autoua
×
Autoua.netФорумКіно, книги та музика

вартість техніки ( про звук) (2/11)

подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24322
С нами с 31.10.2014

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      14 января 2024 в 07:56 Гілками

UA 13.01.2024 18:25 пишет:

harald67 13.01.2024 15:01 пишет:

alexkit 13.01.2024 12:38 пишет:

Там еще нужно и слух иметь, чтоб разницу услышать, ну и вкусовщина.
Кстати, вот обычный wiim доказал, что в стриме на качество звука больше влияет ПО чем вес устройства, развязки и т.п.))))




Стрім - то не про суперякісний звук. Згодиться і дешевша апаратура. Смаки звісно у всіх різні, і вуха, до речі, також. Але відрізнити звук підсилювача за 2 тис. доларів від за 10 тисяч, якщо джерело відповідне і акустика тисяч за 5 доларів не так вже і складно.




якщо..якщо.....
отож
ти не почуєш різницю в усях на дешевій акустиці......
а от на будь ь-яклму ( адекватному по якості) усі почуєш різницю в акустиці-)




Дуже все спрощено. Що таке "дешеві ас"? Наприклад невеликі двосмугові полочники від якогось авторитетного бренду типу B&W чи Monitor audio доларів зо 500 - це дешеві? Але на таких різницю у якості звуку підсилювачів, навіть якісних і одного виробника, але різних цінових категорій буде чути досить добре (підсилювачів тм Yamaha це не стосується ).
Те саме про акустику - на музиці різних жанрів можна або почути різницю або ні, навіть коли уся інша техніка високого рівня. У мене був приклад - як раз за місяць до війни заїхали ми до друзів у іншому нині прифронтовому місті, і там у господаря такий набір техніки: сд - Alchemist gold, медіаплеєр Wadja, підсилювач двоблочний (попередній та потужності) Alchemist gold, цап Lexicon, ресівер дк Marantz 8002. Aкустика у нього стара рупорна Clipch eclipse 2 ( не гуглиться чомусь). І для дк купив комплект 5.0 Warferdale Emerald (була у них така серія, дорожча за Diamond). Там
фронти трисмугові майже полутораметров, але кліпші ще більші. Ще окремий блок живлення, срібні кабелі на живлення і т.п. Власник усе це підключив так щоб можна було конектити що завгодно із чим завгодно. І от демонструє, що на його улюблених музичних творах (а він слухає переважно якесь техно) алхеміст з вапфердейлом звучать не гірше, ніж з кліпшами (хоча саме ці кліпші - акустика набагато вищого рівня) і коли замість уся ресівер Маранц - також не скажеш яка акустика краща. Переслухали кілька дисків - різниця є, але переможця між акустики немає. І заради інтересу скинув я з телефона мп3 у невисокій якості пісеньку Yves Montand " Sous la ciel de Paris". І на такому контенті Варфердейл всрався - слухати було огидно. Отже музичні уподобання також впливають на вибір апаратури.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5709
С нами с 09.10.2012

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      14 января 2024 в 09:45 Гілками

UA 13.01.2024 18:27 пишет:


угу, з дорогим ( скоріше якісним за адекватну ціну вказану в ролику) інтегралником і колонками, ЦАП взагалі не потрібен, за винятком зручності комутації



Первое, что я столкнулся на форумах при поиске техники, это цап в усилителях или стримерах на сдачу ( ресивер и колонки уже были). Особенно пытливые хотели выяснить, сколько это на сдачу, например усилитель 1000дол, то на цап и обвязку отводится например 300?. Но к единому мнению не пришли, я например взял цап со стримером и не жалею, а то бесконечное колво розеток и проводов))) Но если есть желание улучшать, то да, придётся разделять...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: harald67]
      14 января 2024 в 10:53 Гілками

harald67 14.01.2024 07:34 пишет:

UA 13.01.2024 18:27 пишет:

alexkit 13.01.2024 16:15 пишет:

Единственное, я не согласен в этом ролике, что цап до 500 дол это разумная достаточность, все таки усилитель может быть дешевле за цап/цапостример, а вот акустика это 70проц качеств звука, здесь согласен




угу, з дорогим ( скоріше якісним за адекватну ціну вказану в ролику) інтегралником і колонками, ЦАП взагалі не потрібен, за винятком зручності комутації




Не в кожному навіть дорогому інтегральнику є цап. В дуже дорогих його майже завжди немає. Не у кожному сд плеєрі або мережевому плеєрі є якісний цап. Отже окремий цап таки не завадить.




в підсилювачах до 3000 у.о., як правило, є
дал в хай енді не ставлять, бо там концепція інша, і варта вона тих коштів за яку зараз продається в контексті покращення звуку ( незнаного у порівнянні з ціною) то вже питання смаку, бажання та можливостей ну і потреби та доцільності
в мене є окремий ЦАП дешевий, бо в Д класі немає ЦАП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5709
С нами с 09.10.2012

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      14 января 2024 в 10:58 Гілками

Да ставят и гато аудио, гриффон аудио, криик и т.д. другое дело отдельное питание для цифры, подавление магнитки и т.д.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: harald67]
      14 января 2024 в 11:10 Гілками

harald67 14.01.2024 07:56 пишет:

UA 13.01.2024 18:25 пишет:

harald67 13.01.2024 15:01 пишет:


В ответ на:

...





Стрім - то не про суперякісний звук. Згодиться і дешевша апаратура. Смаки звісно у всіх різні, і вуха, до речі, також. Але відрізнити звук підсилювача за 2 тис. доларів від за 10 тисяч, якщо джерело відповідне і акустика тисяч за 5 доларів не так вже і складно.




якщо..якщо.....
отож
ти не почуєш різницю в усях на дешевій акустиці......
а от на будь ь-яклму ( адекватному по якості) усі почуєш різницю в акустиці-)




Дуже все спрощено. Що таке "дешеві ас"? Наприклад невеликі двосмугові полочники від якогось авторитетного бренду типу B&W чи Monitor audio доларів зо 500 - це дешеві? Але на таких різницю у якості звуку підсилювачів, навіть якісних і одного виробника, але різних цінових категорій буде чути досить добре (підсилювачів тм Yamaha це не стосується ).
Те саме про акустику - на музиці різних жанрів можна або почути різницю або ні, навіть коли уся інша техніка високого рівня. У мене був приклад - як раз за місяць до війни заїхали ми до друзів у іншому нині прифронтовому місті, і там у господаря такий набір техніки: сд - Alchemist gold, медіаплеєр Wadja, підсилювач двоблочний (попередній та потужності) Alchemist gold, цап Lexicon, ресівер дк Marantz 8002. Aкустика у нього стара рупорна Clipch eclipse 2 ( не гуглиться чомусь). І для дк купив комплект 5.0 Warferdale Emerald (була у них така серія, дорожча за Diamond). Там
фронти трисмугові майже полутораметров, але кліпші ще більші. Ще окремий блок живлення, срібні кабелі на живлення і т.п. Власник усе це підключив так щоб можна було конектити що завгодно із чим завгодно. І от демонструє, що на його улюблених музичних творах (а він слухає переважно якесь техно) алхеміст з вапфердейлом звучать не гірше, ніж з кліпшами (хоча саме ці кліпші - акустика набагато вищого рівня) і коли замість уся ресівер Маранц - також не скажеш яка акустика краща. Переслухали кілька дисків - різниця є, але переможця між акустики немає. І заради інтересу скинув я з телефона мп3 у невисокій якості пісеньку Yves Montand " Sous la ciel de Paris". І на такому контенті Варфердейл всрався - слухати було огидно. Отже музичні уподобання також впливають на вибір апаратури.




звичайно, що жанр має значення, під нього навіть підбирають акустику
монітори чи банери не дешеві-))) це базові але не дешеві-)

я лише про те, що на звук, його характер і тп більше впливає акустика, і твій приклад про жанровість як раз це і доводить, бо стримеру не принципово рок чи джаз виводити-)) підсилювачу не так всеодно але от акустика одразу покаже що і як-)
і в пошуках нового кращого звуку вперше чергу це приміщення та акустика,а потім вже кабелі за купу баксів-))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      14 января 2024 в 11:13 Гілками

alexkit 14.01.2024 09:45 пишет:

UA 13.01.2024 18:27 пишет:


угу, з дорогим ( скоріше якісним за адекватну ціну вказану в ролику) інтегралником і колонками, ЦАП взагалі не потрібен, за винятком зручності комутації



Первое, что я столкнулся на форумах при поиске техники, это цап в усилителях или стримерах на сдачу ( ресивер и колонки уже были). Особенно пытливые хотели выяснить, сколько это на сдачу, например усилитель 1000дол, то на цап и обвязку отводится например 300?. Но к единому мнению не пришли, я например взял цап со стримером и не жалею, а то бесконечное колво розеток и проводов))) Но если есть желание улучшать, то да, придётся разделять...




отой форум про який ти пишеш, той що зборе сраної вати зовсім не показник там половина бариги інша половина пристаркувата маразматики-))) невеликий процент толкових звичайно є, і от з ними спілкувавсь в реалі, доисть приємні враження
і один з них досить успішно робить дорогий і гарний звук з недорогих компонентів-)) ну акустика не враховується, Дігнаудіо він купив завлодську-))) все решта суто цифрове і дуже якісне по звуку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      14 января 2024 в 11:18 Гілками

alexkit 14.01.2024 10:58 пишет:

Да ставят и гато аудио, гриффон аудио, криик и т.д. другое дело отдельное питание для цифры, подавление магнитки и т.д.



чуть не купив колонки Гато, треба було брати-)

а те, що купив з ЦАПом правильно зробив-) він зайвим не буде

в мене в стримері два ЦАПи, ЦАП в підсилювачі, ЦАП в ресивері і окремий ЦАП ну і ЦАП в два плеєрі, дві пари колонок
кілька комутацій і різні кабелі-)
варіантів звуку з 10 точно-)) одне переключення і новий звук-))

ну це забавка звісно-))) бо рівень приблизно ж один

але краще коли ЦАП є в девайсі

я коли взяв Д клас без нічого, лише підсилення, то встало питання комутації, пошукав по форумах, почитав людей, того ж Тібетського і купив дешевий Топінг, він досить непогано справляється з своїми задачами, принаймі не пасує перед ЦАПми які вбудовані в девайсах
а купувати окремо щось солідне, який мултибіт це вже від 1000 у.о., не до цього зараз-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5709
С нами с 09.10.2012

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      14 января 2024 в 15:17 Гілками

Я для себя примерно представил список улучшений, исходя из форумов, если что-то подвернётся это одно дело, а тратить упорно столько денег для достижения еще непонятно какого звука это не то. А вот кабеля за штукарь это вообще нонсенс, тем более силовые, вон даже вуду сейчас на сайте 300-400дол, не ну за 1000 будет название красивое эар тесла))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      14 января 2024 в 15:31 Гілками

Бустадікта читав? його теми?-)) до війни ще на тому форумі
провода здаються цілком реальною темою на фоні його реклами і проектів-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5709
С нами с 09.10.2012

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      14 января 2024 в 15:35 Гілками

Если про форум хайфиделити, то я туда не захожу, но 2 пользы я оттуда извлек

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      14 января 2024 в 15:46 Гілками

alexkit 14.01.2024 15:35 пишет:

Если про форум хайфиделити, то я туда не захожу, но 2 пользы я оттуда извлек




я теж, мене забанили там назавжди за політичні погляди ще до того, як він перейшов в зону ру

до війни він там писав про аудіофільські загони-))

Змінено UA (15:46 14/01/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5709
С нами с 09.10.2012

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      14 января 2024 в 15:54 Гілками

Там в общем полезной инфы было маловато, еще много советов в основном было по старой технике, хотя сейчас китай по цапам догоняет мир

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      14 января 2024 в 16:42 Гілками

alexkit 14.01.2024 15:54 пишет:

Там в общем полезной инфы было маловато, еще много советов в основном было по старой технике, хотя сейчас китай по цапам догоняет мир




та я не про це....про магічні бочечки, б-в розетки за 50 євро і тп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5709
С нами с 09.10.2012

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      15 января 2024 в 14:01 Гілками

Вот вот)) еще раз почитал аудиогаррет, все таки для цапа 500 мало, если усилок до 3000, для роста системы хороший цап+пред очень важно, и качество звука и сцена и контроль акустики, я б разделил так, 2000цап, 1500 усил
Зы)) помню как не верил что стоимость компонентов почти прямо влияет на качество звука (цифра же), дизер стримился с тел на ресивер))) потом форум, потом аудиосалоны и все поменялось))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      15 января 2024 в 17:41 Гілками

ну так змінилось розуміння концепції, а вартість не завжди дасть результат
є купа дорогих девайсів які між собою не дуже грають-)
а є гарні пари за адекватну ціну-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24322
С нами с 31.10.2014

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      15 января 2024 в 17:58 Гілками

alexkit 15.01.2024 14:01 пишет:

Вот вот)) еще раз почитал аудиогаррет, все таки для цапа 500 мало, если усилок до 3000, для роста системы хороший цап+пред очень важно, и качество звука и сцена и контроль акустики, я б разделил так, 2000цап, 1500 усил
Зы)) помню как не верил что стоимость компонентов почти прямо влияет на качество звука (цифра же), дизер стримился с тел на ресивер))) потом форум, потом аудиосалоны и все поменялось))




Якось забагато для цап і замало для підсилювача. Навіть і не зможу знайти стереопідсилювач із справді якісним звуком, який би сьогодні новим коштував 1500 без якихось акційних знижок.
А як не буде якісного підсилювача то яка користь з того цап?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37193
С нами с 31.10.2005

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: harald67]
      15 января 2024 в 19:51 Гілками

harald67 15.01.2024 17:58 пишет:

alexkit 15.01.2024 14:01 пишет:

Вот вот)) еще раз почитал аудиогаррет, все таки для цапа 500 мало, если усилок до 3000, для роста системы хороший цап+пред очень важно, и качество звука и сцена и контроль акустики, я б разделил так, 2000цап, 1500 усил
Зы)) помню как не верил что стоимость компонентов почти прямо влияет на качество звука (цифра же), дизер стримился с тел на ресивер))) потом форум, потом аудиосалоны и все поменялось))




Якось забагато для цап і замало для підсилювача. Навіть і не зможу знайти стереопідсилювач із справді якісним звуком, який би сьогодні новим коштував 1500 без якихось акційних знижок.
А як не буде якісного підсилювача то яка користь з того цап?




наприклад https://zvukaudio.com/viewtopic.php?t=1582
спробуй десь послухати, тільки не просто взяти плати якось послухати, а послухати нормальний кінцевий продукт, з відповідним підбором компонентів, обвʼязкою і тп



Змінено UA (19:51 15/01/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5709
С нами с 09.10.2012

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: harald67]
      15 января 2024 в 20:28 Гілками

https://audiostore.com.ua/ru-arcam-radia-a25-arca25eu
ну чуть меньше на цап
https://www.analogueseduction.net/power-amplifiers3/quad-artera-stereo-power-amplifier.html
Неплох, но нужно искать акцию))в общем с таким бюджетом развернуться можно, и про синергию с акустикой не забывать

Змінено alexkit (20:36 15/01/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24322
С нами с 31.10.2014

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: UA]
      16 января 2024 в 09:32 Гілками

UA 15.01.2024 19:51 пишет:

harald67 15.01.2024 17:58 пишет:

alexkit 15.01.2024 14:01 пишет:

Вот вот)) еще раз почитал аудиогаррет, все таки для цапа 500 мало, если усилок до 3000, для роста системы хороший цап+пред очень важно, и качество звука и сцена и контроль акустики, я б разделил так, 2000цап, 1500 усил
Зы)) помню как не верил что стоимость компонентов почти прямо влияет на качество звука (цифра же), дизер стримился с тел на ресивер))) потом форум, потом аудиосалоны и все поменялось))




Якось забагато для цап і замало для підсилювача. Навіть і не зможу знайти стереопідсилювач із справді якісним звуком, який би сьогодні новим коштував 1500 без якихось акційних знижок.
А як не буде якісного підсилювача то яка користь з того цап?




наприклад https://zvukaudio.com/viewtopic.php?t=1582
спробуй десь послухати, тільки не просто взяти плати якось послухати, а послухати нормальний кінцевий продукт, з відповідним підбором компонентів, обвʼязкою і тп






Ми ж говорили про кінцеві продукти, а не напівфабрикати. Може й буде звучати з нормальним блоком живленням, блоком регулювань, комутаціями і корпусом. Але сукупна ціна такого франкенштейну + вартість послуг того, хто здатен усе це квалфіковано зібрати і налаштувати буде вже не такою красивою, як набір напівфабрикатів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24322
С нами с 31.10.2014

Re: вартість техніки ( про звук) [Re: alexkit]
      16 января 2024 в 09:34 Гілками

alexkit 15.01.2024 20:28 пишет:

https://audiostore.com.ua/ru-arcam-radia-a25-arca25eu
ну чуть меньше на цап
https://www.analogueseduction.net/power-amplifiers3/quad-artera-stereo-power-amplifier.html
Неплох, но нужно искать акцию))в общем с таким бюджетом развернуться можно, и про синергию с акустикой не забывать




Нічого не скажу за названі продукти, бо не чув. Щодо аркаму - якось забагато у нього "на борту" зайвого обладнання. Та і ціна не 1500, а ближче до 1800. Якщо викинути ціну усього того "зайвого" то буде підсилючач за 1000 доларів - якось вже і замало для якісного звуку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКіно, книги та музика
Додаткова інформація
1 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7028

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія