autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? (2/3)

СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: Glass]
      18 января 2022 в 14:39 Гілками

Glass 18.01.2022 08:43 пишет:

lingvo 18.01.2022 08:04 пишет:

В ответ на:

который в случае каких-либо сбоев, наверное, ремонтируется очень небольшим кругом специалистов



Слухи о сложности ремонта электромобилей слегка преувеличены. Это по сути батарейка с электромотором на колесах. А между ними электроника и компьютеры. Вы часто ремонтируете свой компьютер, хотя это очень сложная электроника? Да и ремонт по сути заключается в замене отказавшего электронного блока на такой же рабочий(причем это касается даже электромоторов и батарей). При наличии битков как доноров таких блоков, это можно сделать в любом кустарном сервисе вообще без специальных знаний и инструмента, в отличии от бензо/дизельных собратьев, где в ДВС или КПП без сервисного мануала и кучи инструментов лучше не соваться.


Это типа электродвигатель, батарейку, блоки электрички можно поменять в любом кустарном сервисе, а ДВС, КПП, блоки "вонючки" нельзя? Или агрегаты электрички дешевле? Или более доступны?
Пиши еще




Сарказм пропустим. Выделенное. Можешь опровергнуть?

Змінено lingvo (14:40 18/01/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2085
С нами с 22.11.2012

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: lingvo]
      18 января 2022 в 14:48 Гілками

lingvo 18.01.2022 14:39 пишет:

Glass 18.01.2022 08:43 пишет:

lingvo 18.01.2022 08:04 пишет:


В ответ на:

...




Слухи о сложности ремонта электромобилей слегка преувеличены. Это по сути батарейка с электромотором на колесах. А между ними электроника и компьютеры. Вы часто ремонтируете свой компьютер, хотя это очень сложная электроника? Да и ремонт по сути заключается в замене отказавшего электронного блока на такой же рабочий(причем это касается даже электромоторов и батарей). При наличии битков как доноров таких блоков, это можно сделать в любом кустарном сервисе вообще без специальных знаний и инструмента, в отличии от бензо/дизельных собратьев, где в ДВС или КПП без сервисного мануала и кучи инструментов лучше не соваться.


Это типа электродвигатель, батарейку, блоки электрички можно поменять в любом кустарном сервисе, а ДВС, КПП, блоки "вонючки" нельзя? Или агрегаты электрички дешевле? Или более доступны?
Пиши еще




Сарказм пропустим. Выделенное. Можешь опровергнуть?



Двигатель дороже и он там не один, нет трансмиссии, но есть батарейка, которая дороже чем вся трансмиссия вместе взятая.
Если говорить конкретно по Тесле как автомобиле, то качество и характеристики как автомобиля ужасные.

Змінено windowz (14:49 18/01/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11565
С нами с 09.04.2010

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: windowz]
      18 января 2022 в 23:20 Гілками

windowz 18.01.2022 14:48 пишет:

[...
Если говорить конкретно по Тесле как автомобиле, то качество и характеристики как автомобиля ужасные.



как АВТОмобиля..
а ЭЛЕКТРОмобиля как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: lingvo]
      19 января 2022 в 10:54 Гілками

lingvo 18.01.2022 08:04 пишет:

В ответ на:

который в случае каких-либо сбоев, наверное, ремонтируется очень небольшим кругом специалистов



Слухи о сложности ремонта электромобилей слегка преувеличены. Это по сути батарейка с электромотором на колесах. А между ними электроника и компьютеры. Вы часто ремонтируете свой компьютер, хотя это очень сложная электроника? Да и ремонт по сути заключается в замене отказавшего электронного блока на такой же рабочий(причем это касается даже электромоторов и батарей). При наличии битков как доноров таких блоков, это можно сделать в любом кустарном сервисе вообще без специальных знаний и инструмента, в отличии от бензо/дизельных собратьев, где в ДВС или КПП без сервисного мануала и кучи инструментов лучше не соваться.




Часто такую теорию читаю, но как-то это не согласуется с реальностью. Тесты надёжности Consumer Reports 2021 в США говорят, что электрички в целом, и Теслы в частности, находятся в конце рейтинга. В топе по надёжности только ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37352
С нами с 21.07.2001

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: kym]
      19 января 2022 в 11:16 Гілками

kym 18.01.2022 23:20 пишет:

windowz 18.01.2022 14:48 пишет:

[...
Если говорить конкретно по Тесле как автомобиле, то качество и характеристики как автомобиля ужасные.



как АВТОмобиля..
а ЭЛЕКТРОмобиля как?




а какая разница - электромобиля, дизельмобиля, бензиномобиля?

Все это АВТОмобили

ЗЫ. Насчет всех качеств не согласен, разгон хороший :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2085
С нами с 22.11.2012

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: kym]
      19 января 2022 в 11:16 Гілками

kym 18.01.2022 23:20 пишет:

windowz 18.01.2022 14:48 пишет:

[...
Если говорить конкретно по Тесле как автомобиле, то качество и характеристики как автомобиля ужасные.



как АВТОмобиля..
а ЭЛЕКТРОмобиля как?



А по вашему по соотношению цена/качество как электромобиля оно в топе находится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37352
С нами с 21.07.2001

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: windowz]
      19 января 2022 в 12:52 Гілками

windowz 19.01.2022 11:16 пишет:

kym 18.01.2022 23:20 пишет:

windowz 18.01.2022 14:48 пишет:

[...
Если говорить конкретно по Тесле как автомобиле, то качество и характеристики как автомобиля ужасные.



как АВТОмобиля..
а ЭЛЕКТРОмобиля как?



А по вашему по соотношению цена/качество как электромобиля оно в топе находится?




В топе среди электромобилей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 20.05.2017

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: Mr. Y]
      19 января 2022 в 21:28 Гілками

Мне кажется, сравнивать автомобили (хоть и электромобили) с компьютерами не совсем верно.
Или точнее, похоже, автомобильная индустрия в том числе благодаря Маску хотела бы также часто новые автомобили продавать, как сейчас какие-нибудь Samsung и Xiaomi продают свои телефоны (в смысле количества штук).

Речь о том, что ни на один из современных компьютеров Windows XP уже не получится установить так же просто, как это было лет 10 назад (это понятно, даже тем кто сам этого никогда не делал). А вот если у кого-то старый компьютер, то в Windows XP как половина программ не будут работать, так и никто никаких обновлений не делает для тех программ и самой ОС, а это уже чревато проблемами с безопасностью.
Но форум ведь автомобильный.
Значит, Tesla - это, возможно, вот тот самый телефон, который почему-то со временем начинает работать медленее. )

А вот на 10 - 15 летнем автомобиле ещё можно ездить лет 10, наверное, без каких-либо глобальных проблем (случаи, когда продали неновый автомобиль с пробегом 400 тыс. км. как 110 тыс. км в расчёт не берём).

Так как автомобиль всё же несколько более дорогая вещь, но менять очень часто автомобиль, уверен, далеко не всем под силу.
Гулял как-то с помощью Google View в каких-то штатах в США, достаточно много 15 - 20 летних автомобилей на дорогах (тех же Toyota).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: Mr. Y]
      20 января 2022 в 07:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Статистики в тему
"Консалтинговая компания Deloitte исследовала отношение потребителей в разных странах и регионах к электрифицированным автомобилям. Выяснилось, что большинство, или 69 процентов американцев не расценивают электрокар или гибрид в качестве своей следующей машины. Среди причин, по которым они останутся верны традиционным двигателям внутреннего сгорания, опрошенные назвали низкую дальность хода и недостаточное количество зарядных станций.
Согласно исследованию, всего 17 процентов американцев выберут гибридный автомобиль, когда придет время менять транспортное средство. Всего пять процентов готовы купить подключаемый гибрид и столько же – электрокар.
Примерно такой же результат Deloitte получила в Юго-Восточной Азии: там за ДВС выступают 66 процентов опрошенных. Популярнее «зеленые» автомобили в Китае и в Индии, где машины без электромоторов купят в следующий раз по 58 процентов автомобилистов. В Германии, которая вместе с другими странами Евросоюза планирует отказаться от ДВС к 2035 году, тенденция уже переломилась: 51 процент высказался за электрифицированные модели." (с)

Статистики в тему"Консалтинговая компания Deloitte исследовала отношение потребителей в разных странах и регионах к электрифицированным автомобилям. Выяснилось, что большинство, или 69 процентов американцев не расценивают электрокар или гибрид в качестве своей следующей машины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 20.05.2017

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: alex_b]
      20 января 2022 в 10:07 Гілками

alex_b 20.01.2022 07:44 пишет:


Статистики в тему




Оказывается, американцы ещё те консерваторы, а казалось наоборот Европа более консервативна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: Mr. Y]
      20 января 2022 в 13:41 Гілками

Mr. Y 19.01.2022 21:28 пишет:


Значит, Tesla - это, возможно, вот тот самый телефон, который почему-то со временем начинает работать медленее.




Пока Tesla тот самый smartcar, который "со временем"(обновляя прошивку) едет дальше/быстрее. Конечно если времени пройдет много(или измениться политика компании в этом вопросе) и батарея не вечная и обновлений может уже и не будет.
Теслы (даже с виду почти одинаковые) могут в себе содержать и разные моторы (и их кол-во) и разную вычислительную начинку и разные батареи(среди которых обещают очень долгоиграющие варианты (на видео с 12:40))


http://youtu.be/bmq8qU4UNQg


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2085
С нами с 22.11.2012

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: Vladimir_Y]
      20 января 2022 в 13:48 Гілками

Vladimir_Y 20.01.2022 13:41 пишет:


Пока Tesla тот самый smartcar, который "со временем"(обновляя прошивку) едет дальше/быстрее.




Смарт девайсы с обновлением прошивки как правило больше тупят/жрут батарею.
"Прошивкой" невозможно добавить мощности двигателю или амперчасов батарее.
Это то же самое, что взять П2 и прошить до i9...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: windowz]
      20 января 2022 в 14:07 Гілками

windowz 20.01.2022 13:48 пишет:

Vladimir_Y 20.01.2022 13:41 пишет:


Пока Tesla тот самый smartcar, который "со временем"(обновляя прошивку) едет дальше/быстрее.




Смарт девайсы с обновлением прошивки как правило больше тупят/жрут батарею.
"Прошивкой" невозможно добавить мощности двигателю или амперчасов батарее.
Это то же самое, что взять П2 и прошить до i9...




Конечно физически "невозможно добавить мощности двигателю или амперчасов батарее", но можно оптимизировать работу системы(зарядку, использование и т.д., так же есть "подозрения" что изначально некоторая часть "ресурса" не доступна для использования), что по факту и дает то самое "едет дальше/быстрее" после обновления прошивки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2085
С нами с 22.11.2012

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: Vladimir_Y]
      20 января 2022 в 14:56 Гілками

Vladimir_Y 20.01.2022 14:07 пишет:



Конечно физически "невозможно добавить мощности двигателю или амперчасов батарее", но можно оптимизировать работу системы(зарядку, использование и т.д., так же есть "подозрения" что изначально некоторая часть "ресурса" не доступна для использования), что по факту и дает то самое "едет дальше/быстрее" после обновления прошивки.




Это называется "назло дедушке себе яйца отморожу".
"некоторая часть ресурса, которая неиспользуется" еще можно отнести к аккумуляторам, позволив более глубокий разряд, тем самым обеспечив "едет дальше, но батарею прийдется менять тоже чаще".
Иногда складывается впечатление, что большая часть верит, что Тесла - это какая-то магия софта, созданная Гением Илоном, забывая, что Маск прежде всего маркетолог - его задача впаривать задорого, в т.ч и акции самой Теслы, а сама Тесла занимается крупноузловой сборкой деталей от ОЕМ производителей, и когда этих деталей не хватает, но план "горит" то допиливают из дерева при необходимости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: windowz]
      20 января 2022 в 15:41 Гілками

windowz 20.01.2022 14:56 пишет:

Vladimir_Y 20.01.2022 14:07 пишет:



Конечно физически "невозможно добавить мощности двигателю или амперчасов батарее", но можно оптимизировать работу системы(зарядку, использование и т.д., так же есть "подозрения" что изначально некоторая часть "ресурса" не доступна для использования), что по факту и дает то самое "едет дальше/быстрее" после обновления прошивки.




Это называется "назло дедушке себе яйца отморожу".
"некоторая часть ресурса, которая неиспользуется" еще можно отнести к аккумуляторам, позволив более глубокий разряд, тем самым обеспечив "едет дальше, но батарею прийдется менять тоже чаще".
Иногда складывается впечатление, что большая часть верит, что Тесла - это какая-то магия софта, созданная Гением Илоном, забывая, что Маск прежде всего маркетолог - его задача впаривать задорого, в т.ч и акции самой Теслы, а сама Тесла занимается крупноузловой сборкой деталей от ОЕМ производителей, и когда этих деталей не хватает, но план "горит" то допиливают из дерева при необходимости.




Какая "магия софта", "глубокий разряд"? причем тут "впаривать задорого" и "крупноузловая сборка"?
"некоторая часть ресурса, которая неиспользуется" относиться не только к батарее, но и например к мощности двигателя.
Даже просто оптимально балансируя систему состояние батареи(заряд, температура, ток на выходе и т.д.)/моторы(крутящий момент, температура, рекуперация)/дорожная обстановка/состояние других систем автомобиля - наверное можно добиться каких-то заметных результатов.
И вероятно без (о ужас ) "более глубокого разряда ОЕМ батарею прийдется менять чаще"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2085
С нами с 22.11.2012

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: Vladimir_Y]
      20 января 2022 в 17:11 Гілками

Vladimir_Y 20.01.2022 15:41 пишет:


Даже просто оптимально балансируя систему состояние батареи(заряд, температура, ток на выходе и т.д.)/моторы(крутящий момент, температура, рекуперация)/дорожная обстановка/состояние других систем автомобиля - наверное можно добиться каких-то заметных результатов.




Господи, какой бред....
Вы хоть можете представить что собираетесь балансировать? Что такое вообще баланс системы в данном случае? Вижу набор околотехнических терминов, которые никак не связываются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 758
С нами с 04.07.2008

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: windowz]
      19 февраля 2022 в 13:54 Гілками

windowz 20.01.2022 14:56 пишет:

забывая, что Маск прежде всего маркетолог



1) Коли йому було дванадцять, він продав свою першу програму — гру під назвою «Blastar», за 500 доларів.
2) Першою компанією, яку заснував Маск, став стартап Zip2, яка виробляла програмне забезпечення...
3) У березні 1999 року Маск став одним із засновників X.com. Система займалась забезпеченням персональних електронних грошових переказів за допомогою електронної пошти...
4) У червні 2002 року Маск заснував свою третю компанію — SpaceX. Вона є приватним розробником серії ракет-носіїв і космічних кораблів, а також комерційним оператором космічних систем. Ілон нині є її CEO і головним інженером.
5) Starlink
6) Starship
7) Tesla Inc
8) SolarCity. Компанія, заснована підприємцем в 2006 році, займається виробництвом сонячних панелей для вироблення електроенергії. SolarCity — один з провідних постачальників таких панелей в усьому світі.
9) The Boring Company. Заснована Ілоном Маском наприкінці 2016.
10) Hyperloop
11) Neuralink. У 2016 році Маск став співзасновником компанії Neuralink, нейротехнологічного стартапу, мета якого — розробити нейрокомп'ютерний інтерфейс, який має забезпечити обмін інформацією між мозком людини та електронним пристроєм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11731
С нами с 08.06.2015

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: NiKOLeg]
      19 февраля 2022 в 15:19 Гілками

Я б до цього списку ще додав PayPal (які злилися з X.com), у якому Маск мав 11,7 % акцій, і який був проданий Ebay за 1,5 млрд.

Змінено VovkZ (15:22 19/02/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2085
С нами с 22.11.2012

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: NiKOLeg]
      19 февраля 2022 в 15:30 Гілками

NiKOLeg 19.02.2022 13:54 пишет:

windowz 20.01.2022 14:56 пишет:

забывая, что Маск прежде всего маркетолог



1) Коли йому було дванадцять, він продав свою першу програму — гру під назвою «Blastar», за 500 доларів.
2) Першою компанією, яку заснував Маск, став стартап Zip2, яка виробляла програмне забезпечення...
3) У березні 1999 року Маск став одним із засновників X.com. Система займалась забезпеченням персональних електронних грошових переказів за допомогою електронної пошти...
4) У червні 2002 року Маск заснував свою третю компанію — SpaceX. Вона є приватним розробником серії ракет-носіїв і космічних кораблів, а також комерційним оператором космічних систем. Ілон нині є її CEO і головним інженером.
5) Starlink
6) Starship
7) Tesla Inc
8) SolarCity. Компанія, заснована підприємцем в 2006 році, займається виробництвом сонячних панелей для вироблення електроенергії. SolarCity — один з провідних постачальників таких панелей в усьому світі.
9) The Boring Company. Заснована Ілоном Маском наприкінці 2016.
10) Hyperloop
11) Neuralink. У 2016 році Маск став співзасновником компанії Neuralink, нейротехнологічного стартапу, мета якого — розробити нейрокомп'ютерний інтерфейс, який має забезпечити обмін інформацією між мозком людини та електронним пристроєм.



О, секта свидетелей подтянулась.
Узнайте кто его отец для начала и сравните с описанием "молодых бизнесменов в 14 лет добивающихся невиданных успехов" пост-ссср.
Затем поинтересуетесь внезапными преференциями его компаниям от правительства и при чем тут фамилии Буш, Гор и некоторые другие.
Вы видите только вершину айсберга, а остальное знать не желаете, ибо это разрушит красивую картинку современной золушки в вашем воображении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 758
С нами с 04.07.2008

Re: Большинство Tesla в Украине после ДТП из США? [Re: windowz]
      19 февраля 2022 в 17:33 Гілками

windowz 19.02.2022 15:30 пишет:

NiKOLeg 19.02.2022 13:54 пишет:

windowz 20.01.2022 14:56 пишет:

забывая, что Маск прежде всего маркетолог



1) Коли йому було дванадцять, він продав свою першу програму — гру під назвою «Blastar», за 500 доларів.
2) Першою компанією, яку заснував Маск, став стартап Zip2, яка виробляла програмне забезпечення...
3) У березні 1999 року Маск став одним із засновників X.com. Система займалась забезпеченням персональних електронних грошових переказів за допомогою електронної пошти...
4) У червні 2002 року Маск заснував свою третю компанію — SpaceX. Вона є приватним розробником серії ракет-носіїв і космічних кораблів, а також комерційним оператором космічних систем. Ілон нині є її CEO і головним інженером.
5) Starlink
6) Starship
7) Tesla Inc
8) SolarCity. Компанія, заснована підприємцем в 2006 році, займається виробництвом сонячних панелей для вироблення електроенергії. SolarCity — один з провідних постачальників таких панелей в усьому світі.
9) The Boring Company. Заснована Ілоном Маском наприкінці 2016.
10) Hyperloop
11) Neuralink. У 2016 році Маск став співзасновником компанії Neuralink, нейротехнологічного стартапу, мета якого — розробити нейрокомп'ютерний інтерфейс, який має забезпечити обмін інформацією між мозком людини та електронним пристроєм.



О, секта свидетелей подтянулась.
Узнайте кто его отец для начала и сравните с описанием "молодых бизнесменов в 14 лет добивающихся невиданных успехов" пост-ссср.
Затем поинтересуетесь внезапными преференциями его компаниям от правительства и при чем тут фамилии Буш, Гор и некоторые другие.
Вы видите только вершину айсберга, а остальное знать не желаете, ибо это разрушит красивую картинку современной золушки в вашем воображении.



Пропоную ярлики, батька, Буша, Гора, сучасну попелюшку і т.і. відкласти на потім.

Наразі, Вам не завадило б якимось чином підтвердити свої слова "Маск прежде всего маркетолог".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 93 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11665

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія