autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Антівакси (155/171)

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36219
С нами с 01.10.2005

Re: Антівакси [Re: HC-man]
      27 декабря 2021 в 10:05 Гілками

Сомнительный повод для "гордости", но все же: в Германии тоже подделывают ковид-сертификаты
https://www.unn.com.ua/uk/news/1957920-z...id-sertifikativ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 70
С нами с 28.07.2021

Re: Антівакси [Re: oleg_mazda]
      27 декабря 2021 в 17:00 Гілками

Уже четвертую дозу вакцины против COVID-19 вводят в Израиле
https://ru.interfax.com.ua/news/general/788521.html
как наркоманы уже)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Антівакси [Re: Sergey2004]
      27 декабря 2021 в 17:03 Гілками

Sergey2004 27.12.2021 17:00 пишет:

Уже четвертую дозу вакцины против COVID-19 вводят в Израиле
https://ru.interfax.com.ua/news/general/788521.html
как наркоманы уже)



Ну тупьі-ьі-ьі-е.. (c)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Антівакси [Re: oleg_mazda]
      27 декабря 2021 в 17:13 Гілками

Есть надежда "спрыгнуть"

У людей, переболевших Covid-19, формируется устойчивый иммунитет к коронавирусу, который может обеспечить выздоровевшему пациенту защиту от повторного заражения на протяжении нескольких десятилетий - причем даже в том случае, если сама инфекция протекала в относительно легкой форме.

К такому неожиданному выводу параллельно пришли сразу два исследования американских ученых. Первое - проведенное иммунологами Университета Вашингтона в Сент-Луисе (штат Миссури) - опубликовал на этой неделе журнал Nature. Второе - написанное коллективом лаборатории молекулярной биологии Университета Рокфеллера в Нью-Йорке - еще не успело пройти проверку научным сообществом и пока что опубликовано в виде препринта.
https://www.bbc.com/russian/news-57270589


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40378
С нами с 14.01.2008

Re: Антівакси [Re: _Zedd_]
      27 декабря 2021 в 17:16 Гілками

да ну, такие исследования не выгодны фарм. компаниям.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
45 лет (28 лет за рулем), ISTROPOLIS
Сообщения: 1712
С нами с 09.01.2013

Re: Антівакси [Re: _Zedd_]
      27 декабря 2021 в 18:59 Гілками

ничего себе, уже полгода, как скрывают эту информацию!)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Антівакси [Re: oleg_mazda]
      28 декабря 2021 в 02:33 Гілками

Вот что интересно.

Радостные выводы о якобы пожизненном иммунитете делаются на основании всего двух лет наблюдений.
(причём старательно игнорируется слово "возможно" и "может быть" в источниках)
Но когда речь идёт о безопасности вакцин - это не то, это другое, слишком мало времени чтобы делать выводы, надо подождать 5-10-20-50 лет.


Вы уж как-то определитесь. Может выводы о якобы пожизненном иммунитете надо делать тоже по прошествии 10-20лет?
Или это другое?

Кстати, исследования повторной заболеваемости учитывали изменение моделей поведения переболевших?
Может большинство переболевших просто стали вести себя осторожнее, чем снизили вероятность заражения? Или учитывать этот фактор тоже невыгодно?

Змінено Инженегр (02:35 28/12/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Антівакси [Re: Инженегр]
      28 декабря 2021 в 08:49 Гілками

Инженегр 28.12.2021 02:33 пишет:

Вот что интересно.

Радостные выводы о якобы пожизненном иммунитете делаются на основании всего двух лет наблюдений.
(причём старательно игнорируется слово "возможно" и "может быть" в источниках)
Но когда речь идёт о безопасности вакцин - это не то, это другое, слишком мало времени чтобы делать выводы, надо подождать 5-10-20-50 лет.


Вы уж как-то определитесь. Может выводы о якобы пожизненном иммунитете надо делать тоже по прошествии 10-20лет?
Или это другое?

Кстати, исследования повторной заболеваемости учитывали изменение моделей поведения переболевших?
Может большинство переболевших просто стали вести себя осторожнее, чем снизили вероятность заражения? Или учитывать этот фактор тоже невыгодно?


Ой, як цікаво читати людину, що не здатна навіть два числа маленькі до купи скласти.
Такі перли, що капець!
Вам мало "всього лиш" два роки спостережень?
А скільки років спостережень знадобилось, щоб на початку пандемії стверджувати, що "природний емунітет взагалі не працює", га?
І дискримінувати перехворілих в 4 РАЗИ у порівнянні з вакцинованими?
"Или это другое?" (с)
Он, кейс Північної Кароліни чітко показує, що за 20 місяців повторно перехворіло АЖ 0,7%!
Не "пожиттєво" але з ефективністю 99,3% за 20 місяців.
Яка там ефективність прославленого файзера?
Підіть - гляньте статистику в порівнянні перехворілих і вакцинованих по тій же Північній Кароліні!
Нє, навіть коли захочете, то не зможете, да?
Бо її нема?!
Та Ви що? А чого так?
Мені довелося де тільки не поковирятись, щоб звести в одну купу.
Крики про те, що аж МАЙЖЕ 11 тисяч перехворіло - є.
А от того, що це лише 0,7 відсотка - нема.
І те, що ЛИШЕ ЗА ОДИН ТИЖДЕНЬ захворіло 3 тисячі вакцинованих також вишукувати довелось.
От чого б це так твориться, що статистика по перехворілим просто відсутня, не кажучи вже про порівняння з вакцинованими?
Може тому, що на сьогодні вже вколото 9 мільярдів доз вакцин?
І чого це мені на пам'ять приходить вислів: "двадцять баксів це завжди двадцять баксів", може навіює вартість вакцини?
Ви як там - арифметику вже підтягнули?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 12.11.2013

Re: Антівакси [Re: VP_Son]
      28 декабря 2021 в 09:02 Гілками

А что её подтягивать.
Две дозы в год - минимум.
Население земли 8млрд.

На выходе 320млрд ежегодно в карманах фармкорпораций.
За такие деньги любого вякнувшего против вакцин, загонят в неизвестность, или придушат в тёмном переулке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36219
С нами с 01.10.2005

Re: Антівакси [Re: Anatoli4]
      28 декабря 2021 в 09:58 Гілками

Anatoli4 27.12.2021 18:59 пишет:

ничего себе, уже полгода, как скрывают эту информацию!)



Никто ее не скрывает. Уже были подобные публикации чуть не год назад - тогда писали, что иммунитет против ранее, до ковид-19 перенесенных коронавирусов, сохраняется до 17 лет. Тогда закончилось, емнип, тем, что требуются более масштабные исследования.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Антівакси [Re: VP_Son]
      28 декабря 2021 в 10:03 Гілками

Ну і про безпечність вакцин. Не витримав, таки викладу, бо досить давно наткнувся.
В ответ на:

"Знов про наболіле. От справді цікаво, як можна весь світ впевнити у безпечності вакцин від ковіда, коли до їх складу входять компоненти, в описі яких чорним по білому є примітка застереження НЕ ВИКОРИСТОВУВАТИ НА ЛЮДСЬКИХ ОРГАНІЗМАХ ТА У ВЕТЕРИНАРІЇ.
Це щодо складових ALC 0315 та ALC 0159.
До інших ще не дійшла. Ком і так чималий.. не встигаєш прозрівати.
Ось заходимо в опис на будь- який медичний сайт, наприклад:
https://www.caymanchem.com/product/34336/alc-0159
https://www.caymanchem.com/product/34337/alc-0315
Заходьте на будь-які сайти, загугліть по назві.
Читаємо.
Перекладаємо.
"WARNING This product is not for human or veterinary use."=> ПОПЕРЕДЖЕННЯ Цей продукт не призначений для використання для людей або ветеринарії (грубий переклад, та зрозуміло)
Тобто цей продукт не для використання на людях та тваринах. А ми хіба хто?
І тепер найцікавіше. Читаємо на сайті МОЗ за посиланням https://moz.gov.ua про безпечність вакцини саме з цими компонентами. Все супер!
Доречі в Вікіпедії теж не знайдеш нічого поганого. Ні слова.
Думайте самі.
Така історія."


По посиланням перейшов і перевірив - все співпадає.
Хоча в деталях не розбирався, чекаю пояснень експертів, "что ето другое".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36219
С нами с 01.10.2005

Re: Антівакси [Re: VP_Son]
      28 декабря 2021 в 10:13 Гілками

В ответ на:

Ну і про безпечність вакцин. Не витримав, таки викладу, бо досить давно наткнувся.



Пруф? Голубовська?

До речі, стало зрозуміло, чому лікарі можуть не вакцинуватися. Тому що завдяки своїй профдіяльності мають можливість виявити самостійно та вчасно симптоми та вжити необхідні медичні заходи, тобто мають постійно доступ до медичних послуг, якого в пересічного "цивільного" антивакса зазвичай немає. А той намагається їх копіювати, роззявивши рота та випустивши з уваги таку суттєву відмінність.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Антівакси [Re: spd]
      28 декабря 2021 в 10:17 Гілками

spd 28.12.2021 10:13 пишет:

В ответ на:

Ну і про безпечність вакцин. Не витримав, таки викладу, бо досить давно наткнувся.



Пруф? Голубовська?


Там аж три пруфа - переходьте, перевіряйте.
Чи є потреба, щоб хтось обов'язково розжував і в ротик поклав?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Антівакси [Re: VP_Son]
      28 декабря 2021 в 10:29 Гілками

VP_Son 28.12.2021 08:49 пишет:


Не "пожиттєво" але з ефективністю 99,3% за 20 місяців.
Яка там ефективність прославленого файзера?



"the protection against reinfection by Omicron afforded by past infection may be as low as 19%"
https://www.imperial.ac.uk/news/232698/omicron-largely-evades-immunity-from-past/
Омікрону антиваксєри будуть довідку про 99,3% показувати - може, дійде до нього, що в них "антитіла"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Антівакси [Re: Nofate]
      28 декабря 2021 в 10:33 Гілками

Ні, краще вакциною на уханьському штамі в черговий раз "уколоться и забыться".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Антівакси [Re: VP_Son]
      28 декабря 2021 в 10:35 Гілками

VP_Son 28.12.2021 10:33 пишет:

Ні, краще вакциною на уханьському штамі в черговий раз "уколоться и забыться".



Все краще, ніж на таблічкі від "українських лікарів" молитись
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-48-global-omicron/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Антівакси [Re: Cirax]
      28 декабря 2021 в 11:09 Гілками

Cirax 28.12.2021 09:02 пишет:

А что её подтягивать.
Две дозы в год - минимум.
Население земли 8млрд.

На выходе 320млрд ежегодно в карманах фармкорпораций.
За такие деньги любого вякнувшего против вакцин, загонят в неизвестность, или придушат в тёмном переулке.



еу каких 2 дозы? от чего они там защитят две? даешь 4!!!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: Антівакси [Re: spd]
      28 декабря 2021 в 11:20 Гілками

spd 28.12.2021 10:13 пишет:

лікарі можуть не вакцинуватися. Тому що завдяки своїй профдіяльності мають можливість виявити самостійно та вчасно симптоми та вжити необхідні медичні заходи, тобто мають постійно доступ до медичних послуг, якого в пересічного "цивільного" антивакса зазвичай немає. А той намагається їх копіювати, роззявивши рота та випустивши з уваги таку суттєву відмінність.




Это вообще нелогично как минимум. По Вашему все те тысячи нежелающих вакцинироваться врачей - хирургов, офтальмологов, неврологов, гинекологов, стоматологов и т.п. - имеют какой-то сакральный доступ к знаниям и ресурсам инфекционного отделения не доступный людям без медицинского диплома?

А вот коммерческую деятельность фармкомпаний, да, они видят близко и одинаково, каждый в своей части, отсюда видимо и выводы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
54 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 58
С нами с 12.07.2021

Re: Антівакси [Re: Gosh1]
      28 декабря 2021 в 11:33 Гілками

Gosh1 28.12.2021 11:20 пишет:

spd 28.12.2021 10:13 пишет:

лікарі можуть не вакцинуватися. Тому що завдяки своїй профдіяльності мають можливість виявити самостійно та вчасно симптоми та вжити необхідні медичні заходи, тобто мають постійно доступ до медичних послуг, якого в пересічного "цивільного" антивакса зазвичай немає. А той намагається їх копіювати, роззявивши рота та випустивши з уваги таку суттєву відмінність.




Это вообще нелогично как минимум. По Вашему все те тысячи нежелающих вакцинироваться врачей - хирургов, офтальмологов, неврологов, гинекологов, стоматологов и т.п. - имеют какой-то сакральный доступ к знаниям и ресурсам инфекционного отделения не доступный людям без медицинского диплома?

А вот коммерческую деятельность фармкомпаний, да, они видят близко и одинаково, каждый в своей части, отсюда видимо и выводы.




Надеюсь, всё таки, их нежелание вакцинироваться основано на профессиональных знаниях, а не на желании не дать обогатиться фармкомпаниям.
Иначе получается "назло бабушке отморожу уши".

Змінено uefa (11:34 28/12/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Антівакси [Re: Gosh1]
      28 декабря 2021 в 11:51 Гілками

Gosh1 28.12.2021 11:20 пишет:


Это вообще нелогично как минимум. По Вашему все те тысячи нежелающих вакцинироваться врачей - хирургов, офтальмологов, неврологов, гинекологов, стоматологов и т.п. - имеют какой-то сакральный доступ к знаниям и ресурсам инфекционного отделения не доступный людям без медицинского диплома?



Наче медична освіта є 100% гарантією того, що оті всі за списком оволоділи навичками критичного мислення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
5 користувачів і 45 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 144764

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія