autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. (3/10)

СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Нафаня]
      20 февраля 2023 в 15:05 Гілками
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 51480
С нами с 10.11.2002

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 15:10 Гілками

Тобто йободовбушку не треба було чіпати? Хай їздить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Traveler]
      20 февраля 2023 в 15:15 Гілками

Traveler 20.02.2023 15:10 пишет:

Тобто йободовбушку не треба було чіпати? Хай їздить?



Сергій, уважно читай, що я написав. Треба таких чіпати, але чіпати згідно закону, бо завтра тебе вже будуть витягувати за то, що в тебе машина дорожче, ніж в них.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8477
С нами с 14.07.2004

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 15:17 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 14:56 пишет:


https://legalhub.online/trudove-pravo/su...-politsejskomu/





Але там, зверніть увагу, дуже суттевий момент, суд мотивує своє рішення відсутністю постанови про правопорушення яке пред'являлось позивачу перед прийняттям оскаржуваної постанови:

В ответ на:

Крім того, судом попередньої інстанції встановлено, що відносно позивача не виносилась постанова про притягнення до адміністративної відповідальності за порушення ПДР України, зокрема порушення п. 9.8 "б" ПДР України, яке пред'являлось позивачу перед прийняттям оскаржуваної постанови.




і не йде мова про відсутність доказів щодо вказаного правопорушення (9.8 "б" ПДР України).

Тобто, в данному випадку (з зеленим авто), поліція виносить постанову про рядність, інтервал (ну що там поліцейський назвав у причинах зупинки) і це вже інший кейс, посилання на справу 686/11314/17, імхо, не спрацює.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Нафаня]
      20 февраля 2023 в 15:38 Гілками

Нафаня 20.02.2023 15:17 пишет:

Михаил_N 20.02.2023 14:56 пишет:


https://legalhub.online/trudove-pravo/su...-politsejskomu/





Але там, зверніть увагу, дуже суттевий момент, суд мотивує своє рішення відсутністю постанови про правопорушення яке пред'являлось позивачу перед прийняттям оскаржуваної постанови:

В ответ на:

Крім того, судом попередньої інстанції встановлено, що відносно позивача не виносилась постанова про притягнення до адміністративної відповідальності за порушення ПДР України, зокрема порушення п. 9.8 "б" ПДР України, яке пред'являлось позивачу перед прийняттям оскаржуваної постанови.




і не йде мова про відсутність доказів щодо вказаного правопорушення (9.8 "б" ПДР України).

Тобто, в данному випадку (з зеленим авто), поліція виносить постанову про рядність, інтервал (ну що там поліцейський назвав у причинах зупинки) і це вже інший кейс, посилання на справу 686/11314/17, імхо, не спрацює.




В ответ на:

Відповідачем належним чином не задокументовано та не доведено належними і допустимими доказами факту порушення позивачем ПДР України.

Враховуючи наведене, висновки апеляційного суду про неправомірність вимоги посадової особи відповідача до позивача про пред'явлення документів в т. ч. реєстраційного документу на транспортний засіб є обґрунтованими.




Якщо своїми словами: водій порушив ПДД, гайці не надали йому доказів і склали постанову не на саме порушення, а за порушення згідно ч. 1 ст. 126 КУпАП, тобто особа не пред'явила документи. Ось це він і оскаржив, на що Верховний Суд дав своє рішення.

А водія зеленого БМВ можна було зупинити, "понюхати", почитати моралі та навіть скласти постанову, якщо б він показав доки. То вже його справа потім - платити чи оскаржувати. Але ж ні, в них "алергія" на бмв

Змінено Михаил_N (15:40 20/02/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8505
С нами с 01.03.2013

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 15:48 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 15:38 пишет:



А водія зеленого БМВ можна було зупинити, "понюхати", почитати моралі та навіть скласти постанову, якщо б він показав доки. То вже його справа потім - платити чи оскаржувати. Але ж ні, в них "алергія" на бмв



Ти неправильно цитуєш своїх кумирів. Правильно писати "елітноє авто".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7978
С нами с 18.06.2013

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Нафаня]
      20 февраля 2023 в 15:59 Гілками

То йому штраф за порушення пдр виписали, чи тіко за махач затримали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8477
С нами с 14.07.2004

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 16:02 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 15:38 пишет:

гайці не надали йому доказів і склали постанову не на саме порушення, а за порушення згідно ч. 1 ст. 126 КУпАП, тобто особа не пред'явила документи. Ось це він і оскаржив, на що Верховний Суд дав своє рішення.




я саме так розумію, хоча може у юристів-адвокатів інша думка.

Михаил_N 20.02.2023 15:38 пишет:


А водія зеленого БМВ можна було зупинити, "понюхати", почитати моралі та навіть скласти постанову, якщо б він показав доки. То вже його справа потім - платити чи оскаржувати. Але ж ні, в них "алергія" на бмв



Про алергію це хіба не припущення водія? Чи то поліцейські зізналися

наче ж водію одразу пред'явили порушення безпечної дистації, інтервала та користування світловими приладами Хоча може водія бентежило що ці порушення встановили за допомогою своїх очей а не якоїсь фото-відео-фіксації з автоматичним визначенням вказаних порушень

Але тут треба звернути увагу, що КУпАП з'явився ще у 1984 і, я майже впевнений, що його автори і мали на увазі, що частина правопорушень можуть бути зафіксовані самою посадовою особою без допомоги технічних засобів. Справді, яка відеокамера в 1984р? вони тільки в ці роки почали з'являтися і то, за кордоном.

Змінено Нафаня (16:11 20/02/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: sarbkiev]
      20 февраля 2023 в 16:02 Гілками

Начебто, тільки затримали.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14015
С нами с 13.07.2005

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Kyro2]
      20 февраля 2023 в 16:05 Гілками

Kyro2 20.02.2023 15:04 пишет:

Нет там ничего по ссылке что должен доказательства водителю предявить.
Причина остановки нарушение ПДД, водитель обязан предьявить документы. Если согласен, выписывают штраф и все. Не согласен, то в суд. И там уже полицейские обязаны доказать что нарушил.


не согласен - постанова і оскаржуй, доводячи що не винний. наче так з адмінкою.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8477
С нами с 14.07.2004

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: sarbkiev]
      20 февраля 2023 в 16:09 Гілками

sarbkiev 20.02.2023 15:59 пишет:

То йому штраф за порушення пдр виписали, чи тіко за махач затримали?




пишуть що "повідомили про підозру. Мовиться про опір та умисне заподіяння побоїв працівникові правоохоронного органу", стосовно відповідальності саме за порушення ПДР інформації немає.

Якщо ви маєте на увазі, чи уникне водій відповідальності на неввимкнений поворотнік - схоже так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Нафаня]
      20 февраля 2023 в 16:13 Гілками

Нафаня 20.02.2023 16:02 пишет:


наче ж водію одразу пред'явили порушення безпечної дистації, інтервала та користування світловими приладами Хоча може водія бентежило що ці порушення встановили за допомогою свої очей а не якоїсь фото-відео-фіксації з автоматичним визначенням вказаних порушень

Але тут треба звернути увагу, що КУпАП з'явився ще у 1984 і, я майже впевнений, що його автори і мали на увазі, що частина правопорушень можуть бути зафіксовані самою посадовою особою без допомоги технічних засобів. Справді, яка відеокамера в 1984р? вони тільки в ці роки почали з'являтися і то, за кордоном.



А скільки це в метрах - порушення дистанції? На рахунок поворотів згоден, дійсно за це можна було зачепитися. Показати йому відео і вже потім витягувати з машини, якщо б він доки не показував.

Купап постійно оновлюється, тому, коли він вперше вийшов, не важливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27708
С нами с 07.03.2008

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 16:16 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 16:13 пишет:

Нафаня 20.02.2023 16:02 пишет:


наче ж водію одразу пред'явили порушення безпечної дистації, інтервала та користування світловими приладами Хоча може водія бентежило що ці порушення встановили за допомогою свої очей а не якоїсь фото-відео-фіксації з автоматичним визначенням вказаних порушень

Але тут треба звернути увагу, що КУпАП з'явився ще у 1984 і, я майже впевнений, що його автори і мали на увазі, що частина правопорушень можуть бути зафіксовані самою посадовою особою без допомоги технічних засобів. Справді, яка відеокамера в 1984р? вони тільки в ці роки почали з'являтися і то, за кордоном.



А скільки це в метрах - порушення дистанції? На рахунок поворотів згоден, дійсно за це можна було зачепитися. Показати йому відео і вже потім витягувати з машини, якщо б він доки не показував.

Купап постійно оновлюється, тому, коли він вперше вийшов, не важливо.


А навіщо водію показувати відео? І навіть якщо щось показувати, то по перше водій повинен показати документи. Це його обов’язок. А він показав, аж коли вийшов з авто, а потім напав на поліцейського.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8477
С нами с 14.07.2004

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 16:25 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 16:13 пишет:

Показати йому відео




Тобто жодне правопорушення не може бути встановлено поліцейським візуально? Тільки відео, чи свідок теж ок (головне щоб не поліцейський)?

Звісно, якщо бути в цьому 100% впевному (що відео онлі, є відповідні судові рішення і т.і.) то можна і сперечатися. Але, зновуж таки, якщо мета водія була саме в цьому то очевидно, вона не була досягнута, подальший розвиток подій, схоже, вийшов з під контролю. Але.. але, може так і було задумано, хто його знає які там були плани


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Нафаня]
      20 февраля 2023 в 16:40 Гілками

Нафаня 20.02.2023 16:25 пишет:

Михаил_N 20.02.2023 16:13 пишет:

Показати йому відео




Тобто жодне правопорушення не може бути встановлено поліцейським візуально? Тільки відео, чи свідок теж ок (головне щоб не поліцейський)?



Так, для цього в них і бодікамери (але вони спеціально їх вимикають), і відеорегістратори в машинах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27708
С нами с 07.03.2008

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 16:46 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 16:40 пишет:

Нафаня 20.02.2023 16:25 пишет:

Михаил_N 20.02.2023 16:13 пишет:

Показати йому відео




Тобто жодне правопорушення не може бути встановлено поліцейським візуально? Тільки відео, чи свідок теж ок (головне щоб не поліцейський)?



Так, для цього в них і бодікамери (але вони спеціально їх вимикають), і відеорегістратори в машинах.


В цій ситуації поліцейські вимкнули камери? Відео с бодікамер для того щоб показувати відео водію? Чи для чогось іншого?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 16:46 Гілками

https://www.youtube.com/watch?v=95TBXkIAGuQ

Тут чомусь нікого не скручують


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: vit_lik]
      20 февраля 2023 в 16:49 Гілками

vit_lik 20.02.2023 16:46 пишет:

Михаил_N 20.02.2023 16:40 пишет:

Нафаня 20.02.2023 16:25 пишет:


В ответ на:

...





Тобто жодне правопорушення не може бути встановлено поліцейським візуально? Тільки відео, чи свідок теж ок (головне щоб не поліцейський)?



Так, для цього в них і бодікамери (але вони спеціально їх вимикають), і відеорегістратори в машинах.


В цій ситуації поліцейські вимкнули камери? Відео с бодікамер для того щоб показувати відео водію? Чи для чогось іншого?



А не дивує, що відео з камери не того поліцая, який підійшов першим? Або його немає, або там він щось ляпнув, що не потрібно нам чути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27708
С нами с 07.03.2008

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 16:50 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 16:46 пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=95TBXkIAGuQ

Тут чомусь нікого не скручують


А як це відноситься до цього нападу на поліцейського? І ще у депутата таки спецстатус, і там трохи інше все. Ніж при нападі на поліцейського, яке в цьому відео.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8477
С нами с 14.07.2004

Re: Блогери на BMW гоняють по Києву. Махач з поліцією. [Re: Михаил_N]
      20 февраля 2023 в 16:53 Гілками

Михаил_N 20.02.2023 16:40 пишет:


Так, для цього в них і бодікамери (але вони спеціально їх вимикають), і відеорегістратори в машинах.




Має бути інструкція, як той бодікамерою користуватися. Гадаю, тільки під час спілкування з підозрювальним у правопорушені хочаб з огляду на те що там аккумулятор і потім ще треба 30 (чи більше) днів усі ці записи десь зберігати. Та й у розгялаємому випадку усе спілкування зафільмували, а чи є там ще якийсь запис з авто поліцейських - наразі не відомо.

Та й останне моє питання більш про можливість зафіксувати правопорушення візуально, без усіляких камер. Якщо так не можна і є відповідні посилання на нормативку/судові рішення - прошу поділитися, при нагоді використаю для особистого захисту


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14431

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія