autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте.

Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте.
      24 сентября 2023 в 19:09 Гілками

Что то в этом году решил дополнительно упороться с системой автономного питания хотя бы на 1-1,5 дня для основных приборов, бюджет пусть до 100к. Необходимо запитать:

- Холодильник
- Диодный свет ламп 5-10, общая мощность пусть 35-75w
- Модемы
- 1 кондиционер инверторный
- Розетки на кухне (например для чайника, пока ХЗ зачем)
- Домофон



История эта будет подключаться к щитку в квартире (тут уже электрик поможет).

Главные требования:
- свет пропал, система включилась.
- свет появился, система выключилась и стала на зарядку.
- минимальная врезка с основной щиток с заменой всяких там "автоматов"

Есть идеи?


п.с. Аккумы на 200 а\ч дома есть, резерв для ноутбука и телефонов тоже есть. Тут уже больше вопрос дополнительного комфорта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      24 сентября 2023 в 19:20 Гілками

Dns_kobra 24.09.2023 19:09 пишет:

Что то в этом году решил дополнительно упороться с системой автономного питания хотя бы на 1-1,5 дня для основных приборов, бюджет пусть до 100к. Необходимо запитать:

- Холодильник
- Диодный свет ламп 5-10, общая мощность пусть 35-75w
- Модемы
- 1 кондиционер инверторный
- Розетки на кухне (например для чайника, пока ХЗ зачем)
- Домофон



История эта будет подключаться к щитку в квартире (тут уже электрик поможет).

Главные требования:
- свет пропал, система включилась.
- свет появился, система выключилась и стала на зарядку.
- минимальная врезка с основной щиток с заменой всяких там "автоматов"

Есть идеи?


п.с. Аккумы на 200 а\ч дома есть, резерв для ноутбука и телефонов тоже есть. Тут уже больше вопрос дополнительного комфорта.




судячи з переліку споживачів, тобі 8-10 квт це дуже серйозний оверкіл, 2-3 квт з головою (чи маєш на увазі 8-10 квт годин запасу енергії?).
Тобі потрібен гібридний інвертор типу такого сторінка (можливо менш потужний) і LFP акуми до нього (або набрати більшу ємність гелевими акумами, це дешевше, але вистачить на 2-3 роки).

upd. при виборі інвертора важливо визначитися з архітектурою 12-24-48В, більше краще (бо потягне більшу потужність), але дорожче. Якщо ти хочеш 8-10 квтг запасу енергії, то їх тобі дадуть 3-4 12в 200 Аг акуми.

Змінено keen (19:29 24/09/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      24 сентября 2023 в 19:32 Гілками

Dns_kobra 24.09.2023 19:09 пишет:

Что то в этом году решил дополнительно упороться с системой автономного питания хотя бы на 1-1,5 дня для основных приборов, бюджет пусть до 100к. Необходимо запитать:

- Холодильник
- Диодный свет ламп 5-10, общая мощность пусть 35-75w
- Модемы
- 1 кондиционер инверторный
- Розетки на кухне (например для чайника, пока ХЗ зачем)
- Домофон



История эта будет подключаться к щитку в квартире (тут уже электрик поможет).

Главные требования:
- свет пропал, система включилась.
- свет появился, система выключилась и стала на зарядку.
- минимальная врезка с основной щиток с заменой всяких там "автоматов"

Есть идеи?


п.с. Аккумы на 200 а\ч дома есть, резерв для ноутбука и телефонов тоже есть. Тут уже больше вопрос дополнительного комфорта.




Домофон? Якщо в многоквартирці, можна не запитувати. Цифрал відключався як і світло.толку від визивного блоку в квартирі ниякого. Двері відчинені.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1506
С нами с 28.06.2006

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      24 сентября 2023 в 21:16 Гілками

У меня похожая цель. Но пока что отложил - понял, что ввод в квартиру трехфазный, ноль не отключается, от одного источника через АВР нормально разбросать хз получится или нет, плюс щиток забитый. Разве что подключить только часть, например, освещение и те розетки, в которые не включен сам инвертор. Пока в поисках электрика с креативным мышлением...

Гибридный инвертор 24 вольта + 5КвтЧ батарейка LFP живут на стеллажике на кухне, подключены основные приборы, с лентами играться не хочу, торшера какого-нибудь достаточно. Инет на хорошем бесперебойнике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4562
С нами с 23.08.2010

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      24 сентября 2023 в 21:47 Гілками

Не можу знайти. На початку року пропонували такі системи, виробник Іспанія. Біля або в квартирі ставився зелений ящик в який за бажанням клієнта монтувалась потрібна кількість акумуляторів. Можливо хтось пам'ятає. Поки знайшов це

https://hard.rozetka.com.ua/383744595/p383744595/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      24 сентября 2023 в 23:43 Гілками

Dns_kobra 24.09.2023 19:09 пишет:


п.с. Аккумы на 200 а\ч дома есть, резерв для ноутбука и телефонов тоже есть. Тут уже больше вопрос дополнительного комфорта.



Та ну, в цьому бюджеті вже треба збирати на Lifepo4 + гібридний інвертор, або ж "по-багатому" реалізувати це через готову станцію. Типу такої чи такої (це щось для мене нове), або ж аналогів з функцією безперебійника.
Але поки не зрозуміло, куди ж там таку потужність з заголовка потрібно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      24 сентября 2023 в 23:47 Гілками

Dns_kobra 24.09.2023 19:09 пишет:

Что то в этом году решил дополнительно упороться с системой автономного питания хотя бы на 1-1,5 дня для основных приборов, бюджет пусть до 100к. Необходимо запитать:

- Холодильник
- Диодный свет ламп 5-10, общая мощность пусть 35-75w
- Модемы
- 1 кондиционер инверторный
- Розетки на кухне (например для чайника, пока ХЗ зачем)
- Домофон



История эта будет подключаться к щитку в квартире (тут уже электрик поможет).

Главные требования:
- свет пропал, система включилась.
- свет появился, система выключилась и стала на зарядку.
- минимальная врезка с основной щиток с заменой всяких там "автоматов"

Есть идеи?


п.с. Аккумы на 200 а\ч дома есть, резерв для ноутбука и телефонов тоже есть. Тут уже больше вопрос дополнительного комфорта.



СКОЛЬКО?
У меня дом около 2-х кило тянет. Без кондея и от чайника/микроволновки приходиться отказаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1743
С нами с 20.11.2008

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      24 сентября 2023 в 23:56 Гілками

Есть такая система, но почему-то в Украине сейчас не продают.
Tesla powerwall


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      25 сентября 2023 в 01:06 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Dns_kobra 24.09.2023 19:09 пишет:

Главные требования:
- свет пропал, система включилась.
- свет появился, система выключилась и стала на зарядку.
- минимальная врезка с основной щиток с заменой всяких там "автоматов"


С высокой вероятностью когда начнёте пользоваться возникнет ещё несколько ГЛАВНЫХ требований, как у почти всех кто начал пользоваться и ужэ "поздно пить Боржоми", так как почти во всех случаях по НЕзнанию или УМЫШЛЕНО потенциальный покупатель НЕ информируется продавцом о нюансах, "подводных камнях", в том числе и оплаченным проектировщиком в основном по НЕзнанию.

Бывает встречается и ОПАСНЫЙ нюанс который из-за НЕпонимания в электро/пожаро безопасности производителями позиционируется как плюс ихнего ИБП чтоб могли работать некоторые электроприборы которого нет у других производителей. На сколько помню НЕ встречал чтоб кто-то ПРЕДУПРЕЖДАЛ хотя-бы на просторах Русскоязычного интернета.

Dns_kobra 24.09.2023 19:09 пишет:

Есть идеи?


Вряд ли кто-то что-то НОВОЕ предложыт вместо ИБП или преобразователей с дополнительными функциями являющимися теми-же ИБП.

На сутки ЭКОНОМ вариант для НЕпрерывной работы холодильника, телевизора, освещения упоминал в теме Зарядні станції - вибір?. Ещё для кондиционера и чайника стоимость в среднем в 2 раза больше.

Если есть свободные деньги то помимо покупки LiFePo4 аккумуляторов лучшэ потратится и на дискретную систему а не всё в одном, так как можно сделать в среднем на 25% вышэ КПД использования аккумуляторов и получить другие "плюсы".

jollyroger 24.09.2023 21:16 пишет:

У меня похожая цель. Но пока что отложил - понял, что ввод в квартиру трехфазный, ноль не отключается, от одного источника через АВР нормально разбросать хз получится или нет, плюс щиток забитый. Разве что подключить только часть, например, освещение и те розетки, в которые не включен сам инвертор. Пока в поисках электрика с креативным мышлением...


В многоквартирных домах полностью на электрике в которых перестаёт работать и водоснабжение подключить в трёхфазный квартирный щит однофазный гибридный ИБП можно, точно не помню но судя по фотографии щита ни чего в щит не добавлял а только поменял одну позицию на другие параметры.

В многоквартирных домах полностью на электрике в которых перестаёт работать и водоснабжение подключить в трёхфазный квартирный щит однофазный гибридный ИБП можно, точно не помню но судя по фотографии щита ни чего в щит не добавлял а только поменял одну позицию на другие параметры.

Змінено Посетитель (14:44 26/09/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Ekspert83]
      25 сентября 2023 в 08:44 Гілками

Ekspert83 24.09.2023 21:47 пишет:

Не можу знайти. На початку року пропонували такі системи, виробник Іспанія. Біля або в квартирі ставився зелений ящик в який за бажанням клієнта монтувалась потрібна кількість акумуляторів. Можливо хтось пам'ятає. Поки знайшов це

https://hard.rozetka.com.ua/383744595/p383744595/




Аце "біля" лякає. Тут вагаєшся ставити чи ні реле напруги, ставити в щіток, він на лестничній клітині. Зняти його питання 1 мінути. А таку штуку сопруть у наступний день.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1589
С нами с 24.12.2013

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      25 сентября 2023 в 08:54 Гілками

выкинуть из хотелок кондиционер и можно делать сборку на 2-3 киловатта.
У меня на двух домах стоят по 4,5 кВт LiNMC аккумы.

Хватает на сутки:
полностью освещение всего дома
роутер
подсветка фасада вечером
холодильник и морозилка (потребление от 200 до 360 ватт вместе) - основные потребители
насос скважины (1,6 кВт - самый жрущий потребитель)
комп
зарядки и прочую фигню не считаю


Если уж принципиально кондер - смотреть потребляемую мощность и умножать на n часов. И бюджет навряд ли уложится в 100 тыс.

Ну и сразу ставить 48 вольт систему. Инвертор будет дороже, но зато токи будут гораздо ниже. Ну и что инвертор уйдет в защиту шансов меньше, так как такие инверторы идут мощностью от 5 кВт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Andrey_big]
      25 сентября 2023 в 20:32 Гілками

Andrey_big 24.09.2023 23:56 пишет:

Есть такая система, но почему-то в Украине сейчас не продают.
Tesla powerwall




Продают по 10т$


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18336
С нами с 10.09.2003

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Dns_kobra]
      25 сентября 2023 в 21:51 Гілками

генератор самое простое и экономичное решение
но не для квартиры, а для дома


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: sly_fox]
      25 сентября 2023 в 22:08 Гілками

sly_fox 25.09.2023 08:54 пишет:

выкинуть из хотелок кондиционер и можно делать сборку на 2-3 киловатта.
У меня на двух домах стоят по 4,5 кВт LiNMC аккумы.

Хватает на сутки:
полностью освещение всего дома
роутер
подсветка фасада вечером
холодильник и морозилка (потребление от 200 до 360 ватт вместе) - основные потребители
насос скважины (1,6 кВт - самый жрущий потребитель)
комп
зарядки и прочую фигню не считаю


Если уж принципиально кондер - смотреть потребляемую мощность и умножать на n часов. И бюджет навряд ли уложится в 100 тыс.

Ну и сразу ставить 48 вольт систему. Инвертор будет дороже, но зато токи будут гораздо ниже. Ну и что инвертор уйдет в защиту шансов меньше, так как такие инверторы идут мощностью от 5 кВт


ЗАчем кондей выкидывать? Он жрет ватт 800 (инверторный) подтопить можно будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1506
С нами с 28.06.2006

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: jollyroger]
      27 сентября 2023 в 15:28 Гілками

нашел толкового электрика, который не испугался такой задачки.

в итоге несколько нужных линий переводим на одну фазу (разбрасывая другие соответственно), переключатель I-0-II (ручной, двухполюсный) от хагера может переключать на подведенную в щиток линию от инвертора (само собой, питается от другой фазы). я хотел авто АВР, меня отговорили, электрик сказал, что те что у нас продаются, 1) ненадежные 2) им нужно больше места в щитке, а у меня его и так нет.

отключат свет - пойду переключу в щитке. если включится - то инвертор начнет заряжать батарею, и все равно продолжит байпасом снабжать "своих" потребителей. т.е. в принципе, можно и не выключать.

в качестве подающей линии от инвертора в щиток будет использоваться в обратном направлени нафиг не нужная линия от теплого пола на балконе, так что никаких штроблений-сверлений - лишних проводов.

не будет работать стиралка, посудомойка, плита и кондиционеры. при отключении света все равно вода пропадает, готовить на электроплите и пользоваться кондиционерами от батареи как-то не хочется даже . подогреть еду можно в микроволновке.

остался последний гемор - как по-красоте и безопасно подключить инвертор (или зарядную станцию) к вводу с сохранением мобильности девайсов и возможностью подключить зарядную станцию вместо инвертора. вилку-вилку не хочу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: jollyroger]
      27 сентября 2023 в 15:35 Гілками

jollyroger 27.09.2023 15:28 пишет:


остался последний гемор - как по-красоте и безопасно подключить инвертор (или зарядную станцию) к вводу с сохранением мобильности девайсов и возможностью подключить зарядную станцию вместо инвертора. вилку-вилку не хочу.



В мене (16-поверхівка на 1 під'їзд) - дуже зручно у цьому плані: загальний електричний кабельний канал і електрощиток знаходиться безпосередньо на стіні моєї кладової кімнати. Тому я можу вільно свердлитися з загального коридору (майже з електрощитка) прямо до себе в кладову, і там же встановити все обладнання (якби воно в мене було).
(головне, у моєму випадку - бурити стіну з кабельного каналу у бік себе, а не навпаки - бо дуже легко попасти буром у електрокабелі, і буде бада-бум).

Змінено VovkZ (15:36 27/09/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: jollyroger]
      27 сентября 2023 в 23:46 Гілками

jollyroger 27.09.2023 15:28 пишет:

нашел толкового электрика


ОШЫБАЕТЕСЬ, по факту ОБМАНЫВАЕТЕ и соответственно подсовываете "свинью" таким же заказчикам!

ТОЛКОВЫЙ электрик:

НЕ делает в противоречие инстинкту самосохранения ЗДРАВОмыслящего человека ХОРОШО понимающего в электро/плжаро безопасности.

НЕ отговаривает, рассказывая "сказки" о том что в Киеве нет нормальной автоматики, от автоматического переключения если НЕ нужно в, дажэ полупустой, щит добавлять автоматику переключения, как в похожей ситуации в предыдущем моём сообщении с фотографией щита к которому подключён однофазный гибридный инвертор и хозяину НЕ нужно каждый раз при отключении что-то переключать.

НЕ видит проблему в том как сделать с вполне приличным видом и безопасное подключение мобильных источников электроснабжения

Посоветуйте толкового электрика


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: jollyroger]
      28 сентября 2023 в 09:46 Гілками

jollyroger 27.09.2023 15:28 пишет:

нашел толкового электрика, который не испугался такой задачки.

в итоге несколько нужных линий переводим на одну фазу (разбрасывая другие соответственно), переключатель I-0-II (ручной, двухполюсный) от хагера может переключать на подведенную в щиток линию от инвертора (само собой, питается от другой фазы). я хотел авто АВР, меня отговорили, электрик сказал, что те что у нас продаются, 1) ненадежные 2) им нужно больше места в щитке, а у меня его и так нет.

отключат свет - пойду переключу в щитке. если включится - то инвертор начнет заряжать батарею, и все равно продолжит байпасом снабжать "своих" потребителей. т.е. в принципе, можно и не выключать.

в качестве подающей линии от инвертора в щиток будет использоваться в обратном направлени нафиг не нужная линия от теплого пола на балконе, так что никаких штроблений-сверлений - лишних проводов.

не будет работать стиралка, посудомойка, плита и кондиционеры. при отключении света все равно вода пропадает, готовить на электроплите и пользоваться кондиционерами от батареи как-то не хочется даже . подогреть еду можно в микроволновке.

остался последний гемор - как по-красоте и безопасно подключить инвертор (или зарядную станцию) к вводу с сохранением мобильности девайсов и возможностью подключить зарядную станцию вместо инвертора. вилку-вилку не хочу.



Мне в щиток по просьбе добавили
"індикатор наявності напруги", для удобства извещения о появлении электричества в сети (не горит -значит эл.эн. извне не подаётся, если горит -можно переключить вручную (переключатель I-0-II) с генератора или инверторов на стандартную схему подачи эл.эн.

Индикатор LED HagerСветится при наличии напряжения сети.
пример


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: Aleks777.]
      28 сентября 2023 в 11:50 Гілками

Aleks777. 28.09.2023 09:46 пишет:

jollyroger 27.09.2023 15:28 пишет:

нашел толкового электрика, который не испугался такой задачки.

в итоге несколько нужных линий переводим на одну фазу (разбрасывая другие соответственно), переключатель I-0-II (ручной, двухполюсный) от хагера может переключать на подведенную в щиток линию от инвертора (само собой, питается от другой фазы). я хотел авто АВР, меня отговорили, электрик сказал, что те что у нас продаются, 1) ненадежные 2) им нужно больше места в щитке, а у меня его и так нет.

отключат свет - пойду переключу в щитке. если включится - то инвертор начнет заряжать батарею, и все равно продолжит байпасом снабжать "своих" потребителей. т.е. в принципе, можно и не выключать.

в качестве подающей линии от инвертора в щиток будет использоваться в обратном направлени нафиг не нужная линия от теплого пола на балконе, так что никаких штроблений-сверлений - лишних проводов.

не будет работать стиралка, посудомойка, плита и кондиционеры. при отключении света все равно вода пропадает, готовить на электроплите и пользоваться кондиционерами от батареи как-то не хочется даже . подогреть еду можно в микроволновке.

остался последний гемор - как по-красоте и безопасно подключить инвертор (или зарядную станцию) к вводу с сохранением мобильности девайсов и возможностью подключить зарядную станцию вместо инвертора. вилку-вилку не хочу.



Мне в щиток по просьбе добавили
"індикатор наявності напруги", для удобства извещения о появлении электричества в сети (не горит -значит эл.эн. извне не подаётся, если горит -можно переключить вручную (переключатель I-0-II) с генератора или инверторов на стандартную схему подачи эл.эн.

Индикатор LED HagerСветится при наличии напряжения сети.
пример




Просто цікаво - а включена лампочка на лестничний клітині - це не такий самий індікатор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: Автономные решения для квартиры на 8-10квт. Посоветуйте. [Re: AlexAudiCoupe]
      28 сентября 2023 в 13:31 Гілками

AlexAudiCoupe 28.09.2023 11:50 пишет:

Aleks777. 28.09.2023 09:46 пишет:


Индикатор LED HagerСветится при наличии напряжения сети.




Просто цікаво - а включена лампочка на лестничний клітині - це не такий самий індікатор?



1. "Индикатор LED" использую в загороднем доме (чтобы перейти в ручном режиме от запитывания дома бензогенератором или инверторами (ИБП) (в зависимости от необходимой мощности потребления) на стандартное эл.питание.
2. в квартире индикатор такой (начинает мигать при подаче эл.эн., а когда напряжение стабилизируется в допусках включаю необходимые пакетники):


Змінено Aleks777. (13:37 28/09/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 2680

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія