Traveler 30.12.2021 11:28 пишет: Коли майстер випадково зіпсує більш дорогу стільницю - ти ж таку само захочеш на заміну, а не дешеву. Тому ризик більше
по такой логике мойка дорогого авто должна быть дороже мойки дешевого? при условии одинаковых габаритов.
Ви хочете роботів з точністю рухів в 0,01 мм? В багатьох сферах монтаж більш дорогого обладнання коштує дорожче
GreenMile 30.12.2021 11:06 пишет: Нет таких программ чтобы нажать кнопку "нарисуй мне шкаф" и она так - оопа - нарисовала шкаф и выдала тебе все цены и процент за работу. Простые программы не умеют в присадку (типа pro100), а чтобы в сложной это делать (типа bCad)- так это ее надо знать на очень хорошем уровне и ты тут платишь за опыт мастеру, за то, что он присадку сделает за 2 часа в программе и правильно, а не за 3 дня вручную и где-то да ошибется.
это разные компетенции и почти всегда разные люди. мебель рисует конструктор мебели, а собирает сборщик мебели. конструктор при необходимости подсказывает сборщику как собрать тот или иной элемент, но сам в сборке руками участия не принимает. в условиях украинской реальности криворуких сборщиков конструктор предпочитает сам выехать на объект для измерений. при наличии постоянного потока заказов конструктор зарабатывает больше сборщика.
GreenMile 30.12.2021 11:06 пишет: Нет таких программ чтобы нажать кнопку "нарисуй мне шкаф" и она так - оопа - нарисовала шкаф и выдала тебе все цены и процент за работу. Простые программы не умеют в присадку (типа pro100), а чтобы в сложной это делать (типа bCad)- так это ее надо знать на очень хорошем уровне и ты тут платишь за опыт мастеру, за то, что он присадку сделает за 2 часа в программе и правильно, а не за 3 дня вручную и где-то да ошибется.
это разные компетенции и почти всегда разные люди. мебель рисует конструктор мебели, а собирает сборщик мебели. конструктор при необходимости подсказывает сборщику как собрать тот или иной элемент, но сам в сборке руками участия не принимает. в условиях украинской реальности криворуких сборщиков конструктор предпочитает сам выехать на объект для измерений. при наличии постоянного потока заказов конструктор зарабатывает больше сборщика.
В случае большой канторы - возможно, в случае частников - человек-орекстр, сам приезжает на замер, сам слушает пожелания, сам визуализирует... все сам.
Traveler 30.12.2021 11:28 пишет: Коли майстер випадково зіпсує більш дорогу стільницю - ти ж таку само захочеш на заміну, а не дешеву. Тому ризик більше
по такой логике мойка дорогого авто должна быть дороже мойки дешевого? при условии одинаковых габаритов.
Мойка - это не тот уровень взаимодействия, там практически невозможно что-то испортить или повредить в процессе. Но полировка или детейлинг - да, более дороге авто будет стоит дороже, чтоб вот даже не сомневался.
Ви хочете роботів з точністю рухів в 0,01 мм? В багатьох сферах монтаж більш дорогого обладнання коштує дорожче
я вот даже не смог вспомнить где же еще такое бывает? кроме случае, когда более дорогое оборудование обладаем расширенным или дополнительным функционалом, который требует доп работы по запуску-настройке. из последнего опыта - запуск котлов, что тенко, что протерм у одной бригады стоили одинаково в соседних домах, одного КГ, по цене - протерм в 2 раза дороже. Причем с тенко провозились дольше по настройке, более запутанная инструкция.
GreenMile 30.12.2021 12:29 пишет: В случае большой канторы - возможно, в случае частников - человек-орекстр, сам приезжает на замер, сам слушает пожелания, сам визуализирует... все сам.
мой приятель -- конструктор мебели, фоп-одиночка. он, разумеется, знаком и взаимодействует как со сборщиками, так и с продавцами плит\фурнитуры, однако сам руками ничего не собирает, только рисует\рассчитывает, ну и при необходимости учит сборщиков как собрать непонятный им элемент. выполняя такую квалифицированную инженерную работу, он, с его слов, зарабатывает больше, чем если бы был человеком-оркестром. я не знаю, как он обычно оценивает свою работу для незнакомцев , мне конструировал мебель по таксе 3кгрн за день работы, при этом на кухню потребовался один день, а на всю остальную мебель (два купе, три распашных шкафа мини-комплект гостиная и мини-комплект детский кабинет и начинка комода) пошло ещё два трудодня. результатом работы явились две доставки (из вияра и из блюма), которые тут же выгрузили рекомендованые сборщики и без проблем собрали. это такой был личный опыт, и, должен сказать, что мне понравилось. т.к. "сборщики" были реально туповаты (даже несмотя на то, что это были типа лучшие) и доверять им проектировать что-либо я бы не стал
GreenMile 30.12.2021 12:29 пишет: В случае большой канторы - возможно, в случае частников - человек-орекстр, сам приезжает на замер, сам слушает пожелания, сам визуализирует... все сам.
Traveler 30.12.2021 11:28 пишет: Коли майстер випадково зіпсує більш дорогу стільницю - ти ж таку само захочеш на заміну, а не дешеву. Тому ризик більше
по такой логике мойка дорогого авто должна быть дороже мойки дешевого? при условии одинаковых габаритов.
Мойка - это не тот уровень взаимодействия, там практически невозможно что-то испортить или повредить в процессе. Но полировка или детейлинг - да, более дороге авто будет стоит дороже, чтоб вот даже не сомневался.
Был на мойке где был отдельный столюик разделенный на 2-а на премиум марки авто. В общем помыть маленький Lexus было дороже большого Сува не премиума
Я не мебельщик, но шкафы на балкон делал себе сам от проекта и до сборки готового изделия. Так вот я, честно сказать, особо не представляю как иначе вменяемо посчитать работу на нестандартное изделие. Вот плиточники, у них что - метр квадратный, стена/пол, размер плитки, заусовка, затирка, в принципе, все и это везде одинаково в любой квартире. Если ты мне заказал шкаф в котором присадка на 1000 элементов и на 100 элементов - как считать затраченное время, по каждому винтику и шканту? А если в одном шкафу 2 полки, а в другом 10? А если...? На готовые стандартные шкафы тебе могут сказать фиксированную цену, т.к. время сборки известно, на нестандартные -
Так любая ж мебель в какой-то программе делается? Не на бумаге же. Там сразу и расчет цены с учетом абсолютно всего должен быть
Нет таких программ чтобы нажать кнопку "нарисуй мне шкаф" и она так - оопа - нарисовала шкаф и выдала тебе все цены и процент за работу. Простые программы не умеют в присадку (типа pro100), а чтобы в сложной это делать (типа bCad)- так это ее надо знать на очень хорошем уровне и ты тут платишь за опыт мастеру, за то, что он присадку сделает за 2 часа в программе и правильно, а не за 3 дня вручную и где-то да ошибется.
Так и есть. Делал себе мебель сам без опыта, по факту 7 ошибок. В общей сложности было 1500 сверлений. Работа заняла часов наверное с 20, собирал 6 часов. Так как делал сам, вручную пересверлил ошибочные, повезло оказались не видны вообще. Дороже материал, дороже стоимость ошибки - дороже работа.
Как пример, предложите электрику 500грн за повесить люстру стоимостью в 10000 баксов. Таких не будет, а вот люстру за 2 тысячи гривен повесят за такие деньги.
Так любая ж мебель в какой-то программе делается? Не на бумаге же. Там сразу и расчет цены с учетом абсолютно всего должен быть
Нет таких программ чтобы нажать кнопку "нарисуй мне шкаф" и она так - оопа - нарисовала шкаф и выдала тебе все цены и процент за работу. Простые программы не умеют в присадку (типа pro100), а чтобы в сложной это делать (типа bCad)- так это ее надо знать на очень хорошем уровне и ты тут платишь за опыт мастеру, за то, что он присадку сделает за 2 часа в программе и правильно, а не за 3 дня вручную и где-то да ошибется.
Так и есть. Делал себе мебель сам без опыта, по факту 7 ошибок. В общей сложности было 1500 сверлений. Работа заняла часов наверное с 20, собирал 6 часов. Так как делал сам, вручную пересверлил ошибочные, повезло оказались не видны вообще. Дороже материал, дороже стоимость ошибки - дороже работа.
Как пример, предложите электрику 500грн за повесить люстру стоимостью в 10000 баксов. Таких не будет, а вот люстру за 2 тысячи гривен повесят за такие деньги.
а за люстру вартістю 200 грн - він ще вам і доплатить....))) якщо люстра однакових габаритів та з однаковими монтажними отворами/кронштейнами - то яка різниця, скільки вона коштує? або якщо я купив дорогущі меблі по мега-знижці 50%, то і на роботу знижка?)))
из последнего опыта - запуск котлов, что тенко, что протерм у одной бригады стоили одинаково в соседних домах, одного КГ, по цене - протерм в 2 раза дороже. Причем с тенко провозились дольше по настройке, более запутанная инструкция.
Ой, який "шикарний" приклад - для запуску котлів потрібно їх розбирати, різати, вмішуватись в електроніку? Чи просто повісити на стіну та підключити?
Нет таких программ чтобы нажать кнопку "нарисуй мне шкаф" и она так - оопа - нарисовала шкаф и выдала тебе все цены и процент за работу. Простые программы не умеют в присадку (типа pro100), а чтобы в сложной это делать (типа bCad)- так это ее надо знать на очень хорошем уровне и ты тут платишь за опыт мастеру, за то, что он присадку сделает за 2 часа в программе и правильно, а не за 3 дня вручную и где-то да ошибется.
Так и есть. Делал себе мебель сам без опыта, по факту 7 ошибок. В общей сложности было 1500 сверлений. Работа заняла часов наверное с 20, собирал 6 часов. Так как делал сам, вручную пересверлил ошибочные, повезло оказались не видны вообще. Дороже материал, дороже стоимость ошибки - дороже работа.
Как пример, предложите электрику 500грн за повесить люстру стоимостью в 10000 баксов. Таких не будет, а вот люстру за 2 тысячи гривен повесят за такие деньги.
а за люстру вартістю 200 грн - він ще вам і доплатить....))) якщо люстра однакових габаритів та з однаковими монтажними отворами/кронштейнами - то яка різниця, скільки вона коштує? або якщо я купив дорогущі меблі по мега-знижці 50%, то і на роботу знижка?)))
Разница в ответственности. Одно дело повредить люстру за 2000грн, а второе например за 100 тысяч. Но вы можете искать мастера который вам за одинаковые цены будет вешать, и делать.
То вы не сталкивались с экспертизой буров, дюбелей, винтов, крепежа, отверстий в потолке чтобы выяснить чья вина в падении люстры за 1млн рублей. Дело было в России, я там в своё время общался с мастерами. Или экспертизой ламината стоимостью в 160 тысяч долларов, который покоробило после монтажа. Там и сантехники были, которые за день работы брали тысячу долларов.
Ps. Одинаковые цены у тех, кто в случае проблем симку выбросил, и ушёл в туман.
Яркий пример был у знакомого в Киеве. Сделал ремонт в квартире, новую разводку сантехники. Вырвало трубку под мойкой. Сантехник по рекомендации, ответил что такого быть не может, и пропал вместе с симкой. Отлично вышло, ценник плюс 100% к ремонту.
Serhio 29.12.2021 23:51 пишет: Рахую кухню з самих дешевих матеріалів: 39т. матеріали і 31т. робота. Рахую ту ж кухню з потрібних мені матеріалів: 112т. матеріали і 92т. робота. Різниця 62тис. або більш ніж у 2.5 рази. Хотілось би зрозуміти принцип ціноутворення. ДСП Егер важче крутити ніж кроношпан? Чи може акрілові фасади настільки важче навішувати?
Мои примеры по мебели проще, вот смотри, все по гардеробной 4 кв.м.+кухня: 1. Виярбазар - 59-89к грн. Разлеты дикие. 2. Мой мебельщик - 24к. "Свиспан".
Один дизайн проект, один чертеж...
Кухня: 1. Виярбазар - 189к..... с обычными фасадами, обычной фурнитурой и т.д. 2. Мой мебельщик, Софттач + дорогая фурнитура за 100+ у.е. за лифт. 116к. "Свиспан+кроноспан".
Думаю там просто сбор чуваков которые хотят заработать на ровном месте могу ошибаться, но мнение сложилось только такое об этом "сервисе". Желания туда обращаться просто нет и никому не советую.