autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. (22/24)

старый гоблин **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7026
С нами с 01.06.2011

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      30 ноября 2023 в 14:32 Гілками

Те же мысли. Пока человечество не найдет источник энергии, грубо говоря "из ничего" и не придумает вечный двигатель - обобщенно говоря - не выйдет на иной уровень НТП, противоречащий сегодняшним законам физики - электромобиль, в частности - это не более чем довольно дорогая игрушка, имхо. Уже говорил - не прикалывает запас хода максимум в 400 вместо 4000, стоимость батареи в треть - половину стоимости машины и полная зависимость от погодных условий. И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3938
С нами с 11.11.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Энгри]
      30 ноября 2023 в 15:08 Гілками

В ответ на:

И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.




прогрес. Ще пару рокув тому ця фраза звучала як "И все это за двухкратную стоимость обычных машин примерно того же класса."

Та і побіг за зачай зазначався як "макимум 200 км".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1126
С нами с 24.10.2003

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Энгри]
      30 ноября 2023 в 15:08 Гілками

Бо викопне паливо не безкінечне. А коли буде знайдене дешеве джерело/спосіб зберігання електроенергії - електромобілі уже є. І мабуть це буде останній варіант колісного транспорту, Бо якщо джерело буде "вічне" і "з нічого" - навіщо засобу пересування колеса/дороги? Ну на 0-транспорту на ще не відкритих законах фізики - тим паче.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7026
С нами с 01.06.2011

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: мелкий-2]
      30 ноября 2023 в 16:34 Гілками

мелкий-2 30.11.2023 15:08 пишет:

В ответ на:

И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.




прогрес. Ще пару рокув тому ця фраза звучала як "И все это за двухкратную стоимость обычных машин примерно того же класса."

Та і побіг за зачай зазначався як "макимум 200 км".



Та то ж ліфчікі були і ніц нічого, окрім них. А зараз кого тільки немає. Здається, всі провідні автобренди мають у своїх лінійках електричку, а то й кілька. Ну й прогрес в якомусь сенсі, так.
В ответ на:

Бо викопне паливо не безкінечне. А коли буде знайдене дешеве джерело/спосіб зберігання електроенергії - електромобілі уже є. І мабуть це буде останній варіант колісного транспорту, Бо якщо джерело буде "вічне" і "з нічого" - навіщо засобу пересування колеса/дороги? Ну на 0-транспорту на ще не відкритих законах фізики - тим паче.



все можливо. Утім - і літій не безкінечний. Розумію, що певною мірою - філософська тема - але ж ті ж граблі. Коли винайшли ДВЗ - ніхто ж не думав - що робити, коли викопне паливо скінчиться? А зараз хіба ж думають - що буде коли літій скінчиться? Тобто, в певному сенсі - це ж недалеко від ДВЗ - бо теж в якомусь сенсі викопне паливо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4023
С нами с 20.11.2003

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Энгри]
      30 ноября 2023 в 17:36 Гілками

Энгри 30.11.2023 16:34 пишет:

все можливо. Утім - і літій не безкінечний. Розумію, що певною мірою - філософська тема - але ж ті ж граблі. Коли винайшли ДВЗ - ніхто ж не думав - що робити, коли викопне паливо скінчиться? А зараз хіба ж думають - що буде коли літій скінчиться? Тобто, в певному сенсі - це ж недалеко від ДВЗ - бо теж в якомусь сенсі викопне паливо.




вже дуже скоро замість літію будуть натрій використовувати. Він дешевший та набагато більш поширений, але батареї будуть трохи більші. Тому я вважаю, що у масовому сегменті ми не побачимо автівок із запасом ходу у 10500 км, радше натикають швидкісних зарядок рясніше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10507
С нами с 30.01.2006

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: keen]
      1 декабря 2023 в 09:19 Гілками

а меди хватит для млн километров толстенных проводов?
которые должны быть в мощной изоляции. на счет ее экологичности лично у меня есть вопросы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17427
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Alex2064]
      1 декабря 2023 в 09:34 Гілками

Alex2064 01.12.2023 09:19 пишет:

а меди хватит для млн километров толстенных проводов?
которые должны быть в мощной изоляции. на счет ее экологичности лично у меня есть вопросы



"Толстєнниє провода" знадобляться тільки для швидких зарядок -абсолютна більшість електричок заряджаються (і заряджатимуться) від побутової мережі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5676
С нами с 28.05.2008

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      1 декабря 2023 в 09:51 Гілками

Трохи про екологічність:

Україна не Норвегія, або Чому екологічність електромобілів – це міф?
В ответ на:

За даними міжнародної Організації економічної співпраці та розвитку (OECD), на кожну кіловат-годину електроенергії в Норвегії припадає менше 10 грамів викидів в еквіваленті CO2.

Щоб зрозуміти, наскільки це мало, можна порівняти цей показник з Україною. Наша енергетика, за даними Світового банку, продукує приблизно в 40 разів більше викидів – 322 г/кВт*г. А це означає, що у нас використання будь яких електричних пристроїв, в тому числі й електромобілів, у 40 разів шкідливіше, ніж у Норвегії...




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40003
С нами с 14.01.2008

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: lopez]
      1 декабря 2023 в 09:55 Гілками

да на экологичность уже маркетологи не давя, эта тема изжила себя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17427
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: lopez]
      1 декабря 2023 в 10:08 Гілками

А чого б далі не цитувати, з того самого джерела?
"До прикладу, Nissan Leaf – найпопулярніший електромобіль в Україні – в середньому споживає 17.5 кВт*г на 100 кілометрів. Це означає, що на кожен кілометр «Ліф» витрачає лише 0.175 кВт*г. А з урахуванням викидів українських енергетиків (322 CO2/кВт*г) виходить, що опосередковані викиди електрокара складають лише близько 56 CO2 на кілометр – приблизно вдвічі менше, ніж у «найекологічного» сучасного бензинового мотору.

Тож, треба визнати: хоч електромобілі не можна вважати екологічно чистим транспортом, вони у будь-якому разі чистіші. Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11207
С нами с 20.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: lopez]
      1 декабря 2023 в 10:13 Гілками

lopez 01.12.2023 09:51 пишет:

Трохи про екологічність:

Україна не Норвегія, або Чому екологічність електромобілів – це міф?
В ответ на:

За даними міжнародної Організації економічної співпраці та розвитку (OECD), на кожну кіловат-годину електроенергії в Норвегії припадає менше 10 грамів викидів в еквіваленті CO2.

Щоб зрозуміти, наскільки це мало, можна порівняти цей показник з Україною. Наша енергетика, за даними Світового банку, продукує приблизно в 40 разів більше викидів – 322 г/кВт*г. А це означає, що у нас використання будь яких електричних пристроїв, в тому числі й електромобілів, у 40 разів шкідливіше, ніж у Норвегії...






А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?
В ответ на:

опосередковані викиди електрокара складають лише близько 56 CO2 на кілометр – приблизно вдвічі менше, ніж у «найекологічного» сучасного бензинового мотору



і менше СО2, і не "під носом". Для України електрички норм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4023
С нами с 20.11.2003

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Абрвалг]
      1 декабря 2023 в 11:38 Гілками

Абрвалг 01.12.2023 09:55 пишет:

да на экологичность уже маркетологи не давя, эта тема изжила себя.




чомусь свідки неекологічності електромобілів випадково забувають, що екологія це не тільки про кількість викидів, так і ще про місце та можливість менеджементу цих викідів. Думаю, що вдома ніхто не нехтує унітаз, і не там де нужда застане, бо кількість "викидів" однакова

Змінено keen (13:12 01/12/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11484
С нами с 09.04.2010

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Nofate]
      1 декабря 2023 в 13:08 Гілками

Nofate 01.12.2023 10:08 пишет:

... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."



это если только всю отжать у ахметки - национализировать
ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: maksym]
      1 декабря 2023 в 13:33 Гілками

В ответ на:

А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?




А ось доречність електрокарів в Польщі та Естонії під великим питанням. Бо опосередкований показник викидів того ж Nissan Leaf в цих країнах буде складати 134.6 та 177.8 грамів CO2 на кілометр відповідно. А це вже більше, ніж у багатьох сучасних автомобілів зі звичайними двигунами.

Я те ж вирішив до кінця

І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше

Тому давай без цієї "математики"

Месседж очевидний, екологія електро авто - майже завжди "брехня" окрім країн з реально "зеленої "генераціїю електрики.

Змінено batal (13:33 01/12/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57813
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: batal]
      1 декабря 2023 в 13:54 Гілками

batal 01.12.2023 13:33 пишет:


І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше



Ага, для бензинових автівок, тобто, на видобуток нафти, траспортування нафти (гламурними супертанкерами), переробку, зберігання, знов транспортування, продаж, і перевезення в бензобаку - додаткові викиди рахувати не будемо. Для зручності.

Для двс, уяви, щоб спалити в моторі літр бензину - треба спалити того бензину трошкі більше.

Змінено Drunkard (13:54 01/12/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17427
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: kym]
      1 декабря 2023 в 14:20 Гілками

kym 01.12.2023 13:08 пишет:

Nofate 01.12.2023 10:08 пишет:

... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."



это если только всю отжать у ахметки - национализировать
ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)



Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено - навіть поляки із своєю вугільною генерацією нарешті отямилися і підписалися на атомні блоки), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".

Змінено Nofate (14:24 01/12/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24040
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Nofate]
      1 декабря 2023 в 14:29 Гілками

Nofate 01.12.2023 14:20 пишет:

kym 01.12.2023 13:08 пишет:

Nofate 01.12.2023 10:08 пишет:

... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."



это если только всю отжать у ахметки - национализировать
ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)



Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".




Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11207
С нами с 20.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: batal]
      1 декабря 2023 в 14:39 Гілками

batal 01.12.2023 13:33 пишет:

В ответ на:

А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?




А ось доречність електрокарів в Польщі та Естонії під великим питанням. Бо опосередкований показник викидів того ж Nissan Leaf в цих країнах буде складати 134.6 та 177.8 грамів CO2 на кілометр відповідно. А це вже більше, ніж у багатьох сучасних автомобілів зі звичайними двигунами.

Я те ж вирішив до кінця

І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше

Тому давай без цієї "математики"

Месседж очевидний, екологія електро авто - майже завжди "брехня" окрім країн з реально "зеленої "генераціїю електрики.



І які втрати та твою думку?
З того, як мене вчили- на транспортування е/е - втрати 10%.
Інвертор - 5%, ККД батареї - 5 %.
Тобто втрати дають +20%, що для умов України не перекриває "в два рази".
Звертаю увагу, що ці "два рази" отримані для сучасного двигуна з мінімальними викидами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7406
С нами с 10.10.2010

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      1 декабря 2023 в 14:39 Гілками

harald67 01.12.2023 14:29 пишет:

Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.



Як то кажуть, з дуру можна і х.. зламати. Так і тут, це ж треба було додуматися обхаяти технологію кострубатою реалізацією "великими законотворцями" в окремій країні системи регулювання потоків коштів (а зовсім не енергії).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17427
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      1 декабря 2023 в 14:43 Гілками

harald67 01.12.2023 14:29 пишет:


Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.



Це не вітряки - біда енергетики, це дураки - біда енергетики і всіх інших галузей промисловості. Вітряки - це всього-навсього ТЕХНОЛОГІЯ, її можна застосовувати із користю, а можна - із шкодою (швидше адміністративною, ніж технічною - бо використовувати надлишок вітряної генерації ті, кого ця проблема цікавила - давно вже навчилися).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 23761

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія