autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

doblo 1.6 16v - треба допомога залу (2/4)

V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: Djohny]
      27 марта 2024 в 17:32 Гілками

Не понимаю, зачем сразу менять?

Отключить вентиляцию бака от коллектора, заглушить чем-нибудь. Понаблюдать за показаниями и поведением. По хорошему, воткнуть манометр-вакуометр, сравнить с МАП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15570
С нами с 22.05.2007

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      27 марта 2024 в 21:12 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

HC-man 27.03.2024 17:32 пишет:

Не понимаю, зачем сразу менять?

Отключить вентиляцию бака от коллектора, заглушить чем-нибудь. Понаблюдать за показаниями и поведением. По хорошему, воткнуть манометр-вакуометр, сравнить с МАП.



прикол в том что с заглушеным (там два шланга - один на адсорбер второй куда-то вниз к щупу) лучше по вакууму но при этом холостые начали рости вплоть до 2000 оборотов...
клапан уже едет, вакуумметром проверил - не держит. Там руконогие мастера предыдущего хозяина не поставили термозащиту на выпускной и что шланг что сам клапан перегреты, даже проводку пришлось перебирать.
Машинка уже дома. На ходу в принципе достойно, лучше чем было на порядок но еще есть куда улучшать. Правда всего за 3 мес на автомате расслабил булки и дважды заглох ждав что оно само с 4 перетыкнет 1ю, а с 4 стартует как то никак

прикол в том что с заглушеным (там два шланга - один на адсорбер второй куда-то вниз к щупу) лучше по вакууму но при этом холостые начали рости вплоть до 2000 оборотов. клапан уже едет, вакуумметром проверил - не держит

Змінено Djohny (21:12 27/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: Djohny]
      29 марта 2024 в 19:29 Гілками

Еще с вентиляцией картера может быть связано (клапан PCV если есть). Усилитель тормозов тоже может может шалить. Катализатор как себя чувствует?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15570
С нами с 22.05.2007

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      29 марта 2024 в 20:19 Гілками

HC-man 29.03.2024 19:29 пишет:

Еще с вентиляцией картера может быть связано (клапан PCV если есть). Усилитель тормозов тоже может может шалить. Катализатор как себя чувствует?



Кат отсутствует. Вентиляция тут вроде как просто в гофру между фильтром и заслонкой, но есть ещё шланг 5!мм куда то в район щупа и его назначение я пока понять не могу. Сегодня по погоде как то не захотелось к машине идти заниматься, буду завтра уже менять клапан абсорбера. Ещё б где то на время вакууметр взять на длинном шланге, посмотреть вакуум на разных режимах механически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: Djohny]
      30 марта 2024 в 07:04 Гілками

Шланг в район шупа - це хіба не є, власне, вентиляція картеру? Перетисніть його пасатижами (якщо він ще пластичний, і не задубів), і послухайте, чи не зміняться оберти.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15570
С нами с 22.05.2007

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: VovkZ]
      30 марта 2024 в 07:35 Гілками

VovkZ 30.03.2024 07:04 пишет:

Шланг в район шупа - це хіба не є, власне, вентиляція картеру? Перетисніть його пасатижами (якщо він ще пластичний, і не задубів), і послухайте, чи не зміняться оберти.



Ні.
Або їх дві!?! Одна шлангом +-16 у патрубок перед заслонкою а друга шлангом 5 за заслонку у колектор. За документацію цього авто у пеклі мабуть окремий посуд вже приготували..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15570
С нами с 22.05.2007

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: VovkZ]
      30 марта 2024 в 16:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

VovkZ 30.03.2024 07:04 пишет:

Шланг в район шупа - це хіба не є, власне, вентиляція картеру? Перетисніть його пасатижами (якщо він ще пластичний, і не задубів), і послухайте, чи не зміняться оберти.



Пасатіжами воно тріскає, пересохло бо руко(видалено цензурою) майстри перекупа що продав міняючи випускний на іншої авто не поставили термокожух та усе пережарене.
До того ж облазив скільки зміг знизу таки іншого кінця цієї шланги не знайшов.

Пасатіжами воно тріскає, пересохло бо руко(видалено цензурою) майстри перекупа що продав міняючи випускний на іншої авто не поставили термокожух та усе пережарене. До того ж облазив скільки зміг знизу таки іншого кінця цієї шланги не знайшов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: Djohny]
      30 марта 2024 в 21:13 Гілками

Похоже на управляющий вакуум

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      30 марта 2024 в 21:23 Гілками

Лех, я тебе еще когда ты думал - говорил не бери добло.
Хуже машину надо поискать, ну разве жигуль или москвич


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15570
С нами с 22.05.2007

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: kkk_GAZ240]
      31 марта 2024 в 00:09 Гілками

kkk_GAZ240 30.03.2024 21:23 пишет:

Лех, я тебе еще когда ты думал - говорил не бери добло.
Хуже машину надо поискать, ну разве жигуль или москвич



Машина классная, просто рукожопы ее чуть угадили
Из всех пирожков имхо самая классная.
Кенгуру был, не понравился, пыжситро - не мое, каддик? О продуманности говорит хотя бы высота дверей к высоте салона ) а уж цена ремонта...
Спейс Гир к сожалению и в продаже редкий и стоит сейчас как то совсем не соотносительно реальности, так что доблик это вариант.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      31 марта 2024 в 12:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

HC-man 30.03.2024 21:13 пишет:

Похоже на управляющий вакуум



Не угадал ))

ЗЫ. Просто у самого подобная проблема с оборотами. Не Фиат, правда, а Рено. Но интересно, чем закончится

Не угадал )) ЗЫ. Просто у самого подобная проблема с оборотами

Змінено HC-man (12:09 31/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15570
С нами с 22.05.2007

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      31 марта 2024 в 15:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

HC-man 31.03.2024 12:08 пишет:

HC-man 30.03.2024 21:13 пишет:

Похоже на управляющий вакуум



Не угадал ))

ЗЫ. Просто у самого подобная проблема с оборотами. Не Фиат, правда, а Рено. Но интересно, чем закончится



если не найду у кого по месту взять на пару часов манометр с вакуумом то попробую купить недорогой куплю https://prom.ua/ua/p1881080376-tehnicheskij-vakuummetr-vp2.html, и попробую посмотреть механически что происходит с движкой.
В ответ на:

Итак, прогрели двигатели, подсоединились. В идеальном двигателе стрелка вакуумметра должна стоять неподвижно на отметке -80 кРа. Так как у большинства форумчан автомобили далеко не новые, то -70 кРа вполне допустимо. При резком кратковременном нажатии на педаль газа вакуум падает до значения -6кРа, затем плавно возвращается до исходного значения.
По каким причинам может снижаться разряжение во впускном коллекторе?
1. Проблемы с компрессией из-за износа поршневых колец или недостаточного смазывания зеркала цилиндра при использовании некачественного или слишком вязкого масла. В этом случае в цилиндры двигателя поступает воздух из картера через увеличившийся зазор между поршнем и цилиндром. Разряжение уменьшается. При равномерном износе стрелка вакуумметра должна стоять неподвижно на отметке ниже -80 кРа. При резком кратковременном нажатии на педаль газа вакуум падает до значения 0кРа, затем плавно возвращается до исходного значения. Чем ниже показания, тем хуже состояние двигателя.
2. Прогар выпускных клапанов. Часть выхлопных газов поступает обратно в цилиндр, давление в цилиндре увеличивается, разряжение уменьшается. Стрелка вакуумметра равномерно колеблется в диапазоне 38-65 кРа. Измерение компрессии укажет на проблемный цилиндр.
3. Неплотное прилегание впускных клапанов. На такте сжатия часть горючей смеси, находящейся в цилиндре, выталкивается обратно во впускной коллектор. Разряжение уменьшается. Стрелка вакуумметра равномерно колеблется в диапазоне 50-60 кРа. После отсоединения свечи неисправного цилиндра колебания стрелки вакуумметра прекратятся. Такое же поведение стрелки вакуумметра будет наблюдаться в случае пропусков зажигания в цилиндре из-за умирающей свечи зажигания или переобогащенной/переобедненной смеси. Для точного понимания причины необходимо измерение компрессии.
4. Недостаточный зазор в свечах зажигания. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне 50-55 кРа.
5. Задержка фаз газораспределения, проблемы с клапаном VVT. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне 30-50 кРа.
6. Износ пружин клапанов ГРМ. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 35-75 кРа.
7. Заедание впускного клапана в направляющей. При работе двигателя в режиме холостого хода стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 48-60 кРа. Измерение компрессии поможет понять, проблема в заедании или неплотном прилегании клапана.
8. Износ направляющих клапанов. При работе двигателя в режиме холостого хода стрелка вакуумметра очень быстро вибрирует в диапазоне 48-65 кРа.
9. Пробитая прокладка головки блока цилиндров. Выхлопные газы перетекают из одного цилиндра в другой. В расширительном бачке пузырьков может и не быть. При работе двигателя в режиме холостого хода стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 20-65 кРа.
10. Подсос воздуха во впускной коллектор. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 10-20 кРа.
11. Заблокированный выпускной тракт. Например, забитый катализатор. При первом запуске двигателя стрелка вакуумметра падает до уровня 5 кРа, затем скачками поднимается до 50-55 кРа.
Чтобы проверить сопротивление катализатора проходу выхлопных газов, выкручиваем кислородный датчик. У кого их два, выкручивать надо тот, который перед катализатором. Вместо кислородника вкручиваем переходник, к переходнику подсоединяем манометр. В режиме холостого хода на манометре должно быть не более 10 кРа, при 2500 об/мин – не более 20 кРа.



Замена клапана адсорбера и перекрытие шланга вентиляции (того самого масла котороый) до звезды...
Если будет вопрос таки к кольцам то надо попробовать все-таки разкоксовку, т.к машина неизвестно сколько ездила на жутком переливе с ошибкой Р0340 и если уж свечи покрыты почти 1мм нагаром то кольца вполне могли и лечь наглухо. Как раз полный балон ликвимолевской в гараже лежит.
Ну и последняя ошибка на сейчас вылезла. Думал по метану но я таки уже все... Крыша улетает я ее тупо воспринимал как р1620 (ошибка метана)

Замена клапана адсорбера и перекрытие шланга вентиляции (того самого масла котороый)  до звезды. Если будет вопрос таки к кольцам то надо попробовать все-таки разкоксовку, т

Змінено Djohny (16:05 31/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: Djohny]
      31 марта 2024 в 17:43 Гілками

Меньше читай советской макулатуры ))
У меня по заводскому мануалу значение МАП 0.32-0.4 бар при 750 об/мин ХХ. Сейчас, правда, 0.47-0.48. Подключил вакуумметр (некий китайский электронный манометр до 8 бар, что и минус показывает) вместо трубки с адсорбера: -0.55 при те же показаниях МАП (т.е. +-сходится).
Половины катализатора нет уже, воздушный фильтр свежий. Подозреваю, что подсасывает на впуске где-то.
И ошибка постоянно вылазит по потенциометру ДЗ, при том что его показания похожи на правду. Вот тут не знаю
По динамике все устраивает, расход в паспортные укладывается. А вот ХХ нестабилен, в городском трафике напрягает.
СТОшники знакомые грешат на бензин. И свечи показали, что и 200км не прошли: 2 из 4 с пробитым изолятором. Говорят, частое явление.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15570
С нами с 22.05.2007

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      31 марта 2024 в 18:05 Гілками

HC-man 31.03.2024 17:43 пишет:

Меньше читай советской макулатуры ))
У меня по заводскому мануалу значение МАП 0.32-0.4 бар при 750 об/мин ХХ. Сейчас, правда, 0.47-0.48. Подключил вакуумметр (некий китайский электронный манометр до 8 бар, что и минус показывает) вместо трубки с адсорбера: -0.55 при те же показаниях МАП (т.е. +-сходится).
Половины катализатора нет уже, воздушный фильтр свежий. Подозреваю, что подсасывает на впуске где-то.
И ошибка постоянно вылазит по потенциометру ДЗ, при том что его показания похожи на правду. Вот тут не знаю
По динамике все устраивает, расход в паспортные укладывается. А вот ХХ нестабилен, в городском трафике напрягает.
СТОшники знакомые грешат на бензин. И свечи показали, что и 200км не прошли: 2 из 4 с пробитым изолятором. Говорят, частое явление.



я б не зверел если б после замені датчика и установки ГРМ нового машина 10+ минут не проработала ИДЕАЛЬНО. Сейчас до того звука ДАЛЕКО не смотря на то что она хотя бі начала заводиться и ехать но ... вот уже дело принципа вічислить ЧТО ЄТО.. явно мелочевка которая ржот что с меня что с мастеров..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      31 марта 2024 в 18:30 Гілками

HC-man 31.03.2024 17:43 пишет:


У меня по заводскому мануалу значение МАП 0.32-0.4 бар при 750 об/мин ХХ. Сейчас, правда, 0.47-0.48.



Але якщо тиск вийшов за допустим межі - це означає проблему, тому не розумію, чому ви так спокійно їздите з підвищеним тиском. Наприклад, в моєму двигуні - вище 0.30 (по ОБД) означає необхідність перевірити зазори клапанів, і ймовірно - порегулювати. Неправильні зазори (в моєму випадку) виливаються в такий явнй симптом, як двигун іноді глохне на хх (напр., при перемиканнях передач).

Змінено VovkZ (18:33 31/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: Djohny]
      31 марта 2024 в 19:20 Гілками

Djohny 31.03.2024 18:05 пишет:


я б не зверел если б после замені датчика и установки ГРМ нового машина 10+ минут не проработала ИДЕАЛЬНО. Сейчас до того звука ДАЛЕКО не смотря на то что она хотя бі начала заводиться и ехать но ... вот уже дело принципа вічислить ЧТО ЄТО.. явно мелочевка которая ржот что с меня что с мастеров..



Заехал на замену ГРМ. Еще прикупил свечи, масло, фильтра. Мастер решил по-быстрому все сверху поменять, пока снизу ГРМ разбирали.
А как завел - троит, дергается. Сразу наехал на них, заставил метки перепроверить. В итоге уехал на старых свечках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: VovkZ]
      31 марта 2024 в 19:34 Гілками

VovkZ 31.03.2024 18:30 пишет:

HC-man 31.03.2024 17:43 пишет:


У меня по заводскому мануалу значение МАП 0.32-0.4 бар при 750 об/мин ХХ. Сейчас, правда, 0.47-0.48.



Але якщо тиск вийшов за допустим межі - це означає проблему, тому не розумію, чому ви так спокійно їздите з підвищеним тиском. Наприклад, в моєму двигуні - вище 0.30 (по ОБД) означає необхідність перевірити зазори клапанів, і ймовірно - порегулювати. Неправильні зазори (в моєму випадку) виливаються в такий явнй симптом, як двигун іноді глохне на хх (напр., при перемиканнях передач).



За клапана спокоен, там гидрики. Но ХХ иногда напрягает. В прошлые годы решал вопрос поочередной заменой прокладок коллектора, ДЗ и форсунок. Но на год максимум.
А теперь наконец разжился на прогу, что мой блок читает. И понимаю, что ничего не понимаю
На всякие СТО обращался, ответ - не мешай машине ездить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      31 марта 2024 в 19:45 Гілками

HC-man 31.03.2024 19:34 пишет:


За клапана спокоен, там гидрики. Но ХХ иногда напрягает.



У вас новий двигун, чи гідрокомпенсатори з безкінечним терміном роботи, які ніколи не клинять? І там завжди регулярно вчасно міняли масло?
Якщо відкрити маслозаливну кришку - там виглядає ідеально чистий мета?

Змінено VovkZ (19:46 31/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: VovkZ]
      31 марта 2024 в 19:52 Гілками

VovkZ 31.03.2024 19:45 пишет:

HC-man 31.03.2024 19:34 пишет:


За клапана спокоен, там гидрики. Но ХХ иногда напрягает.



У вас новий двигун, чи гідрокомпенсатори з безкінечним терміном роботи, які ніколи не клинять? І там завжди регулярно вчасно міняли масло?



Масло-фильтра всегда по регламенту, ни грамма не уходит. Машине 21 год, одна из любимых. Брал в 5-летнем возрасте с пробегом 120, сейчас 245.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: doblo 1.6 16v - треба допомога залу [Re: HC-man]
      31 марта 2024 в 19:57 Гілками

Думажте, якйсь гідрокомпенсатор на такому пробігу - не може підклинювати?

Змінено VovkZ (19:57 31/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
1 користувачів і 55 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2045

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія