autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами (21/39)

V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12665
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: g1a]
      27 декабря 2022 в 12:14 Гілками

g1a 27.12.2022 12:10 пишет:

GreenMile 27.12.2022 12:01 пишет:

g1a 27.12.2022 11:51 пишет:


В ответ на:

...




Спасибо. Но, мне кажется, практически все блоки питания, даже трансформаторные, имеют пульсации.
И насколько больше 14,4 вольт можно давать на вход напряжение?


Пульсации имеется в виду совсем лютые, пример - тиристорный выпрямитель, там на выходе черти что, заряжать свинцовый АКБ подходит, но контроллер такое не воспринимает.
Ограничено параметрами контроллера, для того что по ссылке - 25В для 12В "системы".



Стоит рыться в загашниках в поисках БП, например, от роутеров или ноутбуков? Они все импульсные. И напряжения от 19 до 24В.


Да, пойдет конечно. Чем ближе напряжение к 15В тем лучше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1055
С нами с 24.01.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: g1a]
      27 декабря 2022 в 12:22 Гілками

g1a 27.12.2022 11:12 пишет:

если для зарядки АКБ, той, которая 12В/28Ач использовать контроллер солнечных батарей



Можна, тільки не можна брати MPPT-контролер, бо із ним БЖ сходять з розуму: заряд йде короткими імпульсами й звуки від БЖ досить недобрі. Треба звичайний PWM.

Змінено SeMeNUA (12:23 27/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4381
С нами с 28.08.2005

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      27 декабря 2022 в 12:39 Гілками

GreenMile 27.12.2022 12:13 пишет:

Ты слишком хорошего мнения об ИБП Форма сигнала ему важна для корректной работы. Проблема в том, что там стоит простая схема измерения напряжения, и кривая форма сигнала в сети приводит к неправильному измерению и он переходит на батареи. Суть в том, что ИБП измеряет время, на протяжении которого напряжение полуволны выше заданного порогового напряжения, т.е. пока "верхушка" синусоиды выше условных хххВ, а не амплитуду. Это время формирует импульс определенной длительности, которая пропорциональна значению напряжения. Пока синусоида "правильная" все работает корректно, но как только синусоида стает как на генераторе, например, как на фотке камрада выше с осциллографа, длительность импульса уменьшается и ИБП считает, что напряжение упало и переходит на батареи, хотя амплитуда напряжения в сети нормальная.
Вот картинка, красным дорисовал синусоиду с генератора которая воспринимается ИБП как пониженное напряжение и сигнал к переходу на батареи.




Вау! Спасибо. Для меня еще одной загадкой в мире меньше стало!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      27 декабря 2022 в 14:05 Гілками

GreenMile 27.12.2022 09:37 пишет:

Тремор 27.12.2022 02:11 пишет:

підкажіть може є бюджетне рішення, що захищає автомобільний інвертор від приходу фази з розетки коли включають світло.
Заодно підкажіть майстра який може полагодити підпалений інвертор .


Бюджетное решение - прекратить включать инвертор в розетку квартиры, других бюджетных нету.
Какой инвертор? Иногда проще выбросить, после прихода 220 на вход там выгорает нафиг вся выходная часть, стоимоть ремонта может быть 50-100% от стоимости инвертора, если вообще возможна.



Китайский з чистим синусом на 1000-1500w. Куплявся в німецькому Амазоні за 100 Евро.
Порадьте де можна відремонтувати не за всі гроші світу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12665
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: Тремор]
      27 декабря 2022 в 14:53 Гілками

Тремор 27.12.2022 14:05 пишет:

GreenMile 27.12.2022 09:37 пишет:

Тремор 27.12.2022 02:11 пишет:

підкажіть може є бюджетне рішення, що захищає автомобільний інвертор від приходу фази з розетки коли включають світло.
Заодно підкажіть майстра який може полагодити підпалений інвертор .


Бюджетное решение - прекратить включать инвертор в розетку квартиры, других бюджетных нету.
Какой инвертор? Иногда проще выбросить, после прихода 220 на вход там выгорает нафиг вся выходная часть, стоимоть ремонта может быть 50-100% от стоимости инвертора, если вообще возможна.



Китайский з чистим синусом на 1000-1500w. Куплявся в німецькому Амазоні за 100 Евро.



Это очень много объяснило, да

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
g1a
старый писатель **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 999
С нами с 18.04.2013

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      27 декабря 2022 в 15:00 Гілками

GreenMile 27.12.2022 12:14 пишет:

g1a 27.12.2022 12:10 пишет:

GreenMile 27.12.2022 12:01 пишет:


В ответ на:

...



Пульсации имеется в виду совсем лютые, пример - тиристорный выпрямитель, там на выходе черти что, заряжать свинцовый АКБ подходит, но контроллер такое не воспринимает.
Ограничено параметрами контроллера, для того что по ссылке - 25В для 12В "системы".



Стоит рыться в загашниках в поисках БП, например, от роутеров или ноутбуков? Они все импульсные. И напряжения от 19 до 24В.


Да, пойдет конечно. Чем ближе напряжение к 15В тем лучше.



И еще вопрос по току. Я так понимаю, ток зарядки может быть до 3А. А если, допустим, блок питания на 2А. Контроллеру можно как-то сказать максимальный ток от псеводсолнечной батареи? Или он будет ограничивать ток только при падении входного напряжения? Но БП может, просто, сгореть если с него брать ток, больший чем на который он рассчитан. Понятно, что, чем мощнее блок питания, тем лучше. Но есть не сильно мощные блоки питания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38766
С нами с 25.02.2005

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: sigma]
      27 декабря 2022 в 15:07 Гілками

sigma 27.12.2022 12:39 пишет:

GreenMile 27.12.2022 12:13 пишет:

Ты слишком хорошего мнения об ИБП Форма сигнала ему важна для корректной работы. Проблема в том, что там стоит простая схема измерения напряжения, и кривая форма сигнала в сети приводит к неправильному измерению и он переходит на батареи. Суть в том, что ИБП измеряет время, на протяжении которого напряжение полуволны выше заданного порогового напряжения, т.е. пока "верхушка" синусоиды выше условных хххВ, а не амплитуду. Это время формирует импульс определенной длительности, которая пропорциональна значению напряжения. Пока синусоида "правильная" все работает корректно, но как только синусоида стает как на генераторе, например, как на фотке камрада выше с осциллографа, длительность импульса уменьшается и ИБП считает, что напряжение упало и переходит на батареи, хотя амплитуда напряжения в сети нормальная.
Вот картинка, красным дорисовал синусоиду с генератора которая воспринимается ИБП как пониженное напряжение и сигнал к переходу на батареи.




Вау! Спасибо. Для меня еще одной загадкой в мире меньше стало!




Плюс один
Тепер знаю чого в офісі звичайний комповий ДБЖ відмовився заряджатися, поки офіс на генераторі був. А екофлоу норм, наїлося і сидить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12665
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: g1a]
      27 декабря 2022 в 15:21 Гілками

g1a 27.12.2022 15:00 пишет:

И еще вопрос по току. Я так понимаю, ток зарядки может быть до 3А. А если, допустим, блок питания на 2А. Контроллеру можно как-то сказать максимальный ток от псеводсолнечной батареи? Или он будет ограничивать ток только при падении входного напряжения? Но БП может, просто, сгореть если с него брать ток, больший чем на который он рассчитан. Понятно, что, чем мощнее блок питания, тем лучше. Но есть не сильно мощные блоки питания.


Для 28А*ч АГМ аккума наиболее благоприятный ток зарядки да, 3А, максимальный ток заряда написан на самом аккуме, сферически в вакууме для него это 6-7А (0,2С-0,25С для АГМ акумов).
ШИМ-контроллер этого не умеет (да и не всякий МРРТ тоже), он работает просто как электронный ключ, пока напряжение на АКБ меньше заданного (настраивается) он подает на АКБ все входное "сквозняком", как только напряжение превышает порог - он начинает закрываться-открываться, "усредняя" напряжение или отсекая его вообще, после окончания заряда.
Т.е. да, разряженный аккум через ШИМ-контроллер будет тянуть все, что может отдать конкретный БП. Для нормальных БП (ноутбучных, например) это не является проблемой.

Змінено GreenMile (15:24 27/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
g1a
старый писатель **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 999
С нами с 18.04.2013

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: g1a]
      27 декабря 2022 в 15:31 Гілками

Пока нашел ноутбучный БП.
Delta Electronics EADP-65FB C
19V 3,42A
Надеюсь, подойдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      27 декабря 2022 в 16:50 Гілками

GreenMile 27.12.2022 15:21 пишет:

Т.е. да, разряженный аккум через ШИМ-контроллер будет тянуть все, что может отдать конкретный БП. Для нормальных БП (ноутбучных, например) это не является проблемой.



Тобто через шим можна подавати й більше 14В на АГМ? Чомусь китайці пишуть, що до їх контролерів сонячних батарей не можна під'єднувати на вхід якісь інші джерела, у т.р. й DC.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12665
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: DKTigra]
      27 декабря 2022 в 17:20 Гілками

DKTigra 27.12.2022 16:50 пишет:

GreenMile 27.12.2022 15:21 пишет:

Т.е. да, разряженный аккум через ШИМ-контроллер будет тянуть все, что может отдать конкретный БП. Для нормальных БП (ноутбучных, например) это не является проблемой.



Тобто через шим можна подавати й більше 14В на АГМ? Чомусь китайці пишуть, що до їх контролерів сонячних батарей не можна під'єднувати на вхід якісь інші джерела, у т.р. й DC.


Конечно можно, это как бы прямая задача контроллера. Я не знаю, что там пишут китайцы, но СП - это и есть источник DC с напряжением 18-23В и больше Солнечная панель на 50Вт имеет напряжение 18В, которые через контроллер подаются на АКБ и ничем не отличается от подключения БП вместо СП. Нельзя подключать всяческие "зарядные устройства", особенно умные, а обычный блок питания который тупо выдает постоянное напряжение и ток - без проблем.
На даче у меня через ШИМ-контроллер была подключена старая зарядка "Астро", которая не умела нормально держать напряжение (но давала хороший ток) - норм работает, дома подключен лабораторный БП на 30В 10А (выкручен на максимум) но правда к МРРТ-контроллеру и в 24В системе, точно так же все работает.

Змінено GreenMile (17:22 27/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      27 декабря 2022 в 19:11 Гілками

GreenMile 27.12.2022 12:13 пишет:

sigma 27.12.2022 10:53 пишет:

Я сдался! Нужен специалист, который знает алгоритм, когда ИБП переходит на аккумы. Только точно. Я опытным путем выяснил, что это не только значение напряжения. Генератор дает намного более стабильное напряжение. Вот пример графика напряжения

На сетевом напряжении, у меня бывают скачки до 20-30 вольт и ИБП даже не пикнет. А вот на генераторе нет-нет, да и переключается на батарею. Значит есть еще какие-то факторы. В качестве версии (возможно, бредовой): в ИБП стоит не TrueRMS вольтметр. И он меряет по принципу "напряжение/1.41". А что меряет не TrueRMS вольтметр на аппроксимированой синусоиде я видел - 160В.


Ты слишком хорошего мнения об ИБП Форма сигнала ему важна для корректной работы. Проблема в том, что там стоит простая схема измерения напряжения, и кривая форма сигнала в сети приводит к неправильному измерению и он переходит на батареи. Суть в том, что ИБП измеряет время, на протяжении которого напряжение полуволны выше заданного порогового напряжения, т.е. пока "верхушка" синусоиды выше условных хххВ, а не амплитуду. Это время формирует импульс определенной длительности, которая пропорциональна значению напряжения. Пока синусоида "правильная" все работает корректно, но как только синусоида стает как на генераторе, например, как на фотке камрада выше с осциллографа, длительность импульса уменьшается и ИБП считает, что напряжение упало и переходит на батареи, хотя амплитуда напряжения в сети нормальная.
Вот картинка, красным дорисовал синусоиду с генератора которая воспринимается ИБП как пониженное напряжение и сигнал к переходу на батареи.



Да как раз пока гена не прогреется хорошо - минут 10-15 упс на напряжении 225в (по его таблу, но похоже на замер тестером). Потом как прогревается начинает плавать 227-232 и начинает глючить упс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      27 декабря 2022 в 22:52 Гілками

GreenMile 27.12.2022 17:20 пишет:

Нельзя подключать всяческие "зарядные устройства", особенно умные, а обычный блок питания который тупо выдает постоянное напряжение и ток - без проблем.



А не буде там такого, що аккумулятор із своїм Initial Current, наприклад, 16А спробує їх взяти з БЖ, й той тогось, якщо БЖ - не лабораторник з обмеженням максимального току?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: kkk_GAZ240]
      27 декабря 2022 в 22:56 Гілками

Питсння може бути ще в частоті напруги. Похибка вимірювання напруги цифровогг вимірювача - дуже залежитьь від використаного методу вимірювання сигналу, вони бувають різні, і деякі мають значну похибку (десятки відсотків) при зміні частоти на пару герц.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3056
С нами с 01.07.2018

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      28 декабря 2022 в 01:17 Гілками

Може хтось зустрічав в інтернеті чи проводив сам реальні порівняння споживання і ККД китайських інверторів і безперебійників? Цікавить що має більший коефіцієнт корисної дії? Цікавить при холостому ходу ( навантаження припустим 50 Вт +-), і при певному навантаженні ( припустим 300-400 Вт). Зараз користуюсь безперебійником FSP 1500 VA (900 Вт, модифікована синусоїда), має десь на днях приїхати китайський інвертор із синусом Таталікен 1600 (теж під 24 вольти), цікавить що з них жертиме менше? Самостійно виміряти мабуть буде складно, це або дивитись при одинаковому навантаженні де більше напруга просідає, чи тестером міряти струм який іде (але моїм тестером до 10А можна ще самого тестера спалити).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 876
С нами с 24.03.2013

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      28 декабря 2022 в 08:00 Гілками

Тут трошки
https://youtu.be/MOOQZ_BuI8Q


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12665
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      28 декабря 2022 в 08:24 Гілками

HDC1 28.12.2022 01:17 пишет:

Може хтось зустрічав в інтернеті чи проводив сам реальні порівняння споживання і ККД китайських інверторів і безперебійників? Цікавить що має більший коефіцієнт корисної дії? Цікавить при холостому ходу ( навантаження припустим 50 Вт +-), і при певному навантаженні ( припустим 300-400 Вт). Зараз користуюсь безперебійником FSP 1500 VA (900 Вт, модифікована синусоїда), має десь на днях приїхати китайський інвертор із синусом Таталікен 1600 (теж під 24 вольти), цікавить що з них жертиме менше? Самостійно виміряти мабуть буде складно, це або дивитись при одинаковому навантаженні де більше напруга просідає, чи тестером міряти струм який іде (але моїм тестером до 10А можна ще самого тестера спалити).


Высокочастотный инвертор (автомобильный) жрет существенно меньше, чем низкочастотный (ИБП), за счет больших потерь в трансформаторе у последних. У ИБП на тороидальных трансах (которые аля "для котлов") ситуация лучше, но все равно больше потерь.
ИПБ Mustek PowerMust 1400 (24В) на ХХ жрет 33,5 Вт
Инвертор 3кВт номинальных (24В) на ХХ жрет 10 Вт

Змінено GreenMile (08:32 28/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12665
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: DKTigra]
      28 декабря 2022 в 08:57 Гілками

DKTigra 27.12.2022 22:52 пишет:

GreenMile 27.12.2022 17:20 пишет:

Нельзя подключать всяческие "зарядные устройства", особенно умные, а обычный блок питания который тупо выдает постоянное напряжение и ток - без проблем.



А не буде там такого, що аккумулятор із своїм Initial Current, наприклад, 16А спробує їх взяти з БЖ, й той тогось, якщо БЖ - не лабораторник з обмеженням максимального току?


Смотря какой БП, ноутбучные должны нормально работать, да и в принципе даже в дешманских китайских импульсниках есть защита/ограничение по току. Но совсем такое исключать я бы не стал

Змінено GreenMile (08:58 28/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      28 декабря 2022 в 10:07 Гілками

Можливо у Вас є пояснення, нащо так роблять. 500вт ДБЖ вбити мона, чи невже тор вагою+3кг перетворить кращє ніж маленький транс +шим 80-150кГц. Втрати ХХ - також суттєві

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
39 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 4035
С нами с 22.03.2011

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: Allodin]
      28 декабря 2022 в 10:10 Гілками

Allodin 28.12.2022 10:07 пишет:

Можливо у Вас є пояснення, нащо так роблять. 500вт ДБЖ вбити мона, чи невже тор вагою+3кг перетворить кращє ніж маленький транс +шим 80-150кГц. Втрати ХХ - також суттєві



така схема дешевше? ДБЖ до того ж працює в дві сторони, на відміну від інвертора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
2 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 31753

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія