У нас в містах дуже погане повітря. На то є різні причини (вугільні ТЕЦ, металургія, опалення будинків-гаражів мотлохом), одна з них — дуже поганий вихлоп у автотранспорта. Здебільшого комерційного — фури, вантажівки, автобуси, але й всіляки бляхи теж.
Як можна зробити так, щоб вони сучари не смерділи? Бо смердять за наш кошт і за наше здоров'я — економлять на утриманні авто в належному стані, а усі ми з-за цього більше хворіємо і менше років живемо.
Просто ввести техогляд — не допоможе, бо для комерційного транспорту техогляд є, але він не працює. Мабуть всі просто купляють його.
Я думав, може щоб був закон, який каже, що спецпатруль може зупинити авто, від якого штин видно неозброєним оком. Зробити якийсь тест з цього приводу і впаяти пекельний штраф. Як за перевантаження можуть зупинити, так і тут зробити.
Треба щоб штраф був такого розміру, щоб вигідніше було тримати авто в невонючому стані. Тоді купляння бумажечок не допоможе, бо навіть якщо на лапу давати — треба буде дофіга давати.
Інша думка - треба зробити проходження техогляду публічним. Щоб можна було просто по номеру авто подивитись, коли авто проходило ТО останній раз, де, хто відповідальна особо, і хто майстер, який оглядав.
Якщо люди будуть знати, що це публічна інфа, вони будуть дуже стрьоматись за невеликі гроші ставити галочку як мінімум прийдуть усілякі активісти, екологи та журналісти, і будуть постійно задавати неприємні питання.
Звичайно, що для будь-яких змін такого плану треба продумувати нюанси, щоб не було зловживань, і змінювати закони. Але ті люди, хто зможуть це зробити, щоб повітря стало чистішим, будуть героями нашого часу.
знайти собі в житті інші проблеми аніж неналежне повітря. Виростити дітей, допомогти дітям з онуками, допомогти армії подолати зовнішнього ворога, навести лад у будинку та у своєму дворі, в тому числі з паркованцями. Насаджати дерев навкого (або розкидати насіння від яблук) - от і повітря покращиться. Дай нам Боже сил змінити те, що ми можемо змінити, терпіння змиритися з тим, що ми не можемо змінити і мудрості відрізнити перше від другого.
Murkt 14.01.2022 15:42 пишет: У нас в містах дуже погане повітря. На то є різні причини (вугільні ТЕЦ, металургія, опалення будинків-гаражів мотлохом), одна з них — дуже поганий вихлоп у автотранспорта. Здебільшого комерційного — фури, вантажівки, автобуси, але й всіляки бляхи теж.
Як можна зробити так, щоб вони сучари не смерділи? Бо смердять за наш кошт і за наше здоров'я — економлять на утриманні авто в належному стані, а усі ми з-за цього більше хворіємо і менше років живемо.
Просто ввести техогляд — не допоможе, бо для комерційного транспорту техогляд є, але він не працює. Мабуть всі просто купляють його.
Я думав, може щоб був закон, який каже, що спецпатруль може зупинити авто, від якого штин видно неозброєним оком. Зробити якийсь тест з цього приводу і впаяти пекельний штраф. Як за перевантаження можуть зупинити, так і тут зробити.
Треба щоб штраф був такого розміру, щоб вигідніше було тримати авто в невонючому стані. Тоді купляння бумажечок не допоможе, бо навіть якщо на лапу давати — треба буде дофіга давати.
Інша думка - треба зробити проходження техогляду публічним. Щоб можна було просто по номеру авто подивитись, коли авто проходило ТО останній раз, де, хто відповідальна особо, і хто майстер, який оглядав.
Якщо люди будуть знати, що це публічна інфа, вони будуть дуже стрьоматись за невеликі гроші ставити галочку як мінімум прийдуть усілякі активісти, екологи та журналісти, і будуть постійно задавати неприємні питання.
Звичайно, що для будь-яких змін такого плану треба продумувати нюанси, щоб не було зловживань, і змінювати закони. Але ті люди, хто зможуть це зробити, щоб повітря стало чистішим, будуть героями нашого часу.
Уважно слухаю ваші думки.
моя думка така - тему в курілку, автора забанити за тролінг та виселити на ПОХ, хай дихає свіжими газами від БСА та Енергії!
Ага, помню я эти СО что на Краснозвездном что на Одесском КП, что на Мытнице. Плати таксу и СО волшебно становится ок, без таксы сколько б не настраивал - в норме не будет. Видно у ТС уже бизнес проект построен на этом так что пристрелить нафиг чтоб не разводил тут коррупцию
Ну моя особиста думка така, що радше підти з державної служби чи проекту, який пилить грантові гроші на усіляку хінею та зайнятися чимось корисним для суспільства, чим я особисто займаюся вже третій рік. Країна і так, в цілому, суцільна проблема та треш, і вина тому подібні ідеї правлячих …., які виникають чомусь в усіх сферах суспільного життя.
Djohny 14.01.2022 18:56 пишет: Ага, помню я эти СО что на Краснозвездном что на Одесском КП, что на Мытнице. Плати таксу и СО волшебно становится ок, без таксы сколько б не настраивал - в норме не будет.
Я саме про це й питаю — чи є якісь думки з приводу того, як можна було б це зробити, щоб не було подібних зловживань.
Djohny 14.01.2022 18:56 пишет: Видно у ТС уже бизнес проект построен на этом так что пристрелить нафиг чтоб не разводил тут коррупцию
orys 14.01.2022 20:22 пишет: Ну моя особиста думка така, що радше підти з державної служби чи проекту, який пилить грантові гроші на усіляку хінею та зайнятися чимось корисним для суспільства, чим я особисто займаюся вже третій рік.
Я не заробляю цим на життя, просто мені остогидло постійне смердіння у повітрі. А переїжджати кудись не дуже хочеться, як мінімум того, що тут батьки поруч.
Djohny 14.01.2022 18:56 пишет: Ага, помню я эти СО что на Краснозвездном что на Одесском КП, что на Мытнице. Плати таксу и СО волшебно становится ок, без таксы сколько б не настраивал - в норме не будет.
Я саме про це й питаю — чи є якісь думки з приводу того, як можна було б це зробити, щоб не було подібних зловживань.
Djohny 14.01.2022 18:56 пишет: Видно у ТС уже бизнес проект построен на этом так что пристрелить нафиг чтоб не разводил тут коррупцию
Murkt 14.01.2022 20:33 пишет: Я не заробляю цим на життя, просто мені остогидло постійне смердіння у повітрі. А переїжджати кудись не дуже хочеться, як мінімум того, що тут батьки поруч.
Ну мені це нагадало співбесіду в одному з міністерств 2+ роки тому. При звільненні з держслужби намагався кудись влаштуватися за фахом/досвідом. Так от, в одному з міністерств потрібно було розвивати напрямок прикладних видів спорту. Цікаво, але креативність в мене , нажаль, але виконавча техніка . Як же ж його розвивати , звісно думка, фінансовою підтримкою, піаром, розвитком інфраструктури того ж авіа моделювання, різновидів автомобільного спорту, парашутного, тощо, зробити для вказаного законодавчу, а потім технічну базу. А ні, не так, потрібно побудувати систему ліцензування та дозволів, бар‘єрів, щоб всіх нагнути, не витрачаючи нічого, а заробити багато. Результат очевидний. У сусідній гілці син такого діяча став дорогою машиною посеред дороги, де захотів, а на зауваження ледь не вбив/ чи вбив людину. Поліція безсила, виконавча система - сліпа. Тому, коли батькам вашим смердить у місті, вийдіть у Києві на вулицю, хоч в центрі міста і погляньте на гидоту навколо і задумайтеся що не так. Наведу приклад, з початку року змушений їздити х.з. куди на роботу, не мало, не багато, але в круте місце «Гулівер». Мовчу про сморід, бруд ще радянських електричок, вокзалу, метро, але такий же бруд та гидота та навколо Гуліверу, далі ніж пару метрів, елементарно, сніг не прибирається, або ж навколо у разі крайності, то робиться пенсіонером/алкашем з лопатою, асфальт не миється, гадаю влітку сморід ще той. Чому? Отож, краще задумайтесь, а не виносьте публічно усіляке зло проти автолюбителів (вони є за статками різні). Біля Гуліверу, наприклад в середині парковка 60 грн/година, біля 35. Але просто здирання грошей на тротуарі, умов для парковки, прибирання того ж снігу 0. За ці ж гроші, реалізовані в потрібне русло, інфраструктуру навколо можливо зробити «ляльку», але то нікому зверху
Murkt 14.01.2022 15:42 пишет: ...економлять на утриманні авто в належному стані...
Не завжди. Маю кілька прикладів коли люди на дуже свіжих авто вирізають ще повністю справну екологію. Питаю в них - чому, найбільш розповсюджені відповіді, скажу на перед сам особисто вважаю ці відповіді на 90% дурнею. -ресурс вищий без екології -потужність вища, мотор не задушений -витрата пального нижче -каталізатор/фільтр можна сдати на переобку за великі гроші.
Моя особиста думка - клас екологічності повинен бути записаний у техпаспорт і повинна бути технічна змога його перевірити, якщо не відповідає - дається 1 тиждень на ремонт і повторну сертифікацію, якщо документи про ремонт і подальшу сертифікацію не надані - заборона на експлуатацію ТЗ. Інцедент обовязково заноситься у відкриту базу щоб наступний покупець був в курсі що відбувалося з авто, також щоб були у курсі ті хто зупинить авто через 2-3 місяці, за рецедив штраф розміром в 10% від вартості авто, наступний рецедив - 20% і так далі.
Але ж камерам, які швидкість міряють, ніхто хабарів не дає. І автоматичним зважувальним комплексам теж хабарів не дають. Може і тут можна якось аналогічно зробити?
orys 15.01.2022 09:56 пишет: Отож, краще задумайтесь, а не виносьте публічно усіляке зло проти автолюбителів (вони є за статками різні).
Проблема в першу чергу не в автолюбителях. І в другу теж не в них. Чи можете ви автолюбителем назвати власника якогось камазу, який їде і чадить так, що за ним сонця не видно?
orys 15.01.2022 09:56 пишет: Біля Гуліверу, наприклад в середині парковка 60 грн/година, біля 35. Але просто здирання грошей на тротуарі, умов для парковки, прибирання того ж снігу 0. За ці ж гроші, реалізовані в потрібне русло, інфраструктуру навколо можливо зробити «ляльку», але то нікому зверху
Цінами на парковку і зловживаннями з того приводу багато людей переймаються і без мене.
а чому саме авто вважаються джерелом забруднення? Чи може є якісь наукові/обгрунтовані дослідження того забруднення, скільки пилу, скільки сажі, скільки різних інших елементів і звідки вони взялися? Пил з пустелі Сахари, сажа з ДАРТЕЦ тощо? Може не туди дивимося? І лешше нейтралізувати одну (або наступну за нею) справді велику причину? Подивитися у корінь?
Murkt 14.01.2022 15:42 пишет: ...економлять на утриманні авто в належному стані...
Не завжди. Маю кілька прикладів коли люди на дуже свіжих авто вирізають ще повністю справну екологію. Питаю в них - чому, найбільш розповсюджені відповіді, скажу на перед сам особисто вважаю ці відповіді на 90% дурнею. -ресурс вищий без екології -потужність вища, мотор не задушений -витрата пального нижче -каталізатор/фільтр можна сдати на переобку за великі гроші.
Ще вихлоп без фільтрів буркотить краще, ага.
Andrew82 15.01.2022 23:16 пишет: Моя особиста думка - клас екологічності повинен бути записаний у техпаспорт і повинна бути технічна змога його перевірити, якщо не відповідає - дається 1 тиждень на ремонт і повторну сертифікацію, якщо документи про ремонт і подальшу сертифікацію не надані - заборона на експлуатацію ТЗ. Інцедент обовязково заноситься у відкриту базу щоб наступний покупець був в курсі що відбувалося з авто, також щоб були у курсі ті хто зупинить авто через 2-3 місяці, за рецедив штраф розміром в 10% від вартості авто, наступний рецедив - 20% і так далі.
А у всіляких богданокамазів є хоч якийсь клас екологічності? Думаю, що на всілякі "вінтажні" авто, типу жигулів 70-х років можна в цілому забити - їх мало, і їздять вони мало. А от вантажівки?..
Я думав, чи можна якось прив'язати це до пробігу (багато чадиш - багато платиш), але здається, що ніяк, бо просто відматувати будуть і робити вигляд, що ніхто нікуди не їздить взагалі.
Andrey-Mil 17.01.2022 15:42 пишет: а чому саме авто вважаються джерелом забруднення? Чи може є якісь наукові/обгрунтовані дослідження того забруднення, скільки пилу, скільки сажі, скільки різних інших елементів і звідки вони взялися? Пил з пустелі Сахари, сажа з ДАРТЕЦ тощо? Може не туди дивимося? І лешше нейтралізувати одну (або наступну за нею) справді велику причину? Подивитися у корінь?
Авто - це не єдине джерело забруднення, а одне з них. Відкритим текстом написав це прямо на початку першого допису:
В ответ на: На то є різні причини (вугільні ТЕЦ, металургія, опалення будинків-гаражів мотлохом), одна з них — дуже поганий вихлоп у автотранспорта.
Ми живемо у Києві, де легко навіть самостійно помітити, що проблема саме в транспорті. Коли починаються які-небудь довгі вихідні (новорічні, травневі), і машин стає в кілька разів менше, то й повітря стає набагато більш чистим.
ТЕЦ при цьому працює так само, і Сахара на травневі теж не їде до родичів.
Звісно, якщо подивитись на джерела десь у Кривому Розі чи Запоріжжі - там скоріш за все будуть зовсім інші справи. Чи у Бурштині Івано-Франківської області справа в першу, другу і третю чергу не в автотранспорті.
Так вже ж зробили пересувні лабораторії та лякають контролем на дорозі. Але думаю, що нічого з того в плані контролю СО не вийде. Аби контролювати СО та норми євро5 та евро 6 це ж не тільки має бути якісна топливна апаратура. Ще має бути якісне паливо, а цього немає і не буде. Бо попит на паливо і так величезний ( кожен рік бояться зірвати посівну чи жнива, бо палива катма) Крім того закупівля армії, бюджетної сфери і т.і.
Щоб з транспорту викидів було менше, треба скоротити час пересування того транспорту містом. А це треба будувати кільцеві дороги, розвязки і т.і. Зараз поки тенденція на те, аби в існуючі планування впи..д...и велосипездистів та прибрати паркувальні місця. Все це дає свої плоди і Київ впевнено прямує до топ 5 міст у світі з найбільшими корками на дорозі.
Про опалення. Тут взагалі шансів мало. Враховуючи ціни на газ, якісні дрова та електрику, опалення ніхто чіпати не буде. Хоча вже зараз є піролізні котли, що дають можливість допалення вторинних газів, які просто в повітря вилітають з звичайної печі. Але грошей та розуміння потреби того у людей немає. Тому поки буде як є. Бо зиму головне пережити.