Те же мысли. Пока человечество не найдет источник энергии, грубо говоря "из ничего" и не придумает вечный двигатель - обобщенно говоря - не выйдет на иной уровень НТП, противоречащий сегодняшним законам физики - электромобиль, в частности - это не более чем довольно дорогая игрушка, имхо. Уже говорил - не прикалывает запас хода максимум в 400 вместо 4000, стоимость батареи в треть - половину стоимости машины и полная зависимость от погодных условий. И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.
И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.
прогрес. Ще пару рокув тому ця фраза звучала як "И все это за двухкратную стоимость обычных машин примерно того же класса."
Та і побіг за зачай зазначався як "макимум 200 км".
Бо викопне паливо не безкінечне. А коли буде знайдене дешеве джерело/спосіб зберігання електроенергії - електромобілі уже є. І мабуть це буде останній варіант колісного транспорту, Бо якщо джерело буде "вічне" і "з нічого" - навіщо засобу пересування колеса/дороги? Ну на 0-транспорту на ще не відкритих законах фізики - тим паче.
И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.
прогрес. Ще пару рокув тому ця фраза звучала як "И все это за двухкратную стоимость обычных машин примерно того же класса."
Та і побіг за зачай зазначався як "макимум 200 км".
Та то ж ліфчікі були і ніц нічого, окрім них. А зараз кого тільки немає. Здається, всі провідні автобренди мають у своїх лінійках електричку, а то й кілька. Ну й прогрес в якомусь сенсі, так.
Бо викопне паливо не безкінечне. А коли буде знайдене дешеве джерело/спосіб зберігання електроенергії - електромобілі уже є. І мабуть це буде останній варіант колісного транспорту, Бо якщо джерело буде "вічне" і "з нічого" - навіщо засобу пересування колеса/дороги? Ну на 0-транспорту на ще не відкритих законах фізики - тим паче.
все можливо. Утім - і літій не безкінечний. Розумію, що певною мірою - філософська тема - але ж ті ж граблі. Коли винайшли ДВЗ - ніхто ж не думав - що робити, коли викопне паливо скінчиться? А зараз хіба ж думають - що буде коли літій скінчиться? Тобто, в певному сенсі - це ж недалеко від ДВЗ - бо теж в якомусь сенсі викопне паливо.
все можливо. Утім - і літій не безкінечний. Розумію, що певною мірою - філософська тема - але ж ті ж граблі. Коли винайшли ДВЗ - ніхто ж не думав - що робити, коли викопне паливо скінчиться? А зараз хіба ж думають - що буде коли літій скінчиться? Тобто, в певному сенсі - це ж недалеко від ДВЗ - бо теж в якомусь сенсі викопне паливо.
вже дуже скоро замість літію будуть натрій використовувати. Він дешевший та набагато більш поширений, але батареї будуть трохи більші. Тому я вважаю, що у масовому сегменті ми не побачимо автівок із запасом ходу у 10500 км, радше натикають швидкісних зарядок рясніше.
а меди хватит для млн километров толстенных проводов? которые должны быть в мощной изоляции. на счет ее экологичности лично у меня есть вопросы
а меди хватит для млн километров толстенных проводов? которые должны быть в мощной изоляции. на счет ее экологичности лично у меня есть вопросы
"Толстєнниє провода" знадобляться тільки для швидких зарядок -абсолютна більшість електричок заряджаються (і заряджатимуться) від побутової мережі.
За даними міжнародної Організації економічної співпраці та розвитку (OECD), на кожну кіловат-годину електроенергії в Норвегії припадає менше 10 грамів викидів в еквіваленті CO2.
Щоб зрозуміти, наскільки це мало, можна порівняти цей показник з Україною. Наша енергетика, за даними Світового банку, продукує приблизно в 40 разів більше викидів – 322 г/кВт*г. А це означає, що у нас використання будь яких електричних пристроїв, в тому числі й електромобілів, у 40 разів шкідливіше, ніж у Норвегії...
да на экологичность уже маркетологи не давя, эта тема изжила себя.
А чого б далі не цитувати, з того самого джерела? "До прикладу, Nissan Leaf – найпопулярніший електромобіль в Україні – в середньому споживає 17.5 кВт*г на 100 кілометрів. Це означає, що на кожен кілометр «Ліф» витрачає лише 0.175 кВт*г. А з урахуванням викидів українських енергетиків (322 CO2/кВт*г) виходить, що опосередковані викиди електрокара складають лише близько 56 CO2 на кілометр – приблизно вдвічі менше, ніж у «найекологічного» сучасного бензинового мотору.
Тож, треба визнати: хоч електромобілі не можна вважати екологічно чистим транспортом, вони у будь-якому разі чистіші. Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
За даними міжнародної Організації економічної співпраці та розвитку (OECD), на кожну кіловат-годину електроенергії в Норвегії припадає менше 10 грамів викидів в еквіваленті CO2.
Щоб зрозуміти, наскільки це мало, можна порівняти цей показник з Україною. Наша енергетика, за даними Світового банку, продукує приблизно в 40 разів більше викидів – 322 г/кВт*г. А це означає, що у нас використання будь яких електричних пристроїв, в тому числі й електромобілів, у 40 разів шкідливіше, ніж у Норвегії...
А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?
опосередковані викиди електрокара складають лише близько 56 CO2 на кілометр – приблизно вдвічі менше, ніж у «найекологічного» сучасного бензинового мотору
і менше СО2, і не "під носом". Для України електрички норм.
да на экологичность уже маркетологи не давя, эта тема изжила себя.
чомусь свідки неекологічності електромобілів випадково забувають, що екологія це не тільки про кількість викидів, так і ще про місце та можливість менеджементу цих викідів. Думаю, що вдома ніхто не нехтує унітаз, і не там де нужда застане, бо кількість "викидів" однакова
... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
это если только всю отжать у ахметки - национализировать ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)
А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?
А ось доречність електрокарів в Польщі та Естонії під великим питанням. Бо опосередкований показник викидів того ж Nissan Leaf в цих країнах буде складати 134.6 та 177.8 грамів CO2 на кілометр відповідно. А це вже більше, ніж у багатьох сучасних автомобілів зі звичайними двигунами.
Я те ж вирішив до кінця
І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше
Тому давай без цієї "математики"
Месседж очевидний, екологія електро авто - майже завжди "брехня" окрім країн з реально "зеленої "генераціїю електрики.
І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше
Ага, для бензинових автівок, тобто, на видобуток нафти, траспортування нафти (гламурними супертанкерами), переробку, зберігання, знов транспортування, продаж, і перевезення в бензобаку - додаткові викиди рахувати не будемо. Для зручності.
Для двс, уяви, щоб спалити в моторі літр бензину - треба спалити того бензину трошкі більше.
... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
это если только всю отжать у ахметки - национализировать ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)
Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено - навіть поляки із своєю вугільною генерацією нарешті отямилися і підписалися на атомні блоки), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".
... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
это если только всю отжать у ахметки - национализировать ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)
Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?
А ось доречність електрокарів в Польщі та Естонії під великим питанням. Бо опосередкований показник викидів того ж Nissan Leaf в цих країнах буде складати 134.6 та 177.8 грамів CO2 на кілометр відповідно. А це вже більше, ніж у багатьох сучасних автомобілів зі звичайними двигунами.
Я те ж вирішив до кінця
І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше
Тому давай без цієї "математики"
Месседж очевидний, екологія електро авто - майже завжди "брехня" окрім країн з реально "зеленої "генераціїю електрики.
І які втрати та твою думку? З того, як мене вчили- на транспортування е/е - втрати 10%. Інвертор - 5%, ККД батареї - 5 %. Тобто втрати дають +20%, що для умов України не перекриває "в два рази". Звертаю увагу, що ці "два рази" отримані для сучасного двигуна з мінімальними викидами.
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Як то кажуть, з дуру можна і х.. зламати. Так і тут, це ж треба було додуматися обхаяти технологію кострубатою реалізацією "великими законотворцями" в окремій країні системи регулювання потоків коштів (а зовсім не енергії).
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Це не вітряки - біда енергетики, це дураки - біда енергетики і всіх інших галузей промисловості. Вітряки - це всього-навсього ТЕХНОЛОГІЯ, її можна застосовувати із користю, а можна - із шкодою (швидше адміністративною, ніж технічною - бо використовувати надлишок вітряної генерації ті, кого ця проблема цікавила - давно вже навчилися).
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
прогрес. Ще пару рокув тому ця фраза звучала як "И все это за двухкратную стоимость обычных машин примерно того же класса."
там де нужда застане, бо кількість "викидів" однакова 
