Всегда любил этот раздел. Пожалуй здесь нет тем, мимо которых я бы прошел. Опыт других был очень интересен, другие страны были очень интересны. А через призму людей, проживших всю жизнь в Украине/Киеве - особенно. Много друзей заграницей живет, много историй из первых уст. Короче: всегда хотел попробовать переехать жить в другую страну. Хоть на время. Но всегда то работа, то жена, то дети, то имущество. Отговорок хватало.
И тут война.
Мне повезло больше, чем многим. Я подпадаю под одну из тех категорий, кто может уехать. Так что выходит: не было бы счастья, да несчастье помогло.
Короче кому интересна жизнь беженца в Германии - я буду чего-нибудь здесь писать об этом. Впечатлений и интересностей полно. И пописать что-то охота. По крайней мере сегодня. Это не дневник, приглашаю камрадов (пока, скорее, камрадок ) делиться своими наблюдениями и впечатлениями.
Прикольно, что в немецкие особенности жизни ты попадаешь "с порога". Когда я приехал в июне и перешел порог нового дома первое, что мне рассказала жена, пока я обувь снимал - сортировка мусора. Тут у нас 4 разных "ведра": пластик чистый, бумага, органика и, как жена это называет, горючее (типа грязной упаковки, коей тут просто немерено). Название оттого, что такой мусор просто сжигают. Потом я узнал, что на улице есть еще отдельные контейнеры для стекла трех цветов и металла. Зная полную экономическую бессмысленность и высокую сложность переработки мусора это похвально, что немцы не стоят за ценой. Хотя понимая, что платить теперь и тебе, энтузиазм спадает. Ну штош, сам хотел, да и для себя ж жеш. Для понимания: у нас ящик для мусора а-ля детские памперсы - половинный. То есть он вдвое меньше стандартного. Это сделано предыдущей хозяйкой квартиры потому, что она жила одна и у нее было мало подобного мусора. Мы боялись, что нам не будет хватать: сейчас живем вшестером и у меня новорожденная дочь - памперсов достаточно. Тогда мы узнали, что дополнительные полящичка будут нам обходиться... (наберите воздуха в грудь)... 80 евро/мес. Теперь мы памперсы компактно сматываем и оказалось, что у нас за 2 недели отходов остается еще немало места. Считаем мусор двухнедельными отрезками по частоте вывоза. И не дай бог тебе забыть его выставить для мусорщиков в определенный день! Будешь еще две недели ждать и куда денется твой мусор - никого не интересует. Есть отдельные контейнеры, куда можно отнести вещи для красного креста или других благотворительных организаций. Потом это после сортировки поедет в т.ч. в Украину.
После лекции о сортировке мусора я пошел вымыть руки с дороги. Мой 4.5-летний сын тут же объяснил, что в Германии дорогая вода, поэтому мы не набираем ванну, как это делали в Украине, а моемся в душе. Вот так. Но в этом аспекте жизни я еще не разобрался, поэтому подробности потом.
Немецкая культура, стиль жизни, люди - мне все это чуждо. Почему именно Германия? Я переехал в Канаду, и очень рад этому. До этого жил год в Польше, на границе с Германией и часто там бывал. Не понравилось мне... Чувствуется что ты здесь чужой. И всегда таким останешься. Вот поэтому я уехал с Европы.
А вот еще свежее, пока помню. Купил телефон. Пару недель назад тут камрал AL просил совета о телефоне для жены. Я ему тогда предложил раскладушку от Самсунга неполиткорректной серии. Просто потому, что она мне нравится. Хоть что-то новое в сматрфоностроении за последние 10 лет.
Не прошло и двух недель, как моя жена возжелала новый телефон. Это связано было с тем, что, как правило, в первый месяц жизни купленного телефона она разбивает экран. Некритично, но и неэстетично. Экраны при этом менять отказывается. Это связано с ее проклятьем: если экран новый или свежезамененный - он у нее живет не более месяца - ни чехлы, ни пленки с защитными стеклами не спасают. А когда он уже разбит - благополучно ходит аж до замены телефона на новый. Так вот потрескнный экран ее никогда не парил, но мы ж теперь в Германии... Немцы такого не понимают. Я думаю в первую очередь из-за того, что они слишком богаты, чтобы не поменять экран за 50 евро, даже если это нужно делать раз в месяц. Ну и в целом бережливы, да. В доказательство зарисовка: в арендуемой квартире есть мебельный гарнитур: шкаф, комод и что-то типа сундука - 170 лет мебели. Состояние просто отличное, при каждодневном использовании. Вернемся к телефонам: и наш арендодатель возьми да сделай ей замечание, мол, чего ты ходишь с разбитым экраном? И ей стыдно стало. Но жизнь-то в этой части не поменялась: экраны она собирается бить, как и раньше. Поэтому решение такое: мой почти новый Росо ХЗ што будет отдан в ее заботливые руки, а себе, на фоне вот того обсуждения, я куплю этот самый Самсунг. Тем более, что мне здесь понадобился е-СИМ и неплохо бы 5Джи, который тут тоже уже есть. Всегда топил за китайские телефоны и лошил покупку дорогих айфонов. И всегда за 200-300 баксов получал все то же в условных Сяоми, что и во флагманах. Изменил себе. Ну да сейчас в жизни очень много нового происходит, так что не привыкать к переменам. К тому же это не наоборот на Сяоми с Самсунга, так что травмы быть не должно.
Так вот в Германии они от нас отстают на лет 10 по части покупки потребительской электроники. Это выражается в том, что в офлайн магазине (называется МедиаМаркт - самый крупный здесь, наверное) цена очень сильно отличается от этого же магазина онлайн. 800 евро в офлайне, 650 в онлайне на Ебей. Да еще и тот цвет, который в офлайне то ли 850, то ли вообще 900 евро. При этом с возможностью самовывезти свой новый телефон из этого же офлайн-магазина. Ну или бесплатной доставкой - мой случай. Это ж они еще Ебей комиссию платят. Мне такой подход к продажам кажется странным и тот же Фокстрот или Комфи давно так не делают. Но мне и Порше-кабриолет с прицепом кажется странным, а они тут не редкость.
Я думаю это опять-таки упирается в благосостояние: это я тут думаю, где дешевле исходя из уровня своих доходов и своих привычек. Тут же людьми движет совсем не экономия. Они вообще этот Самсунг раньше покупали за 1 евро с контрактом. Теперь, правда, такой шары уже даже тут не наблюдается. Но есть и обратный кейс с микроволновкой, когда в этом же самом МедиаМаркте цена была ниже Амазона...
Так вот все мои телефоны всю жизнь в чехлах. И защитных стеклах. Поэтому никогда не имел значение цвет - все равно чехол сделает любой цвет. Но я уже говорил, что у меня много друзей, в т.ч. в Германии. И от этих друзей я слышал удивительные истории о работе страховых компаний в Германии. Например тут есть ОСАГО но без "А". То есть страховка гражданской ответственности. Стоит сущие пустяки: 10 евро/мес на семью или около того. Но покрывает многомиллионный ущерб. Причем буквально все: ваш ребенок въедет на велике в соседский мерс на пару десятков тысяч евро, или вы по пьяни разобьете зеркальное стекло в ресторане "Плакучая Ива" будете должны по протоколу 97 рублей, или вы разведете костер в гостинной и сожжете многоэтажку. Хотя сжечь многоэтажку тяжело - их тут мало. Так вот при покупке телефона за ~10% от стоимости вам предложат на год Каско на этот телефон. Работает от всего: разбитый экран, потерял/украли, сбой ПО - буквально все. И я таки из первых уст знаю, что работает безотказно и просто великолепно. Так зачем тогда те чехлы? Кстати те, что у нас по 100 гривен тут по 30 евро)))
Немецкая культура, стиль жизни, люди - мне все это чуждо. Почему именно Германия? Я переехал в Канаду, и очень рад этому. До этого жил год в Польше, на границе с Германией и часто там бывал. Не понравилось мне... Чувствуется что ты здесь чужой. И всегда таким останешься. Вот поэтому я уехал с Европы.
Германия мне всегда нравилась. Я был примерно в 20 странах по миру. Германия одна из немногих, в которой я хотел бы жить - чистота и красота, честность и прозрачность госинститутов, пиво и тачки - немецкие (ага, сеатов, как собак нерезаных) - вот то, что привлекало. Здесь у меня много есть друзья. Но основная причина совсем другая - один из моих лучших друзей, когда началась война, на первое время отдал свою квартиру моей жене и ребенку (сам переехал жить к матери). Я живу всего месяц здесь, пока у меня нет таких впечатлений, как у тебя. Уже со всеми соседями перезнакомился и "перечаевал", общительные люди. Правда я живу в селе на 6К жителей. Тут так принято - село же. Говорят, в Германии скучно, посмотрим... Канаду, кстати, не рассматриваю (хотя у меня свободный английский, в отличии от начального немецкого) из-за привязок в Украине. Канада слишком далеко. Я считаю она для тех, кто сжег мосты. Может Великобритания, когда-нибудь потом. Я не подписываюсь кровью, что проживу здесь аж до смерти получения гражданства. Это первый опыт. Жизнь круто изменилась. И, кстати, теперь не кажется, что поменять страну проживания это так уж сложно. Но это ж всего лишь первый месяц и первое впечатление.
Я не подписываюсь кровью, что проживу здесь аж до смерти получения гражданства. Это первый опыт. Жизнь круто изменилась. И, кстати, теперь не кажется, что поменять страну проживания это так уж сложно. Но это ж всего лишь первый месяц и первое впечатление.
Бывали периоды, когда хотелось все бросить, когда объектывно все было не так плохо. Лет через 5 только попустило. Больше всего долбила по голове "временность" реальности - ВНЖ. Когда получил ПМЖ все изменилось. Но все равно ПМЖ временное, если выехать из ЕС на год, то оно теряется.
P.S. Вернуться бы уже не смог. Поменялась ментальность - перестал ждать от всего подвоха, доверяю людям, не смотрю на ценники, не вчитываюсь в договоры. Перестал везде "спешить". Привык к тому, что люди не хотят никого оскорбить, не говорят на повышенных тонах, не издеваются просто потому что хочется. Все совсем иначе.
Я не подписываюсь кровью, что проживу здесь аж до смерти получения гражданства. Это первый опыт. Жизнь круто изменилась. И, кстати, теперь не кажется, что поменять страну проживания это так уж сложно. Но это ж всего лишь первый месяц и первое впечатление.
Бывали периоды, когда хотелось все бросить, когда объектывно все было не так плохо. Лет через 5 только попустило. Больше всего долбила по голове "временность" реальности - ВНЖ. Когда получил ПМЖ все изменилось. Но все равно ПМЖ временное, если выехать из ЕС на год, то оно теряется.
P.S. Вернуться бы уже не смог. Поменялась ментальность - перестал ждать от всего подвоха, доверяю людям, не смотрю на ценники, не вчитываюсь в договоры. Перестал везде "спешить". Привык к тому, что люди не хотят никого оскорбить, не говорят на повышенных тонах, не издеваются просто потому что хочется. Все совсем иначе.
Пока беженцам дают ВНЖ на 2 года - хватит на "распробовать" эмигранткий хлеб. В моих планах интегрироваться, а не просто пожить. И вот спасибо за твой постскриптум: это список и моих ожиданий от Германии. Причем я уже так прям явно вижу некоторые аспекты этого: подвохи и доверие, насколько тут это по-другому. Правда надо делать скидку на мои, пока розовые, очки.
Хах, сон в руку: параллельно переписываюсь с немцем. Он говорит, что купил наушники в ноунейм магазине и теперь боится, что их не пришлют. На мое резонное замечание, что мы не под мостом на Брайтон Бич покупаем синий Кагдиллак у еврея, который довезет до Сан-Франциско и обратно, он сказал: не, ну тут же много иностранцев
Пока беженцам дают ВНЖ на 2 года - хватит на "распробовать" эмигранткий хлеб. В моих планах интегрироваться, а не просто пожить. И вот спасибо за твой постскриптум: это список и моих ожиданий от Германии. Причем я уже так прям явно вижу некоторые аспекты этого: подвохи и доверие, насколько тут это по-другому. Правда надо делать скидку на мои, пока розовые, очки.
Один очень важный аспект. Попробуй АСАП по максимуму оторваться от соотечественников. Потому что меньтальность будет бумерангом затягивать и находить "отклик", в итоге просто залипнешь в "новой реальности" - кластер "наших" и "внешний мир", который ты очень хорошо понимаешь. Но в нем ты жить не будешь, скорее как турист будешь жить. Времени у тебя всего несколько месяцев на отрыв.
Ограничься семьей и ищи контактных людей из местных (места контакта - спортзал, бассейн, хобби (какой угодно - из простых вел, рыбалка, хайкинг, бег, водные спорты ...), обеденный кофе всегда в одно и то же время, ну и коллеги ессно, если получится. Розовые очки не спадут, а поменяют цвет. Будешь воспринимать все иначе.
Пока беженцам дают ВНЖ на 2 года - хватит на "распробовать" эмигранткий хлеб. В моих планах интегрироваться, а не просто пожить. И вот спасибо за твой постскриптум: это список и моих ожиданий от Германии. Причем я уже так прям явно вижу некоторые аспекты этого: подвохи и доверие, насколько тут это по-другому. Правда надо делать скидку на мои, пока розовые, очки.
Один очень важный аспект. Попробуй АСАП по максимуму оторваться от соотечественников. Потому что меньтальность будет бумерангом затягивать и находить "отклик", в итоге просто залипнешь в "новой реальности" - кластер "наших" и "внешний мир", который ты очень хорошо понимаешь. Но в нем ты жить не будешь, скорее как турист будешь жить. Времени у тебя всего несколько месяцев на отрыв.
Ограничься семьей и ищи контактных людей из местных (места контакта - спортзал, бассейн, хобби (какой угодно - из простых вел, рыбалка, хайкинг, бег, водные спорты ...), обеденный кофе всегда в одно и то же время, ну и коллеги ессно, если получится. Розовые очки не спадут, а поменяют цвет. Будешь воспринимать все иначе.
Мерсиба за совет. В моих обстоятельствах это вряд-ли получится. Новые знакомства завелись, но старые так просто не оборвать. Я плоховато владею немецким: говорю более-менее, но пока плохо понимаю. Но не беда: думаю, 3 месяца интеграционных курсов и буду щебетать.
Пока беженцам дают ВНЖ на 2 года - хватит на "распробовать" эмигранткий хлеб. В моих планах интегрироваться, а не просто пожить. И вот спасибо за твой постскриптум: это список и моих ожиданий от Германии. Причем я уже так прям явно вижу некоторые аспекты этого: подвохи и доверие, насколько тут это по-другому. Правда надо делать скидку на мои, пока розовые, очки.
Один очень важный аспект. Попробуй АСАП по максимуму оторваться от соотечественников. Потому что меньтальность будет бумерангом затягивать и находить "отклик", в итоге просто залипнешь в "новой реальности" - кластер "наших" и "внешний мир", который ты очень хорошо понимаешь. Но в нем ты жить не будешь, скорее как турист будешь жить. Времени у тебя всего несколько месяцев на отрыв.
Ограничься семьей и ищи контактных людей из местных (места контакта - спортзал, бассейн, хобби (какой угодно - из простых вел, рыбалка, хайкинг, бег, водные спорты ...), обеденный кофе всегда в одно и то же время, ну и коллеги ессно, если получится. Розовые очки не спадут, а поменяют цвет. Будешь воспринимать все иначе.
Мерсиба за совет. В моих обстоятельствах это вряд-ли получится. Новые знакомства завелись, но старые так просто не оборвать. Я плоховато владею немецким: говорю более-менее, но пока плохо понимаю. Но не беда: думаю, 3 месяца интеграционных курсов и буду щебетать.
Имхо тут речь о другом. Часто после переезда люди по инерции находят круг общения со «своими» в новой стране. В итоге, дружат семьями, ходят в русские магазины, смотрят рашатв, не выходят из пузыря собственной культуры и языка. В итоге в лучшем случае дети социализируются после школы, а родители так и остаются до конца жизни и не туда и не сюда.
...
Один очень важный аспект. Попробуй АСАП по максимуму оторваться от соотечественников. Потому что меньтальность будет бумерангом затягивать и находить "отклик", в итоге просто залипнешь в "новой реальности" - кластер "наших" и "внешний мир", который ты очень хорошо понимаешь. Но в нем ты жить не будешь, скорее как турист будешь жить. Времени у тебя всего несколько месяцев на отрыв.
Ограничься семьей и ищи контактных людей из местных (места контакта - спортзал, бассейн, хобби (какой угодно - из простых вел, рыбалка, хайкинг, бег, водные спорты ...), обеденный кофе всегда в одно и то же время, ну и коллеги ессно, если получится. Розовые очки не спадут, а поменяют цвет. Будешь воспринимать все иначе.
Мерсиба за совет. В моих обстоятельствах это вряд-ли получится. Новые знакомства завелись, но старые так просто не оборвать. Я плоховато владею немецким: говорю более-менее, но пока плохо понимаю. Но не беда: думаю, 3 месяца интеграционных курсов и буду щебетать.
Имхо тут речь о другом. Часто после переезда люди по инерции находят круг общения со «своими» в новой стране. В итоге, дружат семьями, ходят в русские магазины, смотрят рашатв, не выходят из пузыря собственной культуры и языка. В итоге в лучшем случае дети социализируются после школы, а родители так и остаются до конца жизни и не туда и не сюда.
Я понимаю, о чем камрад. Как я и написал вначале - я фанат этого раздела. Эта мысль тут не нова, в т.ч. конкретно от уважаемого камрада. Просто я тут сразу с багажом друзей, с которыми давно знаком. Они хоть и живут тут уже по 20-40 лет, но все русскоязычные. В этих тусовка, понятно, и немцев хватает но ватников гораздо больше
Просто я тут сразу с багажом друзей, с которыми давно знаком. Они хоть и живут тут уже по 20-40 лет, но все русскоязычные. В этих тусовка, понятно, и немцев хватает но ватников гораздо больше
Значит все... Прошу прощения за прямоту. Шансов интегрироваться у тебя практически нет. Будет иллюзия интеграции - "турист" с вечной и непрерывной визой. "Русскоязычность" после 40 лет жизни в стране - это следствие.
Такое...
P.S. Может оно тебе нафиг не надо. Весело, комфортно, перспективно. А что еще надо? Жизнь одна.
Прошу прощения за прямоту. Шансов интегрироваться у тебя практически нет. Будет иллюзия интеграции - "турист" с вечной и непрерывной визой. "Русскоязычность" после 40 лет жизни в стране - это следствие.
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Это пока оставим за скобками - отдельная история.
Те визы, которые у нас выдали до 31 марта 2023 (Lex Ukraine), хоть и дают право полноценно работать, но не дают возможность их поменять. Для получения рабочей визы - через консульство, как было раньше. Только загрузка полиции по делам иностранцев на порядок больше, поэтому рассмотрение таких заявок будет не 3 а 6 месяцев, походу.
Наши вот тоже приехали - "язык проще простого, выучим за неделю" - ага. До сих пор учат... Без языка нет нормальной работы. Тупик. Похоже уже ничего и не будет. Мотивации каждый день все меньше, потому что "молча в магазине карточкой платить все проще".
Expectation / Reality
То, что сейчас происходит - не эмиграция. Эмигрант с другими мыслями едет.
Когда я приехал в июне и перешел порог нового дома
можно вопросы по ходу повествования? Первый - откуда взялся новый дом? Волонтерский? Заведи канал на тьюбе - вот эти бытовые мелочи новой жизни - это клондайк
Я переехал в Канаду, и очень рад этому.
это пока снег не выпал. Но вы должны быть готовы к этому природному явлению
[ Заведи канал на тьюбе - вот эти бытовые мелочи новой жизни - это клондайк
Танунафиг. Не надо. Этого хлама там хватает.
Первый - откуда взялся новый дом? Волонтерский?
Но основная причина совсем другая - один из моих лучших друзей, когда началась война, на первое время отдал свою квартиру моей жене и ребенку (сам переехал жить к матери). Я живу всего месяц здесь, пока у меня нет таких впечатлений, как у тебя. Уже со всеми соседями перезнакомился и "перечаевал", общительные люди. Правда я живу в селе на 6К жителей. Тут так принято - село же.
То, что сейчас происходит - не эмиграция. Эмигрант с другими мыслями едет.
Плюсую. Для большинства это уникальная возможность внезапно!оказаться именно в той стране, в которой вот прям хотелось. Я тоже выбрал Германию бгг На работе у меня есть чуваки из Харькова, Полтавы и Мариуполя, а наш начальник молдованин из ПМР. Вообще интересный жизненный опыт.
Да, я потом дочитал, извините Знакомые в Кельне живут у волонтеров типа. Вот спросил по аналогии.
Я тоже выбрал Германию бгг
А чего вы Австрию игнорируете? Я в 2015-2017 немножко там поездил по Штирии и Каринтии. Мне кажется, они ментально к нам ближе и не такой аллес ин орднунг у них там.
Просто я тут сразу с багажом друзей, с которыми давно знаком. Они хоть и живут тут уже по 20-40 лет, но все русскоязычные. В этих тусовка, понятно, и немцев хватает но ватников гораздо больше
Значит все... Прошу прощения за прямоту. Шансов интегрироваться у тебя практически нет. Будет иллюзия интеграции - "турист" с вечной и непрерывной визой. "Русскоязычность" после 40 лет жизни в стране - это следствие.
Такое...
P.S. Может оно тебе нафиг не надо. Весело, комфортно, перспективно. А что еще надо? Жизнь одна.
Маємо те, що маємо.
Русскоязычность не всегда черная метка. Например: меня тут есть друг, родители которого переехали из Одессы, когда ему было 3 года. Еще до развала союза. Сейчас ему лет 37-38. Казалось бы: коренной немец. Но вот научила бабушка одесскому русскому и ездит в свою Одессу всю жизнь и до сих пор. Все люди разные.
Прошу прощения за прямоту. Шансов интегрироваться у тебя практически нет. Будет иллюзия интеграции - "турист" с вечной и непрерывной визой. "Русскоязычность" после 40 лет жизни в стране - это следствие.
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Я тоже выбрал Германию бгг
А чего вы Австрию игнорируете? Я в 2015-2017 немножко там поездил по Штирии и Каринтии. Мне кажется, они ментально к нам ближе и не такой аллес ин орднунг у них там.
А в Австрии социал тоньше гг. Я вапщето ехал в конкретный город с конкретной целью. Жили два месяца у пересичных немцев на хате, развлекали их варениками и кручениками. Немцы норм чуваки, орднунг мусс зайн, но они в этом искренни, такое воспитание.
Например: меня тут есть друг, родители которого переехали из Одессы, когда ему было 3 года. Еще до развала союза. Сейчас ему лет 37-38. Казалось бы: коренной немец. Но вот научила бабушка одесскому русскому и ездит в свою Одессу всю жизнь и до сих пор. Все люди разные.
Дети тут, которые пошли в школу, родной язык забывают лет за 5. Сначала появляется жесткий акцент, потом вообще дома избегает общения "на родном языке".
У меня коллеги немцы даже сейчас хотят русский учить. Молодые айтишники. Вот как раз при случае спрошу. Случай будет в понедельник, во Франкфурте.
Это потенциальная вата, я щетаю. В некотором роде. "Не все так однозначно", "каждый имеет право на ошибку". Не виню, их по-другому воспитывали. Мыше братья, это и плохо и хорошо одновременно.
С немцами легко работать, но специфично общаться.
Сейчас ему лет 37-38. Казалось бы: коренной немец. Но вот научила бабушка одесскому русскому и ездит в свою Одессу всю жизнь и до сих пор.
Кем работает? Уровень зп плюс/минус?
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
Как минимум с жильем жестчайшие проблемы (спрос 10х). Я в чешской ветке выложил цифры и рекомендации, повышающие хоть немного шансы обустроиться. Потому что сейчас шансы околонулевые.
Когда я приехал в июне и перешел порог нового дома
можно вопросы по ходу повествования? Первый - откуда взялся новый дом? Волонтерский? Заведи канал на тьюбе - вот эти бытовые мелочи новой жизни - это клондайк
Просто везение: через друзей был кинут клич и нашелся немец, который именно украинцам хотел сдать свою свободную квартиру. Золотой человек, очень не характерный немец. Много в чем помог.
Я, конечно, называю это место любя "село", но правильнее было бы называть Беверли Хиллс. Даже по немецким мерком село слишком хорошо. Ну просто картинка. Я давече на пробежке встретил зайца и оленя, а сын, в зависимости от сезона, в лесу собирал сначала чернику и землянику, а скоро малина пойдет (правда малина и на даче в лесу была).
Раз уж пошло за жиллё: тут с этим сложно. Очередная зарисовка: немецкий приятель рассказывает нашу историю знакомой. Мол, война, приехали, нашли 4К квартиру в пригороде, месяц времени. Она типа: воу-воу, за месяц? Я 15 лет ищу т.к. в стесненных условиях и не могу разъехаться со всякими родственниками. Короче говорил, очень завидовала.
Но тут - это Бавария. А если взять по всей ширине, да еще и села, которые не в пригороде более крупных городов, а глубинка подальше - там с жильем, по слухам, проблем нет вообще. Тут такая же урбанизация, как у нас и приезжие хотят в города. Просто не все понимают: немецкое село - оно другое. Например в моем (напомню: 6К жителей) есть... театр.
В новом Самсунге, говорят, посредственная камера Так что не стать мне звИздой влоггинга.
Прошу прощения за прямоту. Шансов интегрироваться у тебя практически нет. Будет иллюзия интеграции - "турист" с вечной и непрерывной визой. "Русскоязычность" после 40 лет жизни в стране - это следствие.
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Много возвращается. Моя жена приехала сначала с подругой и ее дочкой. Так они уже в Украине. Основная причина: она не рассматривала выезд как постоянный вариант. Чисто на время горячей фазы. Прошло 3 месяца и она поехала домой. Я не одобряю ее решение. С другой стороны при обострении войны сможет вернуться в Германию.
Например: меня тут есть друг, родители которого переехали из Одессы, когда ему было 3 года. Еще до развала союза. Сейчас ему лет 37-38. Казалось бы: коренной немец. Но вот научила бабушка одесскому русскому и ездит в свою Одессу всю жизнь и до сих пор. Все люди разные.
Дети тут, которые пошли в школу, родной язык забывают лет за 5. Сначала появляется жесткий акцент, потом вообще дома избегает общения "на родном языке".
У меня коллеги немцы даже сейчас хотят русский учить. Молодые айтишники. Вот как раз при случае спрошу. Случай будет в понедельник, во Франкфурте.
Это потенциальная вата, я щетаю. В некотором роде. "Не все так однозначно", "каждый имеет право на ошибку". Не виню, их по-другому воспитывали. Мыше братья, это и плохо и хорошо одновременно.
С немцами легко работать, но специфично общаться.
Да, тут знание русского = вата. Исключение только русскоязычные украинского происхождения. Все остальные - казахи, рашковане - вата непробиваемая. Я тут даже знаю об одном гее, русский, за Путина топил всю жизнь. Блин, ездит жить/работать в Германию, т.к. в России быть геем он не может, приходится шифроваться. И все равно за Путина топит.
Сейчас ему лет 37-38. Казалось бы: коренной немец. Но вот научила бабушка одесскому русскому и ездит в свою Одессу всю жизнь и до сих пор.
Кем работает? Уровень зп плюс/минус?
О, большой экономист в большущей немецкой корпорации. Все пучком.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
Как минимум с жильем жестчайшие проблемы (спрос 10х). Я в чешской ветке выложил цифры и рекомендации, повышающие хоть немного шансы обустроиться. Потому что сейчас шансы околонулевые.
Насчёт жилья — факт, очень сложно. Я купил платную подписку на сайте иммоскаут24, которая позволяет смотреть статистику запросов на поданных объявлениях. Годные квартиры набирали 100 запросов менее чем за первые сутки. Имхо надо обладать выдающимися навыками в коммуникациях, чтоб сначала пробиться в шорт лист на просмотр, а потом убедить хозяина что ты неизвестный безработный на птичьих правах беженец лучший претендент, чем 6 немцев, 2 поляка и хорват. Но должен также сказать, что и в этой теме все как в остальной жизни. Некоторые таки получают квартиры даже с оплатой хз когда потом через Джоб центр.
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
А что будет через неделю? Напомню: мне уже выдали ВНЖ до июня 2024 года. Оформил меньше, чем за месяц. Правда хитрость в том, что жена здесь уже 4 месяца и она уже все организовала по мере своего органического продвижения по бюрократическим кругам Сансары, а я приехал и тут же паровозом пошел.
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
А что будет через неделю? Напомню: мне уже выдали ВНЖ до июня 2024 года.
Через неделю может быть решительно что угодно. Быстро же тебе за месячишко выдали внж.
...
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
А что будет через неделю? Напомню: мне уже выдали ВНЖ до июня 2024 года.
Через неделю может быть решительно что угодно. Быстро же тебе за месячишко выдали внж.
Я там дописал
Я купил платную подписку на сайте иммоскаут24, которая позволяет смотреть статистику запросов на поданных объявлениях. Годные квартиры набирали 100 запросов менее чем за первые сутки. Имхо надо обладать выдающимися навыками в коммуникациях, чтоб сначала пробиться в шорт лист на просмотр, а потом убедить хозяина что ты неизвестный безработный на птичьих правах беженец лучший претендент
Тут мне показали статистику просмотров пражской однушки, ничем не примечательной, простой рабочий вариант.
Публикация в 19.00. До 0.00 набрала более 400 просмотров и получено 56 ЛС, на следующий день еще порядка 650 и еще около 70 ЛС. Сдано на третий день человеку, с которым контактировали в первый день, по очереди просмотров. Остальные просто в игноре потому что без смысла.
Я там дописал
Читер
Я купил платную подписку на сайте иммоскаут24, которая позволяет смотреть статистику запросов на поданных объявлениях. Годные квартиры набирали 100 запросов менее чем за первые сутки. Имхо надо обладать выдающимися навыками в коммуникациях, чтоб сначала пробиться в шорт лист на просмотр, а потом убедить хозяина что ты неизвестный безработный на птичьих правах беженец лучший претендент
Тут мне показали статистику просмотров пражской однушки, ничем не примечательной, простой рабочий вариант.
Публикация в 19.00. До 0.00 набрала более 400 просмотров и получено 56 ЛС, на следующий день еще порядка 650 и еще около 70 ЛС. Сдано на третий день человеку, с которым контактировали в первый день, по очереди просмотров. Остальные просто в игноре потому что без смысла.
Так да. Пишут, что Передняя Померания и Саксония дают больше шансов найти жильё. Просто меньше людей. В Баварии все сильно сложнее, в районе Мюнхена
Я купил платную подписку на сайте иммоскаут24, которая позволяет смотреть статистику запросов на поданных объявлениях. Годные квартиры набирали 100 запросов менее чем за первые сутки. Имхо надо обладать выдающимися навыками в коммуникациях, чтоб сначала пробиться в шорт лист на просмотр, а потом убедить хозяина что ты неизвестный безработный на птичьих правах беженец лучший претендент
Тут мне показали статистику просмотров пражской однушки, ничем не примечательной, простой рабочий вариант.
Публикация в 19.00. До 0.00 набрала более 400 просмотров и получено 56 ЛС, на следующий день еще порядка 650 и еще около 70 ЛС. Сдано на третий день человеку, с которым контактировали в первый день, по очереди просмотров. Остальные просто в игноре потому что без смысла.
Квартира приятеля, в которой жена остановилась по приезду - это студия о 30 квадратах + столько же балкон . Чисто холостяцкая берлога. По приезду моих было пятеро! Так что я, будучи в Закарпатье, тоже подсел на иммоскаут в поисках 4К. Но это все было еще в первые дни войны, спрос был ниже. Я тогда тоже с полсотни писем написал, да не простых, а с фотками и историей приезда в Германию и всяческими обещаниями/гарантиями платежеспособности. Я всю жизнь продажами занимаюсь, так что все было оформлено правильно Так вот на полсотни откликов у меня было лишь несколько реакций-созвонов, которые можно охарактеризовать как очень вялый интерес и только из-за энтузиазма по части украинцев. По некоторым объявлениям было нормой попросить заполнить анкету на 6 листов А4 со всей историей твоей жизни, трудовой книжки и банковского счета. Короче в Баварии это смертоубийство найти жиллё.
Но!
Те беженцы, которых знает моя жена и которые пошли через спортзал центр для беженцев - все со временем расселились нормально, в соответствии со всеми немецкими стандартами. Все организовало государство Германия. Занимало это максимум месяц-полтора.
Сейчас приехал шурин. Тоже планирует через центр для беженцев оформляться. Так просто гораздо больше шансов найти отдельное жилье.
Много возвращается.
Это потому что у вас киевская выборка. С моей, харьковской выборки, вернулись целых 0 человек.
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
хз, а что там не радужного? Жене платят 1200 евро, живут в отдельном доме, с другими родственниками. Не, понятно, что так всю жизнь продолжаться не будет, но те, кто уже поняли что дома ловить нечего, обустраиваются. И поверь мне, в Германии их никто никуда не попросит. Их, безусловно, вежливо и настойчиво в шею заставят интегрироваться в общество, но дык они только рады. Германия слишком социалистическая страна, чтобы кого-то выставлять за порог.
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
хз, а что там не радужного? Жене платят 1200 евро, живут в отдельном доме, с другими родственниками. Не, понятно, что так всю жизнь продолжаться не будет, но те, кто уже поняли что дома ловить нечего, обустраиваются. И поверь мне, в Германии их никто никуда не попросит. Их, безусловно, вежливо и настойчиво в шею заставят интегрироваться в общество, но дык они только рады. Германия слишком социалистическая страна, чтобы кого-то выставлять за порог.
Мне опытные местные говорят, что пока у меня несовершеннолетние дети, выставить за дверь меня не смогут. Так что я могу считать, что мой ВНЖ на 18 лет, т.к. жена родила уже здесь - напишу отдельно под вдохновение. Эти же люди говорят, что есть историй, бывших наших, которые до 18-летия детей сидели на социале и не интегрировались. И их таки через много лет пребывания попросили ехать домой.
...
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
хз, а что там не радужного? Жене платят 1200 евро, живут в отдельном доме, с другими родственниками. Не, понятно, что так всю жизнь продолжаться не будет, но те, кто уже поняли что дома ловить нечего, обустраиваются. И поверь мне, в Германии их никто никуда не попросит. Их, безусловно, вежливо и настойчиво в шею заставят интегрироваться в общество, но дык они только рады. Германия слишком социалистическая страна, чтобы кого-то выставлять за порог.
Мне опытные местные говорят, что пока у меня несовершеннолетние дети, выставить за дверь меня не смогут. Так что я могу считать, что мой ВНЖ на 18 лет, т.к. жена родила уже здесь - напишу отдельно под вдохновение. Эти же люди говорят, что есть историй, бывших наших, которые до 18-летия детей сидели на социале и не интегрировались. И их таки через много лет пребывания попросили ехать домой.
ну т.е. о чем я и говорил. Чтобы Германия тебя выставила, эт прям надо сильно постараться (ну или не стараться, наоборот )
По поводу мусора кстати. Германия единственная страна в которой я тупо не мог выкинуть свой пластиковый мусор. Раньше у нас в желтых пакетах выставлялось все, и никаких проблем не было, потом появились контейнеры. Мы позвонили в мусорную организацию и сказали что нужен дополнительный, он шел гдето пол года. Так вот пол года надо было брать эти долбанные пакеты, которые не влезли, или везти самому на мусорный завод или подкидывать в высокоэтажные дома, у них контейнеры большие и то если они их не прячут.
Я переехал в Канаду, и очень рад этому.
это пока снег не выпал. Но вы должны быть готовы к этому природному явлению
це дуже поширена дурня. не у всіх провінціях Канади "пока снєг нє віпал", вони різні насправді по всьому (клімат, населення, економіка тощо)
Для понимания: у нас ящик для мусора а-ля детские памперсы - половинный. То есть он вдвое меньше стандартного. Это сделано предыдущей хозяйкой квартиры потому, что она жила одна и у нее было мало подобного мусора. Мы боялись, что нам не будет хватать: сейчас живем вшестером и у меня новорожденная дочь - памперсов достаточно. Тогда мы узнали, что дополнительные полящичка будут нам обходиться... (наберите воздуха в грудь)... 80 евро/мес.
Если коротко - то никто никого просить не будет. Часть сама отвалится, но многие останутся. И мешать им в этом никто не будет, но и правда и помогать так как раньше, тоже вряд ли. И война не выключается тумблером. Донбасс тому подтверждение.
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
хз, а что там не радужного? Жене платят 1200 евро, живут в отдельном доме, с другими родственниками. Не, понятно, что так всю жизнь продолжаться не будет, но те, кто уже поняли что дома ловить нечего, обустраиваются. И поверь мне, в Германии их никто никуда не попросит. Их, безусловно, вежливо и настойчиво в шею заставят интегрироваться в общество, но дык они только рады. Германия слишком социалистическая страна, чтобы кого-то выставлять за порог.
Я канеш охотно верю. Но немцам лучше не говори такого. Все равно что на себе показывать
Немного еще ватного контента по теме анти-германия.
у кого газовое отопление советую купить электро обогреватель хотябы на одну комнату + пару одеял с подогревом. Если газ таки отключат, это все взлетит в цене. Хим производство (типа BASF, K+S конторы) я не верю что закроют, иначе сотни тысяч лишатся работы
Я платил 4.5 цента за kwh газа в прошлом году, в ноябре меня контора выкинула не смотря на годовой контракт, все дешевые конторы в Германии это турки какието, ни в коем случае не ведитесь на них. Их часто парят в Mediamarktах разных. Я переключился на основного поставшика за 6 центов. Цена на сегодняшний день 25,45 Cent/kWh если подлючаться с нуля, посмотрим скока он будет стоит когда старый контракт закончится в ноябре. По текушим ценам это вместо 100 евро придется 400-500 платить в месяц. Конечно беженцам самим платить не придется, но веерное отключение отопления 100% будет с такими ценами.
Цена на сегодняшний день 25,45 Cent/kWh если подлючаться с нуля, посмотрим скока он будет стоит когда старый контракт закончится в ноябре. По текушим ценам это вместо 100 евро придется 400-500 платить в месяц. Конечно беженцам самим платить не придется, но веерное отключение отопления 100% будет с такими ценами.
Жену (доцент КПИ) с тещей пригласил жить в свой жилой офис профессор из родственного ВУЗа в Германии. Они получили вид на жительство на два года, коммунальные оплачивает государство.
...
Я б сказал, что по месту ситуация выглядит значительно менее радужно. И это сейчас, пока людей до сих пор принимают. Но что тут говорить, никто не знает, что будет через неделю.
хз, а что там не радужного? Жене платят 1200 евро, живут в отдельном доме, с другими родственниками. Не, понятно, что так всю жизнь продолжаться не будет, но те, кто уже поняли что дома ловить нечего, обустраиваются. И поверь мне, в Германии их никто никуда не попросит. Их, безусловно, вежливо и настойчиво в шею заставят интегрироваться в общество, но дык они только рады. Германия слишком социалистическая страна, чтобы кого-то выставлять за порог.
Я канеш охотно верю. Но немцам лучше не говори такого. Все равно что на себе показывать
Что не говорить? Они у немцев живут и часть помощи идет немецкой семье в зачет аренды . О чем ты?
Что не говорить? Они у немцев живут и часть помощи идет немецкой семье в зачет аренды . О чем ты?
Странно что приходится объяснять. Твои родственники живут у немцев потому что в твоём городе рвутся снаряды и им жить больше негде. Когда снаряды перестанут рваться, все с энтузиазмом поедут домой восстанавливать народное хозяйство. Второй вопрос, что ресурс немцев, предоставляющих жилье тоже не бесконечный, многие выгорают из-за постоянного нахождения чужих в доме. Особенно если есть дети. По себе это знаю.
Тема днище Мужики радуються Як добре, що війна і я схватив свою дупу в валізу і втік, бо взагалі так давно хотів під шумок потрапив на всі соціалки біженців - яка краса, як добре що там у вас війна, бо я уже не ферштейн, соціалізувався
Тема днище Мужики радуються Як добре, що війна і я схватив свою дупу в валізу і втік, бо взагалі так давно хотів під шумок потрапив на всі соціалки біженців - яка краса, як добре що там у вас війна, бо я уже не ферштейн, соціалізувався
це мабуть самий дурний висновок, який в даному випадку можна було зробити
Тема днище Мужики радуються Як добре, що війна і я схватив свою дупу в валізу і втік, бо взагалі так давно хотів під шумок потрапив на всі соціалки біженців - яка краса, як добре що там у вас війна, бо я уже не ферштейн, соціалізувався
це мабуть самий дурний висновок, який в даному випадку можна було зробити
мабуть з ванкуверу видніше
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Тоже так думаю. Всех попросят домой, но наши будут упираться. На днях узнала любопытную статистику из уст работника благотворительной организации, которая занимается украинскими беженцами в Польше. В апреле проводили опрос беженцев, и на вопрос, хотели бы вы остаться в Польше навсегда, положительно ответило 25% респондентов. В июне на этот вопрос положительно уже ответило 42%
Тема днище Мужики радуються Як добре, що війна і я схватив свою дупу в валізу і втік, бо взагалі так давно хотів під шумок потрапив на всі соціалки біженців - яка краса, як добре що там у вас війна, бо я уже не ферштейн, соціалізувався
Ты не права, Умка. Европейские ценности предполагают гендерное равенство. Если мужчина болен, не мотивирован - из него воин никакой. Лучше пусть налоги заплатит или как то по другому Украине поможет. С другой стороны, вижу рядом очень много женщин в армии, которые на своем месте защищают Украину лучше многих мужчин. Тебе никто не ставит в упрек, почему ты - не в армии сейчас. Так и ты за глаза не обвиняй человека.
На днях узнала любопытную статистику из уст работника благотворительной организации, которая занимается украинскими беженцами в Польше. В апреле проводили опрос беженцев, и на вопрос, хотели бы вы остаться в Польше навсегда, положительно ответило 25% респондентов. В июне на этот вопрос положительно уже ответило 42%
Так об этом все говорят. Очень большая проблема - чем дальше будет длиться война, тем меньше беженцев вернется. Вижу по знакомым женщинам, которые учат язык, почти все нашли работу, дети в школу ходят (Чехия, Польша, Германия), а мужья пока в Украине...
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Тоже так думаю. Всех попросят домой, но наши будут упираться. На днях узнала любопытную статистику из уст работника благотворительной организации, которая занимается украинскими беженцами в Польше. В апреле проводили опрос беженцев, и на вопрос, хотели бы вы остаться в Польше навсегда, положительно ответило 25% респондентов. В июне на этот вопрос положительно уже ответило 42%
В современном мире большая мобильность населения. Щетаю есть много плюсов в том, что большой процент населения Украины близко ознакомится с европейскими ценностями, пусть даже в таком экстремальном режиме. До многих наконец дойдёт, что Украина отнюдь не самое плохое место для жизни на этой планете, и в целом, спать в своей собственной постели, а не хз где, это все таки большое щастье. Этого не ценишь, пока не прочувствуешь. Даже в ЕС есть страны, в которых десятки процентов населения выехали по разным причинам. Спустя время многие возвращаются, все таки эмиграция -решение далеко не для всех.
Сразу говорю, в Германию не собираюсь, совсем. Но любопытно, для осведомленности: а какие у вас документы, какие есть и что обещают? Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
А поки войовнича самка людини інтелектуально розгромлює чоловіків в соцмережах (доречі тих, що щойно допомогли їй придбати залізяку на фронт) я продовжу.
Воскресенье особый день в Германии... для эмигранта из Украины. В воскресенье у нас часто был какой-то шоппинг. Тут ничерта не работает. Один небольшой супермаркет на 500,000 города и агломерацию. Рестораны работают, до обеда работают булочные. Привыкнуть к этому пока сложно. Это явление даже породило вендинговые автоматы, где можно купить лоток яиц, колбасу и булки)). Но вот я сандали с момента приезда не могу купить: вспоминаю об этом только по воскресеньям.
В воскресенье всегда много фестивалей. Сейчас вообще сезон на фестивали. Часто по 4 дня. Немцы, и немки, в национальных костюмах, пьют, много пива, и чуть шнапса ещё, на лавочках, целый день. И галдят! Кстати на таких мероприятиях они очень общительные: все эти длинные ряды столов и лавок занимают рандомные компании, тут же начинают общаться со всеми окружающими. Это прям навязчиво: не получится прийти парочкой и просто сесть пощебетать за любоф между собой. Причем общаются все со всеми: это могут быть 80-летние фрау (которые тоже пьют пиво, гипертония меня разбери!) и 20-летняя молодежь. И вот тут есть одна штука, которую эмигранту никогда не познать: после нескольких бокалов они начинают всей Германией петь народные песни. Это что-то из их детства (и нашего тоже - из фильмов про фашистов, гг). Вот тут точно чувствуешь себя чужим. Но в общем не знаю, что там за легендарная немецкая закрытость. Соседей я уже упоминал, мы для них вообще магнит, все время общаемся. А если судить по фестивалям, то они сильно более открытее украинцев.
Ещё в выходные дни ты видишь, что детей довольно не мало. Особенно приехав на какую-нибудь площадку или в зоопарк. Мы в садик только со следующей недели ходить начнём и в будние сын часто на площадке один. В выходные детей везде дофига. Создаётся иллюзия, что нет никакого старения нации... Ан нет. Детей иностранцев часто больше, чем детей немцев. Украинских детей много. Из общения с соседями за 50, у которых нет детей (читай: любой немец за 50), истории сводятся примерно к следующему: выучились, пошли делать карьеру, купили/выплатили недвижимость, хоба - тебе 50 и детей заводить поздно. Поэтому часто их квартиры напоминают музеи: все очень детализировано и подобрано друг под друга, просто красота. С детьми такой порядок поддерживать невозможно. Я был на белоснежной кухне у соседки, отвесил комплимент, как прекрасно эта кухня выглядит. А она мне говорит, что ей уже 15 лет и они подумывают сделать в ней ремонт. Я был в шоке: она БЕЛАЯ и реально как новая, а ей уже 15 лет! Это одновременно в копилку фактов о бережливости немцев и высоком качестве немецких вещей.
Рестораны в выходной битком. В будний тоже. Столики надо бронировать. Ну как и у нас, впрочем.
А, ещё: воскресенье - это день ярмарки тщеславия, а именно парада экзотических авто. Просто выехав на любую проселочную дорогу картину получишь такую: ретро-мерс-кабриолет-купе-50х-годов в правой полосе, Ламборджини розового цвета в средней и я на своем Мондео в левой всех этих тошнотов обгоняю. Хот-роды, тачки, названий которых я не знаю и которых никогда не видел, суперкары - Бавария этим полна как жучка блохами.
Сразу говорю, в Германию не собираюсь, совсем. Но любопытно, для осведомленности: а какие у вас документы, какие есть и что обещают? Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
Вид на жительство уже есть на 2 года почти у всех. Считают с даты въезда. Права все такие же, как у немца с паспортом. Разве что за Шольца голосовать не сможешь. Ну и как не потроллить завистников: можешь все два года сидеть на социале =). Его, кстати, уже месяц как приравняли к немецкому. Поначалу украинцы получали на 50 евро/мес меньше. Работать, купить автодом (кстати их тут просто овердофига) - могу. И права немецкие теперь получать не надо! Украинские до конца войны будут признавать. Это, на секундочку, экономия от 500 до 3К евро.
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Тоже так думаю. Всех попросят домой, но наши будут упираться. На днях узнала любопытную статистику из уст работника благотворительной организации, которая занимается украинскими беженцами в Польше. В апреле проводили опрос беженцев, и на вопрос, хотели бы вы остаться в Польше навсегда, положительно ответило 25% респондентов. В июне на этот вопрос положительно уже ответило 42%
Та-же Польша норм так закрыла проблему с неквалифицированными рабочими за счёт наших беженцев. Представь если они сейчас все соберутся и уедут домой… да никто не будет их выгонять. По крайней мере тех у кого будет офф трудоустройство с радостью оставят. Они и так кучу льгот нашим гастарбайтерам давали лишь бы те ехали работать, зачем-же выгонять тех кого так ждали.
я так і не звик до того, що по неделях не тільки маркети та кав'ярні не працюють, а навіть аптеки та амбулаторії. А нарватися на вихідний день посеред тижня можно майже кожного місяця. Це я до того, що кажуть у нас забагато вихідних. Ніфіга не забагато! В моєму містечку (це правда буда Австрія) пішки ходили тільки переселенці - всі інші або на авто, або лісапед (часто електричний).
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Тоже так думаю. Всех попросят домой, но наши будут упираться. На днях узнала любопытную статистику из уст работника благотворительной организации, которая занимается украинскими беженцами в Польше. В апреле проводили опрос беженцев, и на вопрос, хотели бы вы остаться в Польше навсегда, положительно ответило 25% респондентов. В июне на этот вопрос положительно уже ответило 42%
Та-же Польша норм так закрыла проблему с неквалифицированными рабочими за счёт наших беженцев. Представь если они сейчас все соберутся и уедут домой… да никто не будет их выгонять. По крайней мере тех у кого будет офф трудоустройство с радостью оставят. Они и так кучу льгот нашим гастарбайтерам давали лишь бы те ехали работать, зачем-же выгонять тех кого так ждали.
Уже давно говорят, что европейские страны будут конкурировать за беженцев, предлагая лучшие условия. Это ведь ничем не отличается от приезжих из регионов в Киев, например. Причем это даже лучше: переехавшие жить в Киев конкурируют с киевлянам за рабочие места (и весьма успешно). Переехавшие в Германию конкурируют или с такими же переехавшими, или вообще ни с кем. Все же без знания языка на работу чиновником или бигбоссом рассчитывать не приходится. Так что немцам решительно никаких проблем от приезжих и очень много выгод. Ну часть сядет на пособия ненадолго - это капля в море. Зато какие наши мотивированные и работоспособные (в сравнении с титульной нацией)! Отобьют те пособия многократно!
Сразу говорю, в Германию не собираюсь, совсем. Но любопытно, для осведомленности: а какие у вас документы, какие есть и что обещают? Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
Вид на жительство уже есть на 2 года почти у всех. Считают с даты въезда. Права все такие же, как у немца с паспортом. Разве что за Шольца голосовать не сможешь. Ну и как не потроллить завистников: можешь все два года сидеть на социале =). Его, кстати, уже месяц как приравняли к немецкому. Поначалу украинцы получали на 50 евро/мес меньше. Работать, купить автодом (кстати их тут просто овердофига) - могу. И права немецкие теперь получать не надо! Украинские до конца войны будут признавать. Это, на секундочку, экономия от 500 до 3К евро.
социал и все такое этого хорошо, пусть буржуи работают, так им.
а что через два года или пока нет ясности , что с видом на жительство? Или пока ясности нет?
Сразу говорю, в Германию не собираюсь, совсем. Но любопытно, для осведомленности: а какие у вас документы, какие есть и что обещают? Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
Вид на жительство уже есть на 2 года почти у всех. Считают с даты въезда. Права все такие же, как у немца с паспортом. Разве что за Шольца голосовать не сможешь. Ну и как не потроллить завистников: можешь все два года сидеть на социале =). Его, кстати, уже месяц как приравняли к немецкому. Поначалу украинцы получали на 50 евро/мес меньше. Работать, купить автодом (кстати их тут просто овердофига) - могу. И права немецкие теперь получать не надо! Украинские до конца войны будут признавать. Это, на секундочку, экономия от 500 до 3К евро.
социал и все такое этого хорошо, пусть буржуи работают, так им.
а что через два года или пока нет ясности , что с видом на жительство? Или пока ясности нет?
Ну они ж буржуи, поэтому все считают. Из того, что я слышал: на 2 года заложили бюджет с автопродлением ещё на год, если все не закончится. Но тут главное, что вид на жительство ты уже получил. Ты легализовался. Это то, что ранее было недоступно заробитчанам. И это означает, что у тебя теперь два путя: 1. Если работать и платить налоги - я почти уверен, что через лет 5-6, при желании, получишь немецкий паспорт. 2. Если сидеть на социале - я уже писал, что тут есть кейсы, когда из-за несовершеннолетних детей по 18 лет не могли выставить на мороз. Но через 18 лет таки выставляют. Так что решать тебе.
Ну и как не потроллить завистников: можешь все два года сидеть на социале =). Его, кстати, уже месяц как приравняли к немецкому. Поначалу украинцы получали на 50 евро/мес меньше. Работать, купить автодом (кстати их тут просто овердофига) - могу. И права немецкие теперь получать не надо! Украинские до конца войны будут признавать. Это, на секундочку, экономия от 500 до 3К евро.
Украинские права обещали признавать (ещё не приняли) до 23.02.2023. Может и потом продлят. За социал…. Расстрою наверно. Не будет у тебя социала, если ты не пенсионер. Будет выплата на детей. Будет выплата от джоб-центра, пока не найдёшь полноценную работу. Но быть в рабстве в джоб-центре это то ещё удовольствие. Вот купишь ты автодром, но отпуска в год у тебя будет всего 21 день, и то с разрешения бератора. А все остальное время - курсы и письма с предложением частичной или полной занятости.
Зы. Насчёт автодома. При подаче документов в джоб центр тебе надо указать все имущество. Если твоя машина стоит больше 7500 евро, тебе предложат ее продать, купить взамен подешевле, а на вырученные деньги жить, пока ищешь работу. Сообщить джоб-центру, что ты недавно купил автодом, но просишь пособие на жизнь, это наверняка будет эпичным приколом.
Тема днище Мужики радуються Як добре, що війна і я схватив свою дупу в валізу і втік, бо взагалі так давно хотів під шумок потрапив на всі соціалки біженців - яка краса, як добре що там у вас війна, бо я уже не ферштейн, соціалізувався
це мабуть самий дурний висновок, який в даному випадку можна було зробити
мабуть з ванкуверу видніше
знову з тієї ж серії
Ну и как не потроллить завистников: можешь все два года сидеть на социале =). Его, кстати, уже месяц как приравняли к немецкому. Поначалу украинцы получали на 50 евро/мес меньше. Работать, купить автодом (кстати их тут просто овердофига) - могу. И права немецкие теперь получать не надо! Украинские до конца войны будут признавать. Это, на секундочку, экономия от 500 до 3К евро.
Украинские права обещали признавать (ещё не приняли) до 23.02.2023. Может и потом продлят. За социал…. Расстрою наверно. Не будет у тебя социала, если ты не пенсионер. Будет выплата на детей. Будет выплата от джоб-центра, пока не найдёшь полноценную работу. Но быть в рабстве в джоб-центре это то ещё удовольствие. Вот купишь ты автодром, но отпуска в год у тебя будет всего 21 день, и то с разрешения бератора. А все остальное время - курсы и письма с предложением частичной или полной занятости.
Зы. Насчёт автодома. При подаче документов в джоб центр тебе надо указать все имущество. Если твоя машина стоит больше 7500 евро, тебе предложат ее продать, купить взамен подешевле, а на вырученные деньги жить, пока ищешь работу. Сообщить джоб-центру, что ты недавно купил автодом, но просишь пособие на жизнь, это наверняка будет эпичным приколом.
Я, конечно, могу камрадам объяснить разницу между Leistungen из Sozialamt и Job Center и (как часто делают эмигранты для придания важности) называть ВНЖ Aufenthaltstitel... Но не буду. Твои слова полностью подтверждаю. Для простоты - это все социал. А по поводу того, что можно, а что нельзя на социале: я сильно не разбирался пока, мне не надо. Слышал в т.ч. что машина не должна быть дороже 7К евро. Но если ты свой автодом или Мерседес поставишь на украинские номера - джоб-центр ничего тебе предъявлять не станет.
З.Ы. В прессе читал, что про права уже приняли.
...
Тоже так думаю. Всех попросят домой, но наши будут упираться. На днях узнала любопытную статистику из уст работника благотворительной организации, которая занимается украинскими беженцами в Польше. В апреле проводили опрос беженцев, и на вопрос, хотели бы вы остаться в Польше навсегда, положительно ответило 25% респондентов. В июне на этот вопрос положительно уже ответило 42%
Та-же Польша норм так закрыла проблему с неквалифицированными рабочими за счёт наших беженцев. Представь если они сейчас все соберутся и уедут домой… да никто не будет их выгонять. По крайней мере тех у кого будет офф трудоустройство с радостью оставят. Они и так кучу льгот нашим гастарбайтерам давали лишь бы те ехали работать, зачем-же выгонять тех кого так ждали.
Уже давно говорят, что европейские страны будут конкурировать за беженцев, предлагая лучшие условия. Это ведь ничем не отличается от приезжих из регионов в Киев, например. Причем это даже лучше: переехавшие жить в Киев конкурируют с киевлянам за рабочие места (и весьма успешно). Переехавшие в Германию конкурируют или с такими же переехавшими, или вообще ни с кем. Все же без знания языка на работу чиновником или бигбоссом рассчитывать не приходится. Так что немцам решительно никаких проблем от приезжих и очень много выгод. Ну часть сядет на пособия ненадолго - это капля в море. Зато какие наши мотивированные и работоспособные (в сравнении с титульной нацией)! Отобьют те пособия многократно!
+1 в Канаді, насправді, така сама тенденція. тут велика нестача робочіх рук, у багатьох сферах (ознака здорової економіки), і ті хто приїхав і або знав мову, або посиленно її вчить відразу, цю прблему прекрасно для краіни вирішують. є такі що ниють та шукають шару, ну поїдуть скоро назад чи ще кудись, це неминучє
Для простоты - это все социал.
Ахаха. Вспомнил анекдот про Василия Иваныча. И то социал, и это социал. Но есть нюанс! Нюанс очень важен, на самом деле
А по поводу того, что можно, а что нельзя на социале: я сильно не разбирался пока, мне не надо. Слышал в т.ч. что машина не должна быть дороже 7К евро. Но если ты свой автодом или Мерседес поставишь на украинские номера - джоб-центр ничего тебе предъявлять не станет.
Для получения медицинской страховки тебе надо или идти на работу или идти на поклон к Джоб—центру. Без страховки сильно не рекомендую, любое обращение к врачам, меня вот тут собака укусила в лесу, и то требует наличия страховки. Насчет украинских номеров — это отдельная боль. Свидетели расходятся в показаниях, но вроде как положено ставить украинские авто через 6 месяцев пребывания на немецкие номера. Растаможивать, сертифицировать. Если машина не собственная, появляется очень интересный вопрос. Ставить же немецкую машину на украинские номера, платить растаможку, а потом ездить на ней в Германии, это наверно новый особо извращённый вид извращений гг
Так дело в том, что вечной визы не будет. Всех беженцев после окончания горячей фазы войны попросят домой. Верняк.
Тоже так думаю. Всех попросят домой, но наши будут упираться. На днях узнала любопытную статистику из уст работника благотворительной организации, которая занимается украинскими беженцами в Польше. В апреле проводили опрос беженцев, и на вопрос, хотели бы вы остаться в Польше навсегда, положительно ответило 25% респондентов. В июне на этот вопрос положительно уже ответило 42%
Ну тут ще можетак статися, що частина раніше опрошених респондентів вже повернулася ))) То ж лишилися ті хто хотів лишитися і ще трошки ))) Через рік може бути 95% тих хто хоче лишитися, але в кількості це 25% від тих хто втік від війни )
Сразу говорю, в Германию не собираюсь, совсем. Но любопытно, для осведомленности: а какие у вас документы, какие есть и что обещают? Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
Зараз здається на два роки дають тимчасовий дозвіл. А по закінченню терміну і війни (якщо ці дві події співпали) мабуть на загальних умовах - як емігрували ті хто цього хотів до війни.
Для простоты - это все социал.
Ахаха. Вспомнил анекдот про Василия Иваныча. И то социал, и это социал. Но есть нюанс! Нюанс очень важен, на самом деле
А по поводу того, что можно, а что нельзя на социале: я сильно не разбирался пока, мне не надо. Слышал в т.ч. что машина не должна быть дороже 7К евро. Но если ты свой автодом или Мерседес поставишь на украинские номера - джоб-центр ничего тебе предъявлять не станет.
Для получения медицинской страховки тебе надо или идти на работу или идти на поклон к Джоб—центру. Без страховки сильно не рекомендую, любое обращение к врачам, меня вот тут собака укусила в лесу, и то требует наличия страховки. Насчет украинских номеров — это отдельная боль. Свидетели расходятся в показаниях, но вроде как положено ставить украинские авто через 6 месяцев пребывания на немецкие номера. Растаможивать, сертифицировать. Если машина не собственная, появляется очень интересный вопрос. Ставить же немецкую машину на украинские номера, платить растаможку, а потом ездить на ней в Германии, это наверно новый особо извращённый вид извращений гг
Вроде через год надо растамаживать украинские номера. Но по секрету расскажу, что знаю одного человека, который наловил много-много штрафов и не оплатил много-много дорог в Беларуси (до войны конечно). И когда ему снова понадобилось туда ехать, он за 500 гривен поменял номера и поехал. Вот раз в год можно так делать. Но это надо в Украину ехать, можно и не выехать... В целом что с машиной потом делать - да, не понятно.
Сразу говорю, в Германию не собираюсь, совсем. Но любопытно, для осведомленности: а какие у вас документы, какие есть и что обещают? Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
Зараз здається на два роки дають тимчасовий дозвіл. А по закінченню терміну і війни (якщо ці дві події співпали) мабуть на загальних умовах - як емігрували ті хто цього хотів до війни.
Roksimama Два года - это большой срок, за это время много может измениться. У меня дочка хотела оформлять студенческую визу для учебы в магистратуре, но в итоге оказалось проще получить визу беженца на два года спокойно учиться - и блокированный счет не нужен.
Тема днище Мужики радуються Як добре, що війна і я схватив свою дупу в валізу і втік, бо взагалі так давно хотів під шумок потрапив на всі соціалки біженців - яка краса, як добре що там у вас війна, бо я уже не ферштейн, соціалізувався
Слухай, а тобі ще ніхто не казав «щотизамать» що наражаєш дитину на небезпеку і не вивозиш від війни? Припиняй навішувати іншим свої особисті почуття провини. Тому що те, що твій колишній на війні, ніяк не робить тебе головнокомандуючою всього чоловічого населення. Кожен робить те на що здатен. Вмерти в перший же день на війні, якщо ти взагалі ніяк не військовий, нічим не краще ніж наприклад донатити тисячі € ззакордону.
Сразу говорю, в Германию не собираюсь, совсем. Но любопытно, для осведомленности: а какие у вас документы, какие есть и что обещают? Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
Зараз здається на два роки дають тимчасовий дозвіл. А по закінченню терміну і війни (якщо ці дві події співпали) мабуть на загальних умовах - як емігрували ті хто цього хотів до війни.
Roksimama Два года - это большой срок, за это время много может измениться. У меня дочка хотела оформлять студенческую визу для учебы в магистратуре, но в итоге оказалось проще получить визу беженца на два года спокойно учиться - и блокированный счет не нужен.
Мені взагалі важко оцінювати терміни і плани на майбутнє. Я б ніколи не повірила в теперішню свою особисту реальність, якби мені хтось півроку тому про неї розказав. Тому плани найдальші в мене десь на місяці два максимум. Вважаю так живе багато хто. І не обов‘язково ті хто закордоном.
а что через два года или пока нет ясности , что с видом на жительство? Или пока ясности нет?
Нема ясності. З одного боку, виконати діючи вимоги робочої візи абсолютна більшість переселенців не зможе - з іншого боку, вони працюють там, де як раз робочої сили й не вистачало. "Громадська думка" говорить, що коли прийде час виганяти повертати до України - то просто полегшать перехід на робочу візу тим, хто вже працевлаштований і не отримує соц.допомоги від держави. Всіх інших - попросять вернутися і відбудовувати країну.
Прагматичні роботодавці саме так і підбирають зараз собі робочу силу із переселенців: не катувати місцевою мовою, але натаскувати англійською, підтягнути навички айті, навчити працювати із продуктом роботодавця (маю наочний приклад - як українців інтенсивно облаштовують на сучасному супер-пупер-автоматизованому і розумному складському комплексі) - і тоді при поверенні до України ці робітники автоматично стають "амбасадорами" роботодавця, просто бери - і комплектуй цими людьми українську філію, бо вони вже повністю в темі і готові до роботи.
Имхо в Германии есть очень большой шанс, что после войны для тех кто нашел во время своего 24 параграфа хоть какую-то работу, не обязательно высококвалифицированную, и при условии что перестаешь зависеть от социала, переведут на рабочии визы. Но это тока домыслы. Для зависящих от социала даже пмж не дают, поэтому те кто сразу возмется за любую низкооплачиваемую работу сделает очень большую ошибку, надо начинать с интенсивного интеграционного курса и учить язык, это даст шанс потом зацепиться.
Мені взагалі важко оцінювати терміни і плани на майбутнє. Я б ніколи не повірила в теперішню свою особисту реальність, якби мені хтось півроку тому про неї розказав. Тому плани найдальші в мене десь на місяці два максимум. Вважаю так живе багато хто. І не обов‘язково ті хто закордоном.
Неїстово плюсую. Вчора ввечері був на концерті одної маловідомої групи з Амстердаму, і під час концерту зловив себе на інсайті, що напевно все саме так, дослівно як вони оце кажуть. Треба жити далі робити те що маєш робити. і не паритись.
Might be an answer here but I don't know Gave up my sanity to save my soul SMS from the afterlife there on my phone Says "Relax while you’re here and Don’t sweat the tomorrow" Sometimes the money ain't coming in Sometimes you forget why you’re living Sometimes you lose sometimes you win Sometimes you give sometimes you get taken
Имхо в Германии есть очень большой шанс, что после войны для тех кто нашел во время своего 24 параграфа хоть какую-то работу, не обязательно высококвалифицированную, и при условии что перестаешь зависеть от социала, переведут на рабочии визы. Но это тока домыслы. Для зависящих от социала даже пмж не дают, поэтому те кто сразу возмется за любую низкооплачиваемую работу сделает очень большую ошибку, надо начинать с интенсивного интеграционного курса и учить язык, это даст шанс потом зацепиться.
ППКС
Моя думка: славнозвісна "працелюбність" українців робить їм тут погану послугу, бо замість розібратись - що до чого, які короткострокові та довгострокові перспективи тощо - вони кидаються на перші-ліпші вакансії (а куди їм запропонують йти без мови і фаху? - прибирання, некваліфікована праця на фермах, примітивна робота на конвеєрах і т.п.) і зависають там наглухо, бо - мови там не буде, навколо ті самі українці та бригадир-поляк, а поза роботою ні часу, ні сил вчити не лишається; - фаху там не буде, робота примітивна і професії не навчить; - можливості злізти із соціалу не буде - раптом виявляється, що джобцентр всі пільги відібрав, і на руках лишається менше, ніж під час сидіння на соціалі та отримання всіх пільг (проїзди-садочки-позашкільні заклади тошо) - тож доведеться і працювати, і все-одно випрошувати в держави допомоги; - що автоматично не дозволить перейти на робочу візу після закінчення спецрежиму (прекрасний сценарій - відпрацював по-повній, нічому не навчився і ні за що не зачепився - і поїхав додому).
Причина проста - пересічні (із тих, хто прагне працювати) звикли покладатись у всьому на самих себе і не довіряють умовній "державі" і не готові користатись всім тим, що вона радо готова поділитись - мовними курсами, навчанням професії, допомогою в подальшому працевлаштуванні... Тут є повна протилежність українцям - переселенці "не-західного походження", які роками видушують з держави все і навіть більше, переповзаючи із курсів на курси і отримуючи всі можливі й неможливі пільги, ухиляючись всіма силами і всім своїм колективним розумом (а їх тут набагато більше, і добігли вони сюди значно раніше за українців - і систему вони пізнали значно краще) від маловигідного працевлаштування.
Имхо в Германии есть очень большой шанс, что после войны для тех кто нашел во время своего 24 параграфа хоть какую-то работу, не обязательно высококвалифицированную, и при условии что перестаешь зависеть от социала, переведут на рабочии визы. Но это тока домыслы. Для зависящих от социала даже пмж не дают, поэтому те кто сразу возмется за любую низкооплачиваемую работу сделает очень большую ошибку, надо начинать с интенсивного интеграционного курса и учить язык, это даст шанс потом зацепиться.
ППКС
Моя думка: славнозвісна "працелюбність" українців робить їм тут погану послугу, бо замість розібратись - що до чого, які короткострокові та довгострокові перспективи тощо - вони кидаються на перші-ліпші вакансії (а куди їм запропонують йти без мови і фаху? - прибирання, некваліфікована праця на фермах, примітивна робота на конвеєрах і т.п.) і зависають там наглухо, бо - мови там не буде, навколо ті самі українці та бригадир-поляк, а поза роботою ні часу, ні сил вчити не лишається; - фаху там не буде, робота примітивна і професії не навчить; - можливості злізти із соціалу не буде - раптом виявляється, що джобцентр всі пільги відібрав, і на руках лишається менше, ніж під час сидіння на соціалі та отримання всіх пільг (проїзди-садочки-позашкільні заклади тошо) - тож доведеться і працювати, і все-одно випрошувати в держави допомоги; - що автоматично не дозволить перейти на робочу візу після закінчення спецрежиму (прекрасний сценарій - відпрацював по-повній, нічому не навчився і ні за що не зачепився - і поїхав додому).
Причина проста - пересічні (із тих, хто прагне працювати) звикли покладатись у всьому на самих себе і не довіряють умовній "державі" і не готові користатись всім тим, що вона радо готова поділитись - мовними курсами, навчанням професії, допомогою в подальшому працевлаштуванні...
Все приблизно так. Але знову ж таки, є нюанс Іноді сам факт наявності робочого місця, навіть малооплачуваного, допоможе тобі. Самий простий приклад — медична страховка (сімейна, на дружину та дітей!) яка на роботі видається буквально у перший тиждень, у той час, як через джоб центр в умовах масового навантаження ти чекатимеш її місяць чи два. Якщо тобі треба вже, то варіантів не сильно багато. Другий приклад — у німецькій культурі шанується будь яка робота. І зворотнє вірно — не шануються ледарі і професійні безробітні. Коли я шукав квартиру, подав дуже багато заявок, додав до багатьох лист саморозкриття, у якому вказуються персональні дані для орендодавця. І це не мало жодного практичного змісту, поки я не пішов на роботу. Німці не хочуть здавати житло безробітним, це факт. Одна справа, коли ти жінка з трима малими дітьми або сліпий інвалід, інша справа — коли ти здоровий працездатний чоловік. Якщо ти до того ж безробітний, твої шанси отримати житло близькі до абсолютного нуля. Мене такий розклад, певно, не влаштовував І третє прикладне питання — життя влаштоване так, що людина у житті має робити щось корисне. Якщо вона того не робить, починає робити херню. Коли ти кілька місяців геть нічого не робиш, ну не знаю, мені особисто було від того некомфортно
Тут є повна протилежність українцям - переселенці "не-західного походження", які роками видушують з держави все і навіть більше, переповзаючи із курсів на курси і отримуючи всі можливі й неможливі пільги, ухиляючись всіма силами і всім своїм колективним розумом (а їх тут набагато більше, і добігли вони сюди значно раніше за українців - і систему вони пізнали значно краще) від маловигідного працевлаштування.
Вважаю, що ці товарищі близькосхідного походження не є найкращим прикладом до наслідування
Имхо в Германии есть очень большой шанс, что после войны для тех кто нашел во время своего 24 параграфа хоть какую-то работу, не обязательно высококвалифицированную, и при условии что перестаешь зависеть от социала, переведут на рабочии визы. Но это тока домыслы. Для зависящих от социала даже пмж не дают, поэтому те кто сразу возмется за любую низкооплачиваемую работу сделает очень большую ошибку, надо начинать с интенсивного интеграционного курса и учить язык, это даст шанс потом зацепиться.
ППКС
Моя думка: славнозвісна "працелюбність" українців робить їм тут погану послугу, бо замість розібратись - що до чого, які короткострокові та довгострокові перспективи тощо - вони кидаються на перші-ліпші вакансії (а куди їм запропонують йти без мови і фаху? - прибирання, некваліфікована праця на фермах, примітивна робота на конвеєрах і т.п.) і зависають там наглухо, бо - мови там не буде, навколо ті самі українці та бригадир-поляк, а поза роботою ні часу, ні сил вчити не лишається; - фаху там не буде, робота примітивна і професії не навчить; - можливості злізти із соціалу не буде - раптом виявляється, що джобцентр всі пільги відібрав, і на руках лишається менше, ніж під час сидіння на соціалі та отримання всіх пільг (проїзди-садочки-позашкільні заклади тошо) - тож доведеться і працювати, і все-одно випрошувати в держави допомоги; - що автоматично не дозволить перейти на робочу візу після закінчення спецрежиму (прекрасний сценарій - відпрацював по-повній, нічому не навчився і ні за що не зачепився - і поїхав додому).
Причина проста - пересічні (із тих, хто прагне працювати) звикли покладатись у всьому на самих себе і не довіряють умовній "державі" і не готові користатись всім тим, що вона радо готова поділитись - мовними курсами, навчанням професії, допомогою в подальшому працевлаштуванні...
Все приблизно так. Але знову ж таки, є нюанс Іноді сам факт наявності робочого місця, навіть малооплачуваного, допоможе тобі. Самий простий приклад — медична страховка (сімейна, на дружину та дітей!) яка на роботі видається буквально у перший тиждень, у той час, як через джоб центр в умовах масового навантаження ти чекатимеш її місяць чи два. Якщо тобі треба вже, то варіантів не сильно багато. Другий приклад — у німецькій культурі шанується будь яка робота. І зворотнє вірно — не шануються ледарі і професійні безробітні. Коли я шукав квартиру, подав дуже багато заявок, додав до багатьох лист саморозкриття, у якому вказуються персональні дані для орендодавця. І це не мало жодного практичного змісту, поки я не пішов на роботу. Німці не хочуть здавати житло безробітним, це факт. Одна справа, коли ти жінка з трима малими дітьми або сліпий інвалід, інша справа — коли ти здоровий працездатний чоловік. Якщо ти до того ж безробітний, твої шанси отримати житло близькі до абсолютного нуля. Мене такий розклад, певно, не влаштовував І третє прикладне питання — життя влаштоване так, що людина у житті має робити щось корисне. Якщо вона того не робить, починає робити херню. Коли ти кілька місяців геть нічого не робиш, ну не знаю, мені особисто було від того некомфортно
...
ППКС
Моя думка: славнозвісна "працелюбність" українців робить їм тут погану послугу, бо замість розібратись - що до чого, які короткострокові та довгострокові перспективи тощо - вони кидаються на перші-ліпші вакансії (а куди їм запропонують йти без мови і фаху? - прибирання, некваліфікована праця на фермах, примітивна робота на конвеєрах і т.п.) і зависають там наглухо, бо - мови там не буде, навколо ті самі українці та бригадир-поляк, а поза роботою ні часу, ні сил вчити не лишається; - фаху там не буде, робота примітивна і професії не навчить; - можливості злізти із соціалу не буде - раптом виявляється, що джобцентр всі пільги відібрав, і на руках лишається менше, ніж під час сидіння на соціалі та отримання всіх пільг (проїзди-садочки-позашкільні заклади тошо) - тож доведеться і працювати, і все-одно випрошувати в держави допомоги; - що автоматично не дозволить перейти на робочу візу після закінчення спецрежиму (прекрасний сценарій - відпрацював по-повній, нічому не навчився і ні за що не зачепився - і поїхав додому).
Причина проста - пересічні (із тих, хто прагне працювати) звикли покладатись у всьому на самих себе і не довіряють умовній "державі" і не готові користатись всім тим, що вона радо готова поділитись - мовними курсами, навчанням професії, допомогою в подальшому працевлаштуванні...
Все приблизно так. Але знову ж таки, є нюанс Іноді сам факт наявності робочого місця, навіть малооплачуваного, допоможе тобі. Самий простий приклад — медична страховка (сімейна, на дружину та дітей!) яка на роботі видається буквально у перший тиждень, у той час, як через джоб центр в умовах масового навантаження ти чекатимеш її місяць чи два. Якщо тобі треба вже, то варіантів не сильно багато. Другий приклад — у німецькій культурі шанується будь яка робота. І зворотнє вірно — не шануються ледарі і професійні безробітні. Коли я шукав квартиру, подав дуже багато заявок, додав до багатьох лист саморозкриття, у якому вказуються персональні дані для орендодавця. І це не мало жодного практичного змісту, поки я не пішов на роботу. Німці не хочуть здавати житло безробітним, це факт. Одна справа, коли ти жінка з трима малими дітьми або сліпий інвалід, інша справа — коли ти здоровий працездатний чоловік. Якщо ти до того ж безробітний, твої шанси отримати житло близькі до абсолютного нуля. Мене такий розклад, певно, не влаштовував І третє прикладне питання — життя влаштоване так, що людина у житті має робити щось корисне. Якщо вона того не робить, починає робити херню. Коли ти кілька місяців геть нічого не робиш, ну не знаю, мені особисто було від того некомфортно
Тут є повна протилежність українцям - переселенці "не-західного походження", які роками видушують з держави все і навіть більше, переповзаючи із курсів на курси і отримуючи всі можливі й неможливі пільги, ухиляючись всіма силами і всім своїм колективним розумом (а їх тут набагато більше, і добігли вони сюди значно раніше за українців - і систему вони пізнали значно краще) від маловигідного працевлаштування.
Вважаю, що ці товарищі близькосхідного походження не є найкращим прикладом до наслідування
В Германии єто так не работает. Если ты пошел на самую простую работу, то это как пойти в обычную школу вместо гимназии, ты сам подписал себе будущее, и билет домой при первой же возможности будет обеспечен, потому что, чтоб с социала полностью слезть надо примерно 1.5-2тыс евро. Интенсивные интеграционные курсы это 5 дней в неделю 5 часов зубрежки немецкого, я бы не назвал их отдыхом. Я ходил в свое время на вечерние по 4 часа, 3 раза в неделю после 8 часового рабочего дня, тоже было не легко. Потом понял что система меня поимела, так как не попытался заранее в ней разобраться. Одним словом из за того что я написал хорошо вступительный экзамен и меня определели в группу А2.2, мне просто не хватило часов для 7 летнего гражданства вместо 8 лет. Ничего доказать никому не вышло. Сейчас произошел простой пример с сестрой жены, мы ее прописали в своей квартире на первое время, потом ее родственики перевезли ее в большой дом и все, 3 месяца хождения по кабинетам и ноль социальной помощи. Только из за того что социальшикам переезжать запрещено, помоему она до сих пор ничего не получила. Но кто про это мог знать, мы ни дня за 10 лет жиэни сдесь с этим не сталкивались. Дальше взять ту жде корону, в прошлом году кто не был привит и возвращался без теста в Германию мог спокойно получить до 25 тыс евро штрафа. Народ бедный сидел весь отпуск и мониторил что там за правила каждый день. Про навязывание прививок в некоторых компаниях я вообще молчу. Германия это государвсто где хорошо тем кому нечего терять или кто сразу работает/изучает все правила и знает к чему стремиться. Средний класс сдесь просто вымирает и живет иногда хуже чем первая категория неработающих. И про сдачу квартир , немцам социальная неработающая бездетная семья будет намного предпочтительней работающих с маленьким ребенком или дом. животным. недавно тоже читал историю как нем. семья приютила украинцев и потеряла часть своих льгот:)
Cкажем так, да они тебя будут уважать, но не меняя улыбки на лице через 2 года помашут тебе рукой, так как ты не выполнил каких то условий, про которые конечно они и не догадывались. Они на это смотрят с немецкой точки зрения, а не гастарбайтской чтоб закрепиться в стране.
В Германии єто так не работает. Если ты пошел на самую простую работу, то это как пойти в обычную школу вместо гимназии, ты сам подписал себе будущее, и билет домой при первой же возможности будет обеспечен, потому что, чтоб с социала полностью слезть надо примерно 1.5-2тыс евро. Интенсивные интеграционные курсы это 5 дней в неделю 5 часов зубрежки немецкого, я бы не назвал их отдыхом.
О да, я вижу как это не работает. Примерно такую же историю рассказывали мне местные чуваки, переехавшие ранее. Типа, если ты связан с ИТ (я много лет работал в телекоме) и при переезде в Германию поработал на обычной работе, типа на стройке или в макдаке, то считается шо ты вроде как зашкварился и ни одна айтишная контора тебя потом больше никогда в жизни не возьмёт. Иди херачь на стройку разговор окончен
Я ходил в свое время на вечерние по 4 часа, 3 раза в неделю после 8 часового рабочего дня, тоже было не легко. Потом понял что система меня поимела, так как не попытался заранее в ней разобраться. Одним словом из за того что я написал хорошо вступительный экзамен и меня определели в группу А2.2, мне просто не хватило часов для 7 летнего гражданства вместо 8 лет. Ничего доказать никому не вышло.
Это может звучать странно, но для меня сейчас неочевидна необходимость оставаться в Германии на длительное время, и тем более получать гражданство. Наверное кто хочет оставаться, должен пользоваться описанным тобою путём как оптимальным.
Сейчас произошел простой пример с сестрой жены, мы ее прописали в своей квартире на первое время, потом ее родственики перевезли ее в большой дом и все, 3 месяца хождения по кабинетам и ноль социальной помощи. Только из за того что социальшикам переезжать запрещено, помоему она до сих пор ничего не получила. Но кто про это мог знать, мы ни дня за 10 лет жиэни сдесь с этим не сталкивались.
Кстати. Это ещё один пункт, почему лучше иметь работу. У немцев принята постанова (чтоб народ не шастал по землям и не искал Багати села), что если ты приписан к одному джоб центру, то в другой (по сути — в другую местность) не можешь переехать на протяжении года или двух. Но. Если у тебя есть работа — переезжай сколько влезет. Я снял квартиру в городе и переехал. А так бы не прописали, об этом часто пишут.
А вот чисто из интереса - я понимаю, что снять квартиру беженцам, не имея подтвержденного стажа в стране, сложно. Есть ли варианты - залог в сумме стоимости аренды за полгода/год? Или оплата вперёд за полгода/год? Или орднунг мусс зайн и хоть ты тресни, предъяви справки?
Примерно такую же историю рассказывали мне местные чуваки, переехавшие ранее. Типа, если ты связан с ИТ (я много лет работал в телекоме) и при переезде в Германию поработал на обычной работе, типа на стройке или в макдаке, то считается шо ты вроде как зашкварился и ни одна айтишная контора тебя потом больше никогда в жизни не возьмёт. Иди херачь на стройку разговор окончен
Я мав на увазі дещо інше: йдеться не про якісь упередження ейчарів айтішних контор щодо «даунгрейднутих» через роботу на будівництві, йдеться про те, що влаштувавшись на важку монотонну фізичну роботу, переселенець сам собі обмежує можливості «апгрейда» через вивчення мови, інтеграцію (славнозвісний «нетворкінг» - які корисні знайомства можна завести на фермі чи на конвеєрі?..), перекваліфікацію тощо. Так, це спосіб пересидіти війну не обтяжуючи собою місцевий бюджет - і саме такий спосіб існування в країні переселенців найбільше влаштовує місцевих політиків, та й багатьох переселенців теж - але чи є в цьому довгострокова перспектива? З чим повертатись в Україну, особливо тим, кому повертатись доведеться в нове для нього місце? Ще один «рестарт» життя, тільки в зовсім інших умовах?.. Звісно - надто мало часу пройшло з початку війни для того, щоб у переселенців виробились якісь стереотипи поведінки та побудови життя - тимчасового чи постійного - в новій країні. Мене бентежить те, що тези «ось восени вже вертатимемось» (як, чому? Звідки ця сліпа віра?..) я чую через одного, а думки «що я робитиму аби пересісти із тимчасової на робочу візу» - хіба що від тих небагатьох, хто й так міг би емігрувати - за фахом, освітою, світоглядом, статками - і опинився в ЄС ледь не випадково…
А вот чисто из интереса - я понимаю, что снять квартиру беженцам, не имея подтвержденного стажа в стране, сложно. Есть ли варианты - залог в сумме стоимости аренды за полгода/год? Или оплата вперёд за полгода/год? Или орднунг мусс зайн и хоть ты тресни, предъяви справки?
Не едьте в те города, где сами немцы ходят по 30 семей на один просмотр (Мюнхен, франкфурт, Берлин и т.д). Сомневаюсь что эта схема поможет в данном случае. Такой залог будет значить также что вы не нуждаетесь в социальной помощи. В райнланд пфальце или саксонии куча деревень где квартиры ждут именно социальшиков и туда заселяют чуть ли не с поезда.
я понимаю, что человек ко всему привыкает, но не сопьешься ли сдуреешь от скуки в тех деревнях?
А вот чисто из интереса - я понимаю, что снять квартиру беженцам, не имея подтвержденного стажа в стране, сложно. Есть ли варианты - залог в сумме стоимости аренды за полгода/год? Или оплата вперёд за полгода/год? Или орднунг мусс зайн и хоть ты тресни, предъяви справки?
Из того, что я знаю из чатов и от некоторых беженцев, с которыми довелось пообщаться, то самый верный способ снять квартиру это идти через лагерь беженцев. Государство найдет жилье и довольно быстро - до месяца. Но сейчас это уже тоже иначе работает, т.к., например, Бавария уже беженцев не принимает. Беженцев перераспределяют в другие земли. А в других землях и проблема жилья может так остро не стоять или вообще отсутствовать. По сути она есть в больших городах. В удаленных пригородах ее нет. И да, орднунг мус зайн. Всем плевать, сколько у тебя на счету. Справку о доходах покажи. А аренду в виде залога тебе итак придется за 3 месяца арендодателю дать, это негласный закон рынка аренды. Просто это сделает социал, если у тебя денег нет.
я понимаю, что человек ко всему привыкает, но не сопьешься ли сдуреешь от скуки в тех деревнях?
Видно, что в Германии тебе бывать не довелось Иначе бы не спрашивал.
я понимаю, что человек ко всему привыкает, но не сопьешься ли сдуреешь от скуки в тех деревнях?
тут надо выбирать или живешь в лагере типа стадиона с кроватями через метр или в такой деревне. У каждого свои приоритеты.
ошибаешься. даже полицаи оштрафовать пытались, фиг что вышло:))).
но все же не сдуреешь ли в тех селах? хотя, все люди разные.
Примерно такую же историю рассказывали мне местные чуваки, переехавшие ранее. Типа, если ты связан с ИТ (я много лет работал в телекоме) и при переезде в Германию поработал на обычной работе, типа на стройке или в макдаке, то считается шо ты вроде как зашкварился и ни одна айтишная контора тебя потом больше никогда в жизни не возьмёт. Иди херачь на стройку разговор окончен
Я мав на увазі дещо інше: йдеться не про якісь упередження ейчарів айтішних контор щодо «даунгрейднутих» через роботу на будівництві, йдеться про те, що влаштувавшись на важку монотонну фізичну роботу, переселенець сам собі обмежує можливості «апгрейда» через вивчення мови, інтеграцію (славнозвісний «нетворкінг» - які корисні знайомства можна завести на фермі чи на конвеєрі?..), перекваліфікацію тощо. Так, це спосіб пересидіти війну не обтяжуючи собою місцевий бюджет - і саме такий спосіб існування в країні переселенців найбільше влаштовує місцевих політиків, та й багатьох переселенців теж - але чи є в цьому довгострокова перспектива? З чим повертатись в Україну, особливо тим, кому повертатись доведеться в нове для нього місце? Ще один «рестарт» життя, тільки в зовсім інших умовах?.. Звісно - надто мало часу пройшло з початку війни для того, щоб у переселенців виробились якісь стереотипи поведінки та побудови життя - тимчасового чи постійного - в новій країні. Мене бентежить те, що тези «ось восени вже вертатимемось» (як, чому? Звідки ця сліпа віра?..) я чую через одного, а думки «що я робитиму аби пересісти із тимчасової на робочу візу» - хіба що від тих небагатьох, хто й так міг би емігрувати - за фахом, освітою, світоглядом, статками - і опинився в ЄС ледь не випадково…
Я взагалі не твій пост мав на увазі, коли писав. Можливо то очевидно, але ти дивишся на ситуацію зі сторони емігранта, особи яка має чітку ціль, уявлення як її досягти, та яка володіє певними навичками, що отримані ще вдома. Більшість біженців це геть про інше. Про виживання у чужому незрозумілому суспільстві. Особливо коли у тебе у сім’ї є залежні від тебе люди як то діти або старі. Тому люди роблять то до чого звиклі і то що добре розуміють. Вони не готувалися до еміграції, їх вишвирнуло і вони просто вигрібають. Потім заднім умом всі будуть крепкі, а поки що якось так.
Так речь как раз не о тех, кто ждёт социал, и не о мне конкретно, я-то никуда не еду. Но вопрос совершенно не праздный - вот, например, средний автоуашник, даже если это это Берлин, но скромный Берлин, типа Марцана, или Лейпциг, Халле и т.п., т.е. претендент на минималку типа кассира в супермаркете или работника зеленхоза. Знание языка оставим за скобками, сейчас не об этом. У данного автоуашника явно 5-10К евро есть, хочется уютную недорогую квартиру, а биографии нет. Неужели эти 5-10К в качестве залога вместо 2-месячной суммы не будут хорошей рекомендациией?
ошибаешься. даже полицаи оштрафовать пытались, фиг что вышло:))).
но все же не сдуреешь ли в тех селах? хотя, все люди разные.
Це залежить ще від того - звідки ти туди потрапив. Сприйняття сільської німецької нудьги буде сильно різним для переселенця із підвалу в Маріуполі та із вілли десь на Закарпатті.
А так бы не прописали, об этом часто пишут.
А что, в Германии до сих пор существует этот рудиментарный институт прописки, который отменили в других демократических странах?
Так речь как раз не о тех, кто ждёт социал, и не о мне конкретно, я-то никуда не еду. Но вопрос совершенно не праздный - вот, например, средний автоуашник, даже если это это Берлин, но скромный Берлин, типа Марцана, или Лейпциг, Халле и т.п., т.е. претендент на минималку типа кассира в супермаркете или работника зеленхоза. Знание языка оставим за скобками, сейчас не об этом. У данного автоуашника явно 5-10К евро есть, хочется уютную недорогую квартиру, а биографии нет. Неужели эти 5-10К в качестве залога вместо 2-месячной суммы не будут хорошей рекомендациией?
Постав себе на місце орендодавця: в тебе на твою квартиру в профільному місті стоїть черга із українців, але серед них є сім’я з Монголії - українською вон не говорять, досвіду життя в Україні не мають. Чи переважить кількамісячний депозит твої ризики та побоювання?
ошибаешься. даже полицаи оштрафовать пытались, фиг что вышло:))).
но все же не сдуреешь ли в тех селах? хотя, все люди разные.
до курсов придется в рай центр ездить. Так же само все вопросы рещать в райцентре. Из развлекухи, много общения с соседями будет, быстрее вольетесь в среду. Спорт в лесу, велосипед. Возможно деревня возле автобана, тогда и в город какойто можно на выходных поехать если есть машина. магазин, булочная обычно есть в деревне. Хорошо если жд есть, это просто удача. Работы обычно в таких деревнях кроме фермества нету вообще никакой, и все ездят по городам соседним работать. В западных землях деревни могут быть похожи на маленькие городки и вообще быть вполне самодостаточными, с какойто промзоной на окраине. На востоке дыра дырой конечно.
А так бы не прописали, об этом часто пишут.
А что, в Германии до сих пор существует этот рудиментарный институт прописки, который отменили в других демократических странах?
Це стосується тих, хто сидить на соціалці - їм рудиментарні німці чогось не дозволили самостійно обирати місце проживання
ошибаешься. даже полицаи оштрафовать пытались, фиг что вышло:))).
но все же не сдуреешь ли в тех селах? хотя, все люди разные.
А что надо чтоб не сдуреть в селе? До города полчаса езды на машине. Практически везде есть автобусы. Везде есть интернет и питьевая вода из-под крана. Я в селе на 1000 жителей два месяца жил. Норм, только много времени тратится на дорогу. Зато спокойно и тихо.
в Канаді, насправді, така сама тенденція. тут велика нестача робочіх рук, у багатьох сферах (ознака здорової економіки), і ті хто приїхав і або знав мову, або посиленно її вчить відразу, цю прблему прекрасно для краіни вирішують.
За скільки доларів за годину? Тільки чесно
А так бы не прописали, об этом часто пишут.
А что, в Германии до сих пор существует этот рудиментарный институт прописки, который отменили в других демократических странах?
Скажу больше - на пластиковой айди карточке он напечатан с обратной стороны. А если меняешь прописку - положено пойти и сделать наклейку
ошибаешься. даже полицаи оштрафовать пытались, фиг что вышло:))).
но все же не сдуреешь ли в тех селах? хотя, все люди разные.
Немецкие (Баварские) села это как наши санатории. Только не в той реализации, что в реальности, а в той, что в задумке. Ты просыпаешься под трели соловьёв и под них же ложишься. Немецкое село это лучший ретрит-центр для тех, кто сбежал от войны. Ну и в моем (напомню: 6 тысяч жителей) два ресторана (третий закрылся), 2 отеля, театр, аптека, банк (и банкомат ещё одного банка), почта, две булочных-кофейни, поле для мини-гольфа, прокат сапов/байдарок, 5км уличной выставки современного искусства, бассейн (но маленький), дом для пристарелых, 3 детских сада и школа нескольких уровней. Фууух. И много чего ещё. Вот.
Правда ближайший крупный маркет - 30 минут пешком. Без тачки тут все равно никак. Про это отдельно напишу под настроение. Шутка ли, за месяц 6 тыщ накатал!
я понимаю, что человек ко всему привыкает, но не сопьешься ли сдуреешь от скуки в тех деревнях?
тут надо выбирать или живешь в лагере типа стадиона с кроватями через метр или в такой деревне. У каждого свои приоритеты.
Иногда лагерь - это буквально лагерь типа турма с охранниками на входе и железным забором по кругу. Стремное место
Так у тому й питання. "Монголи" гарантують сплату оренди живими грошами на рік уперед. Ось вони, грошики, баргельд. Гарантія. А та пара місцевих може завтра роботу втратить, або їй операція буде потрібна, або в неї бабця вмре й залишить хату.
Из развлекухи Спорт в лесу, .
Это как? Найти бревно и носить на плече, как Шварценеггер?
Так речь как раз не о тех, кто ждёт социал, и не о мне конкретно, я-то никуда не еду. Но вопрос совершенно не праздный - вот, например, средний автоуашник, даже если это это Берлин, но скромный Берлин, типа Марцана, или Лейпциг, Халле и т.п., т.е. претендент на минималку типа кассира в супермаркете или работника зеленхоза. Знание языка оставим за скобками, сейчас не об этом. У данного автоуашника явно 5-10К евро есть, хочется уютную недорогую квартиру, а биографии нет. Неужели эти 5-10К в качестве залога вместо 2-месячной суммы не будут хорошей рекомендациией?
Да немцам не нужны эти проблемы. У них ещё 10-20-50 претендентов, среди которых немецкий юрист, стоматолог, 2 айтишника, пачка социальщиков (но уже с гражданством)... И нафиг им эти мутные схемы? Они вообще очень сильно за безопасность, так что мое ИМХО - без шансов.
Так речь как раз не о тех, кто ждёт социал, и не о мне конкретно, я-то никуда не еду. Но вопрос совершенно не праздный - вот, например, средний автоуашник, даже если это это Берлин, но скромный Берлин, типа Марцана, или Лейпциг, Халле и т.п., т.е. претендент на минималку типа кассира в супермаркете или работника зеленхоза. Знание языка оставим за скобками, сейчас не об этом. У данного автоуашника явно 5-10К евро есть, хочется уютную недорогую квартиру, а биографии нет. Неужели эти 5-10К в качестве залога вместо 2-месячной суммы не будут хорошей рекомендациией?
По опыту. Не будут. Твои 5-10к никого не интересуют, интересует чтоб вовремя платилось и все было в порядке. А чувак у которого пачка нала - явно не в порядке. Так тут не работает. Я даже было пробовал торговаться за аренду понравившейся квартиры с целью увеличения оплаты. Немцы отговорили
А так бы не прописали, об этом часто пишут.
А что, в Германии до сих пор существует этот рудиментарный институт прописки, который отменили в других демократических странах?
Прописка святое дело. Без нее ни один гос. институт с тобой разговаривать не станет. С другой стороны если есть, где прописаться - у меня заняло 10 минут без необходимости записи (тут называется ТермИн - тоже святое слово для немцев).
В чем именно небезопасность данной схемы для арендодателя?
немецкие юристы и стоматологи настолько бедны, что вынуждены снимать жилье? У них нет своего от бабушки-дедушки?
Anmeldung, кстати, это не прописка в нашем понимании. Это обязательная (да) регистрация, но в уведомительном плане.
Так у тому й питання. "Монголи" гарантують сплату оренди живими грошами на рік уперед. Ось вони, грошики, баргельд. Гарантія. А та пара місцевих може завтра роботу втратить, або їй операція буде потрібна, або в неї бабця вмре й залишить хату.
Социал эти проблемы решит.
Так у тому й питання. "Монголи" гарантують сплату оренди живими грошами на рік уперед. Ось вони, грошики, баргельд. Гарантія. А та пара місцевих може завтра роботу втратить, або їй операція буде потрібна, або в неї бабця вмре й залишить хату.
Втратять роботу - сядуть на фонд страхування безробіття; потрібна буде операція - ну то ж вони місцеві, їм мед страховка покриє; бабця вмре - ну то депозит у них все одно візьмуть і його можна на ремонт хати пустити - проте вони точно не будуть багаття в вітальні розводити, та й просто поговорити із ними можна без перекладача. З іншого боку, якщо монголи в Монголії працювали в Майкрософті і вільно володіють як не німецькою, то англійською - ризики трохи зменшуються…
Anmeldung, кстати, это не прописка в нашем понимании. Это обязательная (да) регистрация, но в уведомительном плане.
Угу, после переезда в новое жилье ты обязан в течение 14 дней уведомить. А так необязательно.
В чем именно небезопасность данной схемы для арендодателя?
В том, что это мутняк для них. Есть общепринятые правила, они всем удобны. Нужно понимать, что тут квартиру часто (если не в основном) снимают на всю жизнь, ну или на многие годы. Ты знаешь, что они в основном сдают квартиру без мебели и техники вообще (но с сантехникой)? И тебе очень сильно повезет, если предыдущий арендатор втридорога продаст тебе свою старую кухню, чтоб хоть немного уменьшить твой гемор с покупкой ВСЕГО? Это ответ на твой вопрос.
Речь же не о прессе бабок в кармане, а о залоге или оплате за 6-12 месяцев вперёд. Что-то мне новоявленные эмигранты напоминают типичный немецкий пешеходный переход в полночь, где на красный свет стоят в основном понаехавшие, гордо думающие, мол, мы же не будем перебегать дорогу, мы же уже НЕМЦЫ!
немецкие юристы и стоматологи настолько бедны, что вынуждены снимать жилье? У них нет своего от бабушки-дедушки?
Кстати съемное жилье - это возможность не привязываться к одному месту, а жить где лучше. Понимать нада современные тренды
немецкие юристы и стоматологи настолько бедны, что вынуждены снимать жилье? У них нет своего от бабушки-дедушки?
Цілком можливо, що є - в іншому місті, і вони його теж юристам-стоматологам здають. Ніякої поваги до Володарів Власного Житла, дикі люди…
Anmeldung, кстати, это не прописка в нашем понимании. Это обязательная (да) регистрация, но в уведомительном плане.
У меня называется Meldebeschtätigung. Но какая разница, что это такое если просят везде и всегда и работает оно именно как прописка? Даже для новорожденного, сразу с получением свидетельства о рождении, автоматом делают прописку.
Речь же не о прессе бабок в кармане, а о залоге или оплате за 6-12 месяцев вперёд. Что-то мне новоявленные эмигранты напоминают типичный немецкий пешеходный переход в полночь, где на красный свет стоят в основном понаехавшие, гордо думающие, мол, мы же не будем перебегать дорогу, мы же уже НЕМЦЫ!
Не, это называется все вокруг дураки, один я умный с пачкой нала стою в белом красивый
Anmeldung, кстати, это не прописка в нашем понимании. Это обязательная (да) регистрация, но в уведомительном плане.
Угу, после переезда в новое жилье ты обязан в течение 14 дней уведомить. А так необязательно.
Разве я употреблял именно слово "необязательно'? Я говорил об обязательном, но уведомительном характере. Эти устрицы я ел
Речь же не о прессе бабок в кармане, а о залоге или оплате за 6-12 месяцев вперёд. Что-то мне новоявленные эмигранты напоминают типичный немецкий пешеходный переход в полночь, где на красный свет стоят в основном понаехавшие, гордо думающие, мол, мы же не будем перебегать дорогу, мы же уже НЕМЦЫ!
Якщо завдаток та плата за 6-12 місяців прийдуть рахунку в німецькому банку - то чом би й ні? От тільки де той рахунок візьметься у новоявлєнних і як вони пояснять таку суму на ньому податковій?
немецкие юристы и стоматологи настолько бедны, что вынуждены снимать жилье? У них нет своего от бабушки-дедушки?
Не у всех. Вроде 80% населения живёт в арендованных квартирах.
Речь же не о прессе бабок в кармане, а о залоге или оплате за 6-12 месяцев вперёд. Что-то мне новоявленные эмигранты напоминают типичный немецкий пешеходный переход в полночь, где на красный свет стоят в основном понаехавшие, гордо думающие, мол, мы же не будем перебегать дорогу, мы же уже НЕМЦЫ!
Не, это называется все вокруг дураки, один я умный с пачкой нала стою в белом красивый
Как я уже говорил, речь вообще не обо мне. Вопрос чисто технический.
Речь же не о прессе бабок в кармане, а о залоге или оплате за 6-12 месяцев вперёд. Что-то мне новоявленные эмигранты напоминают типичный немецкий пешеходный переход в полночь, где на красный свет стоят в основном понаехавшие, гордо думающие, мол, мы же не будем перебегать дорогу, мы же уже НЕМЦЫ!
Можешь не верить и доказать обратное))
Anmeldung, кстати, это не прописка в нашем понимании. Это обязательная (да) регистрация, но в уведомительном плане.
Угу, после переезда в новое жилье ты обязан в течение 14 дней уведомить. А так необязательно.
Разве я употреблял именно слово "необязательно'? Я говорил об обязательном, но уведомительном характере. Эти устрицы я ел
Уведомительный характер, это когда ты просишь термин в бюргерамте, тебе его дают через 3 недели, потом туда приходишь и уведомляешь, подавая бумагу от хозяина жилья. В ответ тётки дают тебе бумагу с тем, что ты прописан по адресу. Как по мне - прописка как она есть.
Так речь как раз не о тех, кто ждёт социал, и не о мне конкретно, я-то никуда не еду. Но вопрос совершенно не праздный - вот, например, средний автоуашник, даже если это это Берлин, но скромный Берлин, типа Марцана, или Лейпциг, Халле и т.п., т.е. претендент на минималку типа кассира в супермаркете или работника зеленхоза. Знание языка оставим за скобками, сейчас не об этом. У данного автоуашника явно 5-10К евро есть, хочется уютную недорогую квартиру, а биографии нет. Неужели эти 5-10К в качестве залога вместо 2-месячной суммы не будут хорошей рекомендациией?
По опыту. Не будут. Твои 5-10к никого не интересуют, интересует чтоб вовремя платилось и все было в порядке. А чувак у которого пачка нала - явно не в порядке. Так тут не работает. Я даже было пробовал торговаться за аренду понравившейся квартиры с целью увеличения оплаты. Немцы отговорили
А мені казали що це працює. Що проходить показ помешкання масовий - ну одразу багато бажаючих. А потім вони пропонують «хто більше». І так здобувають житло.
Речь же не о прессе бабок в кармане, а о залоге или оплате за 6-12 месяцев вперёд. Что-то мне новоявленные эмигранты напоминают типичный немецкий пешеходный переход в полночь, где на красный свет стоят в основном понаехавшие, гордо думающие, мол, мы же не будем перебегать дорогу, мы же уже НЕМЦЫ!
Еееее. Я в Україні стою на червоне світло
Речь же не о прессе бабок в кармане, а о залоге или оплате за 6-12 месяцев вперёд. Что-то мне новоявленные эмигранты напоминают типичный немецкий пешеходный переход в полночь, где на красный свет стоят в основном понаехавшие, гордо думающие, мол, мы же не будем перебегать дорогу, мы же уже НЕМЦЫ!
Не, это называется все вокруг дураки, один я умный с пачкой нала стою в белом красивый
Как я уже говорил, речь вообще не обо мне. Вопрос чисто технический.
Технически - за месяц поисков и более 100 написанных запросов, было три просмотра. Из них один позитивный. Впрочем, если сразу писать что мечтаю именно о вашей хате, готов оплатить на год вперёд прям щас без просмотра, возможны варианты. Но я б сначала посмотрел
Почему без просмотра? С просмотром, конечно, речь только о подтверждении платежеспособности.
Почему без просмотра? С просмотром, конечно, речь только о подтверждении платежеспособности.
І тут з одного боку банківська виписка з німецького рахунку, куди регулярно надходить зарплата німецького стоматолога - а з іншого каклєта готівки в руках незрозуміло кого із перспективою працевлаштування на касі в Алді… дійсно, нелегко оцінити ))
Кстати от это за эту аренду: я боюсь такое спрашивать у своего арендодателя, но блин: у него квартира стоимостью от четверти до пол ляма. Мне он ее сдает по цене хорошей киевской однушки возле метро (в довоенных ценах ессно). Ну ладно, он местный, для него нормально владеть здесь квартирой и не задумываться о покупке 5 новостроев в Киеве с последующим увеличением дохода от аренды в 5 раз. Но здесь же много недвижимости покупают всякие не местные с условной пачкой нала чуть более, чем у уважаемого камрада Н2О. Зачем? Неужели тихих гаваней для капиталов (которые не совсем заплатили налоги) так мало? И те же однушки возле метро в Киеве не выглядели интереснее (про итог я молчу)?
Почему без просмотра? С просмотром, конечно, речь только о подтверждении платежеспособности.
Ну если ты в первое ознакомительное письмо вложишь выписку со счёта с 10к остатка в качестве доказательства платежеспособности, как по мне, это мало чем отличается от пачки нала в руках Надо пробовать. С интересом почитал бы об использовании этой схемы в общении с немецкими арендодателями. Как было замечено выше, отдельный аспект - это общение с джоб центром или социалом, после того, как ты письменно объявишь о наличии денег
Ну, честно кажучи, йдеться не про сегмент нерухомості для перспективних стоматологів. Я ж писав про бюджетне житло й заставу як спосіб не дати викинути запит у корзину. Але я забув, звісно, що тут Папи Римські, та ті, що святіші за них. ОК.
Кстати от это за эту аренду: я боюсь такое спрашивать у своего арендодателя, но блин: у него квартира стоимостью от четверти до пол ляма. Мне он ее сдает по цене хорошей киевской однушки возле метро (в довоенных ценах ессно).
Тут есть норматив на стоимость аренды в зависимости от местности и количества человек в семье. Если завышать цену, отсекаются все социальщики сразу, а также те, кто может потерять работу и попросить потом к джоб-центра оплаты квартиры. Кроме того, в договоре фигурировало понятие средней справедливой цены аренды в данной местности, скорее всего есть какие-то законодательные ограничения и в этом плане.
Ну, честно кажучи, йдеться не про сегмент нерухомості для перспективних стоматологів. Я ж писав про бюджетне житло й заставу як спосіб не дати викинути запит у корзину. Але я забув, звісно, що тут Папи Римські, та ті, що святіші за них. ОК.
Я писал ранее в теме о своем подходе к аренде. Примерно можно сказать, что он соответствовал обещаниям пачки нала (но открыто я ее не предлагал). Реакций было немного, на полсотни сообщений может 2-3.
Кстати от это за эту аренду: я боюсь такое спрашивать у своего арендодателя, но блин: у него квартира стоимостью от четверти до пол ляма. Мне он ее сдает по цене хорошей киевской однушки возле метро (в довоенных ценах ессно).
Тут есть норматив на стоимость аренды в зависимости от местности и количества человек в семье. Если завышать цену, отсекаются все социальщики сразу, а также те, кто может потерять работу и попросить потом к джоб-центра оплаты квартиры. Кроме того, в договоре фигурировало понятие средней справедливой цены аренды в данной местности, скорее всего есть какие-то законодательные ограничения и в этом плане.
Мой вопрос не об этом, а об управлении деньгами теми иностранцами, которые покупают жилье под сдачу в аренду в Германии. Где любой арендодатель может всякими неправдами зависнуть в твоей квартире на весьма долгий срок и создать тебе проблем (больших). Как альтернатива: недвижимость в "развивающихся" странах, где доход от аренды х5 в сравнении с Германией.
Права все такие же, как у немца с паспортом. Разве что за Шольца голосовать не сможешь.
в Германии даже простые немцы не могут голосовать за Шольца
Вы не с той стороны к квартировладению подходите, тут все иначе работает. Пачки квартир покупаются чтобы не на аренде зарабатывать, а на марже. Аренда - это бонус, для покрытия оперативных расходов, с разными уровнями риска.
Допустим, даст бог, закончилась 1 января война у нас ( не обсуждаем сейчас как и кто закончил), вы , 2 января, сможете легально жить в Германии, работать, купить машину-дом и так далее...у вас будет вид на жительство с перспективой ПМЖ и т.д.?
тут ответ кроется в самом вопросе что такое "закончилась 1 января война у нас"? Если это подписанная капитуляция раши, подписанный мирный договор, завершение военных действий, выведенные войска, снятое военное положение - то тогда будут все находиться до конца действия внж, а дальше продление на общих основания, если есть работа и обеспечиваешь себя - живи дальше если хоть чего-то не будет - то продлят внж еще на неопределенный срок
Кстати от это за эту аренду: я боюсь такое спрашивать у своего арендодателя, но блин: у него квартира стоимостью от четверти до пол ляма. Мне он ее сдает по цене хорошей киевской однушки возле метро (в довоенных ценах ессно).
Тут есть норматив на стоимость аренды в зависимости от местности и количества человек в семье. Если завышать цену, отсекаются все социальщики сразу, а также те, кто может потерять работу и попросить потом к джоб-центра оплаты квартиры. Кроме того, в договоре фигурировало понятие средней справедливой цены аренды в данной местности, скорее всего есть какие-то законодательные ограничения и в этом плане.
Мой вопрос не об этом, а об управлении деньгами теми иностранцами, которые покупают жилье под сдачу в аренду в Германии. Где любой арендодатель может всякими неправдами зависнуть в твоей квартире на весьма долгий срок и создать тебе проблем (больших). Как альтернатива: недвижимость в "развивающихся" странах, где доход от аренды х5 в сравнении с Германией.
Може орендар мався на увазі?
Ну, честно кажучи, йдеться не про сегмент нерухомості для перспективних стоматологів. Я ж писав про бюджетне житло й заставу як спосіб не дати викинути запит у корзину. Але я забув, звісно, що тут Папи Римські, та ті, що святіші за них. ОК.
Це не питання високої моральності власників житла, а питання сумнівної привабливості каклєти готівки зважаючи на те - які незручності викличе оренда незрозумілими людьми, з якими навіть поговорити окрім як через гуглтранслейт не вийде
...
Тут есть норматив на стоимость аренды в зависимости от местности и количества человек в семье. Если завышать цену, отсекаются все социальщики сразу, а также те, кто может потерять работу и попросить потом к джоб-центра оплаты квартиры. Кроме того, в договоре фигурировало понятие средней справедливой цены аренды в данной местности, скорее всего есть какие-то законодательные ограничения и в этом плане.
Мой вопрос не об этом, а об управлении деньгами теми иностранцами, которые покупают жилье под сдачу в аренду в Германии. Где любой арендодатель может всякими неправдами зависнуть в твоей квартире на весьма долгий срок и создать тебе проблем (больших). Как альтернатива: недвижимость в "развивающихся" странах, где доход от аренды х5 в сравнении с Германией.
Може орендар мався на увазі?
Конечно. Спасибо.
Мой вопрос не об этом, а об управлении деньгами теми иностранцами, которые покупают жилье под сдачу в аренду в Германии.
А такі в "бюджетному сегменті" взагалі існують, чи це суто теоретичне питання? Я бачу зовсім інший спосіб інвестицій в оренду (і навіть пожив в такому житлі): коли люди спільно інвестують в будівництво "прибуткового будинку", який після закінчення будівництва передається в управління професіоналам - а інвестори відповідно отримують дохід від оренди за вирахуванням всіх видатків, включно із заробітком керуючої компанії. І тут взагалі незрозуміло - кому каклєту давати, бо до кінцевих власників ні за яких умов не доберешся, а адвокату керуючої компанії глибоко наплювати.
Вы не с той стороны к квартировладению подходите, тут все иначе работает. Пачки квартир покупаются чтобы не на аренде зарабатывать, а на марже. Аренда - это бонус, для покрытия оперативных расходов, с разными уровнями риска.
Выглядит разумно. Но ведь сдают жэш! Или есть какие-то ожидания, что эти космические цены именно через год долетят на Марс и надо подержать квартиру и тем временем получить этот бонус? Ну и опять-таки: на развивающихся рынках какая-то другая маржа? Как бы не поболе, ведь абсолютные цифры имеют предел и объект за 500К охватит меньшую аудиторию нежели 5 объектов по 100К.
Мой вопрос не об этом, а об управлении деньгами теми иностранцами, которые покупают жилье под сдачу в аренду в Германии.
А такі в "бюджетному сегменті" взагалі існують, чи це суто теоретичне питання? Я бачу зовсім інший спосіб інвестицій в оренду (і навіть пожив в такому житлі): коли люди спільно інвестують в будівництво "прибуткового будинку", який після закінчення будівництва передається в управління професіоналам - а інвестори відповідно отримують дохід від оренди за вирахуванням всіх видатків, включно із заробітком керуючої компанії. І тут взагалі незрозуміло - кому каклєту давати, бо до кінцевих власників ні за яких умов не доберешся, а адвокату керуючої компанії глибоко наплювати.
Не вижу разницы: управляющая компания сдает твой объект или ты сам. Главное, что он сдается. И тут я задаю вопрос про инвестиционную привлекательность: почему условный сириец покупает объекты в Германии, а не возле метро в Киеве? Ведь без калькулятора видать, что РОИ в Киеве сильно лучче. Или нет?
И тут я задаю вопрос про инвестиционную привлекательность: почему условный сириец покупает объекты в Германии, а не возле метро в Киеве? Ведь без калькулятора видать, что РОИ в Киеве сильно лучче. Или нет?
То я ж і питаю - це РЕАЛЬНИЙ "умовний сірієць", у вас в Німеччині дійсно є іноземці із країн третього світу, що купляють житлову нерухомість для подальшої здачі в оренду?
И тут я задаю вопрос про инвестиционную привлекательность: почему условный сириец покупает объекты в Германии, а не возле метро в Киеве? Ведь без калькулятора видать, что РОИ в Киеве сильно лучче. Или нет?
То я ж і питаю - це РЕАЛЬНИЙ "умовний сірієць", у вас в Німеччині дійсно є іноземці із країн третього світу, що купляють житлову нерухомість для подальшої здачі в оренду?
Я об этом знаю из газет. И да, Германия считается очень привлекательной для покупки недвижимости.
И тут я задаю вопрос про инвестиционную привлекательность: почему условный сириец покупает объекты в Германии, а не возле метро в Киеве? Ведь без калькулятора видать, что РОИ в Киеве сильно лучче. Или нет?
То я ж і питаю - це РЕАЛЬНИЙ "умовний сірієць", у вас в Німеччині дійсно є іноземці із країн третього світу, що купляють житлову нерухомість для подальшої здачі в оренду?
Я об этом знаю из газет. И да, Германия считается очень привлекательной для покупки недвижимости.
А не знаєш - чи треба нерезидентам отримувати дозвіл на купівлю нерухомості і наскільки жорсткі правила фін.моніторинга (чи треба наводити джерела прибутку?). Я на власні очі бачив цілі хмарочоси в Стамбулі, викуплені сірійцями - азербайджанцями - кацапами за чорну готівку (турецьких забудовників такі дрібниці не турбують), але щоб в Німеччині...
...
То я ж і питаю - це РЕАЛЬНИЙ "умовний сірієць", у вас в Німеччині дійсно є іноземці із країн третього світу, що купляють житлову нерухомість для подальшої здачі в оренду?
Я об этом знаю из газет. И да, Германия считается очень привлекательной для покупки недвижимости.
А не знаєш - чи треба нерезидентам отримувати дозвіл на купівлю нерухомості і наскільки жорсткі правила фін.моніторинга (чи треба наводити джерела прибутку?). Я на власні очі бачив цілі хмарочоси в Стамбулі, викуплені сірійцями - азербайджанцями - кацапами за чорну готівку (турецьких забудовників такі дрібниці не турбують), але щоб в Німеччині...
Да это все не имеет отношения к делу. Я про экономику мероприятия предлагаю понять, а не про мутки. Хотя и предполагаю, что за чемодан кеша или крипту тут не сложно купить объект.
Да это все не имеет отношения к делу. Я про экономику мероприятия предлагаю понять, а не про мутки. Хотя и предполагаю, что за чемодан кеша или крипту тут не сложно купить объект.
Це має самий прямий стосунок до справи, бо якщо потрібні дозволи і каклєти кріпти недостатньо для купівлі - то й ринку такого не існує, щоб розбиратись в його економіці. Але якщо газети пишуть, що іноземці масово скуповують житло в Німеччині з метою подальшої оренди...
Да это все не имеет отношения к делу. Я про экономику мероприятия предлагаю понять, а не про мутки. Хотя и предполагаю, что за чемодан кеша или крипту тут не сложно купить объект.
Це має самий прямий стосунок до справи, бо якщо потрібні дозволи і каклєти кріпти недостатньо для купівлі - то й ринку такого не існує, щоб розбиратись в його економіці. Але якщо газети пишуть, що іноземці масово скуповують житло в Німеччині з метою подальшої оренди...
Справедливости ради про "для аренды" не пишут. Но "для инвестиций" - пишут.
Тема дуже цікава, але з айпада неможливо читати. Будь ласка, можна писати без мультицітування? Дякую
Тема дуже цікава, але з айпада неможливо читати. Будь ласка, можна писати без мультицітування? Дякую
Понял, буду стараться не забывать.
Отвечаю на свой вопрос сам: законодательством ФРГ предусмотрено право взимать залог в размере не более 3-месячной ставки арендной платы. Заплатить вперед всю сумму аренды не запрещено, но опять же предусмотрена возможность отсудить возврат, что тоже делает схему неинтересной.
Подвалы (не те, что в ДНР, а те, что Keller по-немецки). Это просто мега фича! Я не уверен, что везде, но здесь, в Баварии, я был во многих домах и квартирах и у них к каждой квартире прилагается отдельная кладовка или подвал. Они бывают общие и личные. Это стандарт строительства (наверное). Размеры бывают разные (думаю, привязаны к площади), но мне особенно повезло: в мою помещается полтора Мондео. Наличие такой кладовки совершенно меняет картину потребления: какие-то товары ты покупаешь ящиками - пиво/мука/подсолнечное масло/соль/туалетная бумага/консервы там. Есть куда сложить всякий хлам или сезонное (резина, гриль/угли например). Тебе не нужно держать дома стиралку (и есть куда поставить сушильную машину). У нас там хранится двуспальный матрас, если гости загуляют и ночевать останутся. Короче все, что душа пожелает. Общие подвальные помещения в нашем доме используются для сушки вещей (на балконах у немцев обычно террасы) и для хранения великов.
Кстати на великах в селе помешаны. У нас в доме 8 квартир, где-то 15 жильцов (если мою семью не считать). Так вот в подвале я насчитал 19 (!) великов. У нас своих еще нет. Соседка (83 года) каждый день гоняет на веле.
И те же однушки возле метро в Киеве не выглядели интереснее (про итог я молчу)?
Прям совсем-совсем никакой связи между "интереснее" и "итог" - не заметил?
Ну тут ще можетак статися, що частина раніше опрошених респондентів вже повернулася ))) То ж лишилися ті хто хотів лишитися і ще трошки ))) Через рік може бути 95% тих хто хоче лишитися, але в кількості це 25% від тих хто втік від війни )
Не одних и тех же опрашивают. Один раз опросили, предположим, 30 000 респондентов. Второй раз опросили 30 000. Понятно, что внутри выборки это не одни и те же люди. Но тенденция вполне конкретная.
План Маршалла. Сейчас все об этом говорят для Украины. Могу немношк рассказать, как это сработало в Нюрнберге. Город был фактически стерт с лица земли во вторую мировую. Соседка-велосипедистка из прошлого поста рассказывала, что ей было 5 лет и она помнит, что 9 из 10 домов на ее улице было разрушено (ее дом уцелел). Такая картина была по всему Нюрнбергу. Сейчас это современный город и... он старинный! Как же так? Огромная древняя крепость на весь центр (который, кстати, называется "старый город") и просто множество старинных зданий, которым больше 100 лет? Первое, что вызывает восхищение это то, что 100-летние здания слишком хорошо выглядят. Они действительно выглядят старинными, эти классические деревянные балки на фасадах, потрескавшиеся, но очень аккуратные. Это вам не мой родной Подол, который просто разваливается. А камень стен древней крепости черный и порос мхом. Но очень не везде: часть камней выглядят как-бы обработанными наждаком и на них нет векового мха или почернения.
Все это - новодел 50х, когда Нюрнберг восстанавливали по картинам и фотографиям, а также воспоминаниям местных. То же самое можно сказать почти про всю страну: все автобаны/села/города... Они всю страну разровняли бульдозером после войны и построили с нуля. Сказать можно только, что город ну очень красивый. План Маршалла тут удался на славу. Вот не спросил я у соседки, а сколько ж времени потребовалось на восстановление?
Прям совсем-совсем никакой связи между "интереснее" и "итог" - не заметил?
Нет. Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.
Прям совсем-совсем никакой связи между "интереснее" и "итог" - не заметил?
Нет. Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.
Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.
Прям совсем-совсем никакой связи между "интереснее" и "итог" - не заметил?
Нет. Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.
Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.
Окей, ты не хочешь Украину - не надо. Давай выберем страну без войны. Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?
Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?
Це така дешева оренда в Німеччині? В Данії було б втричі більше (тобто 2к з 500к). Але диспропорція зберігається й тут: ціна нерухомості нестримно росте, темпи росту вартості оренди й близько не такі стрімкі.
Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?
Це така дешева оренда в Німеччині? В Данії було б втричі більше (тобто 2к з 500к). Але диспропорція зберігається й тут: ціна нерухомості нестримно росте, темпи росту вартості оренди й близько не такі стрімкі.
У меня не рыночная цена. Арендодатель сделал скидку для беженцев. Но в целом соотношение близкое.
Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.
Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.
Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое. Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.
...
Нет. Если ты не заметил, Путин ядрен батоном угрожает всему миру сейчас. Риски примерно одинаковы и в Гваделупе, и в Нью Йорке, и в Канберре.
Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.
Окей, ты не хочешь Украину - не надо. Давай выберем страну без войны. Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?
Моей жадности это, конечно, мало. Но в сравнении с любыми другими чисто пассивными безрисковыми долгосрочными доходами, 2% годовых плюс защита от инфляции - это очень даже вполне. Почему это нельзя сравнивать с киевской недвижимостью, надеюсь, до тебя дошло.
Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.
Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое.
От инфляции инвестиция в недвижимость как раз отлично защищена, это же не деньги под матрацем, это реально существующий объект, который не обеценят никакой эмиссией.
Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.
О да, украинцы, конечно, лучшие в мире инвесторы в недвижимость, за тридцать лет сделали очень много удачнейших инвестиций, весь мир завидует успеху и хочет учиться, образец и ориентир.
...
Ну тогда я слыхал в Сомали очень выгодное соотношение между ценой недвижимости и доходом от сдачи ее в аренду, рекомендую, раз риски примерно одинаковые, то, считаю, нужно брать. И это мы еще Мариуполь не начали рассматривать, там вообще золотое дно.
Окей, ты не хочешь Украину - не надо. Давай выберем страну без войны. Или тебе кажется разумным доход в 700 евро/мес с 500К?
Моей жадности это, конечно, мало. Но в сравнении с любыми другими чисто пассивными безрисковыми долгосрочными доходами, 2% годовых плюс защита от инфляции - это очень даже вполне. Почему это нельзя сравнивать с киевской недвижимостью, надеюсь, до тебя дошло.
Не дошло. Война это форс-мажор. Обвал рынка недвиги был и в штатах и почти везде по миру (кроме, кстати, Германии). Так что объясни что тебе не так в примере с Киевом.
Не 2% а ~50%. 2% даёт аренда, что по сути не 2, а ~25% сверху. Учите матчасть.
В последние 2 года недвига давала ROI на уровне 100%, в некоторых случаях и более, до 1000% (загородная).
Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.
Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое. Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.
Ми нещодавно спитали в знайомого німця які негаразди він пам‘ятає за своє життя. Він пригадав 1,5 кризи і подорожчання бензину. Мужику 57 здається. В Україні за цей час був путч, два майдани, чорнобиль, девальвація (не одна), зростання курсу у три рази, постійна інфляція. І вишенька на торті - війна. До речі про будинок. Його будинок 30 років тому коштував 150 тис €. Сьогодні приблизно 750 тис. І це село.
Чем выше ROI, тем больше риски. С таким подходом к инвестициям можно и в рулетку играть. А чо. Я лучше проинвестирую 500К с гарантией, что через 20 лет я заберу 700К, чем играть в эти игры, с шансами получить или 1000К или 0К в пропорции 50/50. Тем более эти 500К не падают здесь с неба, их приходится зарабатывать свом тяжким многолетним трудом.
Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое. Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.
Ми нещодавно спитали в знайомого німця які негаразди він пам‘ятає за своє життя. Він пригадав 1,5 кризи і подорожчання бензину. Мужику 57 здається. В Україні за цей час був путч, два майдани, чорнобиль, девальвація (не одна), зростання курсу у три рази, постійна інфляція. І вишенька на торті - війна. До речі про будинок. Його будинок 30 років тому коштував 150 тис €. Сьогодні приблизно 750 тис. І це село.
30 лет тому я бы тоже проинвестировал. Мы же про сейчас, когда надо за тот дом отвалить 750. Будет он через 30 лет 3.750 миллиона стоить, как думаешь? Ну и про кризисы, конечно, отрадно за немцев. Теперь, правда, он уже 2.5 кризиса вспомнит.
Кстати о великах. Всерьёз думал притарабанить свой Келли из дому. Но не сложилось с транспортом Тибору вопрос наверно. Нащот бюджетного найнера. Орбеа МХ 50 может быть за 244 евро? Или это явно развод? Или вот Cube Aim Pro чуть дороже?
...
Как раз инфляция все и сожрет. Видимо тут каждому свое. Мне кажется, украинцы не стали бы инвестировать в немецкую недвигу под аренду и возможный рост цены даже с учетом низкого риска.
Ми нещодавно спитали в знайомого німця які негаразди він пам‘ятає за своє життя. Він пригадав 1,5 кризи і подорожчання бензину. Мужику 57 здається. В Україні за цей час був путч, два майдани, чорнобиль, девальвація (не одна), зростання курсу у три рази, постійна інфляція. І вишенька на торті - війна. До речі про будинок. Його будинок 30 років тому коштував 150 тис €. Сьогодні приблизно 750 тис. І це село.
30 лет тому я бы тоже проинвестировал. Мы же про сейчас, когда надо за тот дом отвалить 750. Будет он через 30 лет 3.750 миллиона стоить, как думаешь? Ну и про кризисы, конечно, отрадно за немцев. Теперь, правда, он уже 2.5 кризиса вспомнит.
А чому б і ні? Все може бути. Наприклад певна квартира на Оболоні у 1999 році, коштувала 14 тис $. Для мене тоді це були взагалі непідйомні цифри. А зараз хіба це гроші за квартиру? Так ми про не надто стабільну Україну. А в Німеччині беруть іпотечний кредит на 20-30 років і прекрасно себе почувають.
А чому б і ні? Все може бути. Наприклад певна квартира на Оболоні у 1999 році, коштувала 14 тис $. Для мене тоді це були взагалі непідйомні цифри. А зараз хіба це гроші за квартиру? Так ми про не надто стабільну Україну. А в Німеччині беруть іпотечний кредит на 20-30 років і прекрасно себе почувають.
Ты берёшь в расчёт свой доход. Тут бы надо в привязке к среднему считать. Это, конечно, бессмысленно на 30 лет вперёд загадывать. Но я замечу, что его дом так сильно дорожал нелинейно, а в последние несколько лет в основном. И если за старый дом в селе уже надо платить среднемесячную немецкую ЗП 30 лет, чтоб взять его в кредит (это не считая процентов/ издержек) то что-то здесь не здорОво. Я думаю это пузырь и он лопнет. Впрочем, это не столько с недвижимостью проблема, а со всей экономикой в целом. Мы это все уже видели в 2008
А чому б і ні? Все може бути. Наприклад певна квартира на Оболоні у 1999 році, коштувала 14 тис $. Для мене тоді це були взагалі непідйомні цифри. А зараз хіба це гроші за квартиру? Так ми про не надто стабільну Україну. А в Німеччині беруть іпотечний кредит на 20-30 років і прекрасно себе почувають.
Ты берёшь в расчёт свой доход. Тут бы надо в привязке к среднему считать. Это, конечно, бессмысленно на 30 лет вперёд загадывать. Но я замечу, что его дом так сильно дорожал нелинейно, а в последние несколько лет в основном. И если за старый дом в селе уже надо платить среднемесячную немецкую ЗП 30 лет, чтоб взять его в кредит (это не считая процентов/ издержек) то что-то здесь не здорОво. Я думаю это пузырь и он лопнет. Впрочем, это не столько с недвижимостью проблема, а со всей экономикой в целом. Мы это все уже видели в 2008
в нас було так само - під час ковіду ціни злетіли просто нереально. зараз намічається тенденція до market cool off, в основному через те, що було анонсовано підвищення ставок по мортгейджам, які були штучно занижені під час ковіду, щоб люди продовжували купляти
Кстати о великах. Всерьёз думал притарабанить свой Келли из дому. Но не сложилось с транспортом Тибору вопрос наверно. Нащот бюджетного найнера. Орбеа МХ 50 может быть за 244 евро? Или это явно развод? Или вот Cube Aim Pro чуть дороже?
Оказывается, у немцев, как и у нас, хватает разводил в интернетах. Хлебалом не щолкаем
Зы. Популярный кстати развод среди экспатов и беженцев в Германии. Сдаётся хорошая квартира с мебелью, недорого, хозяин идёт на контакт. Но хозяин — доктор/инженер/пенсионер уехавший за границу, поэтому работать будем удаленно через airbnb. Вот ссылка на профиль, засылай аванс и жди ключи почтой. Только ссылка фишинговая та й таке. А многие ведутся от безнадёги.
Кстати о великах. Всерьёз думал притарабанить свой Келли из дому. Но не сложилось с транспортом Тибору вопрос наверно. Нащот бюджетного найнера. Орбеа МХ 50 может быть за 244 евро? Или это явно развод? Или вот Cube Aim Pro чуть дороже?
Орбеа нормальный, я бы брал. Найнер, гидрики базовые, кассета. Вел новый, вполне можно катать. Год-два инвестировать не придется.
Я думаю это пузырь и он лопнет. Впрочем, это не столько с недвижимостью проблема, а со всей экономикой в целом. Мы это все уже видели в 2008
Ты упускаешь один очень важный момент. В 2008 позволялось брать ипотеки под 100% LTV, т.е. люди без инвестиций покупали жилье "на сдачу" и "под рост". Когда цена начала проседать вместе с падением спроса на аренду (отток людей из городов) эта недвижимость начинала генерировать убыток с риском остаться должным банку после продажи.
Последние лет 5 регулятор не позволяет покупать больше 90% LTV, а в последний год и 80% Т.е. даже при падении на 20% "инвесторы" не будут так сильно паниковать. Не считая того, что банк не даст кредит если у человека нет достаточного дохода, покрывающего обслуживание долга с лихвой. Это будет держать рынок на плаву.
Что будет в США фик его знает, но в Европе предпосылок к обвалу как было в 2008 просто нет. Рынок с тех пор кардинально поменялся.
P.S. Проще говоря. Если бы сейчас у меня было 10 однушек, с загрузкой 50%, это значит, что до покупки я технически был способен содержать их с такой загрузкой. И при падении на 20% я при продаже ухожу в ноль. Т.е. смысла продавать при "схлопывании пузыря" я бы не видел. Продажа одной квартиры из пула может меня продержать года 3 даже при нулевой загрузке. Проще говоря при схлопывании рынка я бы не продавал ничего.
А при инфляции в Чехии 16% (еврозона вроде 10.5%) в год схлопывание в 20% ты просто не заметишь. При прочих равных. Мы наблюдаем рост даже сейчас (Чехия - 23% во втором квартале в межгодовом исчислении).
Такой сейчас у нас рынок.
Ты упускаешь один очень важный момент. В 2008 позволялось брать ипотеки под 100% LTV, т.е. люди без инвестиций покупали жилье "на сдачу" и "под рост". Когда цена начала проседать вместе с падением спроса на аренду (отток людей из городов) эта недвижимость начинала генерировать убыток с риском остаться должным банку после продажи.
Последние лет 5 регулятор не позволяет покупать больше 90% LTV, а в последний год и 80% Т.е. даже при падении на 20% "инвесторы" не будут так сильно паниковать. Не считая того, что банк не даст кредит если у человека нет достаточного дохода, покрывающего обслуживание долга с лихвой. Это будет держать рынок на плаву.
Что будет в США фик его знает, но в Европе предпосылок к обвалу как было в 2008 просто нет. Рынок с тех пор кардинально поменялся.
P.S. Проще говоря. Если бы сейчас у меня было 10 однушек, с загрузкой 50%, это значит, что до покупки я технически был способен содержать их с такой загрузкой. И при падении на 20% я при продаже ухожу в ноль. Т.е. смысла продавать при "схлопывании пузыря" я бы не видел. Продажа одной квартиры из пула может меня продержать года 3 даже при нулевой загрузке. Проще говоря при схлопывании рынка я бы не продавал ничего.
А при инфляции 16% в год схлопывание в 20% ты просто не заметишь. При прочих равных. А мы наблюдаем рост даже сейчас.
Такой сейчас у нас рынок.
LTV ж рассчитывается для нормальных условий. Это не про мир/Европку сейчас. Экономику накачивают деньгами, печатные станки пыхтят. Эти деньги, соответственно, повышают спрос и, как результат, цену недвижки. И становится инетерсно заниматься спекуляцией. Я вижу отличие: деньги не кредитные как-бы (хотя кредитов в Европе тоже традиционно дофига, они ж доступные). Частично деньги пожирает инфляция. Но как и когда этот печатный станок остановится, а с ним и рост рынков и что с ним произойдет? Я думаю мы увидим 2008й часть 2 и глобальную рецессию. И в Европе тоже. Кстати интересно, почему рынок недвиги в Германии не обвалился в 2008? Может кто знает?
Эти деньги, соответственно, повышают спрос и, как результат, цену недвижки. И становится инетерсно заниматься спекуляцией. Я вижу отличие: деньги не кредитные как-бы (хотя кредитов в Европе тоже традиционно дофига, они ж доступные). Частично деньги пожирает инфляция.
Спрос тормозит регуляция DSTI, в актуальных условиях спекуляцией заниматься даже если и интересно, то очень ограничено. А, местами, и невозможно. Регуляция отсекла от ипотечных кредитов более половины населения, людей с низкими доходами. Именно они и вызывали обвал - паникеры без других источников доходов.
Спрос тормозит регуляция DSTI, в актуальных условиях спекуляцией заниматься даже если и интересно, то очень ограничено. А, местами, и невозможно. Регуляция отсекла от ипотечных кредитов более половины населения, людей с низкими доходами. Именно они и вызывали обвал - паникеры без других источников доходов.
Ну так я и говорю, кредиты заменил кеш. Не знаю, что там регулирует оператор, может они и не дают кредитов как раньше, то есть как попало. Но результат - старый дом в селе за 750. А новый еще дороже - себестоимость строительства сильно поднялась.
Ну так я и говорю, кредиты заменил кеш. Не знаю, что там регулирует оператор, может они и не дают кредитов как раньше, то есть как попало. Но результат - старый дом в селе за 750. А новый еще дороже - себестоимость строительства сильно поднялась.
На загородное жилье не смотри при прочих равных, его надул ковид (у нас до +300%). Оно посыпется (в зависимости от страны конечно). Равняйся по городской недвиге.
Так что, инвестиции в недвигу в той же Польше сейчас (куда куча народу рвануло с Украині) - не вариант?
Я думаю мы увидим 2008й часть 2 и глобальную рецессию. И в Европе тоже. Кстати интересно, почему рынок недвиги в Германии не обвалился в 2008? Может кто знает?
В Германии спустя 2 года после 2008 экономика вернулась на прежний уровень и поехала расти дальше. В США уже забыли про 2008, уже прошло 14 лет и вся эта рухнувшая недвижимость выросла кратно.
Ну так я и говорю, кредиты заменил кеш. Не знаю, что там регулирует оператор, может они и не дают кредитов как раньше, то есть как попало. Но результат - старый дом в селе за 750. А новый еще дороже - себестоимость строительства сильно поднялась.
На загородное жилье не смотри при прочих равных, его надул ковид (у нас до +300%). Оно посыпется (в зависимости от страны конечно). Равняйся по городской недвиге.
я не можу уявити собі умов, за яких заміська нерухомість (мається на увазі така, коли "за містом" розвинена інфраструктура, тобто сюбурб?) має впасти. що міська, що заміська - це все перш за все вартість землі, а вона ніколи не дешевшає, питання лише в доступності купівлі, яка вже варіюється в залежності від поточної економічної ситуації, інакше, чи можеш ти зараз її купити чи ні. при цьому, багато де, в тому числі і тут у нас, різняться умови на купівлю primary residence та всього іншого - перше доступніше, наприклад, нема багатьох таксів. але сама по собі земля ніколи не впаде у вартості, це майже залізобетонне вкладення без можливості програшу
Я думаю мы увидим 2008й часть 2 и глобальную рецессию. И в Европе тоже. Кстати интересно, почему рынок недвиги в Германии не обвалился в 2008? Может кто знает?
В Германии спустя 2 года после 2008 экономика вернулась на прежний уровень и поехала расти дальше. В США уже забыли про 2008, уже прошло 14 лет и вся эта рухнувшая недвижимость выросла кратно.
саме так. криза зіжрала вкладення, які у людей знаходились у фінансових активах, ті хто якось додумався купити нерухомість нічого не програли в довгостроковій перспективі. це і є однією з причин чому за перших ознак рецесії (а вони зараз дуже явні) нарід ринувся купувати нєдвіжку - зробили висновки
я не можу уявити собі умов, за яких заміська нерухомість (мається на увазі така, коли "за містом" розвинена інфраструктура, тобто сюбурб?) має впасти. що міська, що заміська - це все перш за все вартість землі, а вона ніколи не дешевшає, питання лише в доступності купівлі, яка вже варіюється в залежності від поточної економічної ситуації, інакше, чи можеш ти зараз її купити чи ні. при цьому, багато де, в тому числі і тут у нас, різняться умови на купівлю primary residence та всього іншого - перше доступніше, наприклад, нема багатьох таксів. але сама по собі земля ніколи не впаде у вартості, це майже залізобетонне вкладення без можливості програшу
Тут нужно учитывать степень урбанизации страны и условия приобретения рекреационной недвиги в 2020-2021. До пандемии все здесь ехали в город, домА просто умирали. В ковид стали разгребать все дома, все, что плохо лежало, с надеждой проводить там время в локдауны, изолировавшист. Как сюрприз оказалась стоимость содержания - отопление и регулярные мелкие ремонты. С возросшими ценами на все раза в 3, содержать такую "прихоть" стало просто невозможно - в районе минимальной ЗП в месяц. Кроме того ощутимая часть хозяйств затеяла реконструкцию, кторую просто не тянет.
В итоге все поняли, что с ковидом можно жить и в городе. Сдать хату не получится (ну далеко не всем), ремонтировать не за что, отапливать космос. И то, что лежало никому не нужное за 50К, сейчас торговалось за 200-400. Я не верю, что такой уровень цен на "прихоть" закрепится долгосрочно. При актуальных вводных.
Я думаю мы увидим 2008й часть 2 и глобальную рецессию. И в Европе тоже. Кстати интересно, почему рынок недвиги в Германии не обвалился в 2008? Может кто знает?
В Германии спустя 2 года после 2008 экономика вернулась на прежний уровень и поехала расти дальше. В США уже забыли про 2008, уже прошло 14 лет и вся эта рухнувшая недвижимость выросла кратно.
саме так. криза зіжрала вкладення, які у людей знаходились у фінансових активах, ті хто якось додумався купити нерухомість нічого не програли в довгостроковій перспективі. це і є однією з причин чому за перших ознак рецесії (а вони зараз дуже явні) нарід ринувся купувати нєдвіжку - зробили висновки
так власне ті хто мав фінансові активи (фондовий ринок) теж нічого не програли в довгостроковій перспективі а купувати нерухомість на закредитованих іпотекою ринках при зростаючих процентних ставках, ну-ну...
Так вот роды. Война застала супругу на 6 месяце. Т.к. уехали на второй день то прилично постояли в пробках. Первый пункт был Черновцы - 21 час в машине. Там ночевка и на следующий день забег по 3м пропускным пунктам в попытке выехть всем вместе. Еще часов 7 в машине. Сначала меня не выпускали, а она не водит и категорически не хотела ехать беременная с ребенком в другую страну незнамо как, только машиной. На следующий день нашел подругу, которая тоже хотела с ребенком выехать и она водит, но без машины. Часов за 10 доезжаем из Черновцов в Мукачево и дальше они через границу 28 часов без перерыва на ареналине валят в Германию. Понятно, что было довольно стрессово. По приезду показалась врачу, сделала УЗИ и, т.к. все было на удивление отлично стала ждать родов. Местную страховку сделали довольно быстро. Регулярно наблюдалась у врача. Я думаю это было лишнее, все шло как нельзя хорошо, а ездить к гинекологу (нашли русскоязычного) после переезда стало далеко - 50 км в одну сторону. Хоть и автобанами, но времени тратилось не мало, да и парковки эти проклятые)) Теория Дранкарда тут работает плохо: 3 евро/час (довольно маленький город) и фиг есть место)) А девочка наша еще и засиделась - пришлось перед родами пару лишних раз ездить. Ну и вот настал этот день ночь, едем рожать. В 1:30 выехали, в 2 в больнице. А там по-прежнему ж эти ковидные ограничения, но на роды разрешали без теста (и где б я его в 2 ночи делал?). Жену забрали на осмотр, меня попросили подождать 40 минут. Через 2 часа позвали рожать)) Родильный зал размером как стадион. Там одновременно с комфортом можно 4 роженицы принимать, а не одну. В 7м роддоме был просто крохотный родильный зал по сравнению с. Впрочем, он там и без сравнения маленький. Под потолком и по всему этому стадиону там и сям разбросана и подвешена какая-то дорогущая аппаратура, назначение которой совершенно непонятно, но своим видом она вызывает уважение. При этом использовалось ровно все то же, что и на родах в Украине. Никакого тебе ноу-хау и гиперлупов. Роды тож проходили точно также, как и в Украине. Одно отличие - на английском)) А, нет, было еще одно. Они ж немцы (хоть и одна медсестра чернокожая, а врач арабской наружности) поэтому манера общения и общий подход был сильно направлен на успокоение. У нас оно как-то нервознее первый раз проходило. Т.к. у нас вся беременность протекала просто прекрасно, роды получились такими же: без кесарева, эпидуралок и прочего. В 4:52 на свет появилась дочь.
Добавлю личной связи с читателем: мы не могли выбрать имя для девочки: жене нравятся вычурные имена: Мелания там или Ангелина, а мне наоборот Оля/Катя/Света. Решили, раз уж мы в Германии спасаемся и немцы очень добры к нам, надо в знак уважения выбрать немецкое имя. Тем более, что такая точно история есть в нашей семье и она тоже связана с Германией. Выбрали в каких-то подборках немецких имен, сверились с первым попавшимся немцем, получили подтверждение, что имя немецкое и стали спокойно ждать родов. А еще джедайское - Лея. Когда родили, оказалось, что оно вообще для немцев не сильно близко (читай: вообще не близко). Вляпались)) Но имя нам, конечно, очень нравится.
Что из отличий/особенностей/интересностей я отметил: - В Украине в роддом нужно собрать оттттакой список всего. Там есть плащ-палатка, мазь от укусов южноафриканских клещей и канифоль. Все это пакуется в прозрачные большие боксы/сумки/пакеты (непрозрачные низзя) и едет рожать. Тут мы приехали рожать с медицинской карточкой и весьма символическим рюкзачком. У них нельзя ребенка после рождения одевать в свои красивые бодики, которые так долго и трепетно выбирались и вот этим конвертиком на выписку. Всю одежду/пампесы/мази/кремы/лекарства они используют свои больничные на весь срок пребывания в больнице. Т.к. все очень качественное (немецкое, наверно) то никто не возражает. - Палаты только на двоих. Огромный минус. Двое новорожденных будут постоянно друг другу мешать спать криками. Ну и комфорт не тот. В Украине палаты были маленькие, но индивидуальные и это гораздо лучше. Первый день нам повезло быть одними, на второй приехал кавалер и орал так, что приходилось среди ночи идти в коридор, чтоб ребенок мог поспать. - Ковидные ограничения: каждое посещение через ковид-тест, и только на 1 час в день в назначенное (неудобное) время, и только муж. Даже сыну нельзя. Полный бред. - Медсестры очень радуются подаренной шоколадке. Местные посоветовали)) - За стояние на парковке с 2 ночи до 8 утра содрали 15 евро, изверги. Дальше нашел бесплатно поодаль. - У нас свидетельство о рождении получаешь прямо в роддоме. Говорят, тут тоже в некоторых так. Нам неповезло и пришлось отдельно за ним бегать, а кругом одни отпуска и пресловутые назначения встреч на каждый чих. Намучались. - На 5й день жизни моя дочь получила письмо по почте, адресованное ей. Сначала это кажется странным, но с ростом количества этих писем больше нет)) - Немцы, конечно, кругом тают от нашей крошки. Видно, что с детьми им не часто приходится взаимодействовать или просто наблюдать. - Вся округа приходила поздравлять и дарить подарки. Даже незнакомые люди, которым просто о нас рассказывали наши друзья, передавали какие-то презенты. А мы им потом видеоблагодарности записывали. Из-за этого дома был проходной двор. Ну да у нас второй ребенок и мы уже попроще к этому относимся, особенно в стерильной Германии. Еще показалось, что подарки как-то регламентированы: это либо 30, либо 50 евро в конверте или какой-то подарок эквивалентной стоимости в зависимости от благосостояния или количественного состава дарящих. Может потом вспомню - допишу.
Вспомнил: рождаешься в Германии сразу... украинцем). У тебя международное свидетельство за 12 евро и за что-то с тебя возьмут ещё 72 (до сих пор не знаю за что, вроде паспорт ребёнку сделают, но потом). Но ты все равно новорождённый украинец. В штатах если рожаешь, то сразу американцев, а в Германии все ещё украинцев. Говорят, через 18 лет можно просить немецкий паспорт, но я не разбирался.
...
В Германии спустя 2 года после 2008 экономика вернулась на прежний уровень и поехала расти дальше. В США уже забыли про 2008, уже прошло 14 лет и вся эта рухнувшая недвижимость выросла кратно.
саме так. криза зіжрала вкладення, які у людей знаходились у фінансових активах, ті хто якось додумався купити нерухомість нічого не програли в довгостроковій перспективі. це і є однією з причин чому за перших ознак рецесії (а вони зараз дуже явні) нарід ринувся купувати нєдвіжку - зробили висновки
так власне ті хто мав фінансові активи (фондовий ринок) теж нічого не програли в довгостроковій перспективі а купувати нерухомість на закредитованих іпотекою ринках при зростаючих процентних ставках, ну-ну...
мій дім з моменту купівлі півтора роки тому виріс на 30 відсотків. за цей зе період ставка піднялась десь на півівдсотки. плаваюча, звичайно що, фіксована (як у мене) залишилась незмінна. ось така нехитра математика
В штатах если рожаешь, то сразу американцев, а в Германии все ещё украинцев.
Кстати, это оч "интересная" тема. У меня знакомый так 2-х детей организовал. Первый раз сознательно ехал в штаты работать "за копейки" что бы жена могла там родить. Второй раз уже уехал на совсем, но тоже так "подгадали" что бы ребенок там родился. Для тех кто видит будущее своих детей в Штатах - оч хороший вариант. Для тех кто не собирается туда отправлять детей - смысла нету, ибо потом в взрослом возрасте надо будет либо отказываться от гражданства либо платить налоги и в условной Украине и в Штаты.
Вспомнил: рождаешься в Германии сразу... украинцем).
Если родители живут давно в Германии и имеют ВНЖ, рождаешься и немцем и украинцем. Потом в 18 нужно от одного гражданства отказываться.
Вспомнил: рождаешься в Германии сразу... украинцем).
Если родители живут давно в Германии и имеют ВНЖ, рождаешься и немцем и украинцем. Потом в 18 нужно от одного гражданства отказываться.
У нас ВНЖ еще не было на момент родов, так что не могу ничего сказать.
а купувати нерухомість на закредитованих іпотекою ринках при зростаючих процентних ставках, ну-ну...
Фиксация на год. После года вываливается часть обесценившегося кеша, погашается часть долга и оформляется новая ипотека (продлевается) по ситуации. Или продается. На уже существующий ипотечный договор при продлении не нужно доносить пруф о доходах если не увеличивается размер выплат.
...
саме так. криза зіжрала вкладення, які у людей знаходились у фінансових активах, ті хто якось додумався купити нерухомість нічого не програли в довгостроковій перспективі. це і є однією з причин чому за перших ознак рецесії (а вони зараз дуже явні) нарід ринувся купувати нєдвіжку - зробили висновки
так власне ті хто мав фінансові активи (фондовий ринок) теж нічого не програли в довгостроковій перспективі а купувати нерухомість на закредитованих іпотекою ринках при зростаючих процентних ставках, ну-ну...
мій дім з моменту купівлі півтора роки тому виріс на 30 відсотків. за цей зе період ставка піднялась десь на півівдсотки. плаваюча, звичайно що, фіксована (як у мене) залишилась незмінна. ось така нехитра математика
минулі півтора рокм та майбутні півтора роки це дві великі різниці
а купувати нерухомість на закредитованих іпотекою ринках при зростаючих процентних ставках, ну-ну...
Фиксация на год. После года вываливается часть обесценившегося кеша, погашается часть долга и оформляется новая ипотека (продлевается) по ситуации. Или продается. На уже существующий ипотечный договор при продлении не нужно доносить пруф о доходах если не увеличивается размер выплат.
вопрос не в тех, кто брал ипотеку при ставке 0.25% а в тех новичках, кто будет брать при 3.5% потянут ли?
вопрос не в тех, кто брал ипотеку при ставке 0.25% а в тех новичках, кто будет брать при 3.5% потянут ли?
А чего не потянуть?
Из калькулятора.
Подубитая двушка во Франкфурте (~380K, цены как раз на вчера), LTV 80%
300К тело, 20 лет, 0.25 ставка Месячный платеж 1 281
300К тело, 20 лет, 3.5 ставка Месячный платеж 1 739
Один год можно и потерпеть. Увеличение месячного платежа составляет ~35%. Если брать среднюю ЗП одинокого немца (~2.6К), то это составит порядка 20% свобоных денег. Для пары это еще менее заметно - 10%. А если учесть, что у пары остается приблизительно свободных раза в 3 больше денег, чем у одиночки, то еще менее болезненно).
Но
При росте цен порядка 6% в год (в Германии, при оптимистичном прогнозе) удоророжание составит ~22К в год. Т.е. чистых ~15К профита при прочих равных.
Для таких решений эксельник надо заводить и думать что оптимальнее.
P.S.S. Если я где-то ошибся - можешь ткнуть пальцем, буду исправляться
...
так власне ті хто мав фінансові активи (фондовий ринок) теж нічого не програли в довгостроковій перспективі а купувати нерухомість на закредитованих іпотекою ринках при зростаючих процентних ставках, ну-ну...
мій дім з моменту купівлі півтора роки тому виріс на 30 відсотків. за цей зе період ставка піднялась десь на півівдсотки. плаваюча, звичайно що, фіксована (як у мене) залишилась незмінна. ось така нехитра математика
минулі півтора рокм та майбутні півтора роки це дві великі різниці
в цивілізованих країнах є достатньо опцій для конфігурування свого кредиту, наприклад, рефінанс. загалом, є правило - головне зайти на ринок, а далі вже працюють всі ці механізми. є якийсь дивний (від незнання) наратив, що "кредит це зло", "там у них всі живуть в кредит, ужас" - ну насправді це все зроблено тут для людей. в кінці кінців, просто можна продати і купити щось інше, подалі. як я вже казав, ніхто під час рецесій без даху над головою не залишився
Первый пункт был Черновцы - 21 час в машине. Там ночевка и на следующий день забег по 3м пропускным пунктам в попытке выехть всем вместе. Еще часов 7 в машине. Сначала меня не выпускали, а она не водит и категорически не хотела ехать беременная с ребенком в другую страну незнамо как, только машиной.
А как ты уехал из Украины в итоге? Это не сильно интимный вопрос?
Первый пункт был Черновцы - 21 час в машине. Там ночевка и на следующий день забег по 3м пропускным пунктам в попытке выехть всем вместе. Еще часов 7 в машине. Сначала меня не выпускали, а она не водит и категорически не хотела ехать беременная с ребенком в другую страну незнамо как, только машиной.
А как ты уехал из Украины в итоге? Это не сильно интимный вопрос?
Нет. Тесть - инвалид 2 группы. Я уехал как сопровождающий.
Вспомнил: рождаешься в Германии сразу... украинцем).
Если родители живут давно в Германии и имеют ВНЖ, рождаешься и немцем и украинцем. Потом в 18 нужно от одного гражданства отказываться.
ПМЖ чи будь-яка віза?
Нет. Тесть - инвалид 2 группы. Я уехал как сопровождающий.
А чего в 2х пунктах не пускали и только в 3м выпустили?
вопрос не в тех, кто брал ипотеку при ставке 0.25% а в тех новичках, кто будет брать при 3.5% потянут ли?
А чего не потянуть?
Из калькулятора.
у меня товарищ взял в 2020, говорит, если бы брал сейчас за ту же цену, то за счет возросшего процента переплата 90к€ за 10 лет как бы возможность платить есть, но за 10 лет на 90к два раза можно поменять премиальное авто
Нет. Тесть - инвалид 2 группы. Я уехал как сопровождающий.
А чего в 2х пунктах не пускали и только в 3м выпустили?
В третьем тоже не выпустили: я выехал только в июне. Сначала я пробовал выехать по военному билету. Но по нему я "ограниченно годен в военное время".
Первый пункт был Черновцы - 21 час в машине. Там ночевка и на следующий день забег по 3м пропускным пунктам в попытке выехть всем вместе. Еще часов 7 в машине. Сначала меня не выпускали, а она не водит и категорически не хотела ехать беременная с ребенком в другую страну незнамо как, только машиной.
А как ты уехал из Украины в итоге? Это не сильно интимный вопрос?
Нет. Тесть - инвалид 2 группы. Я уехал как сопровождающий.
ти не все розповідаєш
II – группа инвалидности – устанавливается лицам, полностью утратившим трудоспособность и не нуждающимся в посторонней помощи, уходе.
Перетин державного кордону може здійснюватися:
особою з інвалідністю I чи II групи - у супроводі одного або обох батьків, на утриманні яких перебуває така особа з інвалідністю, дружини/чоловіка, повнолітніх сина/доньки, їх дружини/чоловіка (за наявності документів, що підтверджують родинні зв'язки та інвалідність);
Перетин державного кордону може здійснюватися:
особою з інвалідністю I чи II групи - у супроводі одного або обох батьків, на утриманні яких перебуває така особа з інвалідністю, дружини/чоловіка, повнолітніх сина/доньки, їх дружини/чоловіка (за наявності документів, що підтверджують родинні зв'язки та інвалідність);
ок
а купувати нерухомість на закредитованих іпотекою ринках при зростаючих процентних ставках, ну-ну...
Фиксация на год. После года вываливается часть обесценившегося кеша, погашается часть долга и оформляется новая ипотека (продлевается) по ситуации. Или продается. На уже существующий ипотечный договор при продлении не нужно доносить пруф о доходах если не увеличивается размер выплат.
вопрос не в тех, кто брал ипотеку при ставке 0.25% а в тех новичках, кто будет брать при 3.5% потянут ли?
У нас учетная ставка выросла с 0.25% до 6+% Соответственно, месячный платеж тупо вдвое. Мы, конечно, выкрутимся, но, подозреваю, многим сейчас очччень нехорошо стало.
У нас с доковидных 3 было минимум 1.6, сейчас идёт к 7. Но явление временное, ставка тормозит инфляцию, в которой учтён и рост цен недвиги. Т.е. технически владельцы, платя больше, все равно получают с этого бонус впоследствии в виде подорожавшего метра.
Но
Если считать относительно цены аренды - двушку арендовать 600 евро, платить за свою ипотеку 20ти летнюю 1600.
Все относительно.
у меня товарищ взял в 2020, говорит, если бы брал сейчас за ту же цену, то за счет возросшего процента переплата 90к€ за 10 лет как бы возможность платить есть, но за 10 лет на 90к два раза можно поменять премиальное авто
Так а зачем брать сейчас с 10ти летней фиксацией? Год-три макс. Через 3 года процент будет как в доковидное время.
Вспомнил: рождаешься в Германии сразу... украинцем).
Если родители живут давно в Германии и имеют ВНЖ, рождаешься и немцем и украинцем. Потом в 18 нужно от одного гражданства отказываться.
ПМЖ чи будь-яка віза?
ПМЖ и какое-то определенное количество лет прожитых родителями в стране.
А поки войовнича самка людини інтелектуально розгромлює чоловіків в соцмережах (доречі тих, що щойно допомогли їй придбати залізяку на фронт) я продовжу.
Воскресенье особый день в Германии... для эмигранта из Украины. В воскресенье у нас часто был какой-то шоппинг. Тут ничерта не работает. Один небольшой супермаркет на 500,000 города и агломерацию. Рестораны работают, до обеда работают булочные. Привыкнуть к этому пока сложно. Это явление даже породило вендинговые автоматы, где можно купить лоток яиц, колбасу и булки)). Но вот я сандали с момента приезда не могу купить: вспоминаю об этом только по воскресеньям.
В воскресенье всегда много фестивалей. Сейчас вообще сезон на фестивали. Часто по 4 дня. Немцы, и немки, в национальных костюмах, пьют, много пива, и чуть шнапса ещё, на лавочках, целый день. И галдят! Кстати на таких мероприятиях они очень общительные: все эти длинные ряды столов и лавок занимают рандомные компании, тут же начинают общаться со всеми окружающими. Это прям навязчиво: не получится прийти парочкой и просто сесть пощебетать за любоф между собой. Причем общаются все со всеми: это могут быть 80-летние фрау (которые тоже пьют пиво, гипертония меня разбери!) и 20-летняя молодежь. И вот тут есть одна штука, которую эмигранту никогда не познать: после нескольких бокалов они начинают всей Германией петь народные песни. Это что-то из их детства (и нашего тоже - из фильмов про фашистов, гг). Вот тут точно чувствуешь себя чужим. Но в общем не знаю, что там за легендарная немецкая закрытость. Соседей я уже упоминал, мы для них вообще магнит, все время общаемся. А если судить по фестивалям, то они сильно более открытее украинцев.
Ещё в выходные дни ты видишь, что детей довольно не мало. Особенно приехав на какую-нибудь площадку или в зоопарк. Мы в садик только со следующей недели ходить начнём и в будние сын часто на площадке один. В выходные детей везде дофига. Создаётся иллюзия, что нет никакого старения нации... Ан нет. Детей иностранцев часто больше, чем детей немцев. Украинских детей много. Из общения с соседями за 50, у которых нет детей (читай: любой немец за 50), истории сводятся примерно к следующему: выучились, пошли делать карьеру, купили/выплатили недвижимость, хоба - тебе 50 и детей заводить поздно. Поэтому часто их квартиры напоминают музеи: все очень детализировано и подобрано друг под друга, просто красота. С детьми такой порядок поддерживать невозможно. Я был на белоснежной кухне у соседки, отвесил комплимент, как прекрасно эта кухня выглядит. А она мне говорит, что ей уже 15 лет и они подумывают сделать в ней ремонт. Я был в шоке: она БЕЛАЯ и реально как новая, а ей уже 15 лет! Это одновременно в копилку фактов о бережливости немцев и высоком качестве немецких вещей.
Рестораны в выходной битком. В будний тоже. Столики надо бронировать. Ну как и у нас, впрочем.
А, ещё: воскресенье - это день ярмарки тщеславия, а именно парада экзотических авто. Просто выехав на любую проселочную дорогу картину получишь такую: ретро-мерс-кабриолет-купе-50х-годов в правой полосе, Ламборджини розового цвета в средней и я на своем Мондео в левой всех этих тошнотов обгоняю. Хот-роды, тачки, названий которых я не знаю и которых никогда не видел, суперкары - Бавария этим полна как жучка блохами.
ну ти й гидота А я допомагала і буду допомагати.
ну ти й гидота А я допомагала і буду допомагати.
Да, я уже понял, что переводить тебе деньги - то гидотна справа. Принято. Лучшее применение найду без проблем.
ну ти й гидота А я допомагала і буду допомагати.
Да, я уже понял, что переводить тебе деньги - то гидотна справа. Принято. Лучшее применение найду без проблем.
скільки тобі повернути? Пиши номер карти
ну ти й гидота А я допомагала і буду допомагати.
Да, я уже понял, что переводить тебе деньги - то гидотна справа. Принято. Лучшее применение найду без проблем.
скільки тобі повернути? Пиши номер карти
От тебя мне ничего не надо.
...
Да, я уже понял, что переводить тебе деньги - то гидотна справа. Принято. Лучшее применение найду без проблем.
скільки тобі повернути? Пиши номер карти
От тебя мне ничего не надо.
. Мені від тебе теж. Якщо ти і скидав на тепловізор хлопцям, то я тобі поверну на пивас і баварські сосиски
І те що ти ти вже сам підтвердив
Интересно содержание предыдущих серий, с чего все началось?
Интересно содержание предыдущих серий, с чего все началось?
все почалось з війни Розходимось Наступний сезон Щасливого емігранта через 365 днів )
Интересно содержание предыдущих серий, с чего все началось?
все почалось з війни Розходимось Наступний сезон Щасливого емігранта через 365 днів )
А зачем Вы гадите человеку в его теме?
Интересно содержание предыдущих серий, с чего все началось?
все почалось з війни Розходимось Наступний сезон Щасливого емігранта через 365 днів )
А зачем Вы гадите человеку в его теме?
я? Ви точно всю тему перечитали? Зайдіть на 4 сторінку і почніть читати звідти, де я була войовничою самкою
А тему в Курилці просто почистили. А даремно. Він так гарненько проявився
...
все почалось з війни Розходимось Наступний сезон Щасливого емігранта через 365 днів )
А зачем Вы гадите человеку в его теме?
я? Ви точно всю тему перечитали? Зайдіть на 4 сторінку і почніть читати звідти, де я була войовничою самкою
А тему в Курилці просто почистили. А даремно. Він так гарненько проявився
Ой, ну у тебя явно какие-то проблемы с кукухой. Надо обязательно зайти в каждую тему и нагадить. Не нравиться - не читай.
Это раздел для тех кого интересует эмиграция. Для тех кто «где родился там и пригодился» - есть курилка с политичкой
Интересно содержание предыдущих серий, с чего все началось?
все почалось з війни Розходимось Наступний сезон Щасливого емігранта через 365 днів )
А зачем Вы гадите человеку в его теме?
я теж не зрозумів нащо це було робити. явно не від великого розуму
...
все почалось з війни Розходимось Наступний сезон Щасливого емігранта через 365 днів )
А зачем Вы гадите человеку в его теме?
я теж не зрозумів нащо це було робити. явно не від великого розуму
Для чого ця тема тут? Я розумію - жінки й діти виїхали за прихистом, але тема "як покинути неньку з родиною під прикриттям тестя-інваліда" та "як охєрєнно у Німеччині з родиною", як би так сказати - трохи не на часі.
Можливо емігранти це не відчувають, але для більшості українців, родини яких вимушено поїхали за прихистом (яким як раз "не пощастило"), або залишаються у країні (хоча проблем немає виїхати маючи гроші, час та натхнення) ця тема у вказаній формі, з детальним описом сексуально-еротичних відносин з кухнею 50-річної сусідки, огидна.
Хай собі сцикливо радіє, бо "йому пощастило" та тікає куди хоче, але треба ж й каплю розуму мати як на мене.
Хай собі сцикливо радіє, бо "йому пощастило" та тікає куди хоче, але треба ж й каплю розуму мати як на мене.
Имея непреодолимое желание похейтить соотечественников, так можно про любого человека сейчас сказать. Я сцыкливо уехала с детьми заграницу в первый день войны. Ты сцыкливо сидишь дома, вместо того, чтобы воевать в ВСУ. Кто-то еще сцыкливо работает в магазине цветов вместо того, чтобы волонтерить. Как говорится, было бы желание, а повод всегда найдется Но время сейчас такое, что лечить кого-то относительно его моральных принципов - это тоже пахнет так себе Жизнь все расставит на свои места самостоятельно. Без твоей помощи и нравоучений. Война - это время, когда каждый должен заниматься только своей собственной жизнью. И помогать ВСУ. И хейтить только одного общего врага
, так можно про любого человека сейчас сказать. Я сцыкливо уехала с детьми заграницу в первый день войны. Ты сцыкливо сидишь дома, вместо того, чтобы воевать в ВСУ.
Ти теж під прикриттям свекора-інваліда виїжджала? Дуже рада виїжджати була? Чи є що розказати про сусідські кухні за місцем поточного перебування, та вважаєш це доцільним
Щодо сцикливо сиджу дома - я за місцем фактичної адреси проживання, військкомат знає де я, який з мене потенційний військовий, коли вирішить такий як я йому потрібний - викличе повісткою. До того - працюю, сплачую податки, не від кого не ховаюсь, схеми як уникнути мобілізації або "з радістю емігрувати" не складаю.
Хто з чоловіків виїжджав за схемою з н-цятої спроби або за гроші - вважаю сцикунами, така моя суб'єктивна думка
Претензії до ТСа не в тому, що він поїхав, а як він поїхав, та у тому, що він намагався доносити до співвітчизників у цій темі. І це (знов на мою суб'єктивну думку) була "мєрзость"
Ти теж під прикриттям свекора-інваліда виїжджала? Дуже рада виїжджати була? Чи є що розказати про сусідські кухні за місцем поточного перебування, та вважаєш це доцільним Щодо сцикливо сиджу дома - я за місцем фактичної адреси проживання, військкомат знає де я, який з мене потенційний військовий, коли вирішить такий як я йому потрібний - викличе повісткою. До того - працюю, сплачую податки, не від кого не ховаюсь, схеми як уникнути мобілізації або "з радістю емігрувати" не складаю. Хто з чоловіків виїжджав за схемою з н-цятої спроби або за гроші - вважаю сцикунами, така моя суб'єктивна думка Претензії до ТСа не в тому, що він поїхав, а як він поїхав, та у тому, що він намагався доносити до співвітчизників у цій темі. І це (знов на мою суб'єктивну думку) була "мєрзость"
А это вообще неважно. Кто куда и как уехал, остался или вернулся. Мы все статисты в данных обстоятельствах. Имеют значение сейчас только люди, которые на фронте. И активные волонтеры. За этими людьми будущее Украины после победы. Слава и почести их догонят сами собой, я надеюсь. И только это имеет значение. Не забыть о том, что они сделали для нас всех. А выяснять, кто там более сцыкливый из нас, пэрэсиченых, или менее, это мелко, Хоботов (с) В войну есть дела поважнее.
А это вообще неважно.
Це дуже популярна думка в тих, хто за кордоном
Мы все статисты в данных обстоятельствах.
Це десь поряд з "я людина пересічна, політикою не інтересуюсь"
Имеют значение сейчас только люди, которые на фронте.
Тобто можна мобілізаційний резерв розпустити по Європах? А хто з військовослужбовців не на фронті - теж?
За этими людьми будущее Украины после победы
Гадаєш можна прибрати цивільну складову держави? Військові та волонтери справляться й без неї? Але навіть так - звідки волонтери гроші братимуть?
Сприйняття світу між тими, хто воював, хто не воював, хто тимчасово поїхав та хто емігрував буде з часом все більше й більше відрізнятися
Хай собі сцикливо радіє, бо "йому пощастило" та тікає куди хоче, але треба ж й каплю розуму мати як на мене.
а что на форуме ввели разве цензуру о чем написать, а о чем сцыкотно промолчать? и с кем борятся "праведные" взывальщики к морали? со своими же согражданами? врагу помогаем? своих же грызем?
и с кем борятся "праведные" взывальщики к морали? со своими же согражданами?
ТС не позиціонує себе співгромадянином навіть у назві топіку. Співвітчизник - можливо, але не співгромадянин.
ТС не позиціонує себе співгромадянином навіть у назві топіку. Співвітчизник - можливо, але не співгромадянин.
зачем ты помогаешь врагу и делаешь это все? тебе некого хейтить? пойди на раша форумы, на севпомойку зачем ты делаешь это здесь?
Тут як раз важливо хто як виїхав. У лютому він не виїхав, у червні виїхав. Тобто знайшлась якась схема. Маса людей, що можуть виїхати, працюють в Україні, багато повернулися. Особисто я, маючи можливість виїхати, залишаюся тут і героєм себе не вважаю. Дуже сподіваюся, що подібні особи, ніколи сюди не повернуться. Повітря чистіше буде.
ЗІ до автора. Нічого особистого, але публікуючи подібні опуси, треба бути готовим до різних оцінок своїх вчинків.
Всі "согражданє", чоловіки, зараз в Україні.
Тому, що не вважаю цей вчинок гідним громадянина.
Всі "согражданє", чоловіки, зараз в Україні.
мало нас русня пыталась разделить по языковому признаку? теперь новый повод придумали? правильной дорогой идете, изнутри раскалываете
ТС не позиціонує себе співгромадянином навіть у назві топіку. Співвітчизник - можливо, але не співгромадянин.
зачем ты помогаешь врагу и делаешь это все? тебе некого хейтить? пойди на раша форумы, на севпомойку зачем ты делаешь это здесь?
Розповсюдження схем по виїзду військовозобов'язаних - то на твою думку дає рішучу відсіч ворогу? А які інформація про гарні кухні у німецьких сусідок?
А чому ти тут хейтіш того, хто хетіт того, хто хейтіт того, хто...., тобто "допомагаєш ворогу?" То чому ти відразу туди не пішла до вказаних помийок?
Розповсюдження схем по виїзду військовозобов'язаних
если ты считаешь, что схема незаконная - есть кнопка пожаловаться за призыв к нарушению законодательству на этом откланиваюсь, продолжайте, раз вам в радость
Гадаєш можна прибрати цивільну складову держави? Військові та волонтери справляться й без неї? Але навіть так - звідки волонтери гроші братимуть?
Сприйняття світу між тими, хто воював, хто не воював, хто тимчасово поїхав та хто емігрував буде з часом все більше й більше відрізнятися
От слушне питання. Я, наприклад, знаю чоловіка, що виїхав закордон (без інвалідів і по праву), що вже майже 4 тис € задонатив. Він виходить теж ссикло і непотріб?
разделить по языковому признаку? теперь новый повод придумали?
Ще раз - ТС вже відколовся, він про це написав й у назві топіку й у стартовому пості. Об'єднувати його взад проти його волі ніхто не планує.
Я, наприклад, знаю чоловіка, що виїхав закордон (без інвалідів і по праву), що вже майже 4 тис € задонатив.
У вас є помилка у слові еміграція, та у словосполученні "за схемою", відсутня інформація - скільки разів без схеми не випускали, та головне - бракує важливих даних щодо кольору, стану та віку як кухні сусідки так й самої сусідки цього чоловіка.
Я, наприклад, знаю чоловіка, що виїхав закордон (без інвалідів і по праву), що вже майже 4 тис € задонатив.
У вас є помилка у слові еміграція, та у словосполученні "за схемою", відсутня інформація - скільки разів без схеми не випускали, та головне - бракує важливих даних щодо білизни та віку кухні сусідки так й самої сусідки цього чоловіка.
З першого разу виїхав по законному праву. Решту питань я не зрозуміла якщо чесно. У тебе щось особисте до побутових месенжів? Вони якось дивно тебе збентежили. В мене теж біла кухня і хороші сусіди. Хочеш про це поговорити? ))
Вони якось дивно тебе збентежили.
Мене збентежив комплекс опусів ТСа, починаючи з "пощастило", продовжуючи "три рази не випустили", "поїхав як супроводжуючий інваліда" (не було три рази тестя-інваліда, а тут з'явився, наводить на думки від поганих до дуже поганих). Стан кухні сусідки ТСа, як одне з найсуттєвіших питань перебування за кордоном, став вишнею на цьому торті радощів
и с кем борятся "праведные" взывальщики к морали? со своими же согражданами?
ТС не позиціонує себе співгромадянином навіть у назві топіку. Співвітчизник - можливо, але не співгромадянин.
У мене питання, а чого воно тебе так %#*^? гризе? Може це не Васіна проблема, якась з твоїх? Людина на законних підставах виїхала за межі країни. Засилає гроші на допомогу армії. Хтось щось в інтернеті неправильно написав?
Людина на законних підставах виїхала за межі країни.
У вас теж у слові "еміграція з радощами" помилка
Так, в мене є проблема із гарним відношенням до військовозобов'язаних підчас воєнного стану, хто за схемами або за кошти виїжджають з країни А що, в країнах куди емігрують схематоз та хабарництво толерантно сприймається?
Людина на законних підставах виїхала за межі країни.
У вас теж у слові "еміграція з радощами" помилка
Так, в мене є проблема із гарним відношенням до військовозобов'язаних підчас воєнного стану, хто за схемами або за кошти виїжджають з країни А що, в країнах куди емігрують схематоз та хабарництво толерантно сприймається?
В тих країнах біженців взагалі не розділяють за наявністю чи відсутністю у особини МПХ. У мене на роботі чувак з Маріуполя. Разом з сім’єю після оточення міста потрапив до росіі, потім через Латвію переїхав до Німеччини. Це теж схематоз? Є українське законодавство, відповідно до якого людина виїхала за кордон. У якості супроводжуючої особи. Можливо навіть за погодженням з військкоматом і навіть з собєсом. Навіщо зайвий хейт? А то шо Вася занадто оптимістичний як на мене стосовно еміграції до Німеччини, то життя все розставить по своїх місцях, як це завжди і відбувається відносно всіх без виключень
Тут як раз важливо хто як виїхав. У лютому він не виїхав, у червні виїхав. Тобто знайшлась якась схема. Маса людей, що можуть виїхати, працюють в Україні, багато повернулися. Особисто я, маючи можливість виїхати, залишаюся тут і героєм себе не вважаю. Дуже сподіваюся, що подібні особи, ніколи сюди не повернуться. Повітря чистіше буде.
Фракция Бонэвтик (с)?
В тих країнах біженців взагалі не розділяють за наявністю чи відсутністю у особини МПХ.
Я знаю, що в тих країнах байдуже, на яких підставах біженець опинився у країні, чи військовозобов'язаний він, чи ні. Питання було щодо толерантності громадян тих країн з емігрантами включно до схем та хабарів в межах локального законодавства цих стран запитую, чи це ок, чи ні Якщо ж ні, то звідки така толерантність у емігрантів, що перебувають у тих странах, до співвітчизників, що використовують це при еміграції? Тут були непоодинокі випадки схвалення емігрантами виїзду військовозобов'язаних підчас воєнного стану за хабар, то мене це дивує.
Є українське законодавство, відповідно до якого людина виїхала за кордон. У якості супроводжуючої особи. Можливо навіть за погодженням з військкоматом і навіть з собєсом
Три рази не було підстав для виїзду (бо не було законних підстав), а потім з'явився тесть-інвалід. Це є або схематоз, або "найщасливіший" збіг обставин, що тесть за 2-3 місяці став інвалідом, якого нема кому супроводити. Але навіть якщо й був другий варіант, то термін "пощастило" до цього застосовувати не можна.
Фракция Бонэвтик (с)?
Весь мобілізаційний резерв, що залишається в межах України - фракція Боневтік?
Фракция Бонэвтик (с)?
Весь мобілізаційний резерв, що залишається в межах України - фракція Боневтік?
Только те из них, кто вменяет себе это в заслуги
Мій колега в кроксах і шортах намагався перетнути 3 пункти перетину кордону з 24 по 28 лютого. Війну зустрів 24 в 5 ранку в Борисполі, планував виліт в Єгипет з жінкою й донькою, тому й такий одяг. Колясочник зі стажем біля 20 років, авто з ручним керуванням. Посвідчення інваліда (розсіяний склероз) і військовий квиток мав з собою (без відмітки). Приїхав у Львів. 2 тижні вирішував питання з військоматом. Проходив медкомісію у візку
Только те из них, кто вменяет себе это в заслуги
А хто втече - то з фракції Бовтік?
До якої фракції належитимуть всі інші?
Три рази не було підстав для виїзду (бо не було законних підстав), а потім з'явився тесть-інвалід. Це є або схематоз, або "найщасливіший" збіг обставин, що тесть за 2-3 місяці став інвалідом, якого нема кому супроводити. Але навіть якщо й був другий варіант, то термін "пощастило" до цього застосовувати не можна.
Хто сказав, що не було підстав? Ти сам собі це придумав. Розповідаю, як приблизно відбувається розмова з «царем і богом» (тим, що приймає рішення допускати до переходу кордону чи розвертати) на першому кпп. — чоловіків до 60 не пропускаємо, розвертай — здрасьтє осьо інвалід 2 групи, осьо документи, я супроводжую — мені п#@#₴й розвертай ти тут не проїдеш — осьо законодавство і розпорядження — повторяю. мені п#@#₴й розвертай ти тут не проїдеш
Якщо супроводжуючий виявляється настирним, починає качать права і звать начальника, відбувається така розмова — пропускаємо супроводжуючим жінку, доньку, матір, бабусю. Чоловіків не пропускаємо — жінка в Німеччині з дітьми — викликайте жінку\доньку нехай приїздить і перевозить. А так мені п#@#₴й розвертай ти тут не проїдеш.
Цікаво що той тип на кпп по суті жодної відповідальності не несе, він просто не допускає до перетину кордону. А так можеш судитися або оскаржувати по телефону довіри
Мій колега в кроксах і шортах намагався перетнути 3 пункти перетину кордону з 24 по 28 лютого. Війну зустрів 24 в 5 ранку в Борисполі, планував виліт в Єгипет з жінкою й донькою, тому й такий одяг. Колясочник зі стажем біля 20 років, авто з ручним керуванням. Посвідчення інваліда (розсіяний склероз) і військовий квиток мав з собою (без відмітки). Приїхав у Львів. 2 тижні вирішував питання з військоматом. Проходив медкомісію у візку
Десь до вечора 24.02 випускали усіх, наказ пізніше був, то чого в твого товариша не склалося? Колись у давні часи врача у військкоматі можна було легко переконати, що ти шизофренік. А що, зараз це не працює?
Можливо помиляюсь, але до кордону після черг він потрапив вже після заборони. Розказував, що людей без ніг також не пускали, вимагали відмітку у в.к.
Три рази не було підстав для виїзду (бо не було законних підстав), а потім з'явився тесть-інвалід. Це є або схематоз, або "найщасливіший" збіг обставин, що тесть за 2-3 місяці став інвалідом, якого нема кому супроводити. Але навіть якщо й був другий варіант, то термін "пощастило" до цього застосовувати не можна.
Хто сказав, що не було підстав? Ти сам собі це придумав.
ТС казав, ти пагано топік читав.
Т.к. уехали на второй день то прилично постояли в пробках. Первый пункт был Черновцы - 21 час в машине. Там ночевка и на следующий день забег по 3м пропускным пунктам в попытке выехть всем вместе. Еще часов 7 в машине. Сначала меня не выпускали, а она не водит и категорически не хотела ехать беременная с ребенком в другую страну незнамо как, только машиной.
Ніякого тестя-інваліда не було коли ТС штурмував кордони (або тестя "забули", або в нього був інший супроводжувач)
Судячи з постів ТСа тесть-інвалід після перетину кордону знаходиться десь окремо від нього (але це вже припущення), бо "загалом їх п'ятеро" стало після приїзда ТСа, а сусідська кухня його бентежить більше ніж супроводження свого тестя (а там багато куди треба супроводжувати).
Щодо схильності до схематозів ТСа - почитай його пост про що робити з автівкою щоб залишатись на українських номерах.
В купі з "пощастило", з "як не похвастатись соціальною допомогою" разом - мерзотно.
Коли багато тексту я не читаю, пардон.
Коли багато тексту я не читаю, пардон.
То й тексти ТСа ти не читав, але питання щодо обурення ними задаєш, так?
Коли багато тексту я не читаю, пардон.
То й тексти ТСа ти не читав, але питання щодо обурення ними задаєш, так?
Я ж твої тексти коментую, а не топікстартера
Вони якось дивно тебе збентежили.
Мене збентежив комплекс опусів ТСа, починаючи з "пощастило", продовжуючи "три рази не випустили", "поїхав як супроводжуючий інваліда" (не було три рази тестя-інваліда, а тут з'явився, наводить на думки від поганих до дуже поганих). Стан кухні сусідки ТСа, як одне з найсуттєвіших питань перебування за кордоном, став вишнею на цьому торті радощів
радує що хтось таки розуміє про що я
В купі з "пощастило", з "як не похвастатись соціальною допомогою" разом - мерзотно.
Тобто думаю з моєю кукухою все Ок - якщо мерзотно не тільки мені
я ще можу зрозуміти в березні, чи в квітні, а чого було в червні їхати з києва?
я ще можу зрозуміти в березні, чи в квітні, а чого було в червні їхати з києва?
бо до червня схему намутив - оформив догляд за тестем інвалідом. Це ж не швидко робиться.
я ще можу зрозуміти в березні, чи в квітні, а чого було в червні їхати з києва?
якщо без зв"язку з конкретними особистостями і без оцінок їхніх вчинків, то їхати з Києва в червні треба було для того, щоб бути у безпеці.
я ще можу зрозуміти в березні, чи в квітні, а чого було в червні їхати з києва?
Потому что семья там, и возвращаться не собираются Неужели недостаточный повод? Ты да я, да мы с тобой уехали давно, а он сейчас Почему бы нет?
Пс: в данный момент нахожусь в солнечной Молдавии Такого количества украинских машин тут отродясь не было, и за рулём преимущественно молодые мужики, 30+- Не думаю, что все они инвалиды немощные и пр. имеющие право на выезд На границе мд-ро половина фур в очереди с укр. номерами, в обе стороны И водят их тоже мужчины призывного возраста Их пускают туда-сюда, а может и среди них есть сбежавшие?
Може вам з дружинами пощастило, або самі є дружини-героїні. Моя з новонародженою на руках і з дитиною старшого віку мене б з гімном змішала б, що вона сама з дітьми, а я десь вендяюся (а хоч навіть і в армії). А може тесть їхати не хотів: картоплю на дачі саджати, огірки/памадори там усілякі. Одна справа сам трухани чисті взяв і алга. А тут пазл скласти - дружина там, ти тут, тетсь-інвалід-герой дачних битв, тещу ще кудись врахувати. Як би то все так просто було в житті.
Пост перетворився в виправдовування мужиків, як вони опинились за кордоном, коли в країні Війна. Я нікого не засуджую, але дуже багато є наших мужчин призовного віку в Німетчині, в мене також дружина з дітьми ( 4р і 16р) виїхала, і бачить постійно наших і на вулицях, і в джобцентрі, і їх багато, я не виїхав, бо тут весь бізнес і не готовий починати з нуля життя в 40 років, будемо відбиватися від москалів, а потім у нас буде великий економічний ріст в країні, я в це вірю і над цим працюю. По темі, що подобається в Німетчині : - реально платять кошти за проживання (живуть в будинку з німкою, гарні умови, у кожного окрема кімната, хороше відношення, ніхто нікого не напрягає, не виселяє, хоча малий місцями кіпіш наводить знатний, списують на війну) - зробили вид на проживання на 2 роки - джоб центр платить кошти, яких вистачає для сім'ї на всі потреби - малого взяли в садочок, хоча це проблема, але була вказівка садочкам брати додатково дітей переселенців з України, тому і взяли, а так черги на роки - держава забезпечує вивчення мови, потім якісь курси перекваліфікації, то можна сидіти геть до кінця війни на соціалі і не паритися Що дивує\неподобається - бюрократія, все зарегульовано, власний бізнес не відкриєш, або будеш платити космічні податки і заробляти якби ти сидів на соціалі і нічого не робив - джобцентр постійно шле якісь папірці, пошта там то є центр всього, про електронний обмін документами і емейли вони і не чули. У нас тут Дія , все намагаються оцифрувати, а там прошлий вік, хоча вони себе рахують мегарозвинутою країною, але в плані зручності то все виглядає дивно. - з лікарями біда, зуби полікувати чи зір перевірити можна чекати місяцями, хоча сама медицина на вищому рівні, малого вже вдоль і поперек перевірили, недостающі прививки поробили, короче, за здоровєм дітей дуже слідкують
PS Дружині в джобцентрі дали відпустку 21 день, поки приїхала в Україну, буде мабуть вертатися назад, вже відвикла від постійних тривог, бомбосховищ, там все таки спокійніше. Але сказала, як тільки стане якесь перемирія/закінчення війни, відразу повернеться.
Пс: в данный момент нахожусь в солнечной Молдавии Такого количества украинских машин тут отродясь не было, и за рулём преимущественно молодые мужики, 30+- Не думаю, что все они инвалиды немощные и пр. имеющие право на выезд
то волонтеры (тм) кто тут в волонтёры крайний?
На границе мд-ро половина фур в очереди с укр. номерами, в обе стороны И водят их тоже мужчины призывного возраста Их пускают туда-сюда, а может и среди них есть сбежавшие?
водил фур выпускают без проблем
Хай собі сцикливо радіє, бо "йому пощастило" та тікає куди хоче, але треба ж й каплю розуму мати як на мене.
положим автор эмигрировал навсегда, больше возвращаться не будет, готов отказаться от гражданства какие к нему дальше претензии?
Пс: в данный момент нахожусь в солнечной Молдавии Такого количества украинских машин тут отродясь не было, и за рулём преимущественно молодые мужики, 30+- Не думаю, что все они инвалиды немощные и пр. имеющие право на выезд
почему ты так думаешь? в правилах много пунктов, по которым можно пересекать границу не обязательно быть инвалидом, можно иметь ребенка инвалида (вот повезло то) или иметь 3-х детей, или 3 детей это из разряда фантастики?
- джобцентр постійно шле якісь папірці, пошта там то є центр всього, про електронний обмін документами і емейли вони і не чули. У нас тут Дія , все намагаються оцифрувати, а там прошлий вік, хоча вони себе рахують мегарозвинутою країною, але в плані зручності то все виглядає дивно.
то ти зплутав з Нідерландами чи Скандинавією в Німеччині кам'яний вік в плані цифрових технологій
Пс: в данный момент нахожусь в солнечной Молдавии Такого количества украинских машин тут отродясь не было, и за рулём преимущественно молодые мужики, 30+- Не думаю, что все они инвалиды немощные и пр. имеющие право на выезд
почему ты так думаешь? в правилах много пунктов, по которым можно пересекать границу не обязательно быть инвалидом, можно иметь ребенка инвалида (вот повезло то) или иметь 3-х детей, или 3 детей это из разряда фантастики?
Лично я, от такого везения отказался бы. Смотреть, и растить всю жизнь больного ребёнка. Хорошо хоть второй здоровый.
положим автор эмигрировал навсегда, больше возвращаться не будет, готов отказаться от гражданства какие к нему дальше претензии?
Та щодо громадянства там теж не все зрозуміло, судячи з "хитрої" схеми ТСа уникнення розмитнення автівки за рік. То ж новоспечений емігрант з нами остаточно ще не попрощавсь.
или иметь 3-х детей, или 3 детей это из разряда фантастики?
А смысл с 3-мя детьми ехать в Молдову? Чтобы страдать там с особым цинизмом? С 3-мя детьми едут в Германию, поэтому этот аргумент не работает.
Лично я, от такого везения отказался бы. Смотреть, и растить всю жизнь больного ребёнка. Хорошо хоть второй здоровый.
про "повезло" это сарказм был в Германии тоже такие хитросделаные мужского пола встречаются, а потом начинаешь общаться, спрашиваешь на каком основании пересекли границу и презрение плавно переходит в сочувствие
или иметь 3-х детей, или 3 детей это из разряда фантастики?
А смысл с 3-мя детьми ехать в Молдову? Чтобы страдать там с особым цинизмом? С 3-мя детьми едут в Германию, поэтому этот аргумент не работает.
то есть аргумент не работает потому что этого не может быть? причины могут быть разные - есть друзья, есть родственники, есть гражданство, близко к дому, есть вариант работы, понимают русский если есть бабло, то Германия последнее место, в которое стоит переезжать
Лично я, от такого везения отказался бы. Смотреть, и растить всю жизнь больного ребёнка. Хорошо хоть второй здоровый.
про "повезло" это сарказм был в Германии тоже такие хитросделаные мужского пола встречаются, а потом начинаешь общаться, спрашиваешь на каком основании пересекли границу и презрение плавно переходит в сочувствие
та да, судити когось це дуже притаманна нашим співвітчизникам риса. "а чойта ти це коли я не це". і головне, що все вже самі придумали і додумали за всіх
про "повезло" это сарказм был
В тебе - так. В ТСа (щодо тестя) - ні. Й самого тестя на початку не було, й після виїзду він кудись з горизонту інтересів ТСа зник
про "повезло" это сарказм был
В тебе - так. В ТСа (щодо тестя) - ні. Й самого тестя на початку не було, й після виїзду він кудись з горизонту інтересів ТСа зник
я не знаю всіх обставин ТС, коли хто з'явився, this is none of my business. але так само їх не знаєш ти, і судити когось в такій ситуації - це некрасиво з усіх боків (хоча кому я це кажу). роблячи це, ти ніяк не відрізняєшся від цієї тп, яка увірвалась і насрала людині, яка допомогла їй із грошима, походу думаючи що якщо вона жінка, то їй "музчіни далжни"
]я не знаю всіх обставин ТС, коли хто з'явився
То почитай цю тему. Дізнаєшся навіть про кухню сусідки
Я вже казав - погляди все дедалі й дедалі будуть відрізнятися в тих, хто воював, тих хто залишився в Україні, тих хто мав шукати тимчасовий захисток та тих хто вже давно емігрував
- джобцентр постійно шле якісь папірці, пошта там то є центр всього, про електронний обмін документами і емейли вони і не чули. У нас тут Дія , все намагаються оцифрувати, а там прошлий вік, хоча вони себе рахують мегарозвинутою країною, але в плані зручності то все виглядає дивно.
Не всі джобцентрі однаково корисні. Деякі вміють працювати онлайн, є особистий кабінет, в який можна заливати скани документів. Але вся переписка з їх сторони йде паперовою на домашню адресу. А ще прикол. Досить часто в установах є повноцінні веб сайти, але немає службової електронної пошти. Вся передача документів сугубо факсом. Або особисто якщо в тебе немає факса
Я вже казав - погляди все дедалі й дедалі будуть відрізнятися в тих, хто воював, тих хто залишився в Україні, тих хто мав шукати тимчасовий захисток та тих хто вже давно емігрував
Розділ по "категоріям" в після воєнний час ( читаючи деяких дописувачів то вже йде повним ходом ) неминучий ? ПС. Якщо комусь якась тема , то чому б не закрити сторінку і більше в неї не заходити . Ніт же треба весь свій "патріотизм" вилити опоненту на голову .
Я вже казав - погляди все дедалі й дедалі будуть відрізнятися в тих, хто воював, тих хто залишився в Україні, тих хто мав шукати тимчасовий захисток та тих хто вже давно емігрував
Розділ по "категоріям" в після воєнний час ( читаючи деяких дописувачів то вже йде повним ходом ) неминучий ?
Щодо розділу по категоріям - не за адресою, це до іншого користувача, що поділяє за боневтікамі/бовтіками.
ПС. Якщо комусь якась тема , то чому б не закрити сторінку і більше в неї не заходити . Ніт же треба весь свій "патріотизм" вилити опоненту на голову .
То чому ти саме це тут й зробив?
]я не знаю всіх обставин ТС, коли хто з'явився
То почитай цю тему. Дізнаєшся навіть про кухню сусідки
Я вже казав - погляди все дедалі й дедалі будуть відрізнятися в тих, хто воював, тих хто залишився в Україні, тих хто мав шукати тимчасовий захисток та тих хто вже давно емігрував
в темі написано що ТС виїхав як супроводжуючий родича з інвалідністю? це законна підстава. але загалом, ти просто не чуєш - ця тема не про підстави і обставини, вона про інше. і я не вважаю що судити це правильно, тим більше не знаючи їх
То чому ти саме це тут й зробив?
Зробив що ? Мені тема була цікава і пізнавальна , незважаючи на "нюанси" викладення її ТС . Але дякуючи "небайдужим патріотам" ТС прибили , звісно і темі кінець .
То чому ти саме це тут й зробив?
Зробив що ? Мені тема була цікава і пізнавальна , незважаючи на "нюанси" викладення її ТС .
"не закрив сторінку і більше в неї не заходив ".
Ніт же треба весь свій "патріотизм" вилити опоненту на голову .
Тим більше що
дякуючи "небайдужим патріотам" ТС прибили , звісно і темі кінець .
ця тема не про підстави і обставини, вона про інше. і я не вважаю що судити це правильно, тим більше не знаючи їх
А про що тема Про кухню сусідки - зрозуміло, ще про щастя, тому що "пощастило" (але не з першого разу) та "хвастовство соціалкою" - бо ж пощастило, що війна ж та тесть-інвалід (але мабуть теж не з першого разу), декілька схем - як на...бати країну куди новоспечено емігрував.
ця тема не про підстави і обставини, вона про інше. і я не вважаю що судити це правильно, тим більше не знаючи їх
А про що тема Про кухню сусідки - зрозуміло, ще про щастя, тому що "пощастило" (але не з першого разу) та "хвастовство соціалкою" - бо ж пощастило, що війна ж та тесть-інвалід (але мабуть теж не з першого разу), декілька схем - як на...бати країну куди новоспечено емігрував.
забий
Прийми щось заспокійливе .
Прийми щось заспокійливе .
Та я спокійний - просто не дуже розумію толерантне відношення емігрантів до співвітчизників-схематозників
В темах, де розглядались питання оподаткування резидентів України, було все навпаки, тих же ФОПів без розбору клеймили позором за схематоз (з чим я згодний) - а тут "законні підстави, чого причепились до людини"
Хабарі в Україні - погано, але "чому хейтите тих хто виїхав за хабар"
Прийми щось заспокійливе .
Та я спокійний - просто не дуже розумію толерантне відношення емігрантів до співвітчизників-схематозників
В темах, де розглядались питання оподаткування резидентів України, було все навпаки, тих же ФОПів без розбору клеймили позором за схематоз (з чим я згодний) - а тут "законні підстави, чого причепились до людини"
більше гидко від того - свіжоспечений емігрант. Як добре що війна - я давно хотів і тут так фартануло. Гидко, господи, як же гидко від таких допІсувачів
Прийми щось заспокійливе .
Та я спокійний - просто не дуже розумію толерантне відношення емігрантів до співвітчизників-схематозників
В темах, де розглядались питання оподаткування резидентів України, було все навпаки, тих же ФОПів без розбору клеймили позором за схематоз (з чим я згодний) - а тут "законні підстави, чого причепились до людини"
більше гидко від того - свіжоспечений емігрант. Як добре що війна - я давно хотів і тут так фартануло. Гидко, господи, як же гидко від таких допІсувачів
Ну таке... Шо тут такого гидкого? Люди просто розчарувались у Батьківщині, побачили як люди живуть, а не виживають. Якось сумно, мені в Канаді теж.Чому все так, а не інакше
Люди просто розчарувались у Батьківщині
Застосування термінів "пощастило" щодо війні у країні та соціалка, якою "не можна не похвастатись" (яка теж є наслідком початку війни) - гидко. Далі (тесті, схеми, кухні) - ще огидніше.
У лапках саме цитати ТС, не сарказм
ця тема не про підстави і обставини, вона про інше. і я не вважаю що судити це правильно, тим більше не знаючи їх
А про що тема Про кухню сусідки - зрозуміло, ще про щастя, тому що "пощастило" (але не з першого разу) та "хвастовство соціалкою" - бо ж пощастило, що війна ж та тесть-інвалід (але мабуть теж не з першого разу), декілька схем - як на...бати країну куди новоспечено емігрував.
пощастило що тесть інвалід? в тебе все добре з головою?
в тебе все добре з головою?
В мене?
Мне повезло больше, чем многим. Я подпадаю под одну из тех категорий, кто может уехать
Тесть - инвалид 2 группы. Я уехал как сопровождающий.
Ему повезло выехать а не повезло что тесть инвалид… Просто каждый в итоге видит то, что хочет.
Мне вот кажется что люди, у которых нет вариантов выехать просто завидуют тем кто смог заливая это соусом «ура-патриотизма». Ну и по так горячо любимой нами народной традиции - почему это у соседа должно быть лучше чем у меня?..
Лично я считаю что все это «военкоматное» (на самом деле не только военкоматное, просто с этим редко пересичные сталкиваются) рабство это испанский стыд. Много знаете стран, кроме постсовка, где такое практикуется? По факту часть людей просто заставляют идти на войну. Вы вон тут взгляните в топик по военкомату… там можно найти кучу примеров как у нас это все устроено. Мне не понятно за что мы воюем?.. за то что бы продолжать жить в говне? Вы прям все верите что после войны жизнь наладится?.. мы уже проходили 2004, 2014. Кто-то заметил изменения к лучшему? Я - нет. С каждым годом разочарование все растёт и растёт. Я четко понимаю что я не хочу что бы мои дети росли в этой стране… нет у них будущего в ней. Да, можно хорошо зарабатывать… можно оч хорошо… иметь параходы-самолеты, но… шаг влево в право и опять то-же дерьмо. Вот и ТС не хочет дальше страдать. У него там жена, ребёнок который там родился… он наконец-то смог быть с ними рядом. Он виноват в том что хочет быть со своей семьей а не вошей в окопе разводить?
Вот вам противно слушать про кухню соседки, а мне противно смотреть как Зеленский посмертно медали вручает. Вот вы думаете семьям погибших легче от того что их сын/муж/отец теперь герой?.. да нахер им то геройство… им человек живой нужен, который будет с ними дальше жить и жизни радоваться.
Кто-то сознательно хочет идти и родину защищать - пусть идёт, его право. Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители) на первом месте? Мне оч больно читать все эти сводки (которые сильно занижены по сравнению с реальностью) о взятых в плен, раненых и погибших… вы понимаете, что жизни этих людей уже искалечены? Соцсети переполнены призывами к сбору средств для помощи ВСУ. Вы считаете это нормально когда страна отправляя тебя на убой (думаю никто спорить не будет что шанс вернуться 1к1) даже не удосуживается обеспечить тебя необходимыми средствами? Это ж не 14-й год когда армию сознательно разваливали… 8 лет прошло, а броник или аптечку, да ту-же самую форму, которая не с марли шита) все так-же надо покупать самому. Да, я доначу время от времени… особенно когда речь идёт о ком-то знакомом, ибо я хочу что бы эти люди вернулись домой, к своим семьям. Мало того, если бы я мог влиять - я бы сделал все что бы эти люди не шли туда против их воли.
Кому противно читать топик - тот просто может пройти мимо… не обязательно гадить на каждой странице. Ваша позиция ясна. Лично я радуюсь что у человека появился шанс построить новую жизнь, и мне читать этот топик оч интересно.
Ещё много чего можно сказать, просто лень печатать да и люди кому это адресовалось все-равно не поймут. А кто поймёт - тот и сам все видит и знает, им объяснять не нужно.
ЗЫ да я сцыкло и кто там только ещё можно. ЗЫЫ да, можете забанить меня за флуд тут хоть пожизненно.
...Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители) на первом месте? ..
Думаю, для тобі подібних, коли стане питання - власна дупа або сім"я, сім"єю з готовністю пожертвується..
...Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители) на первом месте? ..
Думаю, для подібних, коли стане питання - власна дупа або сім"я, сім"єю з готовністю пожертвується..
Что и требовалось доказать 🤦♂
...Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители) на первом месте? ..
Думаю, для подібних, коли стане питання - власна дупа або сім"я, сім"єю з готовністю пожертвується..
а ти не думаєш, що зараз в країні більше тих, хто пожертвує власною дупою заради країни і того, щоб таким гидким щасливим емігрантам було куди повернутися коли закінчиться соціалка
...Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители) на первом месте? ..
Думаю, для подібних, коли стане питання - власна дупа або сім"я, сім"єю з готовністю пожертвується..
а ти не думаєш, що зараз в країні більше тих, хто пожертвує власною дупою заради країни і того, щоб таким гидким щасливим емігрантам було куди повернутися коли закінчиться соціалка
С чего ты взяла что все(!) хотят вернуться? С чего ты взяла что все(!) кто выезжают едут за социалом?
...Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители) на первом месте? ..
Думаю, для подібних, коли стане питання - власна дупа або сім"я, сім"єю з готовністю пожертвується..
а ти не думаєш, що зараз в країні більше тих, хто пожертвує власною дупою заради країни і того, щоб таким гидким щасливим емігрантам було куди повернутися коли закінчиться соціалка
Важко сказати. Пасіонарії завжди в меншості.
...
Думаю, для подібних, коли стане питання - власна дупа або сім"я, сім"єю з готовністю пожертвується..
а ти не думаєш, що зараз в країні більше тих, хто пожертвує власною дупою заради країни і того, щоб таким гидким щасливим емігрантам було куди повернутися коли закінчиться соціалка
С чего ты взяла что все(!) хотят вернуться? С чего ты взяла что все(!) кто выезжают едут за социалом?
я десь говорила за всіх в темі Васька?
или иметь 3-х детей, или 3 детей это из разряда фантастики?
А смысл с 3-мя детьми ехать в Молдову? Чтобы страдать там с особым цинизмом? С 3-мя детьми едут в Германию, поэтому этот аргумент не работает.
то есть аргумент не работает потому что этого не может быть? причины могут быть разные - есть друзья, есть родственники, есть гражданство, близко к дому, есть вариант работы, понимают русский если есть бабло, то Германия последнее место, в которое стоит переезжать
о, а куда стоит переезжать, если есть бабло?
...
А смысл с 3-мя детьми ехать в Молдову? Чтобы страдать там с особым цинизмом? С 3-мя детьми едут в Германию, поэтому этот аргумент не работает.
то есть аргумент не работает потому что этого не может быть? причины могут быть разные - есть друзья, есть родственники, есть гражданство, близко к дому, есть вариант работы, понимают русский если есть бабло, то Германия последнее место, в которое стоит переезжать
о, а куда стоит переезжать, если есть бабло?
Я бы в Ниццу поехал, или Монако.
...
то есть аргумент не работает потому что этого не может быть? причины могут быть разные - есть друзья, есть родственники, есть гражданство, близко к дому, есть вариант работы, понимают русский если есть бабло, то Германия последнее место, в которое стоит переезжать
о, а куда стоит переезжать, если есть бабло?
Я бы в Ниццу поехал, или Монако.
о, про це в мене є окрема історія з березня, може колись буде натхнення напишу )
...
то есть аргумент не работает потому что этого не может быть? причины могут быть разные - есть друзья, есть родственники, есть гражданство, близко к дому, есть вариант работы, понимают русский если есть бабло, то Германия последнее место, в которое стоит переезжать
о, а куда стоит переезжать, если есть бабло?
Я бы в Ниццу поехал, или Монако.
хм, а ты там был?...
...
о, а куда стоит переезжать, если есть бабло?
Я бы в Ниццу поехал, или Монако.
о, про це в мене є окрема історія з березня, може колись буде натхнення напишу )
давай зараз, тема важная и актуальная (с)
...
о, а куда стоит переезжать, если есть бабло?
Я бы в Ниццу поехал, или Монако.
хм, а ты там был?...
Нет, бабла ж столько нету
Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители)
Он виноват в том что хочет быть со своей семьей а не вошей в окопе разводить?
Ти вважаєш, що для тих хто воює "воші" важливіші за власних дружин, дітей та батьків?
Наскільки важливий тесть як родина для ТСа можна зрозуміти з цього ж топіку, де рівно нуль інформації щодо особливостей супроводження хворої людини у іншій країні (а їх там багато - соціал, страхова, медичні обстеження, консультації лікарів, отримання медичних препаратів у аптеці за страховкою).
Щодо сцикунів - то нехай собі сидять та сцуть під себе, якщо ж це із захопленням робиться неодноразово публічно то чого жалітися після цього на хейт?
...
А смысл с 3-мя детьми ехать в Молдову? Чтобы страдать там с особым цинизмом? С 3-мя детьми едут в Германию, поэтому этот аргумент не работает.
то есть аргумент не работает потому что этого не может быть? причины могут быть разные - есть друзья, есть родственники, есть гражданство, близко к дому, есть вариант работы, понимают русский если есть бабло, то Германия последнее место, в которое стоит переезжать
о, а куда стоит переезжать, если есть бабло?
Какие вопросы, в Лондон вестимо.
Щодо сцикунів - то нехай собі сидять та сцуть під себе, якщо ж це із захопленням робиться неодноразово публічно то чого жалітися після цього на хейт?
Якщо можно , спитаю ...а ти зараз на передку ?
Якщо можно , спитаю ...а ти зараз на передку ?
Де я зараз - я вже відповідав, саме у цій темі
Якщо можно , спитаю ...а ти зараз на передку ?
Де я зараз - я вже відповідав, саме у цій темі
Дякую , знайшов . Скажу більше , я в аналогічному положенні . По патриотизму подумав що із "житомирської дивізії" Якщо ти із розряду "буду рвать их зубами " , то трохи розчарую тебе :
У нас половина роти у відказ пішла, ссуть, командир їх не пресує, говорить що це нормально, психологічно не готові, часу трохи пройде підуть самі. Але частина почала бухати, почали по місцевим стріляти в п'яному угарі, то двоє вже чекають на суд, якщо чесно, тут показало хто чого стоїть, бігали в тилу кричали щоб бистріше на фронт відправляли, що вони голими руками орків будуть рвати, накупляли прибамбасів різних до автоматів, глушників, прицілів, один з карабіном приперся, пристілював, на 1000м типу попадав, два баули патронів тягає, а як почули розриви, зразу на кухню пішли, так що такі вони герої, так до нас і відносяться, по поступкам нашим.
Тільки хтось признається в цьому зразу , а хтось корчить із себе героя до посліднього . ПС. Не сприймай на себе особисто .
Якщо ти із розряду "буду рвать их зубами " , то трохи розчарую тебе :
Ні, я з тих, хто реально оцінює свої якості як військового, але вважаю, що маю робити саме те, що передбачене законодавством й не тільки у воєнний час
В мене нема диссоціативного розладу на кшталт "країна гівно, усі крадуть, корупція, ко-ко-ко" та через кому "емігрую до Німеччини, намучу схему як не розмитнювати автівку"
Щодо сцикунів
DKTigra Зашел в тему почитать про Германию, мне интересно - у меня там дочка учится. А тут только гнобят ТС. Просьба - заведи отдельную тему, где будешь обсуждать основания эмиграции и моральные качества Васюни. Ну слошной оф-топ же!
Ну слошной оф-топ же!
Чому? Ця тема гарно розкриває відношення емігрантів (у Німеччині тощо) до країни та співвітчизників, у тому числі й до тих, хто "годує вошей в окопах" та "войовничих самок"
Мені теж інтересно, що ж там думають у т.ч, новоспечені емігранти, у т.ч. й у Німеччині, багато нового відкриваю для себе.
Ну слошной оф-топ же!
Чому? Ця тема гарно розкриває відношення емігрантів (у Німеччині тощо) до країни та співвітчизників, у тому числі й до тих, хто "годує вошей в окопах" та "войовничих самок"
Мені теж інтересно, що ж там думають у т.ч, новоспечені емігранти, у т.ч. й у Німеччині, багато нового відкриваю для себе.
Ця тема висвітлює лише відношення Васятка до своєї особистої еміграції. Ну ще на одне його стопійсят твоїх повідомлень як тобі не сподобалася кухня сусідки. Сподіваюся, перед тим як щось писати про Німеччину, треба пройти «фільтрацію» на предмет повернешся-не повернешся, правомірно-неправомірнр виїхав тощо? А то ж без цих цінних коментарів і тема не тема. Тим більше що Вася вже пару днів як в бані.
Ця тема висвітлює лише відношення Васятка до своєї особистої еміграції.
Тут й крім Васятка багато нової інформації з'являється
Тим більше що Вася вже пару днів як в бані.
Надолго? Жаль... Я в Германии никогда не был и смотрю на нее глазами дочки - это другой мир для меня. А пока нужно ДКТигра в армию призвать, да откомандировать куда-нибудь в ВСП, в аналитический отдел штаба. ) На обработку информации - если не будет проф.деформации, то на фоне того, что случается на войне, он молится на этого Васюню будет, как на золотого человека.
Тим більше що Вася вже пару днів як в бані.
Надолго? Жаль... Я в Германии никогда не был и смотрю на нее глазами дочки - это другой мир для меня. А пока нужно ДКТигра в армию призвать, да откомандировать куда-нибудь в ВСП, в аналитический отдел штаба. ) На обработку информации - если не будет проф.деформации, то на фоне того, что случается на войне, он молится на этого Васюню будет, как на золотого человека.
На рік. Але в темі справді є ще декілька дописувачів з Німеччини. Правда вони ще «фільтрацію» не пройшли ))
Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители)
Он виноват в том что хочет быть со своей семьей а не вошей в окопе разводить?
Ти вважаєш, що для тих хто воює "воші" важливіші за власних дружин, дітей та батьків?
Если они пошли добровольно - ну видимо да… хз чего им не хватает… может кому-то куража, а может кто-то действительно любит родину сильнее своих детей. Люди ж разные есть. Я не говорю что они неправильные… но… не стоит гнобить других, у кого иные приоритеты в жизни.
Да и я в общем против принудиловки. Против того, что бы людей против воли заставляли идти в армию (что на войну что на срочку). Против того что бы их ограничивали в праве передвижения. Против того что бы им запрещали свободно распоряжаться своими деньгами.
То что я вижу на протяжении последних 20 лет (более или мене сознательной жизни), это постоянное желание государства выжать из тебя максимум при этом ни дав тебе ничего взамен. И я не хочу что бы мои дети были такими же терпилами как я. А другого их в этой стране, к сожалению, не ждёт. Очень хотелось бы что бы было по другому, но… я, к сожалению, не вижу перспектив… и с каждым годом разочарование все больше и больше. Именно поэтому я радуюсь, когда читаю что у кого-то получилось вырваться из этого болота… может эти люди и их дети после этого будут жить лучше.
Ти вважаєш, що для тих хто воює "воші" важливіші за власних дружин, дітей та батьків?
Если они пошли добровольно - ну видимо да…
А якщо мобілізовані - то їм не "пощастило" з тестем-інвалідом?
Ага. Боротьба за свої права проти своїх обов"язків.. Світогляд паразита.
Но почему вы откидываете тот факт что для кого-то его семья (супруги/дети/родители)
Он виноват в том что хочет быть со своей семьей а не вошей в окопе разводить?
Ти вважаєш, що для тих хто воює "воші" важливіші за власних дружин, дітей та батьків?
Если они пошли добровольно - ну видимо да… хз чего им не хватает… может кому-то куража, а может кто-то действительно любит родину сильнее своих детей. Люди ж разные есть. Я не говорю что они неправильные… но… не стоит гнобить других, у кого иные приоритеты в жизни.
Да и я в общем против принудиловки. Против того, что бы людей против воли заставляли идти в армию (что на войну что на срочку). Против того что бы их ограничивали в праве передвижения. Против того что бы им запрещали свободно распоряжаться своими деньгами.
То что я вижу на протяжении последних 20 лет (более или мене сознательной жизни), это постоянное желание государства выжать из тебя максимум при этом ни дав тебе ничего взамен. И я не хочу что бы мои дети были такими же терпилами как я. А другого их в этой стране, к сожалению, не ждёт. Очень хотелось бы что бы было по другому, но… я, к сожалению, не вижу перспектив… и с каждым годом разочарование все больше и больше. Именно поэтому я радуюсь, когда читаю что у кого-то получилось вырваться из этого болота… может эти люди и их дети после этого будут жить лучше.
Следующим постом нужно написать как много ты донатишь.
И я не хочу что бы мои дети были такими же терпилами как я. А другого их в этой стране, к сожалению, не ждёт. Очень хотелось бы что бы было по другому, но… я, к сожалению, не вижу перспектив… и с каждым годом разочарование все больше и больше.
ИМХО вот такая позиция "маленького" человека, который сложил лапки и требует "сделайте мне хорошо" и делает его терпилой.
Ти вважаєш, що для тих хто воює "воші" важливіші за власних дружин, дітей та батьків?
Если они пошли добровольно - ну видимо да…
А якщо мобілізовані - то їм не "пощастило" з тестем-інвалідом?
Да, им не повезло.
Ага. Боротьба за свої права проти своїх обов"язків.. Світогляд паразита.
Ещё раз повторю - в Украине есть только обязанности. Права у тебя есть, пока это никому не мешает.
А типа в других местах не так?) Ты сколько в Канаде? Месяц -два? Подожди еще такие опусы писать Про канадские налоги тебе уже сообщили?
И я не хочу что бы мои дети были такими же терпилами как я. А другого их в этой стране, к сожалению, не ждёт. Очень хотелось бы что бы было по другому, но… я, к сожалению, не вижу перспектив… и с каждым годом разочарование все больше и больше.
ИМХО вот такая позиция "маленького" человека, который сложил лапки и требует "сделайте мне хорошо" и делает его терпилой.
Возможно… но мне мне хватало двух майданов что бы понимать что от твоего стремления ничего не зависит.
Ага. Боротьба за свої права проти своїх обов"язків.. Світогляд паразита.
Ещё раз повторю - в Украине есть только обязанности. Права у тебя есть, пока это никому не мешает.
Тобто якщо тобі здається, що якщо десь твої права були порушені, то ти вважаєш що їх не треба відстоювати, а замість цього в тебе з'являються підстави нехтувати власними зобов'язаннями?
Це так саме працює у інших країнах, куди емігрують з цим "болотом" у мозоку?
А типа в других местах не так?) Ты сколько в Канаде? Месяц -два? Подожди еще такие опусы писать Про канадские налоги тебе уже сообщили?
Платить налоги не в западло, если ты видишь куда они идут. И это… В других местах не совсем так
Не совсем так это пока защиту дают, социалы и др ништяки Ты ж понимаешь что еще рано говорить гоп, я перепоыгнул Канаду. А вдруг - она тебя?
А типа в других местах не так?) Ты сколько в Канаде? Месяц -два? Подожди еще такие опусы писать Про канадские налоги тебе уже сообщили?
Платить налоги не в западло, если ты видишь куда они идут. И это… В других местах не совсем так
а в каких других местах ты жил?
Ага. Боротьба за свої права проти своїх обов"язків.. Світогляд паразита.
Ещё раз повторю - в Украине есть только обязанности. Права у тебя есть, пока это никому не мешает.
Тобто якщо тобі здається, що якщо десь твої права були порушені, то ти вважаєш що їх не треба відстоювати, а замість цього в тебе з'являються підстави нехтувати власними зобов'язаннями?
Це так саме працює у інших країнах, куди емігрують з цим "болотом" у мозоку?
Извини, но вот болото как-раз у тебя в голове. И ты туда тянешь тех, к о несогласен с твоей точкой зрения
Заметь.. ведь именно ты учишь других как жить и навязываешь свою точку зрения. Я лишь говорю о том, что не всем такой устрой жизненный подходит. Но исходя из того, что тут много поклонников твоей «веры» - то можешь говорить что хо… вам это явно доставляет удовольствие
Не совсем так это пока защиту дают, социалы и др ништяки
Ну да… тебе виднее
Тобто якщо тобі здається, що якщо десь твої права були порушені, то ти вважаєш що їх не треба відстоювати, а замість цього в тебе з'являються підстави нехтувати власними зобов'язаннями?
Це так саме працює у інших країнах, куди емігрують з цим "болотом" у мозоку?
Извини, но вот болото как-раз у тебя в голове. И ты туда тянешь тех, к о несогласен с твоей точкой зрения
Ти звинувачував у цьому країну, з якої емігрував й дав оцінку що то є "болото".
Дай будь-ласка відповідь на питання, чи саме так воно в тих країнах, куди поїхали емігранти чи ні. Я знаю деякі країни, де саме так й є, але здається у цьому розділі їх не бачив.
... Мне не понятно за что мы воюем?..
За те, щоб просто вижити. За те, щоб не було по всій Україні звірств Бучі, Ірпеня, Маріуполя, фільраційних таборів, масових вбивств, гвалувань та депортацій". Тобі цього досі не зрозуміло? Тоді, пояснювати будь що є марною втратою часу Адміни, баньте його на%ер, будь ласка!
Ти звинувачував у цьому країну, з якої емігрував й дав оцінку що то є "болото".
Дай будь-ласка відповідь на питання, чи саме так воно в тих країнах, куди поїхали емігранти чи ні. Я знаю деякі країни, де саме так й є, але здається у цьому розділі їх не бачив.
Складається враження, що ти оперуєш стереотипами минулого сторіччя. Якщо вже якось поїхав з Батьківщини, то це назавжди. Люди зараз мобільні, якщо ти собою щось являєш з точки зору користі для іноземного суспільства, шлях взагалі то відкритий. Їдь пробуй. Інше питання, що основна маса біженців, яких зараз розпорошило по світу, не є емігрантами в сенсі постійного виїзду за кордон. Хтось храбриться що залапав Бога за бороду і сів на соціал, але то все [*****] імхо.
Зі. Власне тому я скептично ставлюся до постів про те, що всі поїхали і ніхто не повернеться. Напевне не повернуться найкращі робітники, найбільш наполегливі і талановиті діти. А решта 90% вйо до хати.
Оке-оке… вы меня победили. Украина лучшая страна в мире. После победы на рашкой люди со всего мира будут мечтать к нам переехать… сразу все крупнейшие компании в мире будут биться за возможность первыми открыть свои представительства в Киеве. Гривна станет резервной валютой, минимальные пенсии/зарплаты будут самыми высокими в мире. Наши учёные изобретут вакцины от всех самых страшных болезней (кстати, как там вакцинации от ковида поживает, а то ж из новостей было только одна - та, в которой писалось о выделении бюджета). Ну и дальше в том-же духе.
Очень хотел бы что бы вы оказались правы.
Оке-оке… вы меня победили. Украина лучшая страна в мире. После победы на рашкой люди со всего мира будут мечтать к нам переехать… сразу все крупнейшие компании в мире будут биться за возможность первыми открыть свои представительства в Киеве. Гривна станет резервной валютой, минимальные пенсии/зарплаты будут самыми высокими в мире. Наши учёные изобретут вакцины от всех самых страшных болезней (кстати, как там вакцинации от ковида поживает, а то ж из новостей было только одна - та, в которой писалось о выделении бюджета). Ну и дальше в том-же духе.
Очень хотел бы что бы вы оказались правы.
мо и хорошо, что люди с такой идеологией уехали
Оке-оке…
Досі скакати по болотах. Дай будь-ласка відповідь на питання - чи є порушення твого права дозвілом на нехтуванням власними зобов'язаннями (це те, для чого ти дав назву "болото") у країні де ти зараз перебуваєш. Це просте питання з можливими варіантами да/ні/десь посередині (тоді розгорнуто б було непогано).
Ти звинувачував у цьому країну, з якої емігрував й дав оцінку що то є "болото".
Дай будь-ласка відповідь на питання, чи саме так воно в тих країнах, куди поїхали емігранти чи ні. Я знаю деякі країни, де саме так й є, але здається у цьому розділі їх не бачив.
Складається враження, що ти оперуєш стереотипами минулого сторіччя. Якщо вже якось поїхав з Батьківщини, то це назавжди. Люди зараз мобільні, якщо ти собою щось являєш з точки зору користі для іноземного суспільства, шлях взагалі то відкритий. Їдь пробуй. Інше питання, що основна маса біженців, яких зараз розпорошило по світу, не є емігрантами в сенсі постійного виїзду за кордон. Хтось храбриться що залапав Бога за бороду і сів на соціал, але то все [*****] імхо.
Зі. Власне тому я скептично ставлюся до постів про те, що всі поїхали і ніхто не повернеться. Напевне не повернуться найкращі робітники, найбільш наполегливі і талановиті діти. А решта 90% вйо до хати.
пойми, очень врядли кто осуждает уехавших, ну засцали, прикрылись юбкой, норм 21 век. Но не стоит из этого делать достижение и становиться "блогером", рассказывая какой я крутой парень.
Складається враження, що ти оперуєш стереотипами минулого сторіччя. Якщо вже якось поїхав з Батьківщини, то це назавжди.
Аргумент.
В мене не сходиться те, що людина виїхала з України, бо "болото", але в неї залишається те саме болото у світогляді, позиціонування себе як "терпіли" навіть перебуваючи вже в іншій країні. Може то й країна така, куди ця людина емігрувала, я намагаюсь це з'ясувати - але відповіді наразі нема.
Інше питання, що основна маса біженців, яких зараз розпорошило по світу, не є емігрантами в сенсі постійного виїзду за кордон
Основна маса моїх знайомих-біженців й не позиціонують себе як емігрантів та планують повернутись. Звичайно із сплином часу та ступеню інтеграції збільшується кількість тих, хто залишиться, але переважною вона не буде на мою думку.
пойми, очень врядли кто осуждает уехавших, ну засцали, прикрылись юбкой, норм 21 век. Но не стоит из этого делать достижение и становиться "блогером", рассказывая какой я крутой парень.
Как по мне, тут совершенно ничего нет из того, что стоило бы ставить себе в заслугу. Грубо говоря, у каждого есть пожилой тесть или теща, и нет ничего экстраординарного в том чтоб сесть в автобус и просто поехать туда, где будут кормить и греть. Тю. Отдельный вопрос, ну хочется человека писать про белую кухню, шо ж такого. Я не люблю белые кухни например, а кому-то может заходит. Штош теперь всем рот затыкать? Не по европейскому это, нетолнрантно
Зы. Чорный анекдот в тему. Дети играются на площадке. И тут один мальчик постоянно выступает, а сарити какой у меня новый Плейстейшн. А сарите какой велик, и тд и тп. на шо дети ему говорят, да, классный Плейстейшн зато у нас нет рака крови вот как-то так.
Про канадские налоги тебе уже сообщили?
Налоги в Украине одни из самых высоких в мире и гораздо выше, чем в Канаде. 19,5 налог + 22 есв = вот тебе и 42 процента, точно как в Германии.
Досі скакати по болотах. Дай будь-ласка відповідь на питання - чи є порушення твого права дозвілом на нехтуванням власними зобов'язаннями (це те, для чого ти дав назву "болото") у країні де ти зараз перебуваєш. Це просте питання з можливими варіантами да/ні/десь посередині (тоді розгорнуто б було непогано).
Обязанности всегда идут в пакете с правами. Если в браке кто-то тянет одеяло на себя - ты разводишься, если работодатель не платит зарплату - ты увольняешься, если друг предает - ты не дружишь. Так же с государством и страной - есть понятие общественный договор (он же общественный контракт). Никакого договора в нашей стране нет и никогда не было с самого начала. Здесь самый обычный феодализм.
Если ты не заметил, по темпам депопуляции Украина была на первых местах в мире и без войн. Последняя перепись была проведена 21 год назад и ее не хотят больше делать, чтобы не увидеть результатов. До 2014 и 2022 люди тупо бежали и бегут кто куда, миллионами. Просто посмотрите на цифры - люди голосуют ногами. Жизнь в государстве Украина - далеко не сахар, и сахаром никогда не будет. С 1991 года никакого прогресса, прошел 31 год уже, если кто-то не заметил, все только хуже. Никаких работающих гос. институтов не построено, ничего не работает, коррупцией все пропитано с ног до головы. Коррупция сопровождает всю жинь - начиная с рождения и заканчивая похоронами.
Жизнь в государстве Украина - далеко не сахар, и сахаром никогда не будет.
А в Канаде сахар? Расскажите, может я потом уеду?
С 1991 года никакого прогресса
Не согласен. Чем прогресс будем мерять?
Обязанности всегда идут в пакете с правами. Если в браке кто-то тянет одеяло на себя - ты разводишься
Це - просто право розійтися (можна й без ковдри), не зобов'язання.
, если работодатель не платит зарплату - ты увольняешься
Це теж порушення права та право звільнитися. Не зобов'язання (з боку працівника). Як й право звернутись до суду, де вже роботодавця змусять виконати свої зобов'язання (або ні, якщо він наприклад збанкрутів).
если друг предает - ты не дружишь
Буває по-різному. Це знов порушення права та право припинити дружні стосунки. Або причини та наслідки - але ж ніяк не контекст прав та зобов'язань.
- есть понятие общественный договор (он же общественный контракт)
Згодний. Але там й виникають як зобов'язання так й права. Ти ж поки навів для прикладу тільки права та приклади їх порушення. Жодного зобов'язання.
Я наведу інший приклад - роботодавець не виплатив тобі зарплатню. Чи є це підставою для несплати, наприклад, за твоїм договором оренди житла з орендодавцем або для здійснення крадіжки їжі у супермаркеті (в тебе є зобов'язання за неї сплатити)?
Никакого договора в нашей стране
Це твоя власна оціночна думка. Він є, мені здавалося що гірший за те, що є у Європах, але за повідомленнями деяких дописувачів в мене виникають сумніви.
Коррупция сопровождает всю жинь - начиная с рождения и заканчивая похоронами.
То в мене питання - чому саме емігранти у одному реченні можуть й рішуче засудити корупцію в Україні, й привітати її, коли це стосується питань еміграції.
Я наведу інший приклад - роботодавець не виплатив тобі зарплатню. Чи є це підставою для несплати, наприклад, за твоїм договором оренди житла з орендодавцем або для здійснення крадіжки їжі у супермаркеті (в тебе є зобов'язання за неї сплатити)?
Если в Канаде или Германии в какой-то фантастической ситуации тебе задержат ЗП на один день, ты звонишь в трудовую инспекцию, и они поставят работодателя раком, вытрусят его, пустят имущество с молотка... но свою ЗП ты получишь. Или же берешь кредит в банке, оплачиваешь счета, потом к авдокату и в суд, отсуживаешь у работодателя все свои затраты на кредит, проценты, адвоката. Для этого гражданин платит свои 42 процента. Это там, где есть общественный договор: ты заплатил государству, оно защитило твои интересы.
А там, где договора нет, теоретически ты вправе делать все, что угодно: можешь воровать, кинуть арендодателя. Если правил игры нет, то их нет. Ты же не играешь в футбол с людьми у которых ворот нет?
Це теж порушення права та право звільнитися. Не зобов'язання (з боку працівника). Як й право звернутись до суду, де вже роботодавця змусять виконати свої зобов'язання (або ні, якщо він наприклад збанкрутів).
А суд где? Альо! Суда нет. Куда обращаться? Все, приехали.
А суд где? Альо! Суда нет. Куда обращаться? Все, приехали.
Це тобі хто набрехав?
Ти знов плутаєш право із зобов'язанням. Ти можеш дзвонити, або можеш не дзвонити, але це - твоє право, не зобов'язання. Зобов'язання ж роботодавця сплатити тобі зарплатню є й до твого дзвінка, й після. Вивчив вчене словосполучення "суспільні договори", права, обов'язки, але з наведених прикладів здається, що ти не розумієш - що є правом, що є зобов'язанням
А суд где? Альо! Суда нет. Куда обращаться? Все, приехали.
Це тобі хто набрехав?
А ты там бывал? Пользовался услугами этого учреждения?
А суд где? Альо! Суда нет. Куда обращаться? Все, приехали.
Це тобі хто набрехав?
А ты там бывал? Пользовался услугами этого учреждения?
Так. Останній раз - десь рік тому, господарчий суд. Виграли. До того було - програли (за іншим питанням).
Ще до того вигравали в податкової. Але зараз більшість питань з тими ж державними органами вирішується у досудовому порядку без корупційної складової (і це саме тому, що вони розуміють - далі буде суд, який вони програють). У тих же 200х було набагато гірше.
Так. Останній раз - десь рік тому, господарчий суд. Виграли. До того було - програли (за іншим питанням). Ще до того вигравали в податкової. Але зараз більшість питань з тими ж державними органами вирішується у досудовому порядку без корупційної складової (і це саме тому, що вони розуміють - далі буде суд, який вони програють). У тих же 200х було набагато гірше.
Да, ну тогда слава богу, если суд появился. Я не дождался. Звиняйте.
Так. Останній раз - десь рік тому, господарчий суд. Виграли. До того було - програли (за іншим питанням). Ще до того вигравали в податкової. Але зараз більшість питань з тими ж державними органами вирішується у досудовому порядку без корупційної складової (і це саме тому, що вони розуміють - далі буде суд, який вони програють). У тих же 200х було набагато гірше.
Да, ну тогда слава богу, если суд появился. Я не дождался. Звиняйте.
але ти й не дякуєш війні за еміграцію )
Вся тема Васька у мене в уяві ілюструється виключно цією картиною
Вся тема Васька у мене в уяві ілюструється виключно цією картиною
Это пролетариат заехал в квартиру репрессированного врача-еврея.
Вся тема Васька у мене в уяві ілюструється виключно цією картиною
Это пролетариат заехал в квартиру репрессированного врача-еврея.
я в курсі хто куди заїхав - але настрої теми схожі
Да, ну тогда слава богу, если суд появился. Я не дождался. Звиняйте.
Звичайно ще далеко від ідеалу. Корупції стало на мою суб'єктивну думку набагато менше, але повністю не зникла. Більшість питань виникає з політичним тиском на суди, це ще досі у поганому стані (на відміну від побутового).
Але мені все одно смішно, що по питанню прав та зобов'язань наводяться приклади права, порушення права, механізми захисту прав, але нічого про зобов'язання
Вся тема Васька у мене в уяві ілюструється виключно цією картиною
Это пролетариат заехал в квартиру репрессированного врача-еврея.
я в курсі хто куди заїхав - але настрої теми схожі
Вася я знаю шо ты тут. Возвращайся скорее на родину, тут по твою душу готовят экспроприацию
Да, ну тогда слава богу, если суд появился. Я не дождался. Звиняйте.
Звичайно ще далеко від ідеалу. Корупції стало на мою суб'єктивну думку набагато менше, але повністю не зникла. Більшість питань виникає з політичним тиском на суди, це ще досі у поганому стані (на відміну від побутового).
Але мені все одно смішно, що по питанню прав та зобов'язань наводяться приклади права, порушення права, механізми захисту прав, але нічого про зобов'язання
ага)) як заплатити податки, то краще давай по чорному - як соціалка - то чому в Україні її нема. Бо кожен шукає шляхи як нагнути країну . Але хай новоспечений емігрант зіскочити з соціалки і піде працювати в Німеччині) дуже дуже хочу щоб він там залишився ) щиро ))
я в курсі хто куди заїхав - але настрої теми схожі
А мені бачиться так, що німцям, які побудували собі шикардос після відомих подій минулого сторіччя, просто прийшлося трохи посунутись, щоб Вісюня інтегрувався
я в курсі хто куди заїхав - але настрої теми схожі
А мені бачиться так, що німцям, які побудували собі шикардос після відомих подій минулого сторіччя, просто прийшлося трохи посунутись, щоб Вісюня інтегрувався
При проведенні аналогій в тебе були обгрунтовані підстави вважати, що німців перед заїздом ТСа?
я в курсі хто куди заїхав - але настрої теми схожі
А мені бачиться так, що німцям, які побудували собі шикардос після відомих подій минулого сторіччя, просто прийшлося трохи посунутись, щоб Вісюня інтегрувався
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
Про канадские налоги тебе уже сообщили?
Налоги в Украине одни из самых высоких в мире и гораздо выше, чем в Канаде. 19,5 налог + 22 есв = вот тебе и 42 процента, точно как в Германии.
А если 2% налог и ЕСВ на период военного времени не платить, будут аналоги? Куда целенаправленно засылать разницу, это отдельный разговор.
В канаде 28% налог с зарплаты. И если твой доход не высок, ты получиш компенсацию в сумме твоих годовых выплат. По факту налог может быть 0 (ноль). А в Украине 42%, компенсаций никаких не платят... Ну и зарплата, явно уступает канадской... Даже в Польше я получал компенсацию от отчислений, при зарплате в 1000 уе
Да, ну тогда слава богу, если суд появился. Я не дождался. Звиняйте.
Звичайно ще далеко від ідеалу. Корупції стало на мою суб'єктивну думку набагато менше, але повністю не зникла. Більшість питань виникає з політичним тиском на суди, це ще досі у поганому стані (на відміну від побутового).
Але мені все одно смішно, що по питанню прав та зобов'язань наводяться приклади права, порушення права, механізми захисту прав, але нічого про зобов'язання
ага)) як заплатити податки, то краще давай по чорному - як соціалка - то чому в Україні її нема. Бо кожен шукає шляхи як нагнути країну . Але хай новоспечений емігрант зіскочити з соціалки і піде працювати в Німеччині) дуже дуже хочу щоб він там залишився ) щиро ))
до февраля месяца моя работа платила всю з\п в белую, а сумма там нормальная. При этом, социалка от государства все равно оставалась такая, как если бы я получал скажем 40кгрн. Моя з\п меньше чем другие аналогичные должности, чем через ФОП, но я все равно сознательно предпочитал оставаться на полностью официальной з\п и по сути платить всю эту кучу налогов жертвуя своей з\п. Что я получил от государства? Налоги, налоги и ещё раз налоги, никаких компенсаций потому что у меня большая з\п (я ж весь размер декларирую), никаких субсидий, никаких поблажек вообще. Иногда с особым цинизмом, например, заплатить налог за "шикарную" площадь жилья 3к квартиры, не смотря на то, что там прописано много людей. Но квартира ж на меня 1-го оформлена - значит моя многодетная семья шикарно живем на своих 74кв.м., надо налог платить. Школа, садик, роды - "денег нет, но вы держитесь" - все это и много другое финансирутся чисто мной. От государства пшик полный. Нет, вру. Было пару месяцев, когда за электричество мне немного вернули из-за многодетности, но это реально пару месяцев, потом и эту "шару" закрыло государство. Планируемая пенсия? Обнять и плакать, особенно если смотреть, сколько уже налогов уплатил.. По теме - в марте решил таки выехать из Украины, так как надоело по ночам с детьми в охапку по бомбоубежищам бегать. Выехали в Германию, компания помогла финансово. Та, которая платила официально всю з\п в белую. На социалку в Германию не подавался, но и оставаться в Германии не собирался - так что опыт до 3х месяцев жизни в Мюнхене был. Да, дорого. Да, много бюрократии. Но по налогам - для меня это выглядело бы даже меньше, чем в Украине! С учётом многодетности. Но по сравнению, что мне за эти налоги давала Украина и могла дать Германия - земля и небо. Патриот ли я? Я продолжаю донатить по знакомым, кого затронула война, не только на ВСУ, а и просто поддержать если банально бабла у людей не осталось, кроме того, участвую в дополнительных сборах моей компании (удержание части з\п) в пользу ВСУ, уже одну машину скорой помощи передали чисто от нашей фирмы. Я очень критикую Украину, ибо реально вижу картину и могу сравнить. Но я все ещё надеюсь, что дети, которые фактически, ни в чем не нуждались в Украине, ВОПРЕКИ государству, не скажут через год - "папа, а какой нам смысл ехать в Украину, если тут лучше по всем параметрам", и я не смогу найти фактов для возражения, кроме как слов патриотизма и "это твоя родина, сынок".
А, так я к чему, а то пока писал забыл ) Часть коллег, таки решились и оформились на немецкую фирму, и о чудо, оказывается налоги плюс\минус одинаковые. И оказалось, что выходных больше, а то по ТВ в Украине только трындят, что у нас в стране много выходных, а вот на западе меньше.. И после 6 работать никто не привык, и темп жизни - оказывается не надо рвать ж.пу целыми днями что б получить что-то большее, нежели просто на еду работать.. и в выходные тут народ не спешит работать, - поначалу очень не привычно было, а потом непривычно стало продолжать работать с теми, кто остался в Украине и не понимают, почему я после 6 ноут захлопнул и ушел гулять с детьми. Пугают народ чем угодно, и тем, что обдирают как липку государство на западе.. Только это остается пугалками.. да, обдирают, если ты олигарх, как, например бэня. А у нас таких государство вовсю донатит. За наш, за мой счёт. А я моей маме, которая пенсию в 2кгрн получает, вынужден тоже донатить.
Можно сколько угодно кричать "вы не патриоты", "и хорошо, что выехали и не вернулись", но с таким подходом в Украине останутся только продавцы цветов и парикмахеры, которых сейчас много выехало, но в чатах все чаще вижу настрои вернуться домой и плач Ярославны. Мое имхо - как раз те, кто выехал и тут на социалке - те вернутся скоро. Мой срез другой - много запросов на диджитал номад и поиски длительного жилья (год). А тем, кто не пробовал пожить забугром - не стоит писать и обвинять и сравнивать. Не стоит.
Я думаю що твій пост дуже відрізняється від постів ТС. І маю надію відрізняється не тільки для мене )
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
Так а там насправді так все погано ? І десятки моїх знайомих і родичів відверто брешуть ? Дякую що відкриваєш очі , а то я їм аж заздрити вже почав .
В канаде 28% налог с зарплаты. И если твой доход не высок, ты получиш компенсацию в сумме твоих годовых выплат. По факту налог может быть 0 (ноль). А в Украине 42%, компенсаций никаких не платят... Ну и зарплата, явно уступает канадской... Даже в Польше я получал компенсацию от отчислений, при зарплате в 1000 уе
а как в Канаде формируется пенсионный фонд? а есть ли в Канаде аналог украинского ФОПа под 5% с дохода? и лимитом 7 млн? компенсации с подоходного налога есть и в Украине, читайте ПКУ и пользуйтесь в Украине ставка подоходного налога фиксированная 18%+1.5%, в Канаде прогрессирующая федеральный+местный налог, в сумме выше чем 28%, если не бомж ну и тд
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
Так а там насправді так все погано ? І десятки моїх знайомих і родичів відверто брешуть ? Дякую що відкриваєш очі , а то я їм аж заздрити вже почав .
ну, для выходцев из депрессивного села, то наверное рай земной, согласен а для среднего класса из условного Киева "не всё так однозначно" (тм)
В канаде 28% налог с зарплаты. И если твой доход не высок, ты получиш компенсацию в сумме твоих годовых выплат. По факту налог может быть 0 (ноль). А в Украине 42%, компенсаций никаких не платят... Ну и зарплата, явно уступает канадской... Даже в Польше я получал компенсацию от отчислений, при зарплате в 1000 уе
а как в Канаде формируется пенсионный фонд? а есть ли в Канаде аналог украинского ФОПа под 5% с дохода? и лимитом 7 млн? компенсации с подоходного налога есть и в Украине, читайте ПКУ и пользуйтесь в Украине ставка подоходного налога фиксированная 18%+1.5%, в Канаде прогрессирующая федеральный+местный налог, в сумме выше чем 28%, если не бомж ну и тд
так, є пенсійний фонд, і навіть окрема програма RRSP, коли держава допомагає інвестувати покладені в рамках неї гроші так, щоб вони не згоріли а навіть приносили дівіденди. серед роботодавців дуже поширено робити match до певної суми, зазвичай 4-5 відсотки - тобто з кожного пейчеку ти віддаєш 4 відсотки на RRSP, і роботодавець подвоює цю суму. так, є поширеною робота за контрактною схемою. тобі ти платиш всі податки сам, і вони нижче, і з обороту. ні, нема 5 відсотків, але вони нижче ніж ті що з доходу, коли ти працюєш full-time. І я б радив перестати казати "в Канаді". Тут дуже сильний і прогресивний федеральний устрій - провінції самі встановлюють свої правила, в тому числі і податки. Спільним є лише federal tax, все інше індивідуально, так як приймає уряд провінції, який для пересічних має ледь не більшу вагу ніж федеральний. навіть програми міграції провінція може надавати свої, коли приміром там є нестача певних професій і хочуть залучити саме таких робітників
я в курсі хто куди заїхав - але настрої теми схожі
А мені бачиться так, що німцям, які побудували собі шикардос після відомих подій минулого сторіччя, просто прийшлося трохи посунутись, щоб Вісюня інтегрувався
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
або просто є такі, хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати, і нафіг такий в Європі не здався. тоді такі повертаються і радісно розповідають що там "всьо плохо"
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
Так а там насправді так все погано ? І десятки моїх знайомих і родичів відверто брешуть ? Дякую що відкриваєш очі , а то я їм аж заздрити вже почав .
ну, для выходцев из депрессивного села, то наверное рай земной, согласен а для среднего класса из условного Киева "не всё так однозначно" (тм)
Особливо вибішує переселенців із «условнава класа» неможливість парєшать і намутіть. «дєпрєсівноє сєло» швидше приймає місцеві правила гри і страждає значно менше. Гірше ніж «условнаму класу» в Європі хіба що богемі без зв’язків і знайомств (все - із власних спостережень).
...
А мені бачиться так, що німцям, які побудували собі шикардос після відомих подій минулого сторіччя, просто прийшлося трохи посунутись, щоб Вісюня інтегрувався
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
або просто є такі, хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати, і нафіг такий в Європі не здався. тоді такі повертаються і радісно розповідають що там "всьо плохо"
хм, а от які перспективи у благословенній Європі у фахового українського юриста/адвоката? (який був настільки нікчемним, що не вивчився на айтішника 20 років тому)
хм, а от які перспективи у благословенній Європі у фахового українського юриста/адвоката? (який був настільки нікчемним, що не вивчився на айтішника 20 років тому)
Никаких. Это самая бесполезная профессия для эмиграции. Не из-за благословенности Европы или никчемности адвоката, а просто потому что профессия никак не конвертируема в принципе.
хм, а от які перспективи у благословенній Європі у фахового українського юриста/адвоката? (який був настільки нікчемним, що не вивчився на айтішника 20 років тому)
Никаких. Это самая бесполезная профессия для эмиграции. Не из-за благословенности Европы или никчемности адвоката, а просто потому что профессия никак не конвертируема в принципе.
и таких "перспективных" профессий там достаточно, обладатели которых в Украине неплохо зарабатывают и являются тем ненавистным средним классом.
...
А мені бачиться так, що німцям, які побудували собі шикардос після відомих подій минулого сторіччя, просто прийшлося трохи посунутись, щоб Вісюня інтегрувався
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
або просто є такі, хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати, і нафіг такий в Європі не здався. тоді такі повертаються і радісно розповідають що там "всьо плохо"
моє ти, нікчемне)) квіти колупати тільки я не колупаб квіти - я керую квітковим бізнесом )) А колупати я , наприклад, можу землю, бо маю диплом ландшафтного архітектора, який признаний в Європі) а ще диплом вчителя англійської мови ) Тому колупатися ти можеш в причинних місцях, а не моїх навиках і вміннях )
хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати
Это что за мем?
хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати
Это что за мем?
це про місце моєї праці)) Колупаю такі собі букетики від 2000 до 100 000 грн за один )) На запитання що таке можна зробить на 100к - це букетик із 501 півонії по 200 грн шт ))
хм, а от які перспективи у благословенній Європі у фахового українського юриста/адвоката? (який був настільки нікчемним, що не вивчився на айтішника 20 років тому)
У нас без пользы. Разве что идти "в подмастерье" и разбирать кейсы в конкретной нише, без лицензии. Видел такое.
це про місце моєї праці)) Колупаю такі собі букетики від 2000 до 100 000 грн за один ))
У нас тут просто какие-то недоумки из клумб многолетки вырывают. Причем нечто банальное, типа пеларгонии. Или вообще одноразовые фиалки. Остаются проплешины. Вот было подумал, что тренд какой...
хм, а от які перспективи у благословенній Європі у фахового українського юриста/адвоката? (який був настільки нікчемним, що не вивчився на айтішника 20 років тому)
У нас без пользы. Разве что идти "в подмастерье" и разбирать кейсы в конкретной нише, без лицензии. Видел такое.
це про місце моєї праці)) Колупаю такі собі букетики від 2000 до 100 000 грн за один ))
У нас тут просто какие-то недоумки из клумб многолетки вырывают. Причем нечто банальное, типа пеларгонии. Или вообще одноразовые фиалки. Остаются проплешины. Вот было подумал, что тренд какой...
в нас це так же як і у вас )) при тому під магазинами пишуть камери і так гарно видно як виривають квіти з корінням пенсіонери і чуваки на авто ))
хм, а от які перспективи у благословенній Європі у фахового українського юриста/адвоката? (який був настільки нікчемним, що не вивчився на айтішника 20 років тому)
Никаких. Это самая бесполезная профессия для эмиграции. Не из-за благословенности Европы или никчемности адвоката, а просто потому что профессия никак не конвертируема в принципе.
и таких "перспективных" профессий там достаточно, обладатели которых в Украине неплохо зарабатывают и являются тем ненавистным средним классом.
Потому что для работы по профессии большому количеству людей нужен профессиональный сертификат. Знаю одного чувака из Латвии, он 4 года пробовал закрепиться в Германии по части медицины, но его образования не хватало для автоматического признания квалификации, а экзамен на врача сдать в Германии очень сложно. В то же время работать по профессии на нижней ступени санитаром или помощником для инвалидов для человека, потратившего 10+ лет на проф. образование и работу на родине оказалось слишком крупным западлом. Поболтался да и решил вертать, пусть денег и не больше, но хоть живешь дома и работаешь на норм работе. .
тільки я не колупаб квіти - я керую квітковим бізнесом ))
Ти головне в резюме не пиши шо сама з начальства. Бо начальства тут свого вистачає, а на менш кваліфіковану роботу ніхто не візьме, бо хоч комусь доводилося примушувати начальство важко працювати руками?
тільки я не колупаб квіти - я керую квітковим бізнесом ))
Ти головне в резюме не пиши шо сама з начальства. Бо начальства тут свого вистачає, а на менш кваліфіковану роботу ніхто не візьме, бо хоч комусь доводилося примушувати начальство важко працювати руками?
а я туди не збираюсь
...
шикардос в Европі бачитися тільки тим, хто там ніколи не жив ) навіть до нинішньої кризи )
або просто є такі, хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати, і нафіг такий в Європі не здався. тоді такі повертаються і радісно розповідають що там "всьо плохо"
моє ти, нікчемне)) квіти колупати тільки я не колупаб квіти - я керую квітковим бізнесом )) А колупати я , наприклад, можу землю, бо маю диплом ландшафтного архітектора, який признаний в Європі) а ще диплом вчителя англійської мови ) Тому колупатися ти можеш в причинних місцях, а не моїх навиках і вміннях )
ого, цілим бізнесом, крутотєнь то яка. а по факту, recognition цього всього достатньо наглядний - такі там не потрібні, бо цінність цього - нуль цілих нуль десятих. і розповідати що "там всьо плохо" - це просто смішно. треба бути реалістом і вміти визнавати чого ти вартий, а не розповідати як пагано жити в країнах, куди рвуться попасти звідусіль звідки тільки можна
ого, цілим бізнесом, крутотєнь то яка. а по факту, recognition цього всього достатньо наглядний - такі там не потрібні, бо цінність цього - нуль цілих нуль десятих.
Дивно, бо з кожної праски в нас лунало, що дрібний бізнес у ЄС - від 50 до 80% ВВП
ого, цілим бізнесом, крутотєнь то яка. а по факту, recognition цього всього достатньо наглядний - такі там не потрібні, бо цінність цього - нуль цілих нуль десятих.
Дивно, бо з кожної праски в нас лунало, що дрібний бізнес у ЄС - від 50 до 80% ВВП
ну так всього то піти і створити його там, хто заважає. Oh, wait...
Все есть в этом ЕС... И мелкий бизнес, и цветочный бизнес... Только это никак не означает, что конкретно ты возьмешь и перевезешь туда свой украинский бизнес. - совсем другой уровень конкуренции. - другой язык, законодательство. - другая стоимость наемного труда. - другой рынок, другие вкусы и ожидания клиента.
Все есть в этом ЕС... И мелкий бизнес, и цветочный бизнес... Только это никак не означает, что конкретно ты возьмешь и перевезешь туда свой украинский бизнес. - совсем другой уровень конкуренции. - другой язык, законодательство. - другая стоимость наемного труда. - другой рынок, другие вкусы и ожидания клиента.
саме так. просто дехто називає це "там всьо плохо", уміщє
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
Є знайомий, що вже декілька років працює десь у Данії, саме на фермі, зі свинюками. До того - менеджер з продажів.
Щодо перукарів не дуже зрозуміло - суворі європейці та емігранти минулих років стрижуть собі волосся самостійно?
Доречі бізнесменам з такими стартапами є, що робити в Європах?
За 2% по 10 тыс . на чел. в 50-100 км зону от границы вообще не вопрос . Если интересно , приезжай , организуем ).
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
люди бегут от войны, а не за пайкой пожирнее, если кто забыл
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
люди бегут от войны, а не за пайкой пожирнее, если кто забыл
при цьому ті хто порозумніше - приїздять, вчать мову, шукають роботу, знаходять і розуміють що це шлях що потребує зусиль та праці, але коли приходить за це нагорода то назад дороги нема (це відсотків 90). а інші - або шукають шари, типу «а шо, уряд Канади кожен місяць по 3000 видає, чи тільки один раз» (це реально питання в одній з фб груп, я не повірив коли побачив), або розповідають «у міня крутий бізнес, а ані нє панімают, яка я афігєнна, казли» і так само валять додому, бо кому вони там такі здались
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
Є знайомий, що вже декілька років працює десь у Данії, саме на фермі, зі свинюками. До того - менеджер з продажів.
Щодо перукарів не дуже зрозуміло - суворі європейці та емігранти минулих років стрижуть собі волосся самостійно?
Доречі бізнесменам з такими стартапами є, що робити в Європах?
За 2% по 10 тыс . на чел. в 50-100 км зону от границы вообще не вопрос . Если интересно , приезжай , организуем ).
звичайно що не самі, але для цього «вастрєбованим» треба хоча б вивчити мінімальну мову, а це ж напрягатись треба
при цьому ті хто порозумніше - приїздять, вчать мову, шукають роботу, знаходять і розуміють що це шлях що потребує зусиль та праці, але коли приходить за це нагорода то назад дороги нема (це відсотків 90). а інші - або шукають шари, типу «а шо, уряд Канади кожен місяць по 3000 видає, чи тільки один раз» (це реально питання в одній з фб груп, я не повірив коли побачив), або розповідають «у міня крутий бізнес, а ані нє панімают, яка я афігєнна, казли» і так само валять додому, бо кому вони там такі здались
За різним їдуть.
Багато хто звідти працює на Україну (у т.р. й не IT) та планують повернутись до України по завершені військового стану. Ці на цей час більшістю не займаються інтеграцією.
Хтось не має такої можливості, втім й не планує залишатись в ЄС, то живе на соціалку - це й є той прихист, якого більшість шукає та який пропонують.
Є такі, хто розуміє, що війна може бути надовго, та незалежно від того, чи будуть вони повертатися (а деякі - чи буде куди повертатися, вціліє житло чи ні, буде де працювати чи ні), та розуміють, що треба максимально інтегруватись у країні перебування, щоб були варіанти на момент прийняття рішення повертатися/залишатись.
Є й такі, які вирішили, що найстрашніші часи вже минули та повернулись до України. В мене є сумніви, особливо коли мова йде про родини з дітьми. Декілька знайомих залишили там майже дорослих, але ще неповнолітніх дітей (15+) під наглядом інших знайомих, а самі повернулися.
З моїх знайомих є лише одна родина, 3 дитини, яка розглядає питання саме еміграції до Канади чи США, але не як біженці, а через працевлаштування.
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
люди бегут от войны, а не за пайкой пожирнее, если кто забыл
при цьому ті хто порозумніше - приїздять, вчать мову, шукають роботу, знаходять і розуміють що це шлях що потребує зусиль та праці, але коли приходить за це нагорода то назад дороги нема (це відсотків 90). а інші - або шукають шари, типу «а шо, уряд Канади кожен місяць по 3000 видає, чи тільки один раз» (це реально питання в одній з фб груп, я не повірив коли побачив), або розповідають «у міня крутий бізнес, а ані нє панімают, яка я афігєнна, казли» і так само валять додому, бо кому вони там такі здались
Ты с кем то в БС с наших общаешься? Я тут в свое селе Сент Джоне встречался с парочкой соотечественников вновьприбывших, то больше желания нету. Корону такую нацепили, что мама дорогая. Сидят и крутят носом работу ищут по специальности. Без языка толком, а на клининг не хотят... Приехали бесплатными рейсами, ждут помощи от правительства. Вчера тут у себя сдал теорию на права, дальше road test)
...
люди бегут от войны, а не за пайкой пожирнее, если кто забыл
при цьому ті хто порозумніше - приїздять, вчать мову, шукають роботу, знаходять і розуміють що це шлях що потребує зусиль та праці, але коли приходить за це нагорода то назад дороги нема (це відсотків 90). а інші - або шукають шари, типу «а шо, уряд Канади кожен місяць по 3000 видає, чи тільки один раз» (це реально питання в одній з фб груп, я не повірив коли побачив), або розповідають «у міня крутий бізнес, а ані нє панімают, яка я афігєнна, казли» і так само валять додому, бо кому вони там такі здались
Ты с кем то в БС с наших общаешься? Я тут в свое селе Сент Джоне встречался с парочкой соотечественников вновьприбывших, то больше желания нету. Корону такую нацепили, что мама дорогая. Сидят и крутят носом работу ищут по специальности. Без языка толком, а на клининг не хотят... Приехали бесплатными рейсами, ждут помощи от правительства. Вчера тут у себя сдал теорию на права, дальше road test)
дуже вибірково. мене, на превеликий жаль, відштовхують абсолютно ті самі речі - вони приїздять так ніби їм «всє далжни», купа повідомлень типу «підкажіть де можна знайти недороге житло, як отримати бабло не працюючі, бо не вмію ніхріна, мову вчити не хочу, працювати не планую». мені дуже соромно, чесно кажучі, за це все, особливо перед місцевими, які реально бажають допомогти, а біженьці заявляють їм що, наприклад, безкоштовні меблі їм не підходять і вони будуть чекати поки хтось на шару запропонує інші. про те в якій манері це зазвичай робиться я взагалі мовчу, просто якийсь наплив хамла, жлобів і бидла, весь повний набір від чого (в тому числі) я колись, чесно кажучі, їхав подалі. допомагаю людям які приїздять із наміром працювати і приносити користь, є такі і це дуже добре. всім чим можу
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
люди бегут от войны, а не за пайкой пожирнее, если кто забыл
не хочу роздмухувати, але більшість прибігла з місць, де не пролунало жодного пострілу
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
люди бегут от войны, а не за пайкой пожирнее, если кто забыл
не хочу роздмухувати, але більшість прибігла з місць, де не пролунало жодного пострілу
або в червні з Києва
У мене знайома з Києва 5 років тому переїхала в Сколе, Львівська область В Німеччину втекла на третій день війни І тепер пише жалісливі пости про Бо у мене немає дому
І от саме такі Васьки сидять і займають місце і соціалку тих, хто цього потребує
Ще радує принцип вибору країни - де більший і довших по тривалості соціальних пакет
...
або просто є такі, хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати, і нафіг такий в Європі не здався. тоді такі повертаються і радісно розповідають що там "всьо плохо"
моє ти, нікчемне)) квіти колупати тільки я не колупаб квіти - я керую квітковим бізнесом )) А колупати я , наприклад, можу землю, бо маю диплом ландшафтного архітектора, який признаний в Європі) а ще диплом вчителя англійської мови ) Тому колупатися ти можеш в причинних місцях, а не моїх навиках і вміннях )
ого, цілим бізнесом, крутотєнь то яка. а по факту, recognition цього всього достатньо наглядний - такі там не потрібні, бо цінність цього - нуль цілих нуль десятих. і розповідати що "там всьо плохо" - це просто смішно. треба бути реалістом і вміти визнавати чого ти вартий, а не розповідати як пагано жити в країнах, куди рвуться попасти звідусіль звідки тільки можна
ти тон би змінив. Я здається тебе не чіпала ні в цій темі ні вцілому. Чи ти нікчемне по життю?
...
моє ти, нікчемне)) квіти колупати тільки я не колупаб квіти - я керую квітковим бізнесом )) А колупати я , наприклад, можу землю, бо маю диплом ландшафтного архітектора, який признаний в Європі) а ще диплом вчителя англійської мови ) Тому колупатися ти можеш в причинних місцях, а не моїх навиках і вміннях )
ого, цілим бізнесом, крутотєнь то яка. а по факту, recognition цього всього достатньо наглядний - такі там не потрібні, бо цінність цього - нуль цілих нуль десятих. і розповідати що "там всьо плохо" - це просто смішно. треба бути реалістом і вміти визнавати чого ти вартий, а не розповідати як пагано жити в країнах, куди рвуться попасти звідусіль звідки тільки можна
ти тон би змінив. Я здається тебе не чіпала ні в цій темі ні вцілому. Чи ти нікчемне по життю?
застосування "тон" щодо написаного - це новий науковий прорив у способах і методах спілкування по суті, нагадивши людині, яка тобі абсолютно щиро допомогла у відповідь на твоє прохання, ти отримала відповідне до себе ставлення. також, досі не зрозуміло, що власне ти робиш у даному розділі, якщо по темі саме іміграції тобі сказати не мащо, а виходить тільки її засмічувати
...
ого, цілим бізнесом, крутотєнь то яка. а по факту, recognition цього всього достатньо наглядний - такі там не потрібні, бо цінність цього - нуль цілих нуль десятих. і розповідати що "там всьо плохо" - це просто смішно. треба бути реалістом і вміти визнавати чого ти вартий, а не розповідати як пагано жити в країнах, куди рвуться попасти звідусіль звідки тільки можна
ти тон би змінив. Я здається тебе не чіпала ні в цій темі ні вцілому. Чи ти нікчемне по життю?
застосування "тон" щодо написаного - це новий науковий прорив у способах і методах спілкування по суті, нагадивши людині, яка тобі абсолютно щиро допомогла у відповідь на твоє прохання, ти отримала відповідне до себе ставлення. також, досі не зрозуміло, що власне ти робиш у даному розділі, якщо по темі саме іміграції тобі сказати не мащо, а виходить тільки її засмічувати
ти тут до чого? До допомоги чи до мого ставлення до Васька? Ну якщо тобі аби погавкати, то продовжуй
...
або просто є такі, хто настільки нікчемний, що придатний лише там, приміром, квіти колупати, і нафіг такий в Європі не здався. тоді такі повертаються і радісно розповідають що там "всьо плохо"
моє ти, нікчемне)) квіти колупати тільки я не колупаб квіти - я керую квітковим бізнесом )) А колупати я , наприклад, можу землю, бо маю диплом ландшафтного архітектора, який признаний в Європі) а ще диплом вчителя англійської мови ) Тому колупатися ти можеш в причинних місцях, а не моїх навиках і вміннях )
ого, цілим бізнесом, крутотєнь то яка. а по факту, recognition цього всього достатньо наглядний - такі там не потрібні, бо цінність цього - нуль цілих нуль десятих. і розповідати що "там всьо плохо" - це просто смішно. треба бути реалістом і вміти визнавати чого ти вартий, а не розповідати як пагано жити в країнах, куди рвуться попасти звідусіль звідки тільки можна
господи, те що ти свого часу звалив з України не означає що всі сплять і бачать щоб звалити. І те що ти думаєш, що не хочуть тільки ті хто не знайде себе там говорить тільки про твоі власні комплекси Чомусь у мене більше прикладів тих хто виїхав і повернувся захищати Україні, ніж них хто в бейбі боксах виізжав в ті країні в які прям всі хочуть виїхати
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
А які драми розгортаються, ммм! «Как іто, налогі платіть?» «Как іто - нєльзя на дому?» «Как іто - мєстниє нє панімают нагаточкав со стразікамі?» (панімают - але дуже обмежена категорія, пов’язана із так би мовити сферою розваг). Так і роблять бровкі і валосікі одне одному, замість на курси йти.
ладно, власне, було б на кого витрачати час. твоєму роздутому егоцентризму не сильно нашкодить, якщо я замість із мадам тп-«музчінимнєдалжни» буду спілкуватись із тими, хто тут обговорює таке, що більше відповідає тематиці розділу?
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
люди бегут от войны, а не за пайкой пожирнее, если кто забыл
не хочу роздмухувати, але більшість прибігла з місць, де не пролунало жодного пострілу
і що? вони подивляться, порівняють, і якщо є куди повертатись в Україні і чим займатись, то наймовірніше повернуться бо якщо у людина жила у своєму житлі, мала пристойний рівень доходу і відповідний рівень життя, то трохи абсурдно розпочинати все з нуля, жити по дешевих арендованих квартирах та працювати на примітивній роботі інша справа, коли повертитись вже нема куди
Меня улыбает эта волна эмигрантов с Украины - маникюрщицы, бровисты и парикмахеры. Все самое востребованное на родине, но не особо востребованное за рубежом. Работать на заводе или ферме западло...
А які драми розгортаються, ммм! «Как іто, налогі платіть?» «Как іто - нєльзя на дому?» «Как іто - мєстниє нє панімают нагаточкав со стразікамі?» (панімают - але дуже обмежена категорія, пов’язана із так би мовити сферою розваг). Так і роблять бровкі і валосікі одне одному, замість на курси йти.
о, да. в нас тут вже кишить «дипломованими спеціалістами по роботі з нігтями», об‘явами «дівчюлі всі бігом на ногтюлі» і таке інше. кажеш їм що в Канаді на більшість діяльностей подібного роду потрібна ліцензія і страхівка, потім зі сміхом дивишся як у них відпадає щелепа і видається потік слів про «зажравшихся буржуїв» чи таке щось подібне. тьху.
Офигеть. Начали за здравие, закончили за упокой.
Вот чем мне нравятся украинцы - сруцца даже если это никому не нужно, прут локтями даже когда есть свободное место, хамят когда есть возможность пройти мимо.
Ничего не поменялось за тот десяток лет как я уехал, даже революция достоинства, война и десятки тысяч смертей ничему не научили.
Тема закрыта, как переросшая во взаимные пререкания, которые сейчас ни к чему!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) делиться своими наблюдениями и впечатлениями.
Ну штош, сам хотел, да и для себя ж жеш.
під шумок потрапив на всі соціалки біженців - яка краса, як добре що там у вас війна, бо я уже не ферштейн, соціалізувався
Жизнь все расставит на свои места самостоятельно. Без твоей помощи и нравоучений. Война - это время, когда каждый должен заниматься только своей собственной жизнью. И помогать ВСУ. И хейтить только одного общего врага 
перед заїздом ТСа?
