autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Хто порушив ПДР? (2/8)

Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6063
С нами с 16.06.2008

Re: Хто порушив ПДР? [Re: harald67]
      21 января 2023 в 11:09 Гілками

harald67 21.01.2023 09:35 пишет:

В умовах цього завдання є тільки те. Що у чорного головна дорога червоний сигнал світлофора для руху прямо і зелена стрілка світлофора. Про те, які знаки і сигнали світлофора у жовтого не відомо



главная дорога или не очень неважно, если светофор работает нужно им руководствоваться,
или по укр.Пдд это уже не так?

стрелка/картонка это доп. сигнал, значит по нему можно ехать только пропустив,

гадать какие сигналы или знаки у оппонента не нужно,
есть же универсальное правило: не уверен в своем преимуществе - пропусти!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6858
С нами с 25.01.2008

Re: Хто порушив ПДР? [Re: valkrav]
      21 января 2023 в 11:11 Гілками

valkrav 21.01.2023 11:09 пишет:

гадать какие сигналы или знаки у оппонента не нужно,
есть же универсальное правило: не уверен в своем преимуществе - пропусти!


Задача сформульована як "хто винен". Якби запитання було "чи порушив чорний" - тоді так, відповідь проста що так, порушив. Але при такому формулюванні, яке ми маємо, ми вже згадуємо що при повороті ліворуч треба дати дорогу автомобілям, що рухаються в зустрічному напрямку, і тоді тут спільна провина виходить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Хто порушив ПДР? [Re: harald67]
      21 января 2023 в 11:15 Гілками

harald67 21.01.2023 10:45 пишет:


Якщо в умовах задачі такого не сказано то вважається що ситуація для жовтого стандартна: одна секція світлофору для руху в усіх дозволених напрямках і на ній горить зелений. В іншому випадку ця задача не має сенсу. Задача має мати однозначну відповідь: або винен чорний, або жовтий, або обидва.


Стандарт - у жовтого червоний, чорному - секція для збільшення пропускної здатності перехрестя, з наданням переваги "поперечним", у яких зелений. З боку чорного інтенсивність велика.

Щодо задачі. Автор мав на увазі перевірку на "знаки не діють' та "секція з червоним". Зазвичай така логіка тестів. Намальовано як намальовано. Він художник, він так бачить

Змінено may (11:21 21/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Хто порушив ПДР? [Re: ssb]
      21 января 2023 в 11:16 Гілками

ssb 21.01.2023 11:11 пишет:

Задача сформульована як "хто винен". Якби запитання було "чи порушив чорний" - тоді так, відповідь проста що так, порушив. Але при такому формулюванні, яке ми маємо, ми вже згадуємо що при повороті ліворуч треба дати дорогу автомобілям, що рухаються в зустрічному напрямку, і тоді тут спільна провина виходить.


Саме так. Чорний рухатись не може. Має дати дорогу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Хто порушив ПДР? [Re: ssb]
      21 января 2023 в 11:24 Гілками

ssb 21.01.2023 11:11 пишет:

Задача сформульована як "хто винен". Якби запитання було "чи порушив чорний" - тоді так, відповідь проста що так, порушив. Але при такому формулюванні, яке ми маємо, ми вже згадуємо що при повороті ліворуч треба дати дорогу автомобілям, що рухаються в зустрічному напрямку, і тоді тут спільна провина виходить.


хз
у мене - Хто порушив ПДР?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6858
С нами с 25.01.2008

Re: Хто порушив ПДР? [Re: Vindsor]
      21 января 2023 в 11:30 Гілками

Vindsor 21.01.2023 11:16 пишет:

Саме так. Чорний рухатись не може. Має дати дорогу.


Але він рухався. А отже зустрічний мав дати йому дорогу, оскільки так само, як і чорний, не може знати, що там горить зустрічному. Обидва мали дати дорогу один одному

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4372
С нами с 14.01.2012

Re: Хто порушив ПДР? [Re: pradd]
      21 января 2023 в 11:43 Гілками

Можно представить вместо допсекции зеленую стрелку (в данном случае это одно и то же) как на ревуцкого кравчука, например.
https://www.google.com/maps/@50.4217692,30.6403846,3a,75y,347.13h,88.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJqJjkDLcSC5oMcnOY-Rrsw!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e4?hl=en

понаблюдаю как ведут себе те, кто с ревуцкого направо при красном свете - пропустят встречных, которые на зеленый и налево, или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9241
С нами с 31.07.2010

Re: Хто порушив ПДР? [Re: may]
      21 января 2023 в 12:10 Гілками

may 21.01.2023 11:24 пишет:

ssb 21.01.2023 11:11 пишет:

Задача сформульована як "хто винен". Якби запитання було "чи порушив чорний" - тоді так, відповідь проста що так, порушив. Але при такому формулюванні, яке ми маємо, ми вже згадуємо що при повороті ліворуч треба дати дорогу автомобілям, що рухаються в зустрічному напрямку, і тоді тут спільна провина виходить.


хз
у мене - Хто порушив ПДР?




у мене теж "хто порушив ПДР", відповідь "чорний", бо сказати що винен жовтий ми не можемо - недостатньо даних, чи правильніше - недостатньо даних в умовах України, в будь-якому іншому випадку було б зрозуміло що йому не може бути зелений коли чорному загорілася додаткова секція

Змінено Disnake (12:13 21/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Хто порушив ПДР? [Re: Disnake]
      21 января 2023 в 12:30 Гілками

Disnake 21.01.2023 12:10 пишет:

йому не може бути зелений коли чорному загорілася додаткова секція


коректніше - коли у чорного червоний. Секція може бути і з затримкою.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13561
С нами с 07.02.2012

Re: Хто порушив ПДР? [Re: Disnake]
      21 января 2023 в 12:49 Гілками

Disnake 21.01.2023 12:10 пишет:

в будь-якому іншому випадку було б зрозуміло що йому не може бути зелений коли чорному загорілася додаткова секція



Яка різниця? Якщо був зелений й він повертав ліворуч - мав надати перевагу, якщо був червоний, то не мав виїжджати на перехрестя, та повертаючи ліворуч все одно мав надати перевагу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 524
С нами с 26.06.2017

Re: Хто порушив ПДР? [Re: DKTigra]
      21 января 2023 в 12:54 Гілками

DKTigra 21.01.2023 12:49 пишет:

Disnake 21.01.2023 12:10 пишет:

в будь-якому іншому випадку було б зрозуміло що йому не може бути зелений коли чорному загорілася додаткова секція



Яка різниця? Якщо був зелений й він повертав ліворуч - мав надати перевагу, якщо був червоний, то не мав виїжджати на перехрестя, та повертаючи ліворуч все одно мав надати перевагу



от питання, що має більший пріоритет 16.9 чи 16.6? чи вони розрулюються виключно за 1.3


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Хто порушив ПДР? [Re: pradd]
      21 января 2023 в 13:31 Гілками

Хм, практически реальный аналог перекресток в Белогородке на пересечении Бышевской трассы и ул. Владимирской. Теперь понятно, кто не пропускает поворачивающих налево на свой "зеленый"

https://goo.gl/maps/tGp3igEt2tDKdFwd8


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9241
С нами с 31.07.2010

Re: Хто порушив ПДР? [Re: DKTigra]
      21 января 2023 в 14:03 Гілками

DKTigra 21.01.2023 12:49 пишет:

Disnake 21.01.2023 12:10 пишет:

в будь-якому іншому випадку було б зрозуміло що йому не може бути зелений коли чорному загорілася додаткова секція



Яка різниця? Якщо був зелений й він повертав ліворуч - мав надати перевагу, якщо був червоний, то не мав виїжджати на перехрестя, та повертаючи ліворуч все одно мав надати перевагу




різниця в тому що при виїзді на свій зелений і дтп з чорним винен тільки чорний бо жовте авто мало право повертати ліворуч а чорний не мав права не пропустити!!!
і взагалі не треба вигадувати щось - ми НЕ ЗНАЄМО що там у жовтого (може у нього зелений + додаткова секція зелений для повороту ліворуч - і тут всі хто вважає жовтого винним одразу йдуть лісом), проте знаємо що у чорного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7549
С нами с 27.09.2003

Re: Хто порушив ПДР? [Re: pradd]
      21 января 2023 в 14:17 Гілками

Интересная тема.
Есть по пути на работу такой светофор.
Но есть ньюанс: зелёная стрелка горит вместе с главным зеленым, а не красным как на примере.
Все его приезжают правильно, НО!
Зелёный видит что чёрный поворачивает в свой правый ряд и пытается встрять (ага очерёдность проезда) одновременно с ним в свой левый ряд, типа он свободен и иногда "выдавливая" чёрного в правый ряд:"тебе что - места мало?".. А за перекрестком через 10м стоит грузовик и черный увидев его за поворотом уходит ещё в повороте в левый ряд. Соответственно зелёный к этому не готов (ну не смотрят люди туда куда им ехать не надо) и воспринимает маневр черного за перестроение из правого в левый ряд. Взаимный матов много, но ДТП не видел. Кстати, в случае чего - ДТП будет уже за границей перекрестка...хз что менты напишут: правила проезда перекрестка или правила перестроения....

Змінено gleb71 (14:24 21/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Хто порушив ПДР? [Re: gleb71]
      21 января 2023 в 14:28 Гілками

gleb71 21.01.2023 14:17 пишет:

Кстати, в случае чего - ДТП будет уже за границей перекрестка...


а якщо метеориттм Це вже зовсім інша історія, а на відео маємо ДТП в межах перехрестя, з яким і так купа розборок

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Хто порушив ПДР? [Re: Outdriver]
      21 января 2023 в 14:30 Гілками

Outdriver 21.01.2023 13:31 пишет:

Хм, практически реальный аналог перекресток в Белогородке на пересечении Бышевской трассы и ул. Владимирской. Теперь понятно, кто не пропускает поворачивающих налево на свой "зеленый"

https://goo.gl/maps/tGp3igEt2tDKdFwd8


Ух ти! Дві різні секції, картонка, ще й трьохсторонній!
Цікаво - яка там циклограма світлофора!?.

Змінено may (14:31 21/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Хто порушив ПДР? [Re: ssb]
      21 января 2023 в 15:02 Гілками

ssb 21.01.2023 11:30 пишет:

Vindsor 21.01.2023 11:16 пишет:

Саме так. Чорний рухатись не може. Має дати дорогу.


Але він рухався. А отже зустрічний мав дати йому дорогу, оскільки так само, як і чорний, не може знати, що там горить зустрічному. Обидва мали дати дорогу один одному


За умовами задачі ми цього не можемо знати напевно. У жовтого міг бути зелений плюс зелена стрілка у допсекції, що означає перевагу для руху. В цьому випадку жовтий не зобов‘язаний пропускати зустрічних.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7308
С нами с 12.11.2013

Re: Хто порушив ПДР? [Re: pradd]
      21 января 2023 в 15:35 Гілками

Как меня удивляют гадающие что там у жёлтого, и это форум автолюбителей.
Водителя чёрного автомобиля не должно волновать что там творится с светофором с другой стороны дороги.

Он обязан выполнять требования ПДД, а именно - уступить дорогу.

Особенно впечатляет вывод про главную и второстепенную дорогу, и это при работающем светофоре.
Хоть книжку откройте, раз права купили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9294
С нами с 29.01.2004

Re: Хто порушив ПДР? [Re: Outdriver]
      21 января 2023 в 17:00 Гілками

Outdriver 21.01.2023 13:31 пишет:

Хм, практически реальный аналог перекресток в Белогородке на пересечении Бышевской трассы и ул. Владимирской. Теперь понятно, кто не пропускает поворачивающих налево на свой "зеленый"

https://goo.gl/maps/tGp3igEt2tDKdFwd8




знаю этот перекресток

подытоживаем - те, кто считает, что виноват желто-зеленый, должны порвать свои права и пойти на пересдачу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Хто порушив ПДР? [Re: axon]
      21 января 2023 в 17:15 Гілками

axon 21.01.2023 17:00 пишет:

виноват желто-зеленый


Винний в чому?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 214 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8309

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія