autoua
×
Autoua.netФорумToyota, Lexus, Daihatsu форум

Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации (2/2)

Супер писатель! **
47 лет, Киев
Сообщения: 2730
С нами с 07.06.2004

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Ozzy-Kiev]
      7 сентября 2021 в 11:16 Ветвями

Видалено

Изменено Dmitrik (11:21 07/09/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
47 лет, Киев
Сообщения: 2730
С нами с 07.06.2004

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Ozzy-Kiev]
      7 сентября 2021 в 11:21 Ветвями

Загальний висновок вірний. Але Є декілька похибок в твоїх розрахунках.
В твоїх режимах їзди РАВ4 2.5 гібрид буде споживати 7 л, а РАВ 2.0 бензин 11 л. Цифри з реального досвіду експлуатації. Різниця буде ті самі 4 л.
Вартість обслуговування гібрида та бензинки в офіціалів буде приблизно однаковою. Наприклад в гібриді в два рази рідше треба замінювати гальмівні колодки і дещо рідше гальмівні диски та акумулятор.
Різниця в ціні між цими автівками в однаковій комплектації Active складає 100000 грн. або 3700 дол. Тобто окупність складе близько 5 років.
Але головне в їзді між цими автівками - колосальна різниця.
Якщо порівняти автівки з однаковими ДВС, наприклад, Камрі 2.5 гібрид та 2.5 бензин. То тут буде більше різниця у витратах пального 5-6л проти 11-12 л. Тобто менше окупність. Але й різниця в якості їзди буде менша.
Кожен вибирає, що йому важливіше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1132
С нами с 03.03.2014

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: svital]
      16 сентября 2021 в 07:45 Ветвями

Если разница 4л сохряняется между гибридом и ДВС, и окупаемость разницы между ними 5 лет, то экономичность гибрида идеально наступит с 6-го года, но и это мы не получим, т.к. не соглашусь в одинаковой оценке затрат на ТО.
Я написал именно затрат, а не объёма работ. Хотя он у гибридов будет больше и дороже.
Колодки идут под замену по-разному?, а я акцент сделал на ТО, т.к. диски с колодками стираются у всех людей по-разному, пофиг в какой капсуле они сидят и в каких пробках дергаются.
Поэтому здесь я сомневаюсь в выигрыше гибрида перед двс в плане большейго ресурса тормозной системы.
Не нужно уповать на (если она есть) рекуперацию, т.к. здесь наоборот, человек интуитивно чаще будет тормозить для дозарядки аккума и гибрид здесь уже пролетает по этому сравнительному показателю.

Обслужить электросистему+двс будет равноценно простому двс, вы уверены?
Карту ТО и ценники сравнивали, хотя бы те что дают офмциалы?
Или это просто личное ваше мнение/предположение?

Жонглировать комплектациями, для уменьшения разницы в цене между ДВС и гибридом нет желания. Есть равноценные комплектации, этого достаточно и логичней их брать в сравнение.
Ведь ментально как у нас происходит часто?
Глупо пускать слюни на топик, а потом купить бомжа и пол жизни проездить в спартанских условиях.

Изменено Ozzy-Kiev (07:51 16/09/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 35822
С нами с 14.01.2008

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Ozzy-Kiev]
      16 сентября 2021 в 14:45 Ветвями

Ozzy-Kiev 16.09.2021 07:45 пишет:

Если разница 4л сохряняется между гибридом и ДВС, и окупаемость разницы между ними 5 лет, то экономичность гибрида идеально наступит с 6-го года, но и это мы не получим, т.к. не соглашусь в одинаковой оценке затрат на ТО...






гибрид, по идее, должен и продаться дороже, так что окупаемость ( если батарея не глюкнет и продастся дороже. а вроде не ругаются на тойотовский гибрид) раньше, чем 5-6 лет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
47 лет, Киев
Сообщения: 2730
С нами с 07.06.2004

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Ozzy-Kiev]
      22 сентября 2021 в 10:54 Ветвями

Ozzy-Kiev 16.09.2021 07:45 пишет:

Если разница 4л сохряняется между гибридом и ДВС, и окупаемость разницы между ними 5 лет, то экономичность гибрида идеально наступит с 6-го года, но и это мы не получим, т.к. не соглашусь в одинаковой оценке затрат на ТО.
Я написал именно затрат, а не объёма работ. Хотя он у гибридов будет больше и дороже.
Колодки идут под замену по-разному?, а я акцент сделал на ТО, т.к. диски с колодками стираются у всех людей по-разному, пофиг в какой капсуле они сидят и в каких пробках дергаются.
Поэтому здесь я сомневаюсь в выигрыше гибрида перед двс в плане большейго ресурса тормозной системы.
Не нужно уповать на (если она есть) рекуперацию, т.к. здесь наоборот, человек интуитивно чаще будет тормозить для дозарядки аккума и гибрид здесь уже пролетает по этому сравнительному показателю.

Обслужить электросистему+двс будет равноценно простому двс, вы уверены?
Карту ТО и ценники сравнивали, хотя бы те что дают офмциалы?
Или это просто личное ваше мнение/предположение?

Жонглировать комплектациями, для уменьшения разницы в цене между ДВС и гибридом нет желания. Есть равноценные комплектации, этого достаточно и логичней их брать в сравнение.
Ведь ментально как у нас происходит часто?
Глупо пускать слюни на топик, а потом купить бомжа и пол жизни проездить в спартанских условиях.



Ви можете, звичайно, думати і гадати, що завгодно. Переконувати не маю на меті.
Все, що написано вище, грунтується на власному досвіді експлуатації та обслуговуванні гібрида. Через це трохи заглиблююсь на практиці в цю тему

Изменено Dmitrik (10:55 22/09/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель *****
Сообщения: 2
С нами с 29.12.2016

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: svital]
      26 октября 2021 в 09:51 Ветвями

Доброго дня, добавлю і я свої п'ять копійок....
За майже три роки експлуатації Камрі Гібрид 2014 року.... і 140 000 км... замінив:
двічі втулки тяги поперечної стабілізації, чашку стойки, нижню хрестовину рульового та одну (ліву стійку стабілізатора), шлейф руля двічі... більш не пам'ятаю нічого...
В цьому році, перший раз за три роки, покатався два місяці на бензині... 7-7,5 витрати на сотню... я не тошню... і на стрілки "економ" не дивлюся... можу і поганяти і за шести горшковими на хвіст упасти... якщо не заганяю стрілку за 160 витрати в цьому діапазоні 7-7,5, а на газу до 9 літрів газу... коли багато міста і не особливо кудись поспішаєш то в деякі моменти і до 6 літрів газу доходило... на сотню...
Якось у своїх друзів та родичів , (а після мене вже чоловік з десять пересіли з класичного ДВЗ на гібрид, я особливо не рекламую... дам проїхати пару десятків кілометрів... і чоловік на інші авто і не заглядає) чи готові за вони повернутися на класичний ДВЗ... і ні один не хоче...
А якось у Сина взяв авто... виїхав на трасу... а мені не конфортно... двигун риве чомусь... а на тахометрі лише 3500 обертів... на гібриді я на любій швидкості я двигуна не чую... лише при прискоренні... якось із дітьми в Краків бігали... за день більше 1000 км і втоми особливої не відчув...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1132
С нами с 03.03.2014

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: svital]
      31 декабря 2021 в 08:58 Ветвями

Позвольте в кэмри теме ложку дегтя внести, относящуюся конечно не к владельцам, не к выводам, а к самому понятию гибрид и советам перейти на гбо.Считайте как иной взгляд человека со стороны, который тоже рассматривает паркетники с таковой, или без гибридной трансмиссии.

Удивил совет ставить гбо на гибридку.
Убить газом движок, ради экономии в расходе? Знаю злопыхателей, которые лбы расшибли в пользу гбо, с пеной у рта "рекламируют" последние и только самые современные поколения. Да хоть нано технологии там в гбо.
На выхах на трассе видел бэху в пене весь попец, балон загорелся, пожарки уже сворачивались. Понятно что это не про нас, со мной это никогда и нигде! А экономия на газе так греет слух, аааах как! И все ради разницы в цене между 6л бенза и 9л газв. Много наэкономим? А вонь от него тоже нравится?
Даже на нотыки ниссановские ставят, правда потом регулировки клапанов просто изумляют с постами и писаниной о помощи и советах! А через пару годков начинаются ежемесячные поездки на регулировки и замены. И все ради экономии.
А экономия здесь смехотворная или реальная, без прикрас?
Отойду от кэмри, седаны мне аппатичны.
Допустим есть паркетник, там прямая посадка, как глист полулежа не нужно сидеть в длинной "торпеде", половина которой не нужна для движения вовсе, например треть капота и метровый багажник для картошки.
.
Вот предствьте паркетник класса "сув с" за 35 тыс зелени топик примерно (плагин гибрид в сороковку пойдёт минимум, но беру среднюю цену гибридки в 35 тысяс $) как среднюю температуру по больнице.
Допустим есть у будущего "экономиста" в кармане 35 тысяч. Наверное он не на консервах жизнь провел и годовой доход не ниже 12 тыс евро (ну пусть зарплата в штуку $ в месяц так, по честному среднячку как средняя температура по больнице опять-таки:)...для столицы и прочих крупных городов это нормуль.

Циферки золотые?

Заявленные цифры в 4 литра разницы - это лапша от производителей. В реальной неидеальной жизни что же на самом деле владельцы имеют?

Гибрид экономит максимум 2 литра по сравнению с чистым двс-ником. При усредненном пробеге 15-18 тыс км в год, мы имеем разницу 300 л бензина х 33 грн = 350 примерно $ в год. Это то что даёт автопроизводитель нам в реальной жизни. Конечно забыл, учтена зона обитания: 80% город и 20% трасса, ведь гибрид меньше ест в пробках, у ДВС наоборот.
Если газ поставим, ещё добавим 350 $ в экономию за счёт гбо минимум, хотя может и больше, лень считать газ, он меня не интересует.
1)
Т.о. для гибридных авто годовая экономия в 350 $ (без учёта разницы в ТО и ремонтах, гбо и установки также!), и это экономия?
По сравнению с годовым доходом 12 000 $, правда смешно говорить про экономию в 350 $!? Ради того что бы затрахать сервисменов своими проблемами с двс и Гбо на всё оставшееся своё личное время даже после трех лет гарантийного владения, когда проблемы начинают расти и проявлять себя ещё больше?

2) Если чистокровный двс и вешаем Гбо, отобъем эквивалент 2 л (разница гибрид и ДВС) +2л (разница бенз и газ) за счёт гбо, это 700 $ в год. Много? Если предположить что "новое нано поколение " гбо стоит с установкой полторуху (а то и в штуку с установкой вложимся), то через 2 года точка убыточности пройдена и далее только экономия. Это 55$ в месяц минус обслуживание, косяки, ремонты и расходы на поездки в сервис и к гбо, и к мотористам. Для такого класса машины оно того стоит?
Знаю многих владельцев, которые на "бегемотов" (внедорожников) жрущих по городу в пробках 18 л минимум ставили гбо, потом как начинало все сыпаться, пересаживались на следующего бегемота но без гбо, что бы безпроблемный был, и конечно ставят гбо и до первых симптомов все по кругу. И так каждые 2 года, иногда и раньше лишь потому что непонравились ездовые хар-ки или эргономика или дуйка зимой. Но очевидная замена из-за гбо по истечении 3-5 годков, думаю понятно почему

Теперь отдельно про гибрид и экономию.

Динамика, разгон, тишина работы — это все отлично, меня это тоже интригует, но где та экономия, о которой трубят автопроизводители?!

Если гибрид реально отбивает в среднем 2 л у двс-ника, то это 350 $ в год. Разница в стоимости таких типов авто в среднем около 5 000 $.
Переплатив на старте, при покупке гибридки, мы с пробегом 15-18 тыс км/год будем отбиватьту разницу в цене примерно 12 лет за счёт экономии в расходе бензина. Лишь после этого все владельцы гибридок реально! начнут экономить на топливе/расходе, т.к. на старте они не экономят, они отбивают свой кредит в 5 тысяч, которые переплатили за гибридку.
Но к этому моменту вы воткнете на двойные ремонты столько денег, что скорее всего авто продадите через 8 лет владения, и лишь второй владелец, если захочет заниматься ремонтами, начнет экономить через 4-7 лет уже своего владения.
И заметьте, это без учёта вливаний за ТО, ремонты, которые тянут из семейного бюджета намного больше, чем обычный двс-ник.
.
Т.о. покупая гибрид, мы вносим депозит производителю в 5000 $, который должны разницей в расходе потом отбить. Получится за 12 лет или дольше? Ваш стиль езды и средний пробег в год знают ответы куда лучше самого владельца такого гибрида.
.
В итоге о реальной экономии здесь и сейчас на гибриде, за который переплачиваем сразу при покупке, можно лишь улыбнуться. Давайте быть реалистами.

Если брать лучезарные заявленные цифры от производителей по расходу и строить расчёты, в таком виде можно выйти разве что на 6,5 лет отбивания переплаты за гибридку с помощью разницы в расходе бензина по сравнению с аналогичным собратом на двс. Но это без учёта разницы в ТО и ремонтах. Ну и конечно без учёта реальной живой эксплуатации, а не официальных цифр с пропиской что они получены на трэке в идеальных условиях покрытия, погоды, новых шин и т.п...
И здесь кто-то в эту сложную систему хочет воткнуть гбо для большей экономии?
Серъезно? Ваше право! Ставьте хоть чан со свинками прицепом с зади и переходите на чистый метан

Экология.

Вообще гибридки — это лишь требования Европы, и автогиганты это дают ей. Хотя эко нормы в мире — это сплошное лицемерие.
Прогибают людей, простых автовладельцев, за наш счёт, а заводы, которые коптят небо и умножают парниковый эффект — в разы больше чем авто со всего мира.
Доля животноводства, коптильников-заводов, вырубки лесов для перехода на сельхозкультуры и более выгодный рапс, и авто с двс здесь несопоставимы!
Страны 3-го мира (не Европа) будут ещё долго кататься на двс, коптить небо вредными выбросами с заводов с низким КПД и убогими технологиями времен совка, выкупая и продавая неиспользованные квоты другим странам-коптильщикам.
Конечно автогиганты это знают и их субподрядчики сами такие же коптильщики, им и не выгодно перейти на гибриды и электрички сразу или полностью. Больше затрат банально и логистика с локальным замещением сложнее. Это реальные убытки.
Но они дают Европе гибриды и электрички, остальные же рынки это подхватывают как новый брэнд, нихрена не экономящий в денежном выражении для конечного первого покупателя на 12 лет. Это лишь денежный показатель для самих себя и сравнения с конкурентами: продать на большую денежную массу, чем например в прошлом году. 100 машин по 35 тысяч или 100 по 28 тысяч - вот вам где сидит обьемный рост для инвесторов и хозяев концернов, вот что самое главное - рост денежной массы и конечно прибыли в ней.

А что для нас:
Чисто прибыль, бизнес, и все за наш счёт, точнее разницу в гибридке и ДВС вы будете долго отбивать, если хватит сил, времени и терпения. Лаборатории для развития гибридок живут на эту разницу: 5 000 $ с каждого желающего. Совершенствуются и может лет через 15 будет реально экономное создание уже кататьмя на дорогах, с разницей реальной в 4-5 литров. Но до этого нужно дожить ещё

Неутешительные перспективы.

Планета за это время даст человечеству ещё много потрясений, после чего не то что более экономичные гибридки, скафандры понадобятся для того что бы выжить с высокими температурами, нехватке еды, перенаселениями, природными катаклизмами, что уже неизбежно и безвозвратно наступает на нас последние 40 лет.
Если даже остановить все мешающие факторы, усугубляющие парникоаый эффект, таяние ледников и подъем уровня океана, смену течений и с ними смену флоры и фауны, это уже не остановишь, точка невозврата пройдена. "Паразитов" на Земле уже ни гибрид, не электрички, ни подземные укрытия, ничего не спасут.

Статистика по тому куда мы уже катимся есть, учёные уже кричат и хрипят, но есть бизнес, избиратели, заводы-каптильщики, и здесь, банально нужно ублажать и кормить одних, с помощью других. Это также просто понять как 0,2-0,5 мм в год для подъёма мирового океана, что просто мизер в сравнении с 1 метром, но что дают эти 0,2 мм, это печально только для тех кто интересуется.
Для начала можно посмотреть красивый фильм для семейного просмотра:

Дом
Производство Франция,
Режиссер: Янн Артюс-Бертран.

Но это наши внуки ощутят, а мы живём сегодня, и уже пофиг беспокоиться…какое нафиг гбо и прочие гибрид электро игрушки…

Изменено Ozzy-Kiev (09:07 31/12/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
47 лет, Киев
Сообщения: 2730
С нами с 07.06.2004

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Ozzy-Kiev]
      12 января 2022 в 13:13 Ветвями

Ну і до чого цей опис якогось васі теоретика з гаражів? Який про гідрид тільки читав, як і ти. Кому ти хочеш довести, що гібрид гівно? Власникам гібридів. Так вони вибір зробили. І далі купують наступні гібриди.
Кожен вибирає сам із власного досвіду. Але для того, щоб цей вибір був розумним, треба на власному досвіді спробувати, а не читати опуси.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1847
С нами с 09.01.2016

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: svital]
      12 января 2022 в 14:00 Ветвями

очень много букв написали. я коротко.
газ, по цене за километр непобедим. в виду последней корректировки цены, подтянулся к дизелю.
гибрид будет дороже обоих, особенно в моём случае, когда много трассового пробега.
но главное что технология сама себя окупает понемногу и ещё все забывают про большую остаточную стоимость гибрида, считая что разницу в цене с бензинкой обязательно нужно окупить. нет. можно просто ездить дешевле и радоваться паровозной тяге.
мне лично не нравится когда машина имеет чёрную дыру по топливу.
пс. езда на бензиновых пакетах сока тоже даёт неплохие показатели. есть экземпляры, которые живут по 200-300тык, а топливо экономят каждый день.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Донецк
Сообщения: 1532
С нами с 12.03.2009

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Демьян_Dnepr]
      19 января 2022 в 14:42 Ветвями

О чем речь?Камри 2.4 гибридная ест 6-7 литров бензина в городе.Сколько эта же сороковка ест в классчиеским мотором 2.4 ?Литров 13 в городе?Где разница в 4 литра?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок *
Сообщения: 32
С нами с 04.01.2013

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Rusnick]
      23 января 2022 в 16:32 Ветвями

Rusnick 09.02.2020 08:59 пишет:



С 2018 года Тойота в своих гибридных установках 2.5 изменила тип впрыска и ГБО уже не ставится, как в принципе и на обычные силовые установки этого модельного ряда США





Почему ты решил, что на гибридных установках с 2018 не ставится ГБО? Ты в курсе, что на них на самом деле давно уже научились ставить ГБО? Именно на A25A-FXS из США и именно с комбинированным впрыском (всего 8 форсунок). Причем как раз из за комбинированного впрыска двигатель в какой то степени даже проще работает с ГБО, чем если бы был только прямой впрыск.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1132
С нами с 03.03.2014

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: svital]
      25 января 2022 в 08:15 Ветвями

Интересно, сколько процентов из 100, например захотят на кэмри гибрид поставить гбо что бы экономить на газе примерно "500 $" в год?
Есть какая-либо статистика от самих фирм, которые устанавливают гбо или от Сто для обслуживания, через которые гбо-шники проходят?
Ведь можно с объёмом продаж по городу (по регистрации) с официалами сравнить и понять в каком соотношении эта выгода сидит....
А то искренние советы сэкономить и возить "бидон" с собой меня всегда умиляли, когда это с десяток владельцев на многих автофорумах трубят как они жизнь обманули, а все остальные критины.
Может мне лично газ не нужен, переключения, уменьшение багажника, поездки к гбо-шникам ещё по регулировкам и ТО, видеть как каждый день газ подымают в цене, как закрывают заправки с газом, как экономические войны с рашистами и "Беларусь" газом влияют на его экономичность...
В итоге его цена быстрей растёт чем у евро бензина, интересно, когда сравняется по соотношению цена/ресурс?

Сколько вас, экономных-то на гибридках с гбо в % от "простачков" без гбо?

Изменено Ozzy-Kiev (08:20 25/01/2022)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок *
Сообщения: 32
С нами с 04.01.2013

Re: Toyota Camry Hybrid: отзывы об эксплуатации [Re: Ozzy-Kiev]
      27 января 2022 в 00:13 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Ozzy-Kiev 25.01.2022 08:15 пишет:

видеть как каждый день газ подымают в цене, как закрывают заправки с газом




Ты как всегда что то попутал. Как раз таки это бензин растет, а газ стоит на месте - https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/

Скриншот со стрелкой цен на бензин. Ниже цены на газ.

И газовых заправок как раз таки все больше становится. Та же сеть Окко раньше из себя строила "илиту" и газом не торговала. А сейчас понаклепали себе газовых терминалов будь здоров.

Судя по всему ты живешь в каком то параллельном измерении

Ты как всегда что то попутал. Как раз таки это бензин растет, а газ стоит на месте - https://index

Изменено Dorogniy (00:14 27/01/2022)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумToyota, Lexus, Daihatsu форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Sergu44o, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 32954

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter