autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Масла - просто о сложном. (2/4)

YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10608
С нами с 14.05.2007

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      18 августа 2023 в 15:28 Гілками

krabik 18.08.2023 15:23 пишет:

думаю, что после просмотра этого контента автолюбители много для себя почерпнут...особенно про производителей масел и кухню сертификации и обман по допускам автопроизводителей...



Навіть не збираюсь отой непотріб дивитись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Масла - просто о сложном. [Re: garlic_ua]
      18 августа 2023 в 15:30 Гілками

это, если ваш двигатель можно капиталлить...иногда ресурснее просто купить двигатель на замену...
но то, что вы хотите понять для себя - вам никто не расскажет и не поможет с расчетами...в конце-концов при любом раскладе должна победить природная жадность и расчет на волшебный АВОСЬ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      18 августа 2023 в 15:53 Гілками

krabik 18.08.2023 15:30 пишет:

это, если ваш двигатель можно капиталлить...иногда ресурснее просто купить двигатель на замену...
но то, что вы хотите понять для себя - вам никто не расскажет и не поможет с расчетами...



воооооот! вы начинаете мыслить практически.
Да, можно откапиталить. Можно заменить в сборе. Можно просто наплевать на потерю ресурса, если это 300т вместо 400 (если есть твёрдое намерение продать машину раньше соответствующего порога).
Чтобы принимать такие решения, нужны цифры, а не рассуждения в духе "производителю вас дурят".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24284
С нами с 31.10.2014

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      18 августа 2023 в 16:16 Гілками

Ці роліки, що ти цитуєш - це просто маркетингова кампанія продавців моторних олив, мета якої спонукати автовласників міняти оливу ледь не кожні 3 тисячі кілометрів. І залякування усякими жахами типу капіталки.
У мене є власний досвід: на попередній роботі де я дуже довго працював у нас автопарк службових авто був понад 300 одиниць. Переважно октавії, ланоси, лачетті. пассати, вектри, туареги, А6, А8, фаетони, туареги та лансери. Усі як один бензинові - дизелів не було.
Водії були професійні. Ганяли ті авто переважно Києвом переважно дуже динамічно і особливо не берегли. Бензин купували на тендерах який дешевше (але не бодягу). Оливу також недорогу - щось типу ЗІК. Оливу міняли згідно регламенту. Пробіги були чималі і все у режимі смик-смик. Обслуговували авто або самі, або на якихось неофіційних сто також аби дешевше.
Так ось за таких умов автівки списували десь із пробігом 400 тис. (реально там було порядку 300 тис., бо водії накручували пробіг щоб норми витрат збігалися із фактичними витратами).
Так от у такому режимі і з замінами оливи через 15 тис. практично не було випадків щоб двигуни доводилося капіталити або міняти протягом означеного пробігу. Так, на багатьох автівках десь після 200 тис. доводилося доливати масло кожну тисячу км по півлітра-літру. Але щоб от застукав або задимів двигун - не було такого практично.
І після досвіду експулатації у таких умовах слухати про потребу міняти непідроблену оливу кожні 5 тисяч щоб двигун не довелося капіталити виглядає просто смішно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
30 лет за рулем, Szczecin, Poland
Сообщения: 2003
С нами с 09.01.2016

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      18 августа 2023 в 17:39 Гілками

Мої принципи заміни олії.
1. Купити не підробку. Заради цього принципу можу нехтувати іншими принципами.
2. Допуск виробника. Все просто. Щоб не відкривати ящик пандори маслосрача. Щоб не вчитися читати аналізи мастил. Просто купуємо брендові мастила з допуском вашого виробника, якщо він вам зробив таку послугу.
3. Інтервал заміни. Я вважаю це індивідуально, але не довше ніж пише виробник. Книжка пише максимум 15тк, мінімум 7500. Мені приємно міняти раз на 10тк на газу. Це коштує не так дорого, а мені потім спокійно топити 3500 обертів годинами по трасі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      19 августа 2023 в 00:03 Гілками

krabik 18.08.2023 14:14 пишет:


а). Эксплуатация в основном городская: смена масла не более 3000-5000 км. между ТО.
б). Эксплуатация больше 80 % - езда по трассе: смена масла не более 7500 км. между ТО.



Це перебор. Не варто так перегинати палицю. При міській експлуатації можна міняти мастило 5000-7500 км. Якщо суцільна траса - то міняти як завгодно, хоч 10, хоч 15 т.км (згідно сервісної книги). Пишу з досвіду спостереження за своїм авто, і чужими.

Змінено VovkZ (00:04 19/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5018
С нами с 23.02.2011

Re: Масла - просто о сложном. [Re: harald67]
      19 августа 2023 в 18:52 Гілками

harald67 18.08.2023 16:16 пишет:

Ці роліки, що ти цитуєш - це просто маркетингова кампанія продавців моторних олив, мета якої спонукати автовласників міняти оливу ледь не кожні 3 тисячі кілометрів. І залякування усякими жахами типу капіталки.
У мене є власний досвід: на попередній роботі де я дуже довго працював у нас автопарк службових авто був понад 300 одиниць. Переважно октавії, ланоси, лачетті. пассати, вектри, туареги, А6, А8, фаетони, туареги та лансери. Усі як один бензинові - дизелів не було.
Водії були професійні. Ганяли ті авто переважно Києвом переважно дуже динамічно і особливо не берегли. Бензин купували на тендерах який дешевше (але не бодягу). Оливу також недорогу - щось типу ЗІК. Оливу міняли згідно регламенту. Пробіги були чималі і все у режимі смик-смик. Обслуговували авто або самі, або на якихось неофіційних сто також аби дешевше.
Так ось за таких умов автівки списували десь із пробігом 400 тис. (реально там було порядку 300 тис., бо водії накручували пробіг щоб норми витрат збігалися із фактичними витратами).
Так от у такому режимі і з замінами оливи через 15 тис. практично не було випадків щоб двигуни доводилося капіталити або міняти протягом означеного пробігу. Так, на багатьох автівках десь після 200 тис. доводилося доливати масло кожну тисячу км по півлітра-літру. Але щоб от застукав або задимів двигун - не було такого практично.
І після досвіду експулатації у таких умовах слухати про потребу міняти непідроблену оливу кожні 5 тисяч щоб двигун не довелося капіталити виглядає просто смішно.




Шах і мат. Тему можна закривати )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
35 лет, Днепр
Сообщения: 31
С нами с 20.04.2011

Re: Масла - просто о сложном. [Re: Демьян_Dnepr]
      20 августа 2023 в 15:19 Гілками

Демьян_Dnepr 18.08.2023 17:39 пишет:

Мої принципи заміни олії.
1. Купити не підробку. Заради цього принципу можу нехтувати іншими принципами.
2. Допуск виробника. Все просто. Щоб не відкривати ящик пандори маслосрача. Щоб не вчитися читати аналізи мастил. Просто купуємо брендові мастила з допуском вашого виробника, якщо він вам зробив таку послугу.
3. Інтервал заміни. Я вважаю це індивідуально, але не довше ніж пише виробник. Книжка пише максимум 15тк, мінімум 7500. Мені приємно міняти раз на 10тк на газу. Це коштує не так дорого, а мені потім спокійно топити 3500 обертів годинами по трасі.



Мабуть тут згоден з вами якщо не на 100% то на 90% точно))Але в нас знайти мастило нормальне не підробку той ще квест. Я поки собі Шелл шукав 2 раза чуть на підробку не попав. Перший раз в автомагазині неподік, другий раз через інтернет замовляв. На 3 раз поліз на сайт Шелл почитав що має бути на каністрі (захистний код і т.д) знайшов офф.продавця і так замов.. отакі справи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2164
С нами с 26.06.2010

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      20 августа 2023 в 16:25 Гілками

Всё. Придется машину продавать. )))
А по факту. Лью всегда малозольные масла и моторы очень чистые, для своего пробега. Меняю раз в 8-10 тыс. Или по пробегу или по году эксплуатации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 854
С нами с 25.07.2013

Re: Масла - просто о сложном. [Re: Sillent]
      20 августа 2023 в 19:57 Гілками

у меня тоже все просто
на ситроене только малозольное, счетчик выставлен на замену через 8к, вместо заводских 20к км (по факту меняю каждые 8,5-9к км) раньше заливал, как "просила" инструкция, тотал инео, вот что-то не понравилось. перешел на wolf чавото там wrc - огонь! однозначно расход масла меньше и наверное бенза
в древний спрортаж лью абышо, но не более чем каждые 10к/км, пока ездит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Масла - просто о сложном. [Re: Sillent]
      20 августа 2023 в 23:56 Гілками

Sillent 20.08.2023 16:25 пишет:

Лью всегда малозольные масла и моторы очень чистые, для своего пробега.



Чистота двигуна залежить від вчасної заміни, а не від зольності. Я завжди ллю повнозольні масла - і теж чистий двигун.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 786
С нами с 17.10.2005

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      21 августа 2023 в 00:43 Гілками

krabik 18.08.2023 12:05 пишет:

мировой сговор по сертификации моторных масел:
https://www.youtube.com/watch?v=jNvF-g82u6E

и разрыв мозга:

https://www.youtube.com/watch?v=6oLtHbTRMeg

П.С. Кто там мне о лабораторных анализах топлива в Украине рассказывал???!!!




- Як зрозуміти, що москаль бреше?
- Якщо відкриває рота, то значить бреше!

PS: А ви krabik і надалі продовжуйте споживати росйськомовий контент російськомовне лайно!

Змінено Cheers (00:46 21/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Масла - просто о сложном. [Re: Amateur]
      21 августа 2023 в 10:56 Гілками

если Вы специалист по маслам - докажите обратное (в приведенных ссылках специалисты по маслам это, в принципе широко осветили)...
самый простой момент: пусть любой дилер, импортер масел предоставит результаты испытаний масла на моторах, допустим: ВАГен или MB или Ford, например...подтверждающий, что реальные тесты на данных моторах от производителей пройдены и масла действительно соответствуют спецификации производителя Форд или требованиям ВАГен...
Просто очень интересно...масла всем спец. допускам СООТВЕТСТВУЮТ...а результатов испытаний данных масел на двигателях данного производителя почему-то НЕТ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      21 августа 2023 в 11:32 Гілками

krabik 21.08.2023 10:56 пишет:

если Вы специалист по маслам - докажите обратное (в приведенных ссылках специалисты по маслам это, в принципе широко осветили)...
самый простой момент: пусть любой дилер, импортер масел предоставит результаты испытаний масла на моторах, допустим: ВАГен или MB или Ford, например...подтверждающий, что реальные тесты на данных моторах от производителей пройдены и масла действительно соответствуют спецификации производителя Форд или требованиям ВАГен...
Просто очень интересно...масла всем спец. допускам СООТВЕТСТВУЮТ...а результатов испытаний данных масел на двигателях данного производителя почему-то НЕТ...



зворотнє прохання
Доведіть, що використання сертифікату потребує тільки експериментального підтвердження. І це прям записано десь в автомобільній біблії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Масла - просто о сложном. [Re: harald67]
      21 августа 2023 в 11:32 Гілками

Ланосы и Лачети - двигатели т.н. старой школы...
Шкоды и Пассаты если 1,6Е или 1,8Т (без прямого впрыска) - тоже двигатели старой школы...
Мицики лансеры - двигатели старой школы...
Фаэтоны, ауди А6 и А8 - если простые двигатели 2,4Е; 2,8Е, 4,2Е - двигатели старой школы...
все эти двиги спокойно обслуживались и переваривали замену масла на ТО через 10-15 тыс.
При этом действительно их ресурс в режимах городской эксплуатации, реально был порядка 250 - 300+ тыс. км. (ланосы, лачики, Лансеры и старые 1,6Е и 1,8Т от ВАГена легко ходили 400+ тыс.км. - некоторые даже и после 500+ тыс. км масло не поджирали...)

Змінено krabik (11:34 21/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Масла - просто о сложном. [Re: maksym]
      21 августа 2023 в 11:56 Гілками

так реально это просто маркетинговый ход...двигателисты написали требования к маслам (иногда при это ошибаясь), а производители масел занесли деньги автоконцерну, получили одобрение (обычно за такие деньги одобрение бывает получено очень быстро!!!) и пошли штамповать на своей продукции - одобрено по спецификации ВАГен такой -то, заодно МБ - такой-то, + Форд такой-то, Опель - такой-то...все красиво...только не факт что, разработчики двигателей не ошиблись с требованиями или просто в угоду экологии не поменяли реальные требования к маслам, допустим с 5W - 40 (30) на более экологичные 0W-20.
И опять таки не факт, что производитель масел не сделает масло по нижней границе требований или просто сэкономит на базе, загустителе или пакете присадок...

Змінено Amateur (14:30 21/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2023-08-21 Предупреждение №2 (1 круг). 4.3.б) клевета и провокации. Amateur.

подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24284
С нами с 31.10.2014

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      21 августа 2023 в 12:02 Гілками

krabik 21.08.2023 11:32 пишет:

Ланосы и Лачети - двигатели т.н. старой школы...
Шкоды и Пассаты если 1,6Е или 1,8Т (без прямого впрыска) - тоже двигатели старой школы...
Мицики лансеры - двигатели старой школы...
Фаэтоны, ауди А6 и А8 - если простые двигатели 2,4Е; 2,8Е, 4,2Е - двигатели старой школы...
все эти двиги спокойно обслуживались и переваривали замену масла на ТО через 10-15 тыс.
При этом действительно их ресурс в режимах городской эксплуатации, реально был порядка 250 - 300+ тыс. км. (ланосы, лачики, Лансеры и старые 1,6Е и 1,8Т от ВАГена легко ходили 400+ тыс.км. - некоторые даже и после 500+ тыс. км масло не поджирали...)




Може я чогось у цій сфері не знаю. То розкажи, яким чином заміну способу подачі палива до циліндрів двигуна з багатоточкового вприскування у впускний канал на безпосереднє вприскування у циліндри впливає на терміни заміни оливи у двигуні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      21 августа 2023 в 12:10 Гілками

Ошибки при выборе масла:

https://www.youtube.com/watch?v=W8Z7lj_qP7w


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Масла - просто о сложном. [Re: maksym]
      21 августа 2023 в 12:11 Гілками

Про допуски:

https://www.youtube.com/watch?v=MaJockaWCAk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Масла - просто о сложном. [Re: krabik]
      21 августа 2023 в 12:17 Гілками

Вопросы и ответы...посмотрели... дальше или углубляетесь в тему...или плюете на все и уверовав, что "я все делаю правильно"...продолжаете все делать правильно...
Так сказать - вопросы и ответы на наболевшие вопросы по маслам...

https://www.youtube.com/watch?v=jyGl3doWWQQ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5142

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія