autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? (2/2)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5018
С нами с 23.02.2011

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Sashok_Accent]
      1 сентября 2023 в 09:42 Гілками

Sashok_Accent 31.08.2023 08:28 пишет:

Andrey-Mil 30.08.2023 18:13 пишет:

а як щодо аренди промислового генератора? кажуть 30 квт має вистачить на ліфт+насос з теплоносієм. Щось на кшталт такого: https://dieselstore.com.ua/product/p44e3/

Умовно по 500/700 грн/міс з квартири - це ж реально (якщо умовитись всім).




Домовитися не реально

Люди в масі жлобкуваті і недалекоглядні




Десь не живуть (у нових ЖК), десь орендні квартири, хтось має будинки/дачі у селах і розраховує на пічку з дровами, хтось просто поїде подалі (жінки/діти за кордон, наприклад), багато буде тих, хто залишиться? Не думаю. Та і технічно не завжди це просто зробити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5670
С нами с 09.02.2004

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Tarasoff]
      1 сентября 2023 в 10:40 Гілками

та так... з останнього голосування 157 з 192 волевиявилися... решта тупо ігнор.

Ось як попередньо бачиться

- аренда не вигідна, купівля вигідна.
- треба заміряти напругу на групі (ліфт/насос, яку заживляти). Питання до голови ОСББ як це зробити і чим.
- генератор ставити на причіп і тоді у нас тимчасове підключення і не треба проектів і погоджень
- теоретично генератор можна поставити в паркінку (є біля будинку "крита автостоянка", поділившись з ними потужністю. З паркінгом треба розмовляти або спробувати тупо поставити на чиєсь паркомісце (якщо хтось з будинку зможе поділитися).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Andrey-Mil]
      1 сентября 2023 в 11:11 Гілками

Andrey-Mil 01.09.2023 10:40 пишет:


- теоретично генератор можна поставити в паркінку (є біля будинку "крита автостоянка", поділившись з ними потужністю. З паркінгом треба розмовляти або спробувати тупо поставити на чиєсь паркомісце (якщо хтось з будинку зможе поділитися).




Тіла учаділих так само в паркінгу складати?

В умовах кварталів багатоповерхівок це все утопія. Забудьте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5670
С нами с 09.02.2004

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Фиат-Дьябло]
      1 сентября 2023 в 11:36 Гілками

вивести вихлоп на вулицю. і наш паркінг - один поверх напіввкопаний (решітки на вулицю), другий поверх взагалі вулиця під навісом.
А щодо кварталів - ЖК Seven, генератори біля будинків стоять собі стаціонарно. Не поодиноко, а достатньо багацько. Не переностні, а здорові одоробла. Може ставили ще при будівництві, але факт є.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Andrey-Mil]
      1 сентября 2023 в 12:47 Гілками

В ответ на:

вивести вихлоп на вулицю




Дуже ризикована гра. Надійно цього зробити неможливо.
Мав справу з пересувними генераторами. Там учадіти можно просто знаходячись поруч. Достатньо невдалого напрямку вітру.

Щодо генераторів в новобудовах - наскільки відомо, вони ніяк не пов'язані с внутрішними електричними мережами будинків. Вони аварійні, для насосів наприклад. На потреби якогось згачного відсотка квартир їх не вистачить. Тобто в разі тотального П домовитись про їх спільне використання мещканці ЖК зможуть лише під загрозою зброї.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5670
С нами с 09.02.2004

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Фиат-Дьябло]
      1 сентября 2023 в 13:15 Гілками

Фиат-Дьябло 01.09.2023 12:47 пишет:

В ответ на:

вивести вихлоп на вулицю




Дуже ризикована гра. Надійно цього зробити неможливо.
Мав справу з пересувними генераторами. Там учадіти можно просто знаходячись поруч. Достатньо невдалого напрямку вітру.

Щодо генераторів в новобудовах - наскільки відомо, вони ніяк не пов'язані с внутрішними електричними мережами будинків. Вони аварійні, для насосів наприклад. На потреби якогось згачного відсотка квартир їх не вистачить. Тобто в разі тотального П домовитись про їх спільне використання мещканці ЖК зможуть лише під загрозою зброї.



Дякую, зрозуміло.
У нас мова теж іде про один ліфт і насос на тепло.
На моє хлопське непрофесійне розуміння десь в трансформаторній будці (?) є "групи", які заживлюють різних споживачів. У нас є так, що частина квартир без світла, а в частині - є, тобто як мінімум вже дві групи. А насоси і інша інфраструктура то можуть буть іще окремі групи.
Спробуємо виміряти, скільки споживають ліфт і насоси. Може так статися, що ліфту треба багато (і це дорого), а насоси (вода і тепло) - менше і дешевше, але в такому випадку поверхи з 2 по 13 взагалі не зацікавлені, бо до них вода і тепло тече "самотьоком", а для верхніх поверхів буде "дорого"... так шо поки нема ніякого єдиного бачення.
Плюс різні пріоритети у мешканців. Комусь важливіше ліфт (а вода і тепло пофіг), комусь навпаки вода.. думки розділилися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14659
С нами с 24.07.2005

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Andrey-Mil]
      1 сентября 2023 в 15:39 Гілками

Andrey-Mil 01.09.2023 10:40 пишет:

та так... з останнього голосування 157 з 192 волевиявилися... решта тупо ігнор.




Якщо у ОСББ є хоч якісь залишок коштів а будинок відносно великий, то все впирається в те наскільки голова ОСББ, чи Правління можуть цим бюджетом користуватися.
Зараз прикинув, після отримання відшкодування від міста, генератор нам обійшовся менше ніж в 30 гривен на квартиру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Andrey-Mil]
      1 сентября 2023 в 16:22 Гілками

Andrey-Mil 01.09.2023 13:15 пишет:

...але в такому випадку поверхи з 2 по 13 взагалі не зацікавлені, бо до них вода і тепло тече "самотьоком", а для верхніх поверхів буде "дорого"... так шо поки нема ніякого єдиного бачення.
Плюс різні пріоритети у мешканців. Комусь важливіше ліфт (а вода і тепло пофіг), комусь навпаки вода.. думки розділилися.



Почитайте веселий текст, що гуляв по інету минулого сезону:
сторінка
Можете, звичайно, спробувати, але розкажіть потім тут, як вдалося розподілити внески за підсумками не лише початкових інвестицій, а і подальшої експлуатації (там підрахунок поїздок кожного в ліфті...)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5670
С нами с 09.02.2004

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: XS1]
      1 сентября 2023 в 17:13 Гілками

Ага, десь читав. Гадаю ми не дійдемо навіть до етапу "привезти", не те що "розрахуватися"...
Бо на все-все сума "космос", а на "трошки чогось" - у різних категорій і поверхів оте "чогось" дуже різниться. І верхні поверхи в гіршій ситуації, ніж нижчі (по факту пів-будинку). Бо одним треба (насоси, ліфти), а у інших воно і так є, і сходами ходити менше...
Так що щє тиждень думкою побагатію і тема буде закрита як нереалізована.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Andrey-Mil]
      1 сентября 2023 в 18:57 Гілками

Andrey-Mil 01.09.2023 17:13 пишет:

Ага, десь читав. Гадаю ми не дійдемо навіть до етапу "привезти", не те що "розрахуватися"...
Бо на все-все сума "космос", а на "трошки чогось" - у різних категорій і поверхів оте "чогось" дуже різниться. І верхні поверхи в гіршій ситуації, ніж нижчі (по факту пів-будинку). Бо одним треба (насоси, ліфти), а у інших воно і так є, і сходами ходити менше...
Так що щє тиждень думкою побагатію і тема буде закрита як нереалізована.



Я ще місяць назад писав, що тут не варто намагатися осилити все, зокрема ліфти, а скинутися верхніми зацікавленими поверхами хоча б на живлення насосів підкачки. Тут вже і потреба в енергії менша, і не буде потім розбірок, хто на ліфті більше катався при роботі від генератора. І спочатку розглянути не генератор, а щось акумуляторне, щоб вистачало хоч на кілька додаткових годин роботи. Тут головний стимул - воно треба всім жителям верхніх поверхів, ще і рівномірно протягом всього часу, тобто не виникатиме тих руйнівних для спільної справи претензій одне до одного типу: "ти більше користувався, ніж я - ти більше плати".
Упс, глянув на перше повідомлення - 25 поверхів, тож там потреба в потужності всіх насосів може бути така, що моя пропозиція з електро-акумуляторним рішенням вийде недоцільною через ту ж вартість.

Змінено XS1 (20:15 01/09/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5018
С нами с 23.02.2011

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Daugava]
      2 сентября 2023 в 18:58 Гілками

Daugava 01.09.2023 15:39 пишет:

Andrey-Mil 01.09.2023 10:40 пишет:

та так... з останнього голосування 157 з 192 волевиявилися... решта тупо ігнор.




Якщо у ОСББ є хоч якісь залишок коштів а будинок відносно великий, то все впирається в те наскільки голова ОСББ, чи Правління можуть цим бюджетом користуватися.
Зараз прикинув, після отримання відшкодування від міста, генератор нам обійшовся менше ніж в 30 гривен на квартиру.




Це у вас мабуть своє нормальне ОСББ, а не фіктивне ОСББ і УК від забудовника. У нас просто - головний інженер сказав технічно не можна зробити, все. Справа не в грошах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: XS1]
      2 сентября 2023 в 20:27 Гілками

XS1 01.09.2023 18:57 пишет:

Я ще місяць назад писав, що тут не варто намагатися осилити все, зокрема ліфти. Упс, глянув на перше повідомлення - 25 поверхів, тож там потреба в потужності всіх насосів може бути така, що моя пропозиція з електро-акумуляторним рішенням вийде недоцільною через ту ж вартість.



Й ліфти у випадку 25 поверхів й 15 поверхах (не кажучі про 9) - це дуже різні ситуації


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5670
С нами с 09.02.2004

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: DKTigra]
      2 сентября 2023 в 20:54 Гілками

маємо три ліфти. Пожежний (великий, 15 квт), вантажний (по розміру як пожежний, 15 квт), пасажирський (маленький, 7,5 квт).
Вибір ліфта, який заживлювати - говорить сам за себе. Маденький. А це вже "невдоволені" - з нас гроші, а нам пропонують "найменше". Ганьба і зрада.
В довісок до 7,5 кВТ планується насос на "тепло". Він менш потужний, ніж вода. Чи влізе в розрахункові 30 кВт "ліфт" + "вода" (замість "тепло") - треба дізнатися цифри для насосів.
Аби чи можна "вода"+"тепло" (без ліфта), але генератором на 15-20кВТ? Чи буде це радикально дешевше? імхо навряд чи.
Наступного тижня спробуємо зібратися і обговорити деталі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 629
С нами с 08.04.2013

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Andrey-Mil]
      3 сентября 2023 в 15:18 Гілками

Звичайно не знаю які насоси в висотках, але пускові струми зазвичай в 2-2.5 рази вищі за номінал. В мене глибинний в приватному, то так і ж х2.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Karae]
      3 сентября 2023 в 17:37 Гілками

Karae 03.09.2023 15:18 пишет:

Звичайно не знаю які насоси в висотках, але пускові струми зазвичай в 2-2.5 рази вищі за номінал. В мене глибинний в приватному, то так і ж х2.



Пускові струми - то все фігня у порівнянні зі збором коштів від мешканців.
Нема коштів - нема про що говорити.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1119
С нами с 09.01.2006

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: Andrey-Mil]
      3 сентября 2023 в 18:35 Гілками

Київ. Теремки. ЖК Венеція, 20 поверхів, 3 секції, 6 насосів лише на воду.
Встановлений генератор 20кВт. Тягне тепло і воду.
На практиці вмикали лише на воду. До того вода запускалась і від трьохкіловатного гєни, але ьо був якись китаєць і швидко зламався.

Так от, витрата палива у цього 20-кіловатношо генератора - просто космос. Навіть не сьільки с точки зору грошей, а з точки зору того що за 4 години роботи його вже час заправляти.


У дружини невеликий офісний центр - 7 поверхів, площі не дуже великі. Там генератор був встановлений на даху і тягнув усе. Так от, його весь час не присідаючи обслуговувало дві людини - просто весь час піднімали паливо на дах. Нввіть один єдиний ліфт був їм відданий на поталу - піднімати паливо. І робота у них буда цілий день.


Це я до того, що у кращому випадку ви будете вмикати генератор на воду раз на день, коли відключення припадатиме на вечір і всі будуть бажати помитись. Ліфти і навіть тепло - утопія. Хіба вмикати на циркуляцію тепла на 4 години через кожні 8 годин під час довгих аварійних відключень з метою врятувати стстему від розмерзання.

Змінено alkatras (18:50 03/09/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: alkatras]
      3 сентября 2023 в 19:34 Гілками

alkatras 03.09.2023 18:35 пишет:

Київ. Теремки. ЖК Венеція, 20 поверхів, 3 секції, 6 насосів лише на воду.
Встановлений генератор 20кВт. Тягне тепло і воду.
На практиці вмикали лише на воду. До того вода запускалась і від трьохкіловатного гєни, але ьо був якись китаєць і швидко зламався.

Так от, витрата палива у цього 20-кіловатношо генератора - просто космос. Навіть не сьільки с точки зору грошей, а з точки зору того що за 4 години роботи його вже час заправляти.


У дружини невеликий офісний центр - 7 поверхів, площі не дуже великі. Там генератор був встановлений на даху і тягнув усе. Так от, його весь час не присідаючи обслуговувало дві людини - просто весь час піднімали паливо на дах. Нввіть один єдиний ліфт був їм відданий на поталу - піднімати паливо. І робота у них буда цілий день.


Це я до того, що у кращому випадку ви будете вмикати генератор на воду раз на день, коли відключення припадатиме на вечір і всі будуть бажати помитись. Ліфти і навіть тепло - утопія. Хіба вмикати на циркуляцію тепла на 4 години через кожні 8 годин під час довгих аварійних відключень з метою врятувати стстему від розмерзання.




+1

Чомусь нихто не думає про обслуговування генератора, заміну масла, свічок, заливку палива. Про споживання палива. Про те, що взноси на генератор - це тільки початок. Що треба платити зарплатню тому, хто буде його обслуговувати, закупати пальне, привозити, заливати. А на 25-поверхівку генератор не дитячий буде. І споживання пального також. А його треба закупати, і знову збирати гроши.

Тому думаю що ліфти - це занадто. І нихто з 1 по 7-9 поверх здавати гроши на це не буде. Ну а 25-му не пощастило.

Це реалії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4523
С нами с 29.05.2008

Re: блекаут в многоетажке - есть ли какие колективн.решения? [Re: AlexAudiCoupe]
      3 сентября 2023 в 22:13 Гілками

чуток заправлял 30кВт дизельный генератор, инверторный, при нагрузке в 10кВт ел 4л в час.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4022

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія