autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба (314/325)

Михалыч **
Киев
Сообщения: 9212
С нами с 29.01.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Sashok_Accent]
      30 ноября 2023 в 09:59 Гілками

Sashok_Accent 30.11.2023 09:15 пишет:



та якщо не перевищувати паспортні параметри по масі, то що їй зробиться?
Як на мене - замкнуте зчеплення може ще й краще ніж гідротрансформатор в цьому плані.




трасова складова - десь половина шляху, усе інше - сільські дороги та міжрайонні - де буде постійне перемикання передач, газ-тормоз.

Наприклад, на Амарок, не просто ж так ДСГ не ставили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38683
С нами с 25.02.2005

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Paulskit]
      30 ноября 2023 в 10:17 Гілками

Paulskit 30.11.2023 09:50 пишет:

Триндять) тут є коротко про різні генерації. У Форментора здається 5-та.
https://blog.fcpeuro.com/definitive-guide-to-haldex-all-wheel-drive




у форментора шостий халдекс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Sashok_Accent]
      30 ноября 2023 в 10:51 Гілками

Sashok_Accent 30.11.2023 10:17 пишет:

Paulskit 30.11.2023 09:50 пишет:

Триндять) тут є коротко про різні генерації. У Форментора здається 5-та.
https://blog.fcpeuro.com/definitive-guide-to-haldex-all-wheel-drive




у форментора шостий халдекс



От по шостому інфо взагалі ніякої ніде не знаходив. Але виглядає, що просто еволюція від 5.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38683
С нами с 25.02.2005

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Paulskit]
      30 ноября 2023 в 10:53 Гілками

Paulskit 30.11.2023 10:51 пишет:


От по шостому інфо взагалі ніякої ніде не знаходив. Але виглядає, що просто еволюція від 5.




та я сам написав, і поліз шукати, і толком інфи взагалі нема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Sashok_Accent]
      30 ноября 2023 в 10:56 Гілками

Взагалі я не очікую там великих змін. Ідеологічно Haldex це on-demand система, на відміну від тієї ж Quattro. Та навіть з кватрою, в основному ставлять ультру, яка також працює аналогічно халдексу.
Немає сенсу просто постійно крутити всі осі, дорого по витратам бензу і викидам. А це ж якраз те, що вони весь час оптимізувати намагаються.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1715
С нами с 08.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Sashok_Accent]
      30 ноября 2023 в 11:12 Гілками

Sashok_Accent 30.11.2023 09:41 пишет:


на Форменторі постійно 10 чи 20 відсотків на зад підключено. Як мінімум так стверджують сервісники і дилер




цікаво чи зможуть вони пояснити як це реалізовано? Ну от моє розуміння, що 50% на зад - це коли муфта 100% замкнута, таким чином обидві осі жорстко пов'язані з вихідним валом коробки. Менше 50% на зад - це виходить, муфта має бути частково зімкнута. Маю сумніви що такий режим роботи халдекса - коли він має частково зімкнуте зчеплення - нормальний 100% часу, йому кранти прийдуть дуже швидко.

Дилер звичайно може казати що завгодно, але правда в даташитах. Ставлю на те що по дефолту 100% перед, і всі покращення поколінь халдексу були насамперед в тому, щоб зробити дуже швидке підмикання. Тобто ти не помічаєш що зад підмикає тільки коли ти збільшуєш тягу або комп вирішує що от можлива пробуксовка передніх. Тобто в поворотах мабуть теж.

Змінено pacak (11:13 30/11/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4407
С нами с 12.01.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: pacak]
      30 ноября 2023 в 11:22 Гілками

pacak 30.11.2023 11:12 пишет:



цікаво чи зможуть вони пояснити як це реалізовано? Ну от моє розуміння, що 50% на зад - це коли муфта 100% замкнута, таким чином обидві осі жорстко пов'язані з вихідним валом коробки. Менше 50% на зад - це виходить, муфта має бути частково зімкнута. Маю сумніви що такий режим роботи халдекса - коли він має частково зімкнуте зчеплення - нормальний 100% часу, йому кранти прийдуть дуже швидко.




были конструкции, когда между двух рядов фрикционов заливалась некая "магнитная" жидкость. То есть, фрикционы не соприкасаются, то через эту жикость некая доля усилия (небольшая) постоянно передаётся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1715
С нами с 08.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: juristkostya]
      30 ноября 2023 в 11:35 Гілками

juristkostya 30.11.2023 11:22 пишет:

были конструкции, когда между двух рядов фрикционов заливалась некая "магнитная" жидкость. То есть, фрикционы не соприкасаются, то через эту жикость некая доля усилия (небольшая) постоянно передаётся.




варіант. Але це гарантований нагрів, тож має бути охолодження? Того масла в халдексі дуже мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3072
С нами с 26.09.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: pacak]
      30 ноября 2023 в 12:29 Гілками

pacak 30.11.2023 11:12 пишет:

Sashok_Accent 30.11.2023 09:41 пишет:


на Форменторі постійно 10 чи 20 відсотків на зад підключено. Як мінімум так стверджують сервісники і дилер




цікаво чи зможуть вони пояснити як це реалізовано? Ну от моє розуміння, що 50% на зад - це коли муфта 100% замкнута, таким чином обидві осі жорстко пов'язані з вихідним валом коробки. Менше 50% на зад - це виходить, муфта має бути частково зімкнута. Маю сумніви що такий режим роботи халдекса - коли він має частково зімкнуте зчеплення - нормальний 100% часу, йому кранти прийдуть дуже швидко.



Ну сила стискання дисків між собою, хіба ні?
Чому їй мають "кранти" приходити, якщо в більшості випадків швидкість заднього і переднього колеса однакові і відповідно пробуксовування в муфті немає незалежно від того чи стискається вона на 0% чи на 100%?


Змінено vvvolf (12:32 30/11/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1715
С нами с 08.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: vvvolf]
      30 ноября 2023 в 13:08 Гілками

vvvolf 30.11.2023 12:29 пишет:


Ну сила стискання дисків між собою, хіба ні?
Чому їй мають "кранти" приходити, якщо в більшості випадків швидкість заднього і переднього колеса однакові і відповідно пробуксовування в муфті немає незалежно від того чи стискається вона на 0% чи на 100%?





може це допустима робота для халдекса, хз. Але в реальному світі осі ніколи не будуть мати ту саму швидкість обертання, тобто рух не повністю замкнених дисків буде, а оскільки має передаватись якийсь момент (нехай навіть 10 чи 20%) це має означати якийсь знос. Чи великий він чи такий чим можна знехтувати, не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: markush]
      30 ноября 2023 в 14:15 Гілками

В ответ на:

Я не наполягаю, що це бойовий конфіг, але закрут був за ГТІ початково, то ж я кажу, що можна отримати більш швидкий і універсальний гольф за менші гроші.




GTI має
* потужніши гальма
* режими підвіски/керма/двигуна
* занижену підвіску
* (припущення) більший інтеркулер, та можливо додаткове охоложення
* (припущення) електрону імітацію LSD

Ну таке, швидше - це не тільки stage 1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
41 год (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 1204
С нами с 31.07.2008

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Paulskit]
      30 ноября 2023 в 14:28 Гілками

Paulskit 30.11.2023 09:50 пишет:

Триндять) тут є коротко про різні генерації. У Форментора здається 5-та.




До 21 року 5, потім 6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1715
С нами с 08.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: batal]
      30 ноября 2023 в 14:32 Гілками

batal 30.11.2023 14:15 пишет:


* (припущення) більший інтеркулер, та можливо додаткове охоложення
* (припущення) електрону імітацію LSD




тут нема чого припускати, XSD був у всіх GTI (він був розроблений під GTI взагалі), 7й з perf pack = мають VAQ, 8й - тільки VAQ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: pacak]
      30 ноября 2023 в 14:39 Гілками

Та я ж не сильно шарю

Просто якщо виробник випускає суттєво дорожчу версію "під спорт" звичайного авто, то тут є два варіанти:
* він всіх налюбив, і реально за "$500" баксів можна створити те саме
* є суттєва різниця, яку ти можливо і за різницю ціни в салоні не покриєшь

І просто вказав на основні моменти

------------

Але я ж не забороняю зробити stage 1 за $150 і думати, що ти на GTI


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38683
С нами с 25.02.2005

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: pacak]
      30 ноября 2023 в 15:11 Гілками

pacak 30.11.2023 14:32 пишет:

batal 30.11.2023 14:15 пишет:


* (припущення) більший інтеркулер, та можливо додаткове охоложення
* (припущення) електрону імітацію LSD




тут нема чого припускати, XSD був у всіх GTI (він був розроблений під GTI взагалі), 7й з perf pack = мають VAQ, 8й - тільки VAQ.




XDS розроблений не "під ГТІ", а в цілому під платформу.
Перша реалізація була навіть без ЕСП, тупо на АБС-ному блоці.
Вона точно була на Октавіі 1997 року.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1715
С нами с 08.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Sashok_Accent]
      30 ноября 2023 в 15:34 Гілками

Sashok_Accent 30.11.2023 15:11 пишет:


XDS розроблений не "під ГТІ", а в цілому під платформу.
Перша реалізація була навіть без ЕСП, тупо на АБС-ному блоці.
Вона точно була на Октавіі 1997 року.




то EDS , а XDS вперше на гті пишуть. Мабуть була якась різниця - скоріш за все, це поведінка в повороті.

Змінено pacak (15:34 30/11/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38683
С нами с 25.02.2005

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: pacak]
      30 ноября 2023 в 15:57 Гілками

pacak 30.11.2023 15:34 пишет:

Sashok_Accent 30.11.2023 15:11 пишет:


XDS розроблений не "під ГТІ", а в цілому під платформу.
Перша реалізація була навіть без ЕСП, тупо на АБС-ному блоці.
Вона точно була на Октавіі 1997 року.




то EDS , а XDS вперше на гті пишуть. Мабуть була якась різниця - скоріш за все, це поведінка в повороті.




а
можливо
щось я про повороти не подумав. Лише про контекст "блокуємо гальма одного колеса, коли інше прослизає" подумав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3072
С нами с 26.09.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: pacak]
      30 ноября 2023 в 16:55 Гілками

pacak 30.11.2023 15:34 пишет:

Sashok_Accent 30.11.2023 15:11 пишет:


XDS розроблений не "під ГТІ", а в цілому під платформу.
Перша реалізація була навіть без ЕСП, тупо на АБС-ному блоці.
Вона точно була на Октавіі 1997 року.




то EDS , а XDS вперше на гті пишуть. Мабуть була якась різниця - скоріш за все, це поведінка в повороті.



Та нє, то ви тут шось заганяєтесь.
Вже давно XDS - це типу прокачаний EDS (електронна імітація блокування диференціла) і він є навіть в мене в офіційному прайсі...
Може він початково і з'явився на ГТІ/РС, але з якогось року вже просто йде у всіх ВАГах.
На швидкості в повороті підгальмовує внутрішнє колесо, якщо не помиляюсь.


Змінено vvvolf (16:59 30/11/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10379
С нами с 22.06.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: batal]
      30 ноября 2023 в 17:40 Гілками

batal 30.11.2023 14:15 пишет:


GTI має
* потужніши гальма
* режими підвіскикерма/двигуна
* занижену підвіску




Бляха, яж писав бюджет, за який це все вирішується
В ответ на:

* (припущення) більший інтеркулер, та можливо додаткове охоложення



Ніт
В ответ на:

* (припущення) електрону імітацію LSD



Вона є на будь-якому ВАГє з ESP

А от повного приводу в ГТІ не буде ніколи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10379
С нами с 22.06.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: batal]
      30 ноября 2023 в 17:43 Гілками

batal 30.11.2023 14:39 пишет:


* він всіх налюбив, і реально за "$500" баксів можна створити те саме
* є суттєва різниця, яку ти можливо і за різницю ціни в салоні не покриєшь




В ГТІ по-любому буде гарна комплектація, а американський гольф - буде бубен)) Отут вже все дорого - через це я теж проходив


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 342867

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія