравнивать и наши ВУЗы и зарубежные. Один из девелоперов закончил UCLA по специальности связаной с разработкой ПО. И могу сказать, что критерий "вышка необязательна" - правильный. В плане знаний - институт это просто трата времени. То, что ты узнаешь полезного в институте вполне поместится в какие-то полугодовые курсы, либо в полгода-год практической работы. Тем более в IT. Знания, которым уже 5 лет - почти бесполезны. Они уже устарели. Да, остается еще некоторые иные аспекты. Как правило, ВУЗ развивает общий кругозор, дает некоторый опыт жизни и т.п. Но тратить на это пять лет - очень неэффективно. И особой разницы между выпускником UCLA и какого-то украинского ВУЗа - нет. Если этот кадр "только учился", то, скорее всего, он не пройдет у нас собеседование. А вот те, у кого 1-3 года опыта такой шанс имеют. Поэтому не надо гнаться за "КПИ это фу-у-у, а вот Вроцлавский...." Да, это разные ВУЗы и они дадут разный опыт. Но этот опыт даст только общий уровень развития. С точки зрения знаний по специальности - оба одинаково близки к нулю. Это был взгляд работодателя. А теперь взгляд с другой стороны. Мой сын в этом году закончил школу и встал этот вопрос. И как тут было сказано, он, в свои 18 лет, еще не знает что он хочет. Причем в этом случае, не было даже малейших, пусть и дурных, желаний, кроме "хочу быть видео-блогером" (при этом, не снявши ни одного ролика, хоть для внутреннего потребления!). Отправлять работать? Кем? Промоутер-курьер? А смысл? Те же самые потеряные годы. Потому и было принято решение - дать отсрочку на несколько лет.
не знаю як там UCLA, але загалом з мого досвіду випускники вузів Штатів і Канади, принаймні ті багаточисельні приклади, які я знаю, виходять дуже підготовленими і їх радісно гребуть на роботу практично всі топ-компанії, які навіть кампуси для цього відкривають поруч з універами. інтернатура а потім return offer - абсолютно стандартна практика, і ось ти вже зі старту в Google, Facebook, Amazon, Salesforce... як приклад, доводилось спілкуватись із вчорашніми студентами цих вузів (і доводиться постійно з тими, хто колись їх закінчив, бо я з ними зараз поруч працюю) - у всіх основні і актуальні (!!!) знання отримані саме там і тоді. а у нас… пригадую я свій факульет в КПІ (примат) і свої знання там отримані: актуальність - нуль, релевантність - нуль, і так далі. по суті всі наші випускники які розвинулись в айті - самоучки майже від початку. єдина практична користь - отримувати візи, чесно, я не жартую. може в когось інший досвід - я щиро радий за них. я для себе вважаю це втраченими 5.5 роками за корочку, від якої єдина користь - у справі, коли потрібне підтвердження вишчої освіти за фахом. і ще для цього довелось потерпіти (без перебільшення) викладачів, більшість з яких - просто повні придурки і дно
Никогда не знаеш где тот диплом понадобится. Если он нормального вуза. В ту же аспирантуру где-нить в Осло поступить без диплома как-то не возьмут. А 19 летний проджект которому на все хватает, так я в этом ничего не понимаю, но знакомые рассказывали во што это обычно для окружающих выливается. Не в смысле што им не хватает, а в смысле как им проджектится с.
Та мне тоже знакомые рассказывали, что, где и каким тихим словом про проджектов думают. Но, он гуманитарий и с хорошим английским, я так понимаю, в ИТ это перевешивает весь недостаток опыта житейского и учебного (наверное)
Вища освіта в наших реаліях має основним завданням: навчити людину швидко самостійно вчитись і працювати з літературою, набратись контактів і зв'язків на перший період роботи, накачати мозги складною інформацією для тренування нейронних зв'язків поки вони ще тренуються. Одержання якоїсь спеціальності не важливо, дійсно в 90% випадків майже ніхто в перші років 5 її без досвіду роботи за прямою спеціальністю не знайде, а після цього прогрес піде вперед так, що треба вчитись заново. Але навіть через 30 років людину з чесною очною вищою освітою можна вирізнити з натовпу безвузівських. Оті здачі іспитів кожні пів року накладають відбиток на мозги назавжди. По любій спеціальності.
моя 4 года отучилась в КПИ, потом поехала на магистратуру в Эстонию. а там еще и эрасмус подвернулся, полгода во Франции училась. равноправие преподов и студентов, оснащение, методики преподавания. да, и поступила на бюджет, ей еще и стипендию платили))) но знание языков обязательно, без них только здесь пытаться.
Моя тоже на бесплатном учится ( в Германии все ВО бесплатно) , но туда только после 1 курса можно уехать (если сразу в университет хочется), вот и училась 1 курс тут , и потом поступила на 1 курс там Но мы даже не рассматривали ВО тут, поэтому вся эта лабуда со сдачей ЗНО и прочим прошла мимо, ребенок учил только язык На самом деле вопросов много не только к ВО, а и к школе тоже и всей системе образования в общем и целом
-->
Был опыт работы с людьми с В.О. и без на одной должности, и скажу вам так, с В.О. у людей и кругозор шире и понимают они рабочую информацию лучше.
, На самом деле вопросов много не только к ВО,а и к школе тоже и всей системе образования в общем и целом
Золоті слова. Можна навіть окрему гілку починати. Треба лише силами зібратися.
Вища освіта в наших реаліях має основним завданням: навчити людину швидко самостійно вчитись і працювати з літературою, набратись контактів і зв'язків на перший період роботи, накачати мозги складною інформацією для тренування нейронних зв'язків поки вони ще тренуються. Одержання якоїсь спеціальності не важливо, дійсно в 90% випадків майже ніхто в перші років 5 її без досвіду роботи за прямою спеціальністю не знайде, а після цього прогрес піде вперед так, що треба вчитись заново. Але навіть через 30 років людину з чесною очною вищою освітою можна вирізнити з натовпу безвузівських. Оті здачі іспитів кожні пів року накладають відбиток на мозги назавжди. По любій спеціальності.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Из трех образований, два вообще нигде ни как и даже близко. Одно слегка используется. Но тоже, хоть и по профилю но такое. 
