autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами (35/39)

V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12575
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: Yura-8]
      24 января 2023 в 19:52 Гілками

Yura-8 24.01.2023 19:40 пишет:

В ответ на:

Что у тебя за зарядное, у него выставляется и ток, и напряжение, как лабораторный БП?



Та якийсь старий самопал, колись давно пару раз ним заряджав акуми.А так лежав в гаражі купу років без діла.
Там на фото видно, тільки одна крутилка виставляє ток, табло показує ток і заряд акума, по крайній мірі я так думаю.


Тогда похоже на стандартное совковое ЗУ, еще и тиристорное небось. Значит выставляешь ток 10А (если оно столкьо может) и следишь чтоб, напряжение не превышало 14,4В как только будет больше - уменьшаешь ток и снова следишь пока не вырастет до 14,4В и так до полного удовлетворения пока ток при 14,4В не упадет хотя бы ниже 1А. Потолок по нарпяжению у таких ЗУ может быть больше 16В, так что без присмотра оставлять нельзя.

Змінено GreenMile (19:54 24/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Боярка
Сообщения: 2649
С нами с 13.03.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      24 января 2023 в 20:31 Гілками

Ок.Дякую за відповіді.
Буду пробувати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      24 января 2023 в 21:23 Гілками

GreenMile 24.01.2023 19:21 пишет:

Yura-8 24.01.2023 19:11 пишет:

В ответ на:

Правильно заряжать током 1/10С, т.е. 10А до напряжения 14,4В, после достижения 14,4В ток начнет падать, заряд условно считается завершенным, когда ток упадет ниже 1/10 зарядного тока, т.е. ниже 1А



Ну у мене зарядне не автоматичне, ток зарядки я повинен виставити ручкою сам.
Тобто ставить 10А і при 14,4В зменшувати (припустимо до 8А) потім чекати до 14,4 і так далі , поки при 1А не буде показувати 14,4В .
Такий алгоритм ?


Что у тебя за зарядное, у него выставляется и ток, и напряжение, как лабораторный БП? Если да, то выставляешь ограничение напряжения в 14,4В и ограничение по току в 10А и дальше можешь забыть про него на сутки. Оно будет заяжаться током 10А пока не достигнет потолка в 14,4В, дальше ток сам будет падать.


Погодь - это если не хватает зарядок можно лабораторником заряжать? Я его так не пробовал еще.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12575
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: kkk_GAZ240]
      24 января 2023 в 22:29 Гілками

kkk_GAZ240 24.01.2023 21:23 пишет:

GreenMile 24.01.2023 19:21 пишет:

Yura-8 24.01.2023 19:11 пишет:


В ответ на:

...




Ну у мене зарядне не автоматичне, ток зарядки я повинен виставити ручкою сам.
Тобто ставить 10А і при 14,4В зменшувати (припустимо до 8А) потім чекати до 14,4 і так далі , поки при 1А не буде показувати 14,4В .
Такий алгоритм ?


Что у тебя за зарядное, у него выставляется и ток, и напряжение, как лабораторный БП? Если да, то выставляешь ограничение напряжения в 14,4В и ограничение по току в 10А и дальше можешь забыть про него на сутки. Оно будет заяжаться током 10А пока не достигнет потолка в 14,4В, дальше ток сам будет падать.


Погодь - это если не хватает зарядок можно лабораторником заряжать? Я его так не пробовал еще.


Ну да, лабораторник - это считай классический СС/СV зарядник. Тут только проблема бывает, что он с может немного дрейфовать по напряжению при разном токе, но то уже надо знать свой экземпляр.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: kkk_GAZ240]
      24 января 2023 в 22:44 Гілками

kkk_GAZ240 24.01.2023 21:23 пишет:

Погодь - это если не хватает зарядок можно лабораторником заряжать? Я его так не пробовал еще.



- не кожним. Лише тими, для яких дозволено таке використання, або є схема, і по ній видно що можна так використовувати. Грубо кажучи - на виході БЖ має бути діод, що закриває зворотнє живлення схеми БЖ від акумулятора.
Якщо додати зовнішній послідовний діод (Шоткі, на плюс, наприклад) - то будь-який лабораторний БЖ перетворюється в зарядний пристрій.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: VovkZ]
      24 января 2023 в 23:05 Гілками

VovkZ 24.01.2023 22:44 пишет:

kkk_GAZ240 24.01.2023 21:23 пишет:

Погодь - это если не хватает зарядок можно лабораторником заряжать? Я его так не пробовал еще.



- не кожним. Лише тими, для яких дозволено таке використання, або є схема, і по ній видно що можна так використовувати. Грубо кажучи - на виході БЖ має бути діод, що закриває зворотнє живлення схеми БЖ від акумулятора.
Якщо додати зовнішній послідовний діод (Шоткі, на плюс, наприклад) - то будь-який лабораторний БЖ перетворюється в зарядний пристрій.



Скоріш за все немає.
А підкинь назву якогось з легкодоступних ампер на 10, та шапка не варитьь якою стороною куди втикати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: kkk_GAZ240]
      24 января 2023 в 23:09 Гілками

Ось сів я до крісла та трохи виклав свої думки...
Ми тут вже торкалися цієї теми, але...
Одразу напишу що моїми спостереженнями встановлено що тим БПЖ що я засняв в моїй кімнаті немає значення стабільність частоти та вид синусоїди.

http://youtu.be/NNgrMm2pTf4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: kkk_GAZ240]
      24 января 2023 в 23:14 Гілками

MBR1045, MBR1645 (без "CT" - двоногі, одноанодні). Варіант MBR1045CT, MBR1645CT - двоанодні (мають три ноги, що може бути не так зручно. Хоча це залежить від.
Перевірити полярність як вмикати - мультиметром у режимі перевірки діодів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1481
С нами с 03.09.2006

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: kkk_GAZ240]
      25 января 2023 в 09:47 Гілками

kkk_GAZ240 24.01.2023 23:05 пишет:

VovkZ 24.01.2023 22:44 пишет:

kkk_GAZ240 24.01.2023 21:23 пишет:

Погодь - это если не хватает зарядок можно лабораторником заряжать? Я его так не пробовал еще.



- не кожним. Лише тими, для яких дозволено таке використання, або є схема, і по ній видно що можна так використовувати. Грубо кажучи - на виході БЖ має бути діод, що закриває зворотнє живлення схеми БЖ від акумулятора.
Якщо додати зовнішній послідовний діод (Шоткі, на плюс, наприклад) - то будь-який лабораторний БЖ перетворюється в зарядний пристрій.



Скоріш за все немає.
А підкинь назву якогось з легкодоступних ампер на 10, та шапка не варитьь якою стороною куди втикати.



Якщо є комп’ютерні блоки живлення несправні/непотрібні, то звідти можна витягнути


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3004
С нами с 01.07.2018

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      25 января 2023 в 22:56 Гілками

Получив недавно з аліекспрес інвертор Таталікен 1600 (24 вольти), розпечатав, обдивився, ніфіга не сподобався, не користувавшись продав практично за що купив. А сьогодні вже получив інший, Sutu 3000, підключив, покористувався, сподобався, є зворотній звязок (вентилятор не весь час маслає на максимумі), до 200 Вт вентилятор практично весь час виключений. Котел газовий працює, холодильник теж, здивувало що китайці проводи не самі паршиві в комплект поклали та ще й зажими на клеми акума хороші (на болти).
З приводу акумуляторами, то користувався довго тільки парою Норд 190 куплених в листопаді, щось вони мені не подобаються, змахують на халтуру, не подобався час роботи і т.д., придивився уважно, на етікетці пише вага "не більше 49.5 кг", поставив на вагу, а реально є тільки 38 КГ, так, вони праві, 38 точно не більше ніж 49.5, але... Мабуть їх продам поки свіжі, а собі 2 дні назад купив 2 нові, що цікаво то в такому ж корпусі як попередні ноунейм, на тому ж заводі зроблені (можливо), ємність заявлена одинакова, але ці поставив на вагу то реально є 45.5 кг, тобто ноунейм зекономив 7 кг свинцю. Не дочекаюсь суботи щоб встановити їх.
Для експерименту докупив тиждень назад два кальцій/кальцій Westa Premium по 74 АГод, докинув до кожного з попередніх паралельно, і таке враження що ці Веста 74 не особливо гірші за ті ноунейм 190, а то й кращі, принаймі при використанні беруть заряд більше і при роботі більше видають.
І, доречі, тут в темі чи в якійсь іншій обговорювали що акумулятори без проблем паралеляться, так, паралеляться то вони без проблем якщо вони одинакові, а якщо різні то уже є нюанси, один бере гірше заряд, другий краще, і вже при зарядці акумів іде обмеження стуму по гіршому, наприклад в теорії я б міг заряджати свої струмом 25 Ампер, а по факту заряджаю 12-13, перекину на нові акуми сподіваюсь ситуація покращиться. Мабуть пора Lipofe4 купляти, а то оце все із свинцевими вже більше схоже на хоббі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      26 января 2023 в 08:10 Гілками

У меня новые свинцы - как по мне хоть и "сложнее", но универсальнее

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
37 лет, Киев
Сообщения: 3451
С нами с 20.09.2008

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      26 января 2023 в 13:56 Гілками

HDC1 25.01.2023 22:56 пишет:

І, доречі, тут в темі чи в якійсь іншій обговорювали що акумулятори без проблем паралеляться, так, паралеляться то вони без проблем якщо вони одинакові, а якщо різні то уже є нюанси, один бере гірше заряд, другий краще, і вже при зарядці акумів іде обмеження стуму по гіршому, наприклад в теорії я б міг заряджати свої струмом 25 Ампер, а по факту заряджаю 12-13, перекину на нові акуми сподіваюсь ситуація покращиться. Мабуть пора Lipofe4 купляти, а то оце все із свинцевими вже більше схоже на хоббі.



Акуми на одну і ту саму напругу паралеляться аж бігом. Хоч з'єднай акумулятори 1 ампергодин паралельно з 100 ампергодин - будуть і заряджатись, і видавати струм так, як може кожен окремо. Це при послідовному з'єднанні струм, який проходить через один акумулятор дорівнює струму іншого. І тоді при різних ємностях то є проблема - ємність такої збірки буде дорівнювати ємності найменшого акумулятора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Боярка
Сообщения: 2649
С нами с 13.03.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: GreenMile]
      26 января 2023 в 14:43 Гілками

GreenMile 24.01.2023 19:52 пишет:

Yura-8 24.01.2023 19:40 пишет:

В ответ на:

Что у тебя за зарядное, у него выставляется и ток, и напряжение, как лабораторный БП?



Та якийсь старий самопал, колись давно пару раз ним заряджав акуми.А так лежав в гаражі купу років без діла.
Там на фото видно, тільки одна крутилка виставляє ток, табло показує ток і заряд акума, по крайній мірі я так думаю.


Тогда похоже на стандартное совковое ЗУ, еще и тиристорное небось. Значит выставляешь ток 10А (если оно столкьо может) и следишь чтоб, напряжение не превышало 14,4В как только будет больше - уменьшаешь ток и снова следишь пока не вырастет до 14,4В и так до полного удовлетворения пока ток при 14,4В не упадет хотя бы ниже 1А. Потолок по нарпяжению у таких ЗУ может быть больше 16В, так что без присмотра оставлять нельзя.



Вообщем, в два захода підзарядив акум. після пів дня простою показує 13,1В , цього досить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3004
С нами с 01.07.2018

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: Yura-8]
      26 января 2023 в 14:56 Гілками

Yura-8 26.01.2023 14:43 пишет:

GreenMile 24.01.2023 19:52 пишет:

Yura-8 24.01.2023 19:40 пишет:


В ответ на:

...




Та якийсь старий самопал, колись давно пару раз ним заряджав акуми.А так лежав в гаражі купу років без діла.
Там на фото видно, тільки одна крутилка виставляє ток, табло показує ток і заряд акума, по крайній мірі я так думаю.


Тогда похоже на стандартное совковое ЗУ, еще и тиристорное небось. Значит выставляешь ток 10А (если оно столкьо может) и следишь чтоб, напряжение не превышало 14,4В как только будет больше - уменьшаешь ток и снова следишь пока не вырастет до 14,4В и так до полного удовлетворения пока ток при 14,4В не упадет хотя бы ниже 1А. Потолок по нарпяжению у таких ЗУ может быть больше 16В, так что без присмотра оставлять нельзя.



Вообщем, в два захода підзарядив акум. після пів дня простою показує 13,1В , цього досить?



Скоріш всього досить. По нормальному треба мати якийсь китайський тестер, слідкувати щоб напруга під час зарядки не перевищувала тих же 15 вольт ( при температурі 5 градусів) і мабуть 14.5 вольт при температурі 20 градусів, також слухати його чи кипить, якщо в кінці зарядки легенько шумить чи потроху булькає це нормально, але щоб не кипів як чайник на газовій плиті
Тобто щоб довівся до напруги 14.5 вольт ( до цього часу акумулятор бере нормально +- одинаковим струмом, а далі струм повинен плавно знижуватись, і якщо ємність акумулятора 100 ампергодин то коли цей струм буде менше ніж 1 ампер то зарядка закінчена. А в наших умовах як світло виключилось то зарядка теж закінчена


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3004
С нами с 01.07.2018

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: Eugen3d]
      26 января 2023 в 14:58 Гілками

Eugen3d 26.01.2023 13:56 пишет:


Акуми на одну і ту саму напругу паралеляться аж бігом. Хоч з'єднай акумулятори 1 ампергодин паралельно з 100 ампергодин - будуть і заряджатись, і видавати струм так, як може кожен окремо. Це при послідовному з'єднанні струм, який проходить через один акумулятор дорівнює струму іншого. І тоді при різних ємностях то є проблема - ємність такої збірки буде дорівнювати ємності найменшого акумулятора.



Паралеляться бігом, але є нюанси, пояснюю які: акуми можуть бути трохи різного типу (звичайні, кальцій/кальцій), більш свіжі чи менш, більш якісні чи менш, і відповідно ці акуми матимуть різний внутрішній опір. А ще коли вони стоять разом весь час то в одного може бути вищий саморозряд, а в другого нищий, і за рахунок цього коли їх зарядити то струм весь час із хорошого перетікатиме в поганий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12575
С нами с 17.02.2009

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: Yura-8]
      26 января 2023 в 15:12 Гілками

Yura-8 26.01.2023 14:43 пишет:

GreenMile 24.01.2023 19:52 пишет:

Yura-8 24.01.2023 19:40 пишет:


В ответ на:

...




Та якийсь старий самопал, колись давно пару раз ним заряджав акуми.А так лежав в гаражі купу років без діла.
Там на фото видно, тільки одна крутилка виставляє ток, табло показує ток і заряд акума, по крайній мірі я так думаю.


Тогда похоже на стандартное совковое ЗУ, еще и тиристорное небось. Значит выставляешь ток 10А (если оно столкьо может) и следишь чтоб, напряжение не превышало 14,4В как только будет больше - уменьшаешь ток и снова следишь пока не вырастет до 14,4В и так до полного удовлетворения пока ток при 14,4В не упадет хотя бы ниже 1А. Потолок по нарпяжению у таких ЗУ может быть больше 16В, так что без присмотра оставлять нельзя.



Вообщем, в два захода підзарядив акум. після пів дня простою показує 13,1В , цього досить?


Это нормально, и говорит о том что он заряжен, на сколько именно - тут уже сложно сказать. Конец заряда я писал выше как определяется - падение зарядного тока ниже 100-200мА при напряжении 14,4В. Вангую, процентов на 90 своих возможностей он заряжен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
37 лет, Киев
Сообщения: 3451
С нами с 20.09.2008

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      26 января 2023 в 17:58 Гілками

HDC1 26.01.2023 14:58 пишет:

Паралеляться бігом, але є нюанси, пояснюю які: акуми можуть бути трохи різного типу (звичайні, кальцій/кальцій), більш свіжі чи менш, більш якісні чи менш, і відповідно ці акуми матимуть різний внутрішній опір. А ще коли вони стоять разом весь час то в одного може бути вищий саморозряд, а в другого нищий, і за рахунок цього коли їх зарядити то струм весь час із хорошого перетікатиме в поганий.



Давай по іншому скажу - справний акум кислотно-свинцевий (не важливо, це сурмяний, гібридний, кальцієвий, EFB, AGM чи гелевий) при повному заряді і в стані спокою має напругу 12.6 вольта, а коли розряджений - то нехай буде 12 вольт. Різниця навіть в 0.1-0.2 вольти між акумами особливої погоди не зробить - "перетікаючий" струм якщо і буде, то мінімальний, незначний, і не довго (доки не урівняються напруги). Звісно, якщо мова не про акумулятори, які місяць стоять без зарядки і саморазрядом постійно розряджаються. А коли заряджаєш їх - от тут є нюанси по типам. Гель не переносить напруги більше 14 вольт, АГМ треба 14.4-14.7, всім іншим нормально 13.8-14.4 з корекцією на температуру. Кальцієві для дозарядки потребують вже 16 вольт. Але це вже нюанси саме зарядки. Коли акум не справний - має замкнуту банку через осипані пластини і напругу в 10 вольт, то таке вже не можна комбінувати з робочим акумом. Або коли немає ємності, але він може безкінечно заряджатися струмом 2-5 ампер, повністю переводячи його в тепло - та навіть так, він все одно має відповідну правильну вихідну напругу 12-12.6 вольт і може співіснувати паралельно з робочим акумом.
В будь-якому випадку, перед тим як комбінувати акумулятори - треба знати їх реальну ємність, а це можна зробити тільки через контрольно-треновочний-цикл, із заміром ампер*годин як при розрядці, так і при зарядці. Бо та ємність, що написана на самому акумуляторі можлива тільки тоді, коли він новий. А якщо йому н-років, та він пройшов через вібростенд (автомобіль), то може бути що завгодно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15453
С нами с 22.05.2007

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: HDC1]
      27 января 2023 в 20:41 Гілками

Може таки сюди.
Випадково дізнався що https://golabs.com/products/golabs-r150-portable-powerstation може працювати як ДБЖ ноутбука. Ноут підключений через автомобільний блок живлення до виходу 12В. При підключеній до нього зарядці 15В 4 А зарядився до 100% та живить ноут. Тепер відпала необхідність гратись з дротами при відключенні-включенні світла. Підключення ноута через PD ще не пробував, через 12в в режимі коли батарея ноута заряджена, сидіти в консолі або браузер споживання 20 Вт. Через 110В вихід +-25, тобто варіант 12В краще. Приїде кабель та тригер спробую ще через PD.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: Djohny]
      28 января 2023 в 23:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

По итогу замахался я с УПСами...
Попробую через латр или еще что-то. Если дадут зарплату как минимум два ферорезонансника куплю. Один думаю на котел надо, а второй на упс поставлю.
Пока подключил комп через инвертор. Только шумит он зараза....

По итогу замахался я с УПСами.Попробую через латр или еще что-то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Ділимось досвідом з упсами, інверторами, акумуляторами [Re: kkk_GAZ240]
      29 января 2023 в 00:25 Гілками

kkk_GAZ240 28.01.2023 23:32 пишет:

Если дадут зарплату как минимум два ферорезонансника куплю. Один думаю на котел надо, а второй на упс



Можна просто зробити LC-фільтр НЧ (другого порядку), з індуктивності з якогось старого непотрібного трансформатору, та ємності (поліпропілен/motor run продається широко і відносно недорого). Лише потрібно трохи порахувати номінали. В мене і методика розрахунку є, що приблизно може підходити. Треба лише спробувати.
Я не займався НЧ-фільтрами до сих пір, бо мені було простіше знайти готовий чисто-синусний ДБЖ/інвертор, аніж возитися ще з фільтрами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 31562

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія