autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Сонячні панелі (8/11)

Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6813
С нами с 05.05.2009

Re: Сонячні панелі [Re: Cirax]
      22 апреля 2024 в 08:14 Гілками

зробив собі по самому дешевому мінімуму. все працює нормально. комірки замовив на нкон. calb 125a. b grade. на комірках виробником вказано фактичну емність 136а. по факту десь так і є. бмс плата jikong. спец тестеру для підбору комірки не маю. навіть якби мав, то що дав би підбір? якісь комірки забракував би ? перед збіркою комірки зеднав паралельно для вирівнювання заряду. по факту відхилення по коміркам несуттєві. це помітно тільки при заряді на фінальному етапі. е розбіжності, котрі малим струмом і батансиром вирівнюються. але можна не перейматися встановити на бмс обмеження заряду на меншу напругу. деякі кабелі купив готові з наконечниками на Алі. деякі зробив з кабеля зварочного , наконечник запресував лещатами, пробував просто молотком. в ютюб є навіть тест, пресують спецпресом і просто молотком. і потім тестують великим струмом і вимірюють опір, нагрів. різниці нема.
корпус зробив з залишків ДСП, стінки обжав шпильками.
так, готове саме китайське буде дешевше. і швидше. але самозбір буде мати якісніші комірки і гарний бмс. в Китаї готовому ноунейм комірки, проста бмс з ніяким батансиром. по факту люди потім міняють на нормальну бмс. на олх вже продаються конструктори для збірки. комірки плюс бмс, усі необхідні кабелі, фурнітура. якщо нема бажання можливості збирати самому, то купити готове jdsolar чи kepworth
а порівняння по ціні з дешевими свинцевими взагалі некоректне. якщо вже порівнювати літіеві, то з нормальними брендовими свинцевими. котрі коштують інші гроші.
для прикладу більш менш нормальні свинцеві Ventura на 100а коштують 9000грн. голова літіева kepworth коштує 11000грн.
мені самозбір на 125а обійшовся до 11000.
але і це порівняння некоректне. бо свинцева при розряді до мінімуму на повну емність має ресурс 200 циклів. це 45 грн за один цикл. літіева китайська недорога 2000, вартість циклу 5.5грн... самозбірна з якісних комірок і бмс вже має 4000 , і вартість циклу 2.7 грн.


Змінено alexa11 (09:32 22/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2130
С нами с 22.11.2012

Re: Сонячні панелі [Re: alexa11]
      22 апреля 2024 в 11:16 Гілками

alexa11 22.04.2024 08:14 пишет:


але і це порівняння некоректне. бо свинцева при розряді до мінімуму на повну емність має ресурс 200 циклів. це 45 грн за один цикл. літіева китайська недорога 2000, вартість циклу 5.5грн... самозбірна з якісних комірок і бмс вже має 4000 , і вартість циклу 2.7 грн.




Це теж некоректне, бо свинець віддає свою паспортну ємність при розряді до 10.5В, що дуже не рекомендовано, особливо, коли відразу після розряду не почнеться заряджання токами від 0.05с і тоді дійсно від 50 до 200 циклів в залежності від "бренду свинця"
Але якщо розряджати до максимум 12,0 для 12В сбірки свинцю, то фактична досутпна ємність складає десь 30% від паспорту, але кількість таких циклів вже теж десь близько 2000, і приблизно однаково як для "наливного" свинцю" так я для всіляких гелей-абсорентів.

У літія ефективно доступна ємність десь 80%.

вартість ефективного Ач на літію десь 150 грн
вартість ефективного Ач на свинцю 110-120 грн.

Але літій легше і дозволяє більш швидку зарядку.
Ітого для буферного режиму свинець все ще краще (виробники ДБЖ теж не дурні), а для циклічного літій.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6813
С нами с 05.05.2009

Re: Сонячні панелі [Re: windowz]
      22 апреля 2024 в 11:37 Гілками

windowz 22.04.2024 11:16 пишет:

alexa11 22.04.2024 08:14 пишет:


але і це порівняння некоректне. бо свинцева при розряді до мінімуму на повну емність має ресурс 200 циклів. це 45 грн за один цикл. літіева китайська недорога 2000, вартість циклу 5.5грн... самозбірна з якісних комірок і бмс вже має 4000 , і вартість циклу 2.7 грн.




Це теж некоректне, бо свинець віддає свою паспортну ємність при розряді до 10.5В, що дуже не рекомендовано, особливо, коли відразу після розряду не почнеться заряджання токами від 0.05с і тоді дійсно від 50 до 200 циклів в залежності від "бренду свинця"
Але якщо розряджати до максимум 12,0 для 12В сбірки свинцю, то фактична досутпна ємність складає десь 30% від паспорту, але кількість таких циклів вже теж десь близько 2000, і приблизно однаково як для "наливного" свинцю" так я для всіляких гелей-абсорентів.

У літія ефективно доступна ємність десь 80%.

вартість ефективного Ач на літію десь 150 грн
вартість ефективного Ач на свинцю 110-120 грн.

Але літій легше і дозволяє більш швидку зарядку.
Ітого для буферного режиму свинець все ще краще (виробники ДБЖ теж не дурні), а для циклічного літій.



1200 циклів при 30 відсотках. https://modernsys.com.ua/docs/documents/ventura-modernsys-gpl-12-agm-instruk.pdf
і що ми маємо.
для реальних 100а треба свинцеву батарею на 300 а. це 9*3=27000 грн
для реальних 100А треба літієву на 125А. це 15000 грн не бачу переваги у свинці взагалі. суцільні мінуси.
чомусь відомий виробник пропонує нову лінійку дбж на літевих
https://www.apc.com/ua/uk/campaign/lithium-ion-ups.jsp


Змінено alexa11 (11:42 22/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2130
С нами с 22.11.2012

Re: Сонячні панелі [Re: alexa11]
      22 апреля 2024 в 11:42 Гілками

alexa11 22.04.2024 11:37 пишет:

windowz 22.04.2024 11:16 пишет:

alexa11 22.04.2024 08:14 пишет:


але і це порівняння некоректне. бо свинцева при розряді до мінімуму на повну емність має ресурс 200 циклів. це 45 грн за один цикл. літіева китайська недорога 2000, вартість циклу 5.5грн... самозбірна з якісних комірок і бмс вже має 4000 , і вартість циклу 2.7 грн.




Це теж некоректне, бо свинець віддає свою паспортну ємність при розряді до 10.5В, що дуже не рекомендовано, особливо, коли відразу після розряду не почнеться заряджання токами від 0.05с і тоді дійсно від 50 до 200 циклів в залежності від "бренду свинця"
Але якщо розряджати до максимум 12,0 для 12В сбірки свинцю, то фактична досутпна ємність складає десь 30% від паспорту, але кількість таких циклів вже теж десь близько 2000, і приблизно однаково як для "наливного" свинцю" так я для всіляких гелей-абсорентів.

У літія ефективно доступна ємність десь 80%.

вартість ефективного Ач на літію десь 150 грн
вартість ефективного Ач на свинцю 110-120 грн.

Але літій легше і дозволяє більш швидку зарядку.
Ітого для буферного режиму свинець все ще краще (виробники ДБЖ теж не дурні), а для циклічного літій.



1200 циклів при 30 відсотках. https://modernsys.com.ua/docs/documents/ventura-modernsys-gpl-12-agm-instruk.pdf
і що ми маємо.
для реальних 100а треба свинцеву батарею на 300 а. це 9*3=27000 грн
для реальних 100А треба літієву на 125А. це 15000 грн не бачу переваги у свинці взагалі. суцільні мінуси.



Так а навіщо ви вентуру берете
Візьміть тоді не jsdsolar а tesla powerwall


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6813
С нами с 05.05.2009

Re: Сонячні панелі [Re: windowz]
      22 апреля 2024 в 11:50 Гілками

windowz 22.04.2024 11:42 пишет:

alexa11 22.04.2024 11:37 пишет:

windowz 22.04.2024 11:16 пишет:


В ответ на:

...




Це теж некоректне, бо свинець віддає свою паспортну ємність при розряді до 10.5В, що дуже не рекомендовано, особливо, коли відразу після розряду не почнеться заряджання токами від 0.05с і тоді дійсно від 50 до 200 циклів в залежності від "бренду свинця"
Але якщо розряджати до максимум 12,0 для 12В сбірки свинцю, то фактична досутпна ємність складає десь 30% від паспорту, але кількість таких циклів вже теж десь близько 2000, і приблизно однаково як для "наливного" свинцю" так я для всіляких гелей-абсорентів.

У літія ефективно доступна ємність десь 80%.

вартість ефективного Ач на літію десь 150 грн
вартість ефективного Ач на свинцю 110-120 грн.

Але літій легше і дозволяє більш швидку зарядку.
Ітого для буферного режиму свинець все ще краще (виробники ДБЖ теж не дурні), а для циклічного літій.



1200 циклів при 30 відсотках. https://modernsys.com.ua/docs/documents/ventura-modernsys-gpl-12-agm-instruk.pdf
і що ми маємо.
для реальних 100а треба свинцеву батарею на 300 а. це 9*3=27000 грн
для реальних 100А треба літієву на 125А. це 15000 грн не бачу переваги у свинці взагалі. суцільні мінуси.



Так а навіщо ви вентуру берете
Візьміть тоді не jsdsolar а tesla powerwall



APC бреше про економію завдяки літієвим ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11767
С нами с 08.06.2015

Re: Сонячні панелі [Re: alexa11]
      22 апреля 2024 в 11:56 Гілками

alexa11 22.04.2024 11:50 пишет:


APC бреше про економію завдяки літієвим ?



Вірити маркетинговим текстам від виробника - звісно, не варто. Але те, що літієві дійсно мають на порядки вищу кількість циклів - це факт.
Тому свинцеві, дійсно, виграють вартістю лише якщо ці цикли будуть не потрібні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2130
С нами с 22.11.2012

Re: Сонячні панелі [Re: alexa11]
      22 апреля 2024 в 11:58 Гілками

alexa11 22.04.2024 11:50 пишет:


APC бреше про економію завдяки літієвим ?



По перше їм треба продати козу, по друге там магічне до з зірочкою і по третє у сукупній вартості володіння "там" найбільша стаття - заробітна плата людей, і ті "до 58%" в основному за рахунок ЗП людей які полізуть кудись в тмутаракань замінити один маленький акум раз на 2 роки як портібно по паспорту обслуговування їх упсів.

Змінено windowz (12:01 22/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6813
С нами с 05.05.2009

Re: Сонячні панелі [Re: windowz]
      22 апреля 2024 в 12:08 Гілками

як як зрозумів , побутовому споживачу як раз актуальна кількість циклів, а не буферний режим... і швидкість заряду. і вага розміри теж актуальні. таскати свинцеві батареї по 30-50 кг ще те задоволення. і іх треба десь тримати.
в складі сонячної системи з великою кількістю циклів взагалі свинець не актуален.

Змінено alexa11 (12:08 22/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
47 лет (27 лет за рулем),
Сообщения: 1476
С нами с 25.06.2012

Re: Сонячні панелі [Re: Cirax]
      22 апреля 2024 в 12:47 Гілками

Скільки буде коштувати готова збірка lifepo4 на 12в 100Ah?

Поділіться перевіреними контактами з цього питання.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7181
С нами с 12.11.2013

Re: Сонячні панелі [Re: Караванщик]
      22 апреля 2024 в 12:58 Гілками

Караванщик 22.04.2024 12:47 пишет:

Скільки буде коштувати готова збірка lifepo4 на 12в 100Ah?

Поділіться перевіреними контактами з цього питання.




Альтернативэнерджи.
15800грн.
Гарантия 2 года.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2130
С нами с 22.11.2012

Re: Сонячні панелі [Re: Караванщик]
      22 апреля 2024 в 13:13 Гілками

Караванщик 22.04.2024 12:47 пишет:

Скільки буде коштувати готова збірка lifepo4 на 12в 100Ah?

Поділіться перевіреними контактами з цього питання.



https://www.aliexpress.com/item/10050053...SmartRedirect=y

В мене їх 10 Квч працює вже більше року.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8941
С нами с 14.12.2005

Re: Сонячні панелі [Re: Mutant]
      23 апреля 2024 в 14:50 Гілками

Чи ставиться якийсь автомат чи запобіжники між сонячними панелями і інвертором?
Теорія каже що треба встановити обмежувач перенапруги. А що на практиці? Цього достатньо?

Змінено Mutant (15:12 23/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4149
С нами с 20.11.2003

Re: Сонячні панелі [Re: Mutant]
      23 апреля 2024 в 16:08 Гілками

Mutant 23.04.2024 14:50 пишет:

Чи ставиться якийсь автомат чи запобіжники між сонячними панелями і інвертором?
Теорія каже що треба встановити обмежувач перенапруги. А що на практиці? Цього достатньо?




в мене стоять між панелями та MPPT спеціальні DC автомати, в середині там запобіжник вмонтований. Між DC частиною та інвертором додатково стоїть окремий запобіжник (не автомат).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8941
С нами с 14.12.2005

Re: Сонячні панелі [Re: Mutant]
      23 апреля 2024 в 18:54 Гілками

І що на рахунок заземлення? У мене в будинку воно відсутнє.
Обов"язково робити? Чи там не заземлення а скоріше блискавковідвід?

Змінено Mutant (19:04 23/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2130
С нами с 22.11.2012

Re: Сонячні панелі [Re: keen]
      23 апреля 2024 в 19:27 Гілками

keen 23.04.2024 16:08 пишет:

Mutant 23.04.2024 14:50 пишет:

Чи ставиться якийсь автомат чи запобіжники між сонячними панелями і інвертором?
Теорія каже що треба встановити обмежувач перенапруги. А що на практиці? Цього достатньо?




в мене стоять між панелями та MPPT спеціальні DC автомати, в середині там запобіжник вмонтований. Між DC частиною та інвертором додатково стоїть окремий запобіжник (не автомат).




Це грозозахист. Йому земля потрібна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2130
С нами с 22.11.2012

Re: Сонячні панелі [Re: Mutant]
      23 апреля 2024 в 19:28 Гілками

Mutant 23.04.2024 18:54 пишет:

І що на рахунок заземлення? У мене в будинку воно відсутнє.
Обов"язково робити? Чи там не заземлення а скоріше блискавковідвід?



Краще відкрити мануал на інвертор і зробити по мануалу.
Відчуваю скоро доберемось до TN-S, TN-C, TNC-S, TT, IT


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8941
С нами с 14.12.2005

Re: Сонячні панелі [Re: windowz]
      23 апреля 2024 в 19:32 Гілками

windowz 23.04.2024 19:28 пишет:

Mutant 23.04.2024 18:54 пишет:

І що на рахунок заземлення? У мене в будинку воно відсутнє.
Обов"язково робити? Чи там не заземлення а скоріше блискавковідвід?



Краще відкрити мануал на інвертор і зробити по мануалу.
Відчуваю скоро доберемось до TN-S, TN-C, TNC-S, TT, IT



Питання не по інвертору, а по самим сонячним панелям. Наскільки я зрозумів у них просто треба корпус заземлити.
Достатньо блискавковідвід зробити на землю, чи їх треба до заземлення підключати?

Змінено Mutant (20:27 23/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11767
С нами с 08.06.2015

Re: Сонячні панелі [Re: Mutant]
      24 апреля 2024 в 12:03 Гілками

Mutant 23.04.2024 14:50 пишет:

Чи ставиться якийсь автомат чи запобіжники між сонячними панелями і інвертором?
Теорія каже що треба встановити обмежувач перенапруги. А що на практиці? Цього достатньо?



З інвертором - типово в інструкції є типова рекомендована схема вмикання. Для ремонтно-профілактичних робіт зручно, якщо є DC-автомат після панелей, для комутації. Запобіжник - не дуже допоможе, бо сонячні панелі не дають суттєвого струму КЗ.
А між акумуляторною батареєю та інвертером - можна ставити відповідний запобіжник (відповідного розміру, згідно ном.напруги)., а не автомат. Це і простіше, і займає менше місця (бо DC-автомати на великі струми - крупні і відносно дорогі). Якщо потрібно розімкнути коло - можна просто зняти запобіжник.
Для номінальної напруги 24 В - зручно використовувати запобіжники розміру MINI ANL.

Обмежувачі перенапруги, блискавковідводи і т.п. біля панелей - по бажанню, залежно від їх розташування - чи велика ймовірність блискавки, чи не дуже.

Змінено VovkZ (12:10 24/04/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8941
С нами с 14.12.2005

Re: Сонячні панелі [Re: Mutant]
      26 апреля 2024 в 20:56 Гілками

Думаю поставити інвертор в сараї, щоб не шумів в хаті. Але він не опалюваний. Наскільки це критично для Lifepo4 аккумулятора? Треба буде робити ящик з підігрівом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1059
С нами с 24.01.2009

Re: Сонячні панелі [Re: Mutant]
      26 апреля 2024 в 22:13 Гілками

Нужно. В даташитах четко написано: заряд при температуре выше 0 градусов. Причем, при низких температурах там еще какие-то ограничения есть на заряд (и, возможно, разряд).
Гугли даташит к желаемым аккумам и смотри, что там написано


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5737

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія