autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Законність експлуатації авто з червоними поворотами (5/5)

Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3821
С нами с 23.08.2010

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Mitchell]
      15 января 2022 в 01:36 Ветвями

Mitchell 15.01.2022 00:20 пишет:

В ответ на:

гідний пруф
І в цій Угоді можна знайти



Це ж дуже просто
Якщо ви хочете отримати докази, цитати, висновки - можна звернутися до юристів, які за гроші вам допоможуть.
Якщо вам потрібно обгрунтування - ось воно.




Ох вы и любитель отправлять куда то и уходить от прямых вопросов.

Года 2 назад я уже описывал эти все конвенции:

Конвенция о дорожном движении (Женева, 19 сентября 1949 года), ратифицирована СССР 17 августа 1959 г.
Приложение 6 "Технические условия устройства автомобиля и прицепов в международном движении"
II. Освещение
м) Когда автомобиль снабжен указателями поворота, эти указатели должны быть одного из следующих типов:
подвижные стрелки, выходящие за наружный контур автомобиля с обеих сторон его и светящиеся постоянным оранжевым светом при горизонтальном положении стрелки;
неподвижные указатели с мигающим оранжевым светом, установленные на обеих боковых стенках автомобиля по обеим сторонам его;
неподвижные указатели с мигающими огнями, расположенные спереди и сзади по обеим сторонам автомобиля, светящиеся белым или оранжевым светом впереди и красным или оранжевым светом сзади.

Но читать Конвенцию надо с самого начала и смотреть на что она распростроняется, а в статье 1 пишется:
Глава I. Общие положения
Статья 1
1. Договаривающиеся государства, сохраняя за собой право установления правил пользования своими дорогами, решают, что эти дороги будут использованы для международного движения в условиях, предусмотренных настоящей Конвенцией.
2. Договаривающиеся государства не обязаны распространять преимущества, вытекающие из постановлений настоящей Конвенции на автомобили, прицепы или на водителей автомобилей, если они находились на их территории непрерывно более одного года.

Когда вы путешествуете как турист и в этом случаи можете использовать красные повторители поворотов.


И еще есть одна конвенция,

Конвенция о дорожном движении (Вена 08.11.1968 г) ратифицирована Украинской ССР 25.04.1974 (с оговорками и заявлениями)

Приложение 5
Технические условия, касающиеся автомобилей и прицепов
Глава II
ОГНИ И СВЕТООТРАЖАЮЩИЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ
39. Каждый автомобиль, за исключением тех, водители которых могут подавать рукой сигналы об изменении направления движения, видимые во всех направлениях для других пользователей дороги, должен иметь неподвижные указатели поворота с мигающими огнями автожелтого цвета, расположенные попарно на транспортном средстве и видимые днем и ночью пользователями дороги. Частота мигания этих огней должна составлять 90 миганий в минуту с допуском +- 30.

Обе конвеции распространяются на транспортные средства находящиеся в международном движении.

В Женевской термин "международное движение" означает всякое движение, связанное с пересечением хотя бы одной государственной границы. (ст. 4 п.1)

В Венской:
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
однако каждая Договаривающаяся сторона вправе не считать находящимся в "международном движении" любое транспортное средство, которое оставалось на ее территории более одного года без значительного перерыва, продолжительность которого может устанавливаться этой Договаривающейся стороной.
(ст. 1 Определения)


Так что эти Конвенции не применяются к ТС зарегистрированным на территории Украины.


ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002 отменен https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0392774-16

Методические рекомендации, это Письмо которое ссылается на отмененный ДСТУ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский **
36 лет за рулем, Львов
Сообщения: 9779
С нами с 10.01.2009

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Mitchell]
      15 января 2022 в 07:55 Ветвями

Mitchell 15.01.2022 00:20 пишет:

Якщо ви хочете отримати докази, цитати, висновки - можна звернутися до юристів, які за гроші вам допоможуть.


Навіщо, якщо є експерти фтуя!?. А вони стверджують, що існують закони, які "допускають використання задніх покажчиків повороту червоного кольору"...

Mitchell 15.01.2022 00:20 пишет:

Якщо вам потрібно обгрунтування - ось воно.


От тепер зрозуміло звідки шняга про Женевську конвенцію та її додатки.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский **
36 лет за рулем, Львов
Сообщения: 9779
С нами с 10.01.2009

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Ekspert83]
      15 января 2022 в 10:37 Ветвями

Ekspert83 15.01.2022 01:36 пишет:

Так что эти Конвенции не применяются к ТС зарегистрированным на территории Украины.


Ото ж бо!

І іще одне.
В воно пишуть
В ответ на:

словосполучення диспозиції ч. 2 ст. 122 КУпАП "використання цих приладів та їх переобладнання з порушенням відповідних стандартів" стосується саме зовнішніх освітлювальних приладів та не стосується попереджувальних сигналів.



але забувають про ч.1 ст.121 - Керування водієм транспортним засобом, що ... переобладнаний з порушенням відповідних правил, норм і стандартів.
Навіщо і вашій честі розбиратися який колір був при сертифікації!? Теоретично він був автожовтим.
По факту, на момент складання постанови, поворотники - червоні. Довести це нескладно, при бажанні. Визначення кольору з галузі загальних знань і спеціальних (експертизи) не потребує. Бо так і до проїзду на червоне можна договоритися

А експлуатація транспортних засобів у разі їх переобладнання з порушенням вимог стандартів, правил і нормативів, що стосуються безпеки дорожнього руху - забороняється (п.31.3 "а").
Так що не усе так однозначно. Ось суди аргументацію не визнали, у позовах відмовили
https://reyestr.court.gov.ua/Review/94372148
https://reyestr.court.gov.ua/Review/97398581
https://reyestr.court.gov.ua/Review/97131817

Изменено may (10:40 15/01/2022)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 34183
С нами с 21.07.2001

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Ekspert83]
      15 января 2022 в 11:42 Ветвями

Ekspert83 15.01.2022 01:36 пишет:

Mitchell 15.01.2022 00:20 пишет:

В ответ на:

гідний пруф
І в цій Угоді можна знайти



Це ж дуже просто
Якщо ви хочете отримати докази, цитати, висновки - можна звернутися до юристів, які за гроші вам допоможуть.
Якщо вам потрібно обгрунтування - ось воно.




Ох вы и любитель отправлять куда то и уходить от прямых вопросов.

Года 2 назад я уже описывал эти все конвенции:

Конвенция о дорожном движении (Женева, 19 сентября 1949 года), ратифицирована СССР 17 августа 1959 г.
Приложение 6 "Технические условия устройства автомобиля и прицепов в международном движении"
II. Освещение
м) Когда автомобиль снабжен указателями поворота, эти указатели должны быть одного из следующих типов:
подвижные стрелки, выходящие за наружный контур автомобиля с обеих сторон его и светящиеся постоянным оранжевым светом при горизонтальном положении стрелки;
неподвижные указатели с мигающим оранжевым светом, установленные на обеих боковых стенках автомобиля по обеим сторонам его;
неподвижные указатели с мигающими огнями, расположенные спереди и сзади по обеим сторонам автомобиля, светящиеся белым или оранжевым светом впереди и красным или оранжевым светом сзади.

Но читать Конвенцию надо с самого начала и смотреть на что она распростроняется, а в статье 1 пишется:
Глава I. Общие положения
Статья 1
1. Договаривающиеся государства, сохраняя за собой право установления правил пользования своими дорогами, решают, что эти дороги будут использованы для международного движения в условиях, предусмотренных настоящей Конвенцией.
2. Договаривающиеся государства не обязаны распространять преимущества, вытекающие из постановлений настоящей Конвенции на автомобили, прицепы или на водителей автомобилей, если они находились на их территории непрерывно более одного года.

Когда вы путешествуете как турист и в этом случаи можете использовать красные повторители поворотов.


И еще есть одна конвенция,

Конвенция о дорожном движении (Вена 08.11.1968 г) ратифицирована Украинской ССР 25.04.1974 (с оговорками и заявлениями)

Приложение 5
Технические условия, касающиеся автомобилей и прицепов
Глава II
ОГНИ И СВЕТООТРАЖАЮЩИЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ
39. Каждый автомобиль, за исключением тех, водители которых могут подавать рукой сигналы об изменении направления движения, видимые во всех направлениях для других пользователей дороги, должен иметь неподвижные указатели поворота с мигающими огнями автожелтого цвета, расположенные попарно на транспортном средстве и видимые днем и ночью пользователями дороги. Частота мигания этих огней должна составлять 90 миганий в минуту с допуском +- 30.

Обе конвеции распространяются на транспортные средства находящиеся в международном движении.

В Женевской термин "международное движение" означает всякое движение, связанное с пересечением хотя бы одной государственной границы. (ст. 4 п.1)

В Венской:
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
однако каждая Договаривающаяся сторона вправе не считать находящимся в "международном движении" любое транспортное средство, которое оставалось на ее территории более одного года без значительного перерыва, продолжительность которого может устанавливаться этой Договаривающейся стороной.
(ст. 1 Определения)


Так что эти Конвенции не применяются к ТС зарегистрированным на территории Украины.

ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002 отменен https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0392774-16

Методические рекомендации, это Письмо которое ссылается на отмененный ДСТУ.




Я бы все-таки немного поправил.

1. Не полностью Конвенции, а только Приложения.
2. Конвенции (Приложения) применяются к ТС зарегистрированнымна территории Украины но только за пределами Украины :-)

Изменено AlexAudiCoupe (11:44 15/01/2022)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Tarasoff]
      15 января 2022 в 17:20 Ветвями

Tarasoff 14.01.2022 17:32 пишет:

nosatiy 14.01.2022 14:32 пишет:

alex_b 14.01.2022 13:23 пишет:

Отлично и подробно. Но твой оппонент же никогда не признает этого.




поворотники кстати в мазде оранжевые в америке. выходит с крышей заморочились и со всем остальным барахлом, а с поворотниками да и фиг с ним. зато сколько радости




Да, оранжевые. В Америке можно любые, потому и не заморочились




мазде можно, а фольксвагену нельзя, зато крышу можно не переделывать. где же истина?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
24 года за рулем,
Сообщения: 1731
С нами с 26.06.2010

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: nosatiy]
      15 января 2022 в 19:58 Ветвями

nosatiy 15.01.2022 17:20 пишет:

....

мазде можно, а фольксвагену нельзя, зато крышу можно не переделывать. где же истина?



Что за бред? Кто сказал что нельзя?
Просто VW так решил для себя, для америкосов ставим красные задние поворотники.
В США нельзя только одно, для авто, продать его без боковых маркеров, спереди оранжевый, задний красный. А в остальном производитель выбирает сам для себя, Каким цветом ему делать поворотники задние для США.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Sillent]
      15 января 2022 в 20:44 Ветвями

а кто такая мазда на рынке сша, чтобы что-то решать для себя? как же стандарты?
фв не считает деньги? можете не отвечать и не убирать руку от лица.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
24 года за рулем,
Сообщения: 1731
С нами с 26.06.2010

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Stor]
      15 января 2022 в 22:18 Ветвями

Так а смысл отвечать, Если не доходит?
Но тут люди другие читают, им будет, возможно, полезно.
Мазда не нарушает стандартов, потому их решение такое. Может им это дешевле. Митсубиши делает авто в Японии для всех рынков, потому их не страшно брать и тянуть из США, ибо там глобальная разница только в приборках.
ВАГ решил идти другим путём. Их авто выпускаются для США в Мексике и только для США, потому они порой так кардинально даже по кузову отличаются от европейских машин. И они умеют считать деньги, ибо им, видать дешевле ставить красные фонари, экономя на отдельном секторе и светодиоде. Потому их фонари чаще дороже и сложнее переделывать под европейца. Выгоднее иногда купить фонари, ну там мудрить с проводкой бывает нужно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Sillent]
      16 января 2022 в 00:54 Ветвями

как можно быть таким тугим? фв решил, мазда решила... напомнить про дизельгейт? чаще дороже сложнее переделывать))

изменить в технологической карте один болтик может стоит сотни миллионов.

ты подойди не бойся к ауди, а не к киа. накидал тут фото не машин.

в стопах фв стоит светофильтр за 3 цента, а не другая оптика. другими словами таже говно сертификация, как в Украине.

что ты скажешь про бмв х3, х5 которые выпускаются в мексике для Европы?

нищеброд.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2022-01-16 Предупреждение №1 (4 круг). 4.23) переход на личности. Максим.

старый писатель *
Киев
Сообщения: 907
С нами с 04.03.2016

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: nosatiy]
      16 января 2022 в 12:12 Ветвями

nosatiy 16.01.2022 00:54 пишет:



в стопах фв стоит светофильтр за 3 цента, а не другая оптика. другими словами таже говно сертификация, как в Украине.






Почему тогда каждый первый биток пассат или джета ездат на красных поворотниках, у богатых битководов 3 цента нехватило?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
24 года за рулем,
Сообщения: 1731
С нами с 26.06.2010

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: nosatiy]
      16 января 2022 в 15:37 Ветвями

nosatiy 16.01.2022 00:54 пишет:

...

нищеброд.




Ха ха. Ну не удивляешь. Но интересно, как нищебродство людей дистанционно определяешь? Т.е купить авто-биток из США, это не нищеброд. А купить официальную машину Европейку - нищеброд? Всё в жизни относительно. )) Я не сторонник битых авто, потому покупаю только новые. Кто-то покупает только Б/у. В США, я брал, как говорил, себе Додж. Вот было желание иметь спортивную машину, но год на ней покатался, не зашла. От слова совсем. Не нравится мне сама концепция СШАмашин.
Но для производителя и три цента тоже в миллионных партиях деньги. Потому часто производители каждые три цента пытаются выдернуть из себестоимости. Примеров таких масса. Первую модель выпускают, показали, сколь крутая, потом начинают даже копеешные диоды из подсветок даже клавиш вытягивать, для экономии.
По поводу Бумера для Европы, если производителю дешевле и выгоднее производить не в Европе но для Европы, то он так и будет делать. Но авто для Европы, для сертификации, производятся под требования Европы и т.д и т.п.
И ещё раз повторю, те же Ауди делают для США красные поворотники, когда вышеуказанная Мазда имеет оранжевые. Ибо, читай ещё раз "В США не запрещено иметь оранжевые задние поворотники, как и иметь боковые повторители". Далее это на усмотрение производителей, кто хочет оставляет повторители, а кто - нет. И для тех, кто не оставляет, конкретно в крыльях, те авто имеют, считай, другую выштамповку ибо отверстий под повторители нет. Я тебе выше не зря показывал, но видать, желания нет понимать. И не важно, корейцы это или нет, любое авто, что официально продаётся на территории США или Украины, должны соответствовать требованиям той страны, где они продаются. Потому и существуют сертификаты и т.п.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
24 года за рулем,
Сообщения: 1731
С нами с 26.06.2010

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: nosatiy]
      16 января 2022 в 15:40 Ветвями

nosatiy 16.01.2022 00:54 пишет:

... накидал тут фото не машин.

...

нищеброд.



Сам-то какую машину имеешь?
Чтобы хоть, равнятся на не нищеброда.
Например для меня, бумер - это недомашина, я бы себе никогда такую не брал бы, ибо не нравится концептульно. Хуже машины из немцев, только опель. Ауди нравятся, но три раза гонял Кушку в областной город, за год на эвакуаторе, это много.

Изменено Sillent (16:01 16/01/2022)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
24 года за рулем,
Сообщения: 1731
С нами с 26.06.2010

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: nosatiy]
      16 января 2022 в 15:42 Ветвями

nosatiy 16.01.2022 00:54 пишет:

...

в стопах фв стоит светофильтр за 3 цента, а не другая оптика. другими словами таже говно сертификация, как в Украине. ...



Какой светофильтр, ты о каких годах говоришь?
Любой ВАГ не бюджетный сейчас имеет диодную оптику заднюю. Там 3-х центовым светофильтром не обойтись. Фонари переделать от 200 у.е. будет стоить. Ибо там сектор стопа и повортника - одна группа светодиодов. И нужно мудрить, либо делить либо домысливать. А у него 3 центра, светофильтр.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
24 года за рулем,
Сообщения: 1731
С нами с 26.06.2010

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Sillent]
      16 января 2022 в 16:00 Ветвями

Как-то даже, столкнулся, знакомый попросил на ауди его найти человека, кто сделает фонари. Под офигел с цены, в итоге, под 400 у.е. вышло. Но там динамические повороты-стопы красные в одной секции.

Изменено Sillent (16:02 16/01/2022)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Stor]
      16 января 2022 в 16:15 Ветвями

Хлопці, може ви в гілку про вибір авто перейдете?
А то все ж це тема про законодавство.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: cups]
      16 января 2022 в 17:40 Ветвями

cups 16.01.2022 12:12 пишет:

nosatiy 16.01.2022 00:54 пишет:



в стопах фв стоит светофильтр за 3 цента, а не другая оптика. другими словами таже говно сертификация, как в Украине.






Почему тогда каждый первый биток пассат или джета ездат на красных поворотниках, у богатых битководов 3 цента нехватило?




лохи потому что, боковая секция стопа откручивается от кузова пальцами без инструмента, там подпружиненный пластиковый барашек. далее удаляется светофильтр и ты не вызываешь агрессию у обиженных и слепых.

вопрос в другом, почему одни производители авто переделывают оптику вставляя светофильтр, а другие нет? но переделывают целую крышу..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Sillent]
      16 января 2022 в 18:19 Ветвями

Sillent 16.01.2022 15:40 пишет:

nosatiy 16.01.2022 00:54 пишет:

... накидал тут фото не машин.

...

нищеброд.



Сам-то какую машину имеешь?
Чтобы хоть, равнятся на не нищеброда.
Например для меня, бумер - это недомашина, я бы себе никогда такую не брал бы, ибо не нравится концептульно. Хуже машины из немцев, только опель. Ауди нравятся, но три раза гонял Кушку в областной город, за год на эвакуаторе, это много.




сработал закон бумеранга, то было не тебе, закопипастил случайно. Но ты дважды зацитировал, значит в яблочко.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 17523
С нами с 10.09.2003

Re: Законність експлуатації авто з червоними поворотами [Re: Sillent]
      16 января 2022 в 18:30 Ветвями

Sillent 16.01.2022 15:42 пишет:

nosatiy 16.01.2022 00:54 пишет:

...

в стопах фв стоит светофильтр за 3 цента, а не другая оптика. другими словами таже говно сертификация, как в Украине. ...



Какой светофильтр, ты о каких годах говоришь?
Любой ВАГ не бюджетный сейчас имеет диодную оптику заднюю. Там 3-х центовым светофильтром не обойтись. Фонари переделать от 200 у.е. будет стоить. Ибо там сектор стопа и повортника - одна группа светодиодов. И нужно мудрить, либо делить либо домысливать. А у него 3 центра, светофильтр.




ваг не бюджетный? весь ваг сделан из одинакового дешёвого конструктора. вот как с тобой общаться? ты не понимая сути доказываешь. я говорю о современных машинах. Оптика в них не полностью диодная, секция поворотника на обычной лампочке.

в полностью диодной оптике уже паяют и кодируют и считаю вполне нормально, что берут больше денег. не хочешь платить - сиди паяй сам.

тема создана для обиженых, которые вдвое больше переплатили, а справедливости нет)))

как по мне пофиг какого цвета поворотник. комфортнее конечно жёлтый, но я уже давно не смотрю на них. еду чувствуя поток, интуитивно.

4.31

Изменено BorisB (18:27 17/01/2022)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2022-01-17 Бан на 365 дней (4 круг). 4.7) обсуждение действий модеров и админов. BorisB.

Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4998

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter