autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? (2/12)

подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: Абрвалг]
      23 января 2023 в 12:48 Гілками

Абрвалг 23.01.2023 12:43 пишет:

В ответ на:

я дуже толерантна людина якщо що, але невелика різниця у витраті палива авео та мурано, іноді мурано може й економічніше буде
18 року мурано у знайомого споживав по місту 9л цього літа, але це не показово, казав що з пробками 11 але я особисто не бачив то не підтверджу, думаю що більше або він дуже повільно їздить, по форумах 3,5 - 22миль на галон (це десь 10 здається але омериганські умови пересування трохи інші за наші)




я правильно понимаю, что вы говорите о мурано с двиглом 3.5??
9 литров он может по городу употребить в двух случаях:
1. если ехать , вернее тошнить, на круизе , не спеша, утром или вечером
2. если задача проехать не 100 км, а где то 60 км, то тогда 9 литров хватит:)




І навіть за цих умов Мурано з двигуном 3,5 навіть на моноприводі по Києву ніколи не впишеться у 9 л/100 км, навіть уночі.
Там бували комплектації 2.5 турбодизель (ніколи такої наочно не бачив) така може і спромогнеться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1522
С нами с 24.10.2008

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: kasta_m]
      23 января 2023 в 12:53 Гілками

Туарег також розглядав, проте він мабуть буде жорсткіший (а це основний критерій відбору) та суб’єктивно менш надійний за той же Lexus RX350, і здається що Туарег дорожчий в обслуговуванні, хоча тут не впевнений.

Аутбек цікаво, треба затестити.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5701
С нами с 09.10.2012

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: UpComing]
      23 января 2023 в 12:57 Гілками

Аутбек однозначно лучше мурано, и туарег самый дорогой в обслуживании

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 30.11.2001

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: Disnake]
      23 января 2023 в 12:57 Гілками

Disnake 23.01.2023 12:38 пишет:


я дуже толерантна людина якщо що, але невелика різниця у витраті палива авео та мурано, іноді мурано може й економічніше буде
18 року мурано у знайомого споживав по місту 9л цього літа, але це не показово, казав що з пробками 11 але я особисто не бачив то не підтверджу, думаю що більше або він дуже повільно їздить, по форумах 3,5 - 22миль на галон (це десь 10 здається але омериганські умови пересування трохи інші за наші)



Взагалі то у Мурано за паспортом 15л на 100 по місту. І це виміри за старим циклом NEDC!

Я керував у житті 0 автівок які в місті споживали меньше паспорта, усі історії про споживання у містах-мільйонниках меньше паспорта прийтягнуті за дуже довгі вуха.

22MPG = 12.8 l/100km


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40403
С нами с 14.01.2008

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: UpComing]
      23 января 2023 в 13:24 Гілками

UpComing 23.01.2023 12:53 пишет:

Туарег також розглядав, проте він мабуть буде жорсткіший (а це основний критерій відбору) та суб’єктивно менш надійний за той же Lexus RX350, і здається що Туарег дорожчий в обслуговуванні, хоча тут не впевнений.

Аутбек цікаво, треба затестити.




у меня у знакомого есть, все в нем ок, состояние "как новый", но комплектация без кожи. но если вдруг надо будет, то он, знакомый, думает продавать ( ибо у него есть еще 1 субару) и дам телефон.
сразу говорю, это не мой субару, мне нет смысла впаривать его. могу и не давать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: Абрвалг]
      23 января 2023 в 13:56 Гілками

Абрвалг 23.01.2023 13:24 пишет:

UpComing 23.01.2023 12:53 пишет:

Туарег також розглядав, проте він мабуть буде жорсткіший (а це основний критерій відбору) та суб’єктивно менш надійний за той же Lexus RX350, і здається що Туарег дорожчий в обслуговуванні, хоча тут не впевнений.

Аутбек цікаво, треба затестити.




у меня у знакомого есть, все в нем ок, состояние "как новый", но комплектация без кожи. но если вдруг надо будет, то он, знакомый, думает продавать ( ибо у него есть еще 1 субару) и дам телефон.
сразу говорю, это не мой субару, мне нет смысла впаривать его. могу и не давать




У субару така "шкіра молодого дерьмантіна" використовується для обшивки салону, що краще брати комплектацію без неї.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
Вышгород
Сообщения: 47
С нами с 29.04.2017

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: alexkit]
      23 января 2023 в 14:15 Гілками

alexkit 23.01.2023 12:57 пишет:

Аутбек однозначно лучше мурано, и туарег самый дорогой в обслуживании



Та ну, дубовый, со стучащим мотором и убогим салоном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7546
С нами с 27.09.2003

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: harald67]
      23 января 2023 в 14:25 Гілками

harald67 23.01.2023 08:04 пишет:

gleb71 22.01.2023 23:46 пишет:

[цитата="UpComing 20.01.2023 22:36
А є власники Ніссан Мурано? Як він по м’якості ходу та і взагалі в цілому хороше авто?




Есть.
Мягкий и резвый. 6 лет катаю предыдущий - они одинаковые.
Но багажник маленький и эргономика на любителя.
Вариатора не бойся, просто меняй масло.
Буду брать Туарег.




Які витрати палива у Мурано?



17 в городе, 12 по трассе. Не тошнот.
ПС те кто рассказывают про 9 литров в городе пусть ттх глянут, там почти 11 смешанного цикла
ППС машину ценой в 50+куе не покупают из-за экономии 2х литров....

Куда он смотрит хз...
https://nissan.autoua.net/murano/murano-2008/51141/

Змінено gleb71 (14:30 23/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: hollywood]
      23 января 2023 в 14:28 Гілками

hollywood 23.01.2023 12:57 пишет:

Disnake 23.01.2023 12:38 пишет:


я дуже толерантна людина якщо що, але невелика різниця у витраті палива авео та мурано, іноді мурано може й економічніше буде
18 року мурано у знайомого споживав по місту 9л цього літа, але це не показово, казав що з пробками 11 але я особисто не бачив то не підтверджу, думаю що більше або він дуже повільно їздить, по форумах 3,5 - 22миль на галон (це десь 10 здається але омериганські умови пересування трохи інші за наші)



Взагалі то у Мурано за паспортом 15л на 100 по місту. І це виміри за старим циклом NEDC!

Я керував у житті 0 автівок які в місті споживали меньше паспорта, усі історії про споживання у містах-мільйонниках меньше паспорта прийтягнуті за дуже довгі вуха.

22MPG = 12.8 l/100km




за паспортом скільки не знаю, 9л по місту бачив сам - але це влітку, коли умови їзди в Києві були майже як на трасі (коли я на своїй вкладався в 5,9), і так 3,5 але здається моно а не 4х4
22mpg зі штатів - там здається трохи інший галлон (??? я не в курсі як вони рахують однаково з британцями?)
ну і якщо вірити інтернету - 11,2 місто, 8,4 траса, 9,9 змішаний - це 4х4 версія, де там 15 паспортних?

Змінено Disnake (14:40 23/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: gleb71]
      23 января 2023 в 14:34 Гілками

gleb71 23.01.2023 14:25 пишет:

harald67 23.01.2023 08:04 пишет:

gleb71 22.01.2023 23:46 пишет:


В ответ на:

...




Есть.
Мягкий и резвый. 6 лет катаю предыдущий - они одинаковые.
Но багажник маленький и эргономика на любителя.
Вариатора не бойся, просто меняй масло.
Буду брать Туарег.




Які витрати палива у Мурано?



17 в городе, 12 по трассе. Не тошнот.
ПС те кто рассказывают про 9 литров в городе пусть ттх глянут, там почти 11 смешанного цикла
ППС машину ценой в 50+куе не покупают из-за экономии 2х литров....

Куда он смотрит хз...
https://nissan.autoua.net/murano/murano-2008/51141/




цей мурано за царя гороха і так, на мурано 2008 у мене на тесті взагалі 18л/100 було


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40403
С нами с 14.01.2008

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: harald67]
      23 января 2023 в 14:36 Гілками

В ответ на:



У субару така "шкіра молодого дерьмантіна" використовується для обшивки салону, що краще брати комплектацію без неї.




ну от по такому принципу и взяли.
но кому то это может быть важным


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40403
С нами с 14.01.2008

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: Disnake]
      23 января 2023 в 14:43 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Disnake 23.01.2023 14:28 пишет:

hollywood 23.01.2023 12:57 пишет:

Disnake 23.01.2023 12:38 пишет:


я дуже толерантна людина якщо що, але невелика різниця у витраті палива авео та мурано, іноді мурано може й економічніше буде
18 року мурано у знайомого споживав по місту 9л цього літа, але це не показово, казав що з пробками 11 але я особисто не бачив то не підтверджу, думаю що більше або він дуже повільно їздить, по форумах 3,5 - 22миль на галон (це десь 10 здається але омериганські умови пересування трохи інші за наші)



Взагалі то у Мурано за паспортом 15л на 100 по місту. І це виміри за старим циклом NEDC!

Я керував у житті 0 автівок які в місті споживали меньше паспорта, усі історії про споживання у містах-мільйонниках меньше паспорта прийтягнуті за дуже довгі вуха.

22MPG = 12.8 l/100km




за паспортом скільки не знаю, 9л по місту бачив сам - але це влітку, коли умови їзди в Києві були майже як на трасі (коли я на своїй вкладався в 5,9), і так 3,5 але здається моно а не 4х4
22mpg зі штатів - там здається трохи інший галлон
ну і якщо вірити інтернету - 11,2 місто, 8,4 траса, 9,9 змішаний - це 4х4 версія, де там 15 паспортних?




вот, на фото, расход кадиллака 3.6- по трассе на круизе...но ты же не думаешь, что в городе, даже тошня у меня будет до 9 литров?
если так думаешь, то не думай.
город = 14-15.
трасса тернополь-киев-тернополь = 10 на сотню

в мурано будет так же.

1 миля =1.6 км
1 галон =3,78 литра

вот, на фото,  расход кадиллака 3.6- по трассе на круизе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
41 год, Киев
Сообщения: 2126
С нами с 05.02.2011

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: harald67]
      23 января 2023 в 15:02 Гілками

harald67 23.01.2023 12:48 пишет:

Абрвалг 23.01.2023 12:43 пишет:

В ответ на:

я дуже толерантна людина якщо що, але невелика різниця у витраті палива авео та мурано, іноді мурано може й економічніше буде
18 року мурано у знайомого споживав по місту 9л цього літа, але це не показово, казав що з пробками 11 але я особисто не бачив то не підтверджу, думаю що більше або він дуже повільно їздить, по форумах 3,5 - 22миль на галон (це десь 10 здається але омериганські умови пересування трохи інші за наші)




я правильно понимаю, что вы говорите о мурано с двиглом 3.5??
9 литров он может по городу употребить в двух случаях:
1. если ехать , вернее тошнить, на круизе , не спеша, утром или вечером
2. если задача проехать не 100 км, а где то 60 км, то тогда 9 литров хватит:)




І навіть за цих умов Мурано з двигуном 3,5 навіть на моноприводі по Києву ніколи не впишеться у 9 л/100 км, навіть уночі.
Там бували комплектації 2.5 турбодизель (ніколи такої наочно не бачив) така може і спромогнеться.


у товариша песфайндер, коробка і двигло такеж...Київ - середній 14,2
не знаю чи мурано сильно відрізняється від песфайндера по якості зборки та матеріалів, але я був шокований, що машина 17 року на повному фарші, а всередині все ніби як недокручене і неприкручене, все рухливе))) і при цьому відповідні звуки...крім того я так і не зрозумів як взаємодіє варіатор і двигун. хоча до цього навіть роглядав як варіант великого сімейного паркетника за досить виважені гроші

Змінено baton82 (15:11 23/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: Абрвалг]
      23 января 2023 в 15:15 Гілками

а що це за каділак такий цікавий з кілометрами за годину?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1522
С нами с 24.10.2008

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: baton82]
      23 января 2023 в 15:16 Гілками

Витрата палива не є прям основним критерієм вибору, пробіги не дуже великі, десь до 15тис на рік, тому 3.5 з його апетитами під 15-18 літрів що в RX що в Мурано прийнятні
RX-и часто вже з встановленним газом на ріа, будемо шукати в першу чергу авто без газу, але відштовхуватись від стану авто - може й газоване бути кращим, але шансів менше

А от цікаво Аутбек з RX-ом порівняти, в чому перевага одного над іншим...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: UpComing]
      23 января 2023 в 15:32 Гілками

UpComing 23.01.2023 15:16 пишет:

Витрата палива не є прям основним критерієм вибору, пробіги не дуже великі, десь до 15тис на рік, тому 3.5 з його апетитами під 15-18 літрів що в RX що в Мурано прийнятні
RX-и часто вже з встановленним газом на ріа, будемо шукати в першу чергу авто без газу, але відштовхуватись від стану авто - може й газоване бути кращим, але шансів менше

А от цікаво Аутбек з RX-ом порівняти, в чому перевага одного над іншим...




Навряд чи у аутбека може бути багато переваг у такому порівнянні. Все таки лексус то є люксове авто. Ну кращий повний привід та менші витрати палива. Та мабуть і усе. Ну ціна звісно також буде істотно нижчою.
Хоча якщо мова про битка то можна спробувати вичепити з Америки аутбек з двигуном 2,4 турбо на 260+ к.с.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13714
С нами с 02.11.2005

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: Абрвалг]
      23 января 2023 в 15:36 Гілками

Абрвалг 23.01.2023 14:43 пишет:

Disnake 23.01.2023 14:28 пишет:

hollywood 23.01.2023 12:57 пишет:


В ответ на:

...




Взагалі то у Мурано за паспортом 15л на 100 по місту. І це виміри за старим циклом NEDC!

Я керував у житті 0 автівок які в місті споживали меньше паспорта, усі історії про споживання у містах-мільйонниках меньше паспорта прийтягнуті за дуже довгі вуха.

22MPG = 12.8 l/100km




за паспортом скільки не знаю, 9л по місту бачив сам - але це влітку, коли умови їзди в Києві були майже як на трасі (коли я на своїй вкладався в 5,9), і так 3,5 але здається моно а не 4х4
22mpg зі штатів - там здається трохи інший галлон
ну і якщо вірити інтернету - 11,2 місто, 8,4 траса, 9,9 змішаний - це 4х4 версія, де там 15 паспортних?




вот, на фото, расход кадиллака 3.6- по трассе на круизе...но ты же не думаешь, что в городе, даже тошня у меня будет до 9 литров?
если так думаешь, то не думай.
город = 14-15.
трасса тернополь-киев-тернополь = 10 на сотню

в мурано будет так же.

1 миля =1.6 км
1 галон =3,78 литра





профільне авто, важить на 30 кг більше твого каді, теж 3,6 (305 к.с.), але повний привід.
Трасса - на круізі 90 км/год, ті самі 6,5 літрів, що і в тебе

у місті бува і 30 .
В режимі "щось жаба душить" - дійсно 13,5-14 літрів на сотню
А от у режимі економ-ралі посред дня (коли заторів нема ), то 9,5/100 зробив колись на маршруті 120 км по Києву. Тобто не "до 9" але до 10 можна і зробити. Але хай бог милує так їздити про педаль гальма треба забувати, швидкість набирати дуже повільно, на довгих світлофорах глушити (ну захотілося мені рекорд поставити )

PS середній за останні 4000 км - 12,0 на 100 (125 мотогодин, середня швидкість - 32 км/год)
PPS по газу до всіх покаників приблизно +2..2,5 літри (фізику не надуриш)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13714
С нами с 02.11.2005

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: UpComing]
      23 января 2023 в 15:48 Гілками

UpComing 23.01.2023 15:16 пишет:

Витрата палива не є прям основним критерієм вибору, пробіги не дуже великі, десь до 15тис на рік, тому 3.5 з його апетитами під 15-18 літрів що в RX що в Мурано прийнятні
RX-и часто вже з встановленним газом на ріа, будемо шукати в першу чергу авто без газу, але відштовхуватись від стану авто - може й газоване бути кращим, але шансів менше

А от цікаво Аутбек з RX-ом порівняти, в чому перевага одного над іншим...




двигун оппозитний, тому нижчий центр ваги. все
я б дивився на лексус або каді (скоріше на каді...але в мене свої таракани)

Змінено Сергёга (15:55 23/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13714
С нами с 02.11.2005

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: harald67]
      23 января 2023 в 15:50 Гілками

harald67 23.01.2023 15:32 пишет:

UpComing 23.01.2023 15:16 пишет:

Витрата палива не є прям основним критерієм вибору, пробіги не дуже великі, десь до 15тис на рік, тому 3.5 з його апетитами під 15-18 літрів що в RX що в Мурано прийнятні
RX-и часто вже з встановленним газом на ріа, будемо шукати в першу чергу авто без газу, але відштовхуватись від стану авто - може й газоване бути кращим, але шансів менше

А от цікаво Аутбек з RX-ом порівняти, в чому перевага одного над іншим...




Навряд чи у аутбека може бути багато переваг у такому порівнянні. Все таки лексус то є люксове авто. Ну кращий повний привід та менші витрати палива. Та мабуть і усе. Ну ціна звісно також буде істотно нижчою.
Хоча якщо мова про битка то можна спробувати вичепити з Америки аутбек з двигуном 2,4 турбо на 260+ к.с.



виробник вказує ресурс 240 ткм...ну таке
якщо новий, то пофіг, якщо б.в. - то вже ні.
плюс в аутбеках американках він, здається, тільки з 20 року ставився. Тобто в бюджет не влізе навіть з аукціонів (ну якщо не брати роздовбане в лахміття, а просто з побитим бампером, або дверцятами)

Змінено Сергёга (15:52 23/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Кроссовер 18-20к м’який що вибирати? RX350-альтернативи? [Re: Сергёга]
      23 января 2023 в 15:57 Гілками

Сергёга 23.01.2023 15:50 пишет:

harald67 23.01.2023 15:32 пишет:

UpComing 23.01.2023 15:16 пишет:

Витрата палива не є прям основним критерієм вибору, пробіги не дуже великі, десь до 15тис на рік, тому 3.5 з його апетитами під 15-18 літрів що в RX що в Мурано прийнятні
RX-и часто вже з встановленним газом на ріа, будемо шукати в першу чергу авто без газу, але відштовхуватись від стану авто - може й газоване бути кращим, але шансів менше

А от цікаво Аутбек з RX-ом порівняти, в чому перевага одного над іншим...




Навряд чи у аутбека може бути багато переваг у такому порівнянні. Все таки лексус то є люксове авто. Ну кращий повний привід та менші витрати палива. Та мабуть і усе. Ну ціна звісно також буде істотно нижчою.
Хоча якщо мова про битка то можна спробувати вичепити з Америки аутбек з двигуном 2,4 турбо на 260+ к.с.



виробник вказує ресурс 240 ткм...ну таке
якщо новий, то пофіг, якщо б.в. - то вже ні.
плюс в аутбеках американках він, здається, тільки з 21 року ставився. Тобто в бюджет не влізе навіть з аукціонів (ну якщо не брати роздовбане в лахміття, а просто з побитим бампером, або дверцятами)




Ресурс двигуна у 240 тис., то не проблема в авто, яке не використовувалося у таксі (я бачив лише у Києві років 15 тому таксі укрпромінвест на аутбеках, ще В13) та ще й випускається нещодавно. Незрозуміло хто його наміряв. З якого року 2.4 турбо на легасі/аутбеках точно не скажу. Навіть якщо з 2021 модельного року то виходить десь з вересня 2020 продавався.
Щодо бюджету, то якщо в нього влазить Лексус РХ не укатаний і не розбитий в хлам то точно влізе і живий аутбек 2.4 турбо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13018

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія