autoua
×
Autoua.netФорумПивна в шинку

Війскове навчання

СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4381
С нами с 28.08.2005

Війскове навчання
      28 мая 2022 в 08:50 Гілками

Хочу прояснити для себе цикаве питання: чому зараз не проводят підготовку чоловиків до військових дій. Так, я чув, що зараз мобілізують тільки "тіх кого треба" і немає "гребут усіх". Але, чому не збірати "майже усіх" та проводити з ними 2-4 тижневи навчання? Я впевнений, що навіть ті чоловики, хто служив в армії не зможуть надійно вспомнити як стріляти, як копати, як біжати, якими жестами користуватися та інше...
Чому такого немає? Або я про це не чув?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Війскове навчання [Re: sigma]
      28 мая 2022 в 09:32 Гілками

По перше, чи потягне державний бюджет ці витрати?
По друге, учбові центри, казарми, екіпірування, харчування?
По трете, грошове забезпечення, збереження робочих місць, зарплати?

Потреби наразі закриті, буде необхідність згідно ВОСу чи аналогів, мобілізують


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5545
С нами с 26.02.2016

Re: Війскове навчання [Re: felix77]
      28 мая 2022 в 10:21 Гілками

Плюс пригадайте як прилітає по полігонах. Гуртувати купу резервістів не дуже безпечно. Так що хто хоче хай готується самотужки, хоча б фізрою:)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: Війскове навчання [Re: sigma]
      28 мая 2022 в 10:22 Гілками

sigma 28.05.2022 08:50 пишет:

Хочу прояснити для себе цикаве питання: чому зараз не проводят підготовку чоловиків до військових дій. Так, я чув, що зараз мобілізують тільки "тіх кого треба" і немає "гребут усіх". Але, чому не збірати "майже усіх" та проводити з ними 2-4 тижневи навчання? Я впевнений, що навіть ті чоловики, хто служив в армії не зможуть надійно вспомнити як стріляти, як копати, як біжати, якими жестами користуватися та інше...
Чому такого немає? Або я про це не чув?


Если для себя есть надобность - везде есть ДФТГ где можно пройти КМБ и перейти в резерв, т.е. ходить на занятия, посильно помогать в свободное время. Ну и на случай шухера знать где твоё место

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4381
С нами с 28.08.2005

Re: Війскове навчання [Re: kkk_GAZ240]
      29 мая 2022 в 08:20 Гілками

kkk_GAZ240 28.05.2022 10:22 пишет:

Если для себя есть надобность - везде есть ДФТГ где можно пройти КМБ и перейти в резерв, т.е. ходить на занятия, посильно помогать в свободное время. Ну и на случай шухера знать где твоё место




Так, я відчуваю таку потребу для себе. Буду шукати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: Війскове навчання [Re: sigma]
      29 мая 2022 в 08:52 Гілками

sigma 29.05.2022 08:20 пишет:

kkk_GAZ240 28.05.2022 10:22 пишет:

Если для себя есть надобность - везде есть ДФТГ где можно пройти КМБ и перейти в резерв, т.е. ходить на занятия, посильно помогать в свободное время. Ну и на случай шухера знать где твоё место




Так, я відчуваю таку потребу для себе. Буду шукати.



Какой район? Пиши в вайбер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Війскове навчання [Re: sigma]
      29 мая 2022 в 12:06 Гілками

Було б гарно скопіювати швейцарську систему. Але ІМХО в цьому конфлікті єдине що треба вміти, це вчасно ховатися і швидко та далеко бігати. Основну справу робить артилерія.
Стріляти можна швидко навчитись, а от бігати треба таки час


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

дфтг [Re: sigma]
      8 июня 2022 в 16:48 Гілками

Трішки про систему, яку ми обговорювали у топіку "помпа - складний вибір"

Дано:
- середньостатистичний офісний робітник за 40 років.
- є робота (тьху 3 рази), сім'я, яку треба годувати, та фіндопомога (не сама маленька) різним фондам та волонерським організацім.
- не служив, навичок\досвіду не має.

є у цього офісного робітника думка придбати за свій рахунок(!) зброю, одяг, снарягу, набої, зв'язок (скіки все це коштує знає будь-який військовий або той, хто збирав рідних/друзів) та пройти якийсь вишкіл - бо хто зна що буде далі та і взагалі, ехо війни (крімінал і т.п.) у будь-якому разі ще буде роками тягнутися.

є, навіть, у цього офісного робітника думка записатися до дфтг щоб у вільний від роботи час та по мірі можливості допомагати на районі поліції - патрулювання, стояння на блок-постах та ще щось таке.

І от відкриває цей офісний робітник сайти зброймагазів і офігіває від стрибка цін у 50-60% на зброю та 100% на набої.
На питання у місцеву ТРО "чи можна з вами тренуватися як вільний слухач" відповідь "ні", а що таке дфтг, які ії функції, то взагали "відчепися - не до тебе".

Питання:
- чи є зараз система у тро\дфтг чи нема?
- чи тро просто став ще одним підрозілом ЗСУ, який має на папері одні задачі, а в реальності інші, а з дфтг взагалі не розуміють що робити?

- чому влада не може\хоче (ріторічне питання) на рівні держави зробити цивільну зброю доступною та дати можливість тим, хто працює, має дохід та підтримує економіку, можлівість озброєння та тренування за свій рахунок по якихось адекватних цінах?

Чи то "благими намірами..."?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4381
С нами с 28.08.2005

Re: дфтг [Re: -Виталя-]
      8 июня 2022 в 17:38 Гілками

Цілком згоден і у мене такіж думки. Я айтішник "за 50", який не зможе пробежати з NLAW на плечі більш 100м. Але, в мене уже була сітуація, коли четверо такіх як я, не вміючих стріляти по людях, встали в ночі в бойову позіцию і почали бій. Було жахливо - не те слово. Але велика частина цього страху - відсутність інформаці, що робити в такой сітуації. Тобто, як вибрати гарну позіцию, як стріляти, на якой відстані, якись правила поведінки в групі та інше. Я негоден до стройовой, але всяко може бути. Та і вірно казав: після війни буде декілька років тотального бандітизму і такі навички будут дуже корисні. Я згоден обучатися за свій рахунок. Так, я можу знайти інструктора, но це буде виключно "теорія" - ніхто не дозволить використовівати реальну зброю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: дфтг [Re: -Виталя-]
      8 июня 2022 в 17:42 Гілками

Що таке доступна зброя?
Що таке прийнятні ціни?

Оце прийнятно чи ні?

Дозвіл зараз на це отримати взагалі питань нема. Та і раніше не було.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: дфтг [Re: sigma]
      8 июня 2022 в 17:45 Гілками

sigma 08.06.2022 17:38 пишет:

Цілком згоден і у мене такіж думки. Я айтішник "за 50", який не зможе пробежати з NLAW на плечі більш 100м. Але, в мене уже була сітуація, коли четверо такіх як я, не вміючих стріляти по людях, встали в ночі в бойову позіцию і почали бій. Було жахливо - не те слово. Але велика частина цього страху - відсутність інформаці, що робити в такой сітуації. Тобто, як вибрати гарну позіцию, як стріляти, на якой відстані, якись правила поведінки в групі та інше. Я негоден до стройовой, але всяко може бути. Та і вірно казав: після війни буде декілька років тотального бандітизму і такі навички будут дуже корисні. Я згоден обучатися за свій рахунок. Так, я можу знайти інструктора, но це буде виключно "теорія" - ніхто не дозволить використовівати реальну зброю.




Яку саме реальну? Стрілецьку використовуй за свій рахунок будь яку майже.

NLAW вибачте, він дорогий і мабуть варто навчати того кто може з ним пробігти трохи далі 100 метрів.

Збирайтесь в групи, наймайте інструктора на групу щоб було дешевше і тренуйтесь.
Хочте є і колишні (зараз правда дещо дефіцит) війскові які працюють інструкторами.

Щоб давати взаємодію в підрозділі, має бути саме підрозділ, бо це бойове злагодження. Сенсу не ма давати його одній особі.

Ще до війни була така організація «Дике поле» було дуже цікаво у них повчитись. Зараз знаю вони дещо заняті.

Змінено Mogaba (17:49 08/06/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: дфтг [Re: Mogaba]
      8 июня 2022 в 20:13 Гілками

Mogaba 08.06.2022 17:42 пишет:

Що таке доступна зброя?
Що таке прийнятні ціни?

Оце прийнятно чи ні?

Дозвіл зараз на це отримати взагалі питань нема. Та і раніше не було.




доступна зброя це, коли найдешевший DB .223 буде коштувати хоча б 1100 уо, як у сусідній Польщі, де нема війні, а ні по 1700 як в нас.
а набої по 0,5 уо, а ні по 1-1,5 уо.


і це ще я не знаю, чи залишились ввізні мито на ринку зброї чи теж скасовані на час воєнного стану.

дозвіл да, тимчасовий полегшили - за це +.


і щоб 2 рази не вставати, у нас цей Хатсан дорожче ніж у Польщі на 45%

Змінено -Виталя- (20:27 08/06/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 854
С нами с 25.07.2013

Re: дфтг [Re: -Виталя-]
      8 июня 2022 в 20:55 Гілками

-Виталя- 08.06.2022 20:13 пишет:

Mogaba 08.06.2022 17:42 пишет:

Що таке доступна зброя?
Що таке прийнятні ціни?

Оце прийнятно чи ні?

Дозвіл зараз на це отримати взагалі питань нема. Та і раніше не було.




доступна зброя це, коли найдешевший DB .223 буде коштувати хоча б 1100 уо, як у сусідній Польщі, де нема війні, а ні по 1700 як в нас.
а набої по 0,5 уо, а ні по 1-1,5 уо.


і це ще я не знаю, чи залишились ввізні мито на ринку зброї чи теж скасовані на час воєнного стану.

дозвіл да, тимчасовий полегшили - за це +.


і щоб 2 рази не вставати, у нас цей Хатсан дорожче ніж у Польщі на 45%





справедливості заради, у нас зараз не возять велики партіями, не тільки зброю і набої і логістика трохи складніша ніж в Польші. але так, є націнки далеко й не 45%, це правда (((


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: дфтг [Re: smitoner]
      8 июня 2022 в 21:30 Гілками

smitoner 08.06.2022 20:55 пишет:

-Виталя- 08.06.2022 20:13 пишет:

Mogaba 08.06.2022 17:42 пишет:

Що таке доступна зброя?
Що таке прийнятні ціни?

Оце прийнятно чи ні?

Дозвіл зараз на це отримати взагалі питань нема. Та і раніше не було.




доступна зброя це, коли найдешевший DB .223 буде коштувати хоча б 1100 уо, як у сусідній Польщі, де нема війні, а ні по 1700 як в нас.
а набої по 0,5 уо, а ні по 1-1,5 уо.


і це ще я не знаю, чи залишились ввізні мито на ринку зброї чи теж скасовані на час воєнного стану.

дозвіл да, тимчасовий полегшили - за це +.


і щоб 2 рази не вставати, у нас цей Хатсан дорожче ніж у Польщі на 45%





справедливості заради, у нас зараз не возять велики партіями, не тільки зброю і набої і логістика трохи складніша ніж в Польші. але так, є націнки далеко й не 45%, це правда (((




заради справедливісті зараз скасовані пдв (це 20%) та ввізне мито (10%).
Тобто згідно коєфіцієнту ціноутворення це знижує собівартість на 32%

парам-парам-пам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: дфтг [Re: smitoner]
      8 июня 2022 в 21:37 Гілками

50$ разница в цене хатсана, из того что я бегло нашуглил

По сравнению со стоимостью тренировок пыль.

Если так уж сильно хочется можно и оттуда привезти. Процедура есть.

Касательно 223, люди покупали аппер на 22lr, отбивался довольно быстро.

В любом случаи это не дешёвое занятие, хоть у нас хоть где. К этому надо быть готовым.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: дфтг [Re: Mogaba]
      8 июня 2022 в 21:48 Гілками

Mogaba 08.06.2022 21:37 пишет:

50$ разница в цене хатсана, из того что я бегло нашуглил

По сравнению со стоимостью тренировок пыль.

Если так уж сильно хочется можно и оттуда привезти. Процедура есть.

Касательно 223, люди покупали аппер на 22lr, отбивался довольно быстро.

В любом случаи это не дешёвое занятие, хоть у нас хоть где. К этому надо быть готовым.




з того що я бігло нагуглив, в польщі хатсан 7800-8000 грн.
те що це зайняття недешеве - факт, я навіть і не сперечаюся.

я просто трохи здивован (на фоні скасування мита та пдв) ростом цін у доларовому еквіваленті мінімум на 30%.

і, в принципі, пофіг, як попит є - то хоч на 100%, але от чому пофіг країні у стані війни...

а могли б через госзакупівлі купляти цивільні .223 карабіни та набої і продавати у нас.

ладно, то таке, лірика...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: дфтг [Re: smitoner]
      9 июня 2022 в 00:07 Гілками

smitoner 08.06.2022 20:55 пишет:

-Виталя- 08.06.2022 20:13 пишет:

Mogaba 08.06.2022 17:42 пишет:

Що таке доступна зброя?
Що таке прийнятні ціни?

Оце прийнятно чи ні?

Дозвіл зараз на це отримати взагалі питань нема. Та і раніше не було.




доступна зброя це, коли найдешевший DB .223 буде коштувати хоча б 1100 уо, як у сусідній Польщі, де нема війні, а ні по 1700 як в нас.
а набої по 0,5 уо, а ні по 1-1,5 уо.


і це ще я не знаю, чи залишились ввізні мито на ринку зброї чи теж скасовані на час воєнного стану.

дозвіл да, тимчасовий полегшили - за це +.


і щоб 2 рази не вставати, у нас цей Хатсан дорожче ніж у Польщі на 45%





справедливості заради, у нас зараз не возять велики партіями, не тільки зброю і набої і логістика трохи складніша ніж в Польші. але так, є націнки далеко й не 45%, це правда (((




Справедливости ради, у нас прибытие в Украину партии помп Хатсанов - просто праздник!

Где нарезняк? 3.5 месяца война. Вымели. Где новый?

Где патроны?

Повторяется ситуация 2013-2014 года? Оружия нет. Кто не дает? Нам не дают или мы не хотим?

Откуда надо возить отечественные гражданские СКС и АКМ? Где там хромает логистика?

ЗЫ. По логистике. Все АТБ и прочие забиты польской и прибалтийской водкой. Там логистика работает, везде работает а вот почему-то Ремингтоны с Винчестерами везти не получается?

Змінено AlexAudiCoupe (00:09 09/06/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: дфтг [Re: Mogaba]
      9 июня 2022 в 09:15 Гілками

Mogaba 08.06.2022 17:45 пишет:



Збирайтесь в групи, наймайте інструктора на групу щоб було дешевше і тренуйтесь.
Хочте є і колишні (зараз правда дещо дефіцит) війскові які працюють інструкторами.

Щоб давати взаємодію в підрозділі, має бути саме підрозділ, бо це бойове злагодження. Сенсу не ма давати його одній особі.





от призвали і одразу "бойове злагодження"?

чи все ж таки спочатку є якийсь вишкіл\курс молодого бійця?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Киев
Сообщения: 46
С нами с 05.01.2017

Re: дфтг [Re: AlexAudiCoupe]
      9 июня 2022 в 11:37 Гілками

AlexAudiCoupe 09.06.2022 00:07 пишет:


Справедливости ради, у нас прибытие в Украину партии помп Хатсанов - просто праздник!

Где нарезняк? 3.5 месяца война. Вымели. Где новый?

Где патроны?

Повторяется ситуация 2013-2014 года? Оружия нет. Кто не дает? Нам не дают или мы не хотим?

Откуда надо возить отечественные гражданские СКС и АКМ? Где там хромает логистика?

ЗЫ. По логистике. Все АТБ и прочие забиты польской и прибалтийской водкой. Там логистика работает, везде работает а вот почему-то Ремингтоны с Винчестерами везти не получается?



1) лежать і хатсани і ретаї, бери не хочу
2) нарізняк нікуди не зникав з перших днів війни. чи крім модних арок більше нічого не існує?
3) патрони у 308, 30-06, 6.5, 12 і тд були весь час. чи пану подавай 1000 патронів у 223?
4) оцивільнених калашів в продажу вже не буде. Якшо є бажання можна їх отримати в зсу/тро/дфтг
5) хто заважав придбати зброю до 24?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: дфтг [Re: -Виталя-]
      9 июня 2022 в 12:00 Гілками

-Виталя- 08.06.2022 20:13 пишет:

Mogaba 08.06.2022 17:42 пишет:

Що таке доступна зброя?
Що таке прийнятні ціни?

Оце прийнятно чи ні?

Дозвіл зараз на це отримати взагалі питань нема. Та і раніше не було.




доступна зброя це, коли найдешевший DB .223 буде коштувати хоча б 1100 уо, як у сусідній Польщі, де нема війні, а ні по 1700 як в нас.
а набої по 0,5 уо, а ні по 1-1,5 уо.


і це ще я не знаю, чи залишились ввізні мито на ринку зброї чи теж скасовані на час воєнного стану.

дозвіл да, тимчасовий полегшили - за це +.


і щоб 2 рази не вставати, у нас цей Хатсан дорожче ніж у Польщі на 45%


он до войны стоил 5000+-. Но он никому не был нужен.а сейчас их ждали по месяцу и больше. И я бы советовал все таки купить сейчас, а не когда внезапно спрос превысит предложение. Но это каждый решает для себя, можно рассуждать и ждать когда он подешевеют, но "будет только дорожать" так что можно или бороться за "справедливость" цен. А можно подумать что деньги то будут, но купить на них ты ничего не сможешь. Примерно как с бензином.только тут ценой вопроса может стать жизнь а не непоездка куда нибудь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПивна в шинку
Додаткова інформація
1 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18386

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія