autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

А есть тут грамотные инженеры-механики?

Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

А есть тут грамотные инженеры-механики?
      8 мая 2023 в 14:50 Гілками

Которые не прогуливали теормех и детали машин?

Нужно от одного мотора передать движение на один из двух валов, на котором есть усилие
И автоматом переключать с одного на другой, когда это усилие пропадает на одном и появляется на другом

В определенный момент усилие может быть только на одном из валов

Ткните, плиз, где это почитать!
Не знаю как загуглить

Знаю только, что приблуда,
которой мерять усилие по англицки dandy-roll называется

Змінено valkrav (14:50 08/05/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 15:13 Гілками

Думается что электродвигателем с контролером и датчиками легче будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Винница
Сообщения: 91
С нами с 12.05.2013

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 16:13 Гілками

Дифференціал таке робить, якщо потрібно передати крутний момент

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5625
С нами с 06.08.2007

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 16:24 Гілками

например еще можно по току двигателя контролировать. если пропадает нагрузка, то падает ток на двигателе, можно переключить на другой вал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10447
С нами с 22.06.2004

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: Bobbi]
      8 мая 2023 в 17:27 Гілками

Bobbi 08.05.2023 16:13 пишет:

Дифференціал таке робить, якщо потрібно передати крутний момент



тільки діфференціал зазвичай передає момент на вал з меншим зусиллям, а потрібно навпаки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: Vmike]
      8 мая 2023 в 17:27 Гілками

Контроллеры и датчики отставить
Система должна быть полностью механической
Пружинки, шестеренки и тп
Никакой электрики
М.б. мотор это просто белка в колесе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10447
С нами с 22.06.2004

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 17:59 Гілками

а обидва одначасно не можна крутити?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57915
С нами с 03.09.2001

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: markush]
      8 мая 2023 в 18:06 Гілками

markush 08.05.2023 17:27 пишет:

Bobbi 08.05.2023 16:13 пишет:

Дифференціал таке робить, якщо потрібно передати крутний момент



тільки діфференціал зазвичай передає момент на вал з меншим зусиллям, а потрібно навпаки



Ну так є ж і навпаки.
Torque sensitive differential.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: markush]
      8 мая 2023 в 18:17 Гілками

markush 08.05.2023 17:59 пишет:

а обидва одначасно не можна крутити?



Можна але не треба

Зачем впустую тратить энергию?

Хотя если дотошно, то именно нельзя
Пока крутится один другой должен стоять


Змінено valkrav (18:19 08/05/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10447
С нами с 22.06.2004

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 18:19 Гілками

valkrav 08.05.2023 18:17 пишет:

markush 08.05.2023 17:59 пишет:

а обидва одначасно не можна крутити?



Можна але не треба

Зачем впустую тратить энергию?



якщо там умовно немає зусилля - хай собі крутиться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57915
С нами с 03.09.2001

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 18:41 Гілками

valkrav 08.05.2023 18:17 пишет:


Зачем впустую тратить энергию?

Хотя если дотошно, то именно нельзя
Пока крутится один другой должен стоять




Якщо вал стоїть, то геть ніяк неможливо взнати чи зʼявився на ньому якийсь "спротив".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15564
С нами с 22.05.2007

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: Drunkard]
      8 мая 2023 в 18:54 Гілками

Drunkard 08.05.2023 18:41 пишет:

valkrav 08.05.2023 18:17 пишет:


Зачем впустую тратить энергию?

Хотя если дотошно, то именно нельзя
Пока крутится один другой должен стоять




Якщо вал стоїть, то геть ніяк неможливо взнати чи зʼявився на ньому якийсь "спротив".



+1000


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: Djohny]
      8 мая 2023 в 20:45 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот наглядней
на валу 1 или 2 появляется усилие, по стрелке
Привод от мотора должен крутить тот вал, на котором усилие появилось
усилия нигде нет - мотор стоит, ждет

ПС: специально для программистов "или" в данном случае исключающее (XOR)

Вот нагляднейна валу 1 или 2 появляется усилие, по стрелкеПривод от мотора должен крутить тот вал, на котором усилие появилосьусилия нигде нет - мотор стоит, ждетПС: специально для программистов  "или" в данном случае исключающее (XOR)

Змінено valkrav (20:45 08/05/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15564
С нами с 22.05.2007

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 21:21 Гілками

valkrav 08.05.2023 20:45 пишет:

Вот наглядней
на валу 1 или 2 появляется усилие, по стрелке
Привод от мотора должен крутить тот вал, на котором усилие появилось
усилия нигде нет - мотор стоит, ждет

ПС: специально для программистов "или" в данном случае исключающее (XOR)



Вариант с запуском одного из валов ещё можно предположить и то с трудом через центробежный рычаг который будет натягивать ремень или прижимать фрикцион, ну или вал через качающийся подвес прижимать к ведущему колесу за счёт нагрузки, но чтоб система останавливалась при снятии нагрузки ... да ещё и без нагрузки на обоих валах отключался мотор... тем более чисто механическими методами? "Ні синку, це фантастика"©


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: Djohny]
      8 мая 2023 в 21:59 Гілками

Неужели все так плохо?
Представте обычный древний выключатель,
его внутренне устройство.
там пружина, которая при нажатии на "вкл" замыкает контакт
повторные нажатия на "вкл" никакого эффекта не оказывают,
он остается в этом замкнутом положении до тех пор пока не будет нажат "выкл"

Так вот нужно тоже самое,
только вместо замыкания контакта передача вращения от мотора на соотв. вал

на 100% уверен оно существует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      8 мая 2023 в 22:59 Гілками

чи відрізняються оберти в системі без навантаження та під навантаженням? якщо оберти помітно різні (хоча б на 10-15 процентів), то допоможе центробіжний регулятор від парової машини, або механізм центробіжного зчеплення від мапєда, наприклад. навантаження впало- вал розкрутився, вдарив по кнопці, реле переклацнуло подачу на інший вал.і так далі.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      9 мая 2023 в 13:37 Гілками

І при цьому, якщо вал 1 отримав зусилля раніше і вже почав обертатись - при появі зусилля на валі 2 - вал 2 все одно має лишитись нерухомим?
Я вже мовчу за граничні/перехідні стани.
Якщо це не запуск ракети до Місяця - можна конкретизувати де і що?
Бо мона дійти до псевдогенератора випадкових рухів з зацикленням сам на себе.
Як на мене - тут має бути механізм, коли зусилля підводить передаючий механізм до того чи іншого валу і з самоблокуванням.
Як на мене - обгонні муфти (бендекс) + механізм самоблокування, +-механізм собі уявляю.

Але питання перехідних процессів - все одно залишиться, якщо суто механічно вирішувати.
Ну і швидкості обертання які, якщо 2 оберти/хв - механічно без редукторів и електроніки це майже не вирішити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет за рулем, Киев
Сообщения: 299
С нами с 26.04.2012

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: Allodin]
      9 мая 2023 в 14:12 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Здається, такі особливості має Тоrsен-диференціал, що використовувався (як зараз - не знаю), на повнопривідних автомобілях Audi, версії quattro в попередні роки. Чиста механіка, без ніяких -електро-, на розбірках, думаю, знайти не складно.

Здається, такі особливості має Тоrsен-диференціал, що використовувався (як зараз - не знаю), на повнопривідних автомобілях Audi,  версії quattro в попередні роки. Чиста механіка, без ніяких -електро-, на розбірках, думаю, знайти не складно

Змінено старый тренер (14:18 09/05/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: Allodin]
      9 мая 2023 в 14:18 Гілками

Allodin 09.05.2023 13:37 пишет:

тут має бути механізм, коли зусилля підводить передаючий механізм до того чи іншого валу і з самоблокуванням.



Бинго!
Именно это и нужно
Никаких переходных процессов и пр
Пока первый вал полностью не остановился
второй никуда не тронется
Всегда есть момент когда оба неподвижны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики? [Re: valkrav]
      9 мая 2023 в 15:46 Гілками

Білььше подробиць треба
пригадую, що ти пов'язаний з industrial equipment, але що саме.
При тому що сам не маю інженерну освіту, буде суттєва різниця робити рущій на 2 надважкі вентилятори з 600-1200об/хв (з величезною інерційністю і вибігом) і на 2 стрілки годинників, які важать по 100 грамм максимум і 1 об/годину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
2 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1670

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія