так изначально про более высокую мощность бензинок речь - так давайте говорить как часто вы ее используете. а если не используете или не крутите 6-7тыс об - то и говорить не надо. я дизель до 4500 практически и не кручу - его за глаза хватает в диапазоне 1700-3000, реже до 3500.. на атмо бензинках своих я реально ездил от максимального момента и до максимальной мощности (практически до отсечки первая и вторая, больше 100 в городе уже нето). на дизеле мне как-бы в пол и топтать не хочеться - оно и если слегка коснуться педальки очень даже едет.
да причем тут атмобензинки? В топике речь про 3.0tfsi vs 3.0tdi На tfsi будет в 99% времени тот же рабочий диапазон до 3000, но при этом он может и весело крутнуцо до 6.
Про коснуться и едет не будем, едет у всех это разное. Для одних и 400лс не едет, для других 150лс дизель очень даже едет (спойлер: да не едет он никуда).
TDI150 точно не едет, ты прав
TDI150 точно не едет, ты прав
да и 180 тоже... только до 80 первые две передачи чет там ускоряется, потом конец... стрелка ползет как бабушка в магазин
дизель не для гонок, валить по трассе и экономить, стабильная большая скорость с низким расходом, а ускорения на высоких скоростях это турбобензин
Дизели тоже разные. 190 сил у ВАГа значительно динамичнее того, что на 150 сил.
а у бенза 100к уже вопросы - что с цепью (на сколько потянуло её), что с износом трущихся пар (давление масла), что с масложором... И т.п. куча проблем, которые идут рука об руку с удельной экономичностью современных=турбо бензов, где для достижения этой самой экономичности много где делают тоньше, уже, горячее, легче, больше и т.п., разумеется в ущерб ресурсу)
Редкий (если не редкий, то "далеко не каждый") турбобенз доезжает до 150-200к без вскрытия... А даже если вскрытия и не было, то "рубь за сто", что если его произвести - окажется что ресурса в некоторых местах там не много осталось.... А для дизеля 150к это вообще ни о чём...
Настало время охуительных историй. 150к пробег, из них 120к на чипе, в двигло не лазили вообще, от замены до замены масло не доливаю, ремень тоже ещё родной. Есть у хорошего друга 1.4 с пробегом в 300к, катается, только турбу на 240 поменяли, самому двигателю ничего.
Настало время охуительных историй. 150к пробег, из них 120к на чипе, в двигло не лазили вообще, от замены до замены масло не доливаю, ремень тоже ещё родной. Есть у хорошего друга 1.4 с пробегом в 300к, катается, только турбу на 240 поменяли, самому двигателю ничего.
А у меня на дизеле - наоборот, на 120 тыс км первый раз снимали ГБЦ, еще по гарантии, после этого на 215 тыс капиталили мотор
это залет - пример туповат. в случае двигателей - момент это прикладываемый к колесу в процессе его вращения, и не мертво стоящему, а именно обеспечивающему зацеп. но в разрезе, что на другом конце зацепиться незачто - момент развить не получиться
Это физика, хочешь с ней поспорить жопометром? Момент двигателя - это рычаг кривошипа коленвала, к которому прилагает усилие поршень через шатун. Точно так же ты прилагаешь усилие к динамометрическому ключу, не надо пытаться обмануть физику процесса
и про телегу - быстрее, уверенее и без проблем телегу с кирпичами может и будет разгонять дизель. у меня 3,0тд - расход по одному и тому же маршруту (600кмм) в более-менее одинаковом режиме практически не меняется когда я еду один в машине или со мной трое пузытых мужиков с чемоданами (где кроме шмоток куча запчастей и инструмента). режим движения - по возможности сократить время в пути.
Дубль два, разгон - это работа в единицу времени, работа в единицу времени - это мощность, больше работы выполнит двигатель у которого больше мощность. Вы просто не в состоянии отличить гражданскую эксплуатацию от эксплуатации двигателей в зоне максимально мощности. Еще раз и вдумчиво дизель МОЩНЕЕ в диапазоне до 4500 оборотов, тут ему бенз сливает, с 4500 оборотов и дальше мощнее бензин. Цифры условны в зависимости от.
ездить на оборотах максимальной мощность умеют и могут единицы, а на оборотах максимального момента (особенно диезля) могут и ездят большинство.
Вот именно (!), только это не значит, что более слабый по л.с. дизель везет быстрее. Везет быстрее мощность, а если кто-то ей не умеет пользоваться, то это не проблемы двигателя и уж тем более не надо пытаться этими аргументами оспорить физические явления в целом.
Это конечно весело Но вот твоя машина медленнее на обгоне чем моя И притом заметно
Тю, конечно медленнее, у тебя 136 лошадей, а у меня 122, о чем тут спорить
Я имел в виду - быстрее чем двухлитровая купеха
Котоарая на 156 коней? Найн. Я бы даже заехал да она на АТ, была бы на МТ... )))
Наприклад два ідентичні авто (паспортні дані виробника): 1. MB E 450 4MATIC бензин ( 3.0, 367 PS + 22 PS ) - розгін 5.0 с 2. MB E 400 d 4MATIC дизель ( 3.0 330 PS ) - розгін 5.1
- в них, здається, трішки різні коробки передач. За рахунок цього і розгін до 100 буде відрізнятися.
это все конечно весело, но когда уже заезд таурегов?
Справедливый вопрос, способный разрешить спор. Можно даже сделать две дисциплины - заезд машина + водитель и заезд машина + водитель + 3 крепких мужика в салоне + полный багажник барахла. С удовольствием глянул бы и даже готов скинуться на горючку участникам
Вы просто не в состоянии понять гражданскую эксплуатацию на от эксплуатации двигателей в зоне максимально мощности. Еще раз и вдумчиво дизель МОЩНЕЕ в диапазоне до 4500 оборотов, тут ему бенз сливает, с 4500 оборотов и дальше мощнее бензин. Цифры условны в зависимости от.
ну по перше дизель больше 4500 и не крутится
если перешли на эксплуатацию, оба вариака на АТ. Равномерное движение: обороты одинаковые, 3.0тфси будет катить изи на 1200 как и дизель. Ускорение: водилкин нажал педальку коробка сбросила и получил мощу, абсолютно по барабану какие там будут обороты - бенз выдаст большую мощу (из за более широкого диапазона) и чем выше передача (скорость авто) тем больше сольет дизель.
Котоарая на 156 коней? Найн. Я бы даже заехал да она на АТ, была бы на МТ... )))
йепп 0-100 купе выигрывает а вот 100-150 сдувает
но заезжать я не буду ибо лень
ну по перше дизель больше 4500 и не крутится
Так об этом и речь, что бензин мощнее за счет того, что он может в большие обороты, а дизель - не может. На 7-й странице еще писал об этом. Мощность - это не постоянная величина, при каждых оборотах она разная. Сферически, дизель крутится 0-4500, а бензин 0-6500, так вот до 4500 дизель будет мощнее при любых оботротах и надерет бензину зад, но если бензин будет крутится с 4500 до 6500 тут дизель сольет. Что тут сложного?
если перешли на эксплуатацию, оба вариака на АТ. Равномерное движение: обороты одинаковые, 3.0тфси будет катить изи на 1200 как и дизель. Ускорение: водилкин нажал педальку коробка сбросила и получил мощу, абсолютно по барабану какие там будут обороты - бенз выдаст большую мощу (из за более широкого диапазона) и чем выше передача (скорость авто) тем больше сольет дизель.
Выделенное условие сразу ставит бензин в проигрышную ситуацию. При одинаковых оборотах бензин сливает по МОЩНОСТИ дизелю. А речь за то, что если дизель может выдавать всего Х лошадей, о бензин может выдать Х+Y лошадей и за счет высоких оборотов. Вот и вся разница. Чтобы дизель и бензин выдавали одинаковую мощность на маховике дизель должен крутится, к примеру, при 1000 оборотах, а бензин при 2500 оборотах
Котоарая на 156 коней? Найн. Я бы даже заехал да она на АТ, была бы на МТ... )))
йепп 0-100 купе выигрывает а вот 100-150 сдувает
но заезжать я не буду ибо лень
Она может слить только в одном случае, если КПП ее будет сбрасывать слишком низко. КД 136 сил выдает только на 5000 оборотах, соответсвенно, чтобы она ехала гарантированно быстрее тебя, ее надо крутить от 5000 до 6500, а так никто не делает, оычно при переключении сбрасывается до 4000-4500, а там 110-120 сил.
А речь за то, что если дизель может выдавать всего Х лошадей, о бензин может выдать Х+Y лошадей и за счет высоких оборотов. Вот и вся разница. Чтобы дизель и бензин выдавали одинаковую мощность на маховике дизель должен крутится, к примеру, при 1000 оборотах, а бензин при 2500 оборотах
к примеру не работает, сток 3.0tfsi 450нм, 3.0тди 600нм, разница 25% а не в 2.5 раза. Для равномерного движения особой рояли не влияет, у меня 1.4тси изи тошнит на 1200 на 6й (ну вот так дсг работает) так там того момента кот наплакал (в сравнении с 3х литровыми).
Зачем же получать именно одинаковую мощность с дизельным на безумно низких оборотах, мне неясно
А речь за то, что если дизель может выдавать всего Х лошадей, о бензин может выдать Х+Y лошадей и за счет высоких оборотов. Вот и вся разница. Чтобы дизель и бензин выдавали одинаковую мощность на маховике дизель должен крутится, к примеру, при 1000 оборотах, а бензин при 2500 оборотах
к примеру не работает, сток 3.0tfsi 450нм, 3.0тди 600нм, разница 25% а не в 2.5 раза. Для равномерного движения особой рояли не влияет, у меня 1.4тси изи тошнит на 1200 на 6й (ну вот так дсг работает) так там того момента кот наплакал (в сравнении с 3х литровыми).
Зачем же получать именно одинаковую мощность с дизельным на безумно низких оборотах, мне неясно
Внимательнее, речь идет о МОЩНОСТИ, а ты приводишь разницу в моменте Ммм, я не понимаю, что ты этим хочешь сказать Чтобы понять разницу, надо взять два графика двух двигателей, наложить один на другой и тогда все будет наглядно. Тошнить на 1200 - это для экономии, а не для разгона. Для поддержания скорости мощность не нужна, да, она нужна для разгона.
Внимательнее, речь идет о МОЩНОСТИ, а ты приводишь разницу в моменте Ммм, я не понимаю, что ты этим хочешь сказать Чтобы понять разницу, надо взять два графика двух двигателей, наложить один на другой и тогда все будет наглядно. Тошнить на 1200 - это для экономии, а не для разгона. Для поддержания скорости мощность не нужна, да, она нужна для разгона.
для макс разгона бенз подтыкается на обороты близкие к макс мощи (обычно полка 5500-6500), которая и так выше чем у дизеля. Без напряга со стороны , продавил газульку оно шуть шуть и полетели. Для среднего разгона, коробка с двигом сами выберут подходящие обороты\давление турбины. В упор не пойму, с чего бы дизель пер а турбобенз почему то вдруг ніт. Единственное место где у дизеля намного больше момента это в диапазоне 650-1200 об, но неясно зачем оно и какое такое преимущество это дает.
Езжу год на на 3-х литровом турбобензине (BMW G20 M340i), может с места сравнимый дизель и прыгнет быстрее, но на 150-200 (обгоны) у дизели шансов против бензина нет
реально покажи где 150-200 у нас можно ехать (покрытие позволяет, другие учасники "не против").. а то как-то практического смысла в этом преимуществе нет (ровно-киев на круизе 140 - обогнало машин 10, если ставить 160 - обгоняет одна-две).
шта? меня на 130и обгоняют 8 из 10 машин. что на киев-днепр что на киев-львов что на киев-одесса что на житомир-винница что на винница-хмельницкий что на хмельницкий-тернополь что на львов-и-франковск...
Турбобензы современные (в т.ч. 3.0) приблизились по экономичности к дизелю конечно, но за счёт чего?
Раньше как было: ...
А сейчас что? ...
Мифы нашего города, часть 8, глава 11.
Дизели тоже разные. 190 сил у ВАГа значительно динамичнее того, что на 150 сил.
ну так там, если не путаю, +150 крутящего накинуто у 190 против 150 сильного.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Момент двигателя - это рычаг кривошипа коленвала, к которому прилагает усилие поршень через шатун. Точно так же ты прилагаешь усилие к динамометрическому ключу, не надо пытаться обмануть физику процесса 
, продавил газульку оно шуть шуть и полетели. Для среднего разгона, коробка с двигом сами выберут подходящие обороты\давление турбины. В упор не пойму, с чего бы дизель пер а турбобенз почему то вдруг ніт. Единственное место где у дизеля намного больше момента это в диапазоне 650-1200 об, но неясно зачем оно и какое такое преимущество это дает.
