autoua
×
Autoua.netФорумНаші за кордоном

Германия глазами свежеиспеченного эмигранта (9/21)

СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Drunkard]
      11 июля 2022 в 14:08 Гілками

Drunkard 11.07.2022 13:43 пишет:


Прям совсем-совсем никакой связи между "интереснее" и "итог" - не заметил?




Нет.
Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.

Змінено Васюня (14:09 11/07/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 14:16 Гілками

Васюня 11.07.2022 14:08 пишет:

Drunkard 11.07.2022 13:43 пишет:


Прям совсем-совсем никакой связи между "интереснее" и "итог" - не заметил?




Нет.
Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.




Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.

Змінено Drunkard (14:17 11/07/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Drunkard]
      11 июля 2022 в 15:09 Гілками

Drunkard 11.07.2022 14:16 пишет:

Васюня 11.07.2022 14:08 пишет:

Drunkard 11.07.2022 13:43 пишет:


Прям совсем-совсем никакой связи между "интереснее" и "итог" - не заметил?




Нет.
Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.




Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.




Окей, ты не хочешь Украину - не надо.
Давай выберем страну без войны.
Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 15:19 Гілками

Васюня 11.07.2022 15:09 пишет:


Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?



Це така дешева оренда в Німеччині? В Данії було б втричі більше (тобто 2к з 500к). Але диспропорція зберігається й тут: ціна нерухомості нестримно росте, темпи росту вартості оренди й близько не такі стрімкі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Nofate]
      11 июля 2022 в 15:30 Гілками

Nofate 11.07.2022 15:19 пишет:

Васюня 11.07.2022 15:09 пишет:


Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?



Це така дешева оренда в Німеччині? В Данії було б втричі більше (тобто 2к з 500к). Але диспропорція зберігається й тут: ціна нерухомості нестримно росте, темпи росту вартості оренди й близько не такі стрімкі.




У меня не рыночная цена. Арендодатель сделал скидку для беженцев. Но в целом соотношение близкое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 988
С нами с 26.04.2014

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 15:52 Гілками

Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.

Змінено Ingenieur (15:58 11/07/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Ingenieur]
      11 июля 2022 в 18:12 Гілками

Ingenieur 11.07.2022 15:52 пишет:

Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.




Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое.
Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 18:19 Гілками

Васюня 11.07.2022 15:09 пишет:

Drunkard 11.07.2022 14:16 пишет:

Васюня 11.07.2022 14:08 пишет:


В ответ на:

...





Нет.
Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.




Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.




Окей, ты не хочешь Украину - не надо.
Давай выберем страну без войны.
Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?




Моей жадности это, конечно, мало. Но в сравнении с любыми другими чисто пассивными безрисковыми долгосрочными доходами, 2% годовых плюс защита от инфляции - это очень даже вполне. Почему это нельзя сравнивать с киевской недвижимостью, надеюсь, до тебя дошло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 18:23 Гілками

Васюня 11.07.2022 18:12 пишет:

Ingenieur 11.07.2022 15:52 пишет:

Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.




Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое.




От инфляции инвестиция в недвижимость как раз отлично защищена, это же не деньги под матрацем, это реально существующий объект, который не обеценят никакой эмиссией.

Васюня 11.07.2022 18:12 пишет:

Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.



О да, украинцы, конечно, лучшие в мире инвесторы в недвижимость, за тридцать лет сделали очень много удачнейших инвестиций, весь мир завидует успеху и хочет учиться, образец и ориентир.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Drunkard]
      11 июля 2022 в 18:58 Гілками

Drunkard 11.07.2022 18:19 пишет:

Васюня 11.07.2022 15:09 пишет:

Drunkard 11.07.2022 14:16 пишет:


В ответ на:

...





Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.




Окей, ты не хочешь Украину - не надо.
Давай выберем страну без войны.
Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?




Моей жадности это, конечно, мало. Но в сравнении с любыми другими чисто пассивными безрисковыми долгосрочными доходами, 2% годовых плюс защита от инфляции - это очень даже вполне. Почему это нельзя сравнивать с киевской недвижимостью, надеюсь, до тебя дошло.




Не дошло. Война это форс-мажор. Обвал рынка недвиги был и в штатах и почти везде по миру (кроме, кстати, Германии). Так что объясни что тебе не так в примере с Киевом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 19:09 Гілками

Не 2% а ~50%. 2% даёт аренда, что по сути не 2, а ~25% сверху. Учите матчасть.

В последние 2 года недвига давала ROI на уровне 100%, в некоторых случаях и более, до 1000% (загородная).

Змінено Tibor (19:10 11/07/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 20:00 Гілками

Васюня 11.07.2022 18:12 пишет:

Ingenieur 11.07.2022 15:52 пишет:

Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.




Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое.
Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.



Ми нещодавно спитали в знайомого німця які негаразди він пам‘ятає за своє життя.
Він пригадав 1,5 кризи і подорожчання бензину. Мужику 57 здається.
В Україні за цей час був путч, два майдани, чорнобиль, девальвація (не одна), зростання курсу у три рази, постійна інфляція. І вишенька на торті - війна.
До речі про будинок. Його будинок 30 років тому коштував 150 тис €. Сьогодні приблизно 750 тис. І це село.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Roksimama]
      11 июля 2022 в 21:35 Гілками

Roksimama 11.07.2022 20:00 пишет:

Васюня 11.07.2022 18:12 пишет:

Ingenieur 11.07.2022 15:52 пишет:

Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.




Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое.
Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.



Ми нещодавно спитали в знайомого німця які негаразди він пам‘ятає за своє життя.
Він пригадав 1,5 кризи і подорожчання бензину. Мужику 57 здається.
В Україні за цей час був путч, два майдани, чорнобиль, девальвація (не одна), зростання курсу у три рази, постійна інфляція. І вишенька на торті - війна.
До речі про будинок. Його будинок 30 років тому коштував 150 тис €. Сьогодні приблизно 750 тис. І це село.




30 лет тому я бы тоже проинвестировал. Мы же про сейчас, когда надо за тот дом отвалить 750. Будет он через 30 лет 3.750 миллиона стоить, как думаешь?
Ну и про кризисы, конечно, отрадно за немцев. Теперь, правда, он уже 2.5 кризиса вспомнит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26696
С нами с 09.08.2002

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 22:07 Гілками

Кстати о великах. Всерьёз думал притарабанить свой Келли из дому. Но не сложилось с транспортом
Тибору вопрос наверно. Нащот бюджетного найнера. Орбеа МХ 50 может быть за 244 евро? Или это явно развод?
Или вот Cube Aim Pro чуть дороже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 23:10 Гілками

Васюня 11.07.2022 21:35 пишет:

Roksimama 11.07.2022 20:00 пишет:

Васюня 11.07.2022 18:12 пишет:


В ответ на:

...





Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое.
Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.



Ми нещодавно спитали в знайомого німця які негаразди він пам‘ятає за своє життя.
Він пригадав 1,5 кризи і подорожчання бензину. Мужику 57 здається.
В Україні за цей час був путч, два майдани, чорнобиль, девальвація (не одна), зростання курсу у три рази, постійна інфляція. І вишенька на торті - війна.
До речі про будинок. Його будинок 30 років тому коштував 150 тис €. Сьогодні приблизно 750 тис. І це село.




30 лет тому я бы тоже проинвестировал. Мы же про сейчас, когда надо за тот дом отвалить 750. Будет он через 30 лет 3.750 миллиона стоить, как думаешь?
Ну и про кризисы, конечно, отрадно за немцев. Теперь, правда, он уже 2.5 кризиса вспомнит.



А чому б і ні? Все може бути.
Наприклад певна квартира на Оболоні у 1999 році, коштувала 14 тис $. Для мене тоді це були взагалі непідйомні цифри. А зараз хіба це гроші за квартиру?
Так ми про не надто стабільну Україну. А в Німеччині беруть іпотечний кредит на 20-30 років і прекрасно себе почувають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Roksimama]
      11 июля 2022 в 23:31 Гілками

Roksimama 11.07.2022 23:10 пишет:


А чому б і ні? Все може бути.
Наприклад певна квартира на Оболоні у 1999 році, коштувала 14 тис $. Для мене тоді це були взагалі непідйомні цифри. А зараз хіба це гроші за квартиру?
Так ми про не надто стабільну Україну. А в Німеччині беруть іпотечний кредит на 20-30 років і прекрасно себе почувають.




Ты берёшь в расчёт свой доход. Тут бы надо в привязке к среднему считать.
Это, конечно, бессмысленно на 30 лет вперёд загадывать.
Но я замечу, что его дом так сильно дорожал нелинейно, а в последние несколько лет в основном.
И если за старый дом в селе уже надо платить среднемесячную немецкую ЗП 30 лет, чтоб взять его в кредит (это не считая процентов/ издержек) то что-то здесь не здорОво.
Я думаю это пузырь и он лопнет.
Впрочем, это не столько с недвижимостью проблема, а со всей экономикой в целом.
Мы это все уже видели в 2008


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      11 июля 2022 в 23:40 Гілками

Васюня 11.07.2022 23:31 пишет:

Roksimama 11.07.2022 23:10 пишет:


А чому б і ні? Все може бути.
Наприклад певна квартира на Оболоні у 1999 році, коштувала 14 тис $. Для мене тоді це були взагалі непідйомні цифри. А зараз хіба це гроші за квартиру?
Так ми про не надто стабільну Україну. А в Німеччині беруть іпотечний кредит на 20-30 років і прекрасно себе почувають.




Ты берёшь в расчёт свой доход. Тут бы надо в привязке к среднему считать.
Это, конечно, бессмысленно на 30 лет вперёд загадывать.
Но я замечу, что его дом так сильно дорожал нелинейно, а в последние несколько лет в основном.
И если за старый дом в селе уже надо платить среднемесячную немецкую ЗП 30 лет, чтоб взять его в кредит (это не считая процентов/ издержек) то что-то здесь не здорОво.
Я думаю это пузырь и он лопнет.
Впрочем, это не столько с недвижимостью проблема, а со всей экономикой в целом.
Мы это все уже видели в 2008


в нас було так само - під час ковіду ціни злетіли просто нереально. зараз намічається тенденція до market cool off, в основному через те, що було анонсовано підвищення ставок по мортгейджам, які були штучно занижені під час ковіду, щоб люди продовжували купляти

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26696
С нами с 09.08.2002

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: nope]
      12 июля 2022 в 08:19 Гілками

nope 11.07.2022 22:07 пишет:

Кстати о великах. Всерьёз думал притарабанить свой Келли из дому. Но не сложилось с транспортом
Тибору вопрос наверно. Нащот бюджетного найнера. Орбеа МХ 50 может быть за 244 евро? Или это явно развод?
Или вот Cube Aim Pro чуть дороже?




Оказывается, у немцев, как и у нас, хватает разводил в интернетах. Хлебалом не щолкаем

Зы. Популярный кстати развод среди экспатов и беженцев в Германии. Сдаётся хорошая квартира с мебелью, недорого, хозяин идёт на контакт. Но хозяин — доктор/инженер/пенсионер уехавший за границу, поэтому работать будем удаленно через airbnb. Вот ссылка на профиль, засылай аванс и жди ключи почтой. Только ссылка фишинговая та й таке. А многие ведутся от безнадёги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: nope]
      12 июля 2022 в 10:40 Гілками

nope 11.07.2022 22:07 пишет:

Кстати о великах. Всерьёз думал притарабанить свой Келли из дому. Но не сложилось с транспортом
Тибору вопрос наверно. Нащот бюджетного найнера. Орбеа МХ 50 может быть за 244 евро? Или это явно развод?
Или вот Cube Aim Pro чуть дороже?



Орбеа нормальный, я бы брал. Найнер, гидрики базовые, кассета. Вел новый, вполне можно катать. Год-два инвестировать не придется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Германия глазами свежеиспеченного эмигранта [Re: Васюня]
      12 июля 2022 в 11:00 Гілками

Васюня 11.07.2022 23:31 пишет:


Я думаю это пузырь и он лопнет.
Впрочем, это не столько с недвижимостью проблема, а со всей экономикой в целом.
Мы это все уже видели в 2008



Ты упускаешь один очень важный момент. В 2008 позволялось брать ипотеки под 100% LTV, т.е. люди без инвестиций покупали жилье "на сдачу" и "под рост".
Когда цена начала проседать вместе с падением спроса на аренду (отток людей из городов) эта недвижимость начинала генерировать убыток с риском остаться должным банку после продажи.

Последние лет 5 регулятор не позволяет покупать больше 90% LTV, а в последний год и 80%
Т.е. даже при падении на 20% "инвесторы" не будут так сильно паниковать. Не считая того, что банк не даст кредит если у человека нет достаточного дохода, покрывающего обслуживание долга с лихвой. Это будет держать рынок на плаву.

Что будет в США фик его знает, но в Европе предпосылок к обвалу как было в 2008 просто нет. Рынок с тех пор кардинально поменялся.

P.S. Проще говоря. Если бы сейчас у меня было 10 однушек, с загрузкой 50%, это значит, что до покупки я технически был способен содержать их с такой загрузкой. И при падении на 20% я при продаже ухожу в ноль. Т.е. смысла продавать при "схлопывании пузыря" я бы не видел. Продажа одной квартиры из пула может меня продержать года 3 даже при нулевой загрузке. Проще говоря при схлопывании рынка я бы не продавал ничего.

А при инфляции в Чехии 16% (еврозона вроде 10.5%) в год схлопывание в 20% ты просто не заметишь. При прочих равных. Мы наблюдаем рост даже сейчас (Чехия - 23% во втором квартале в межгодовом исчислении).

Такой сейчас у нас рынок.

Змінено Tibor (11:23 12/07/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумНаші за кордоном
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 29083

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія