Dimondonetsk 04.09.2024 18:50 пишет: Hager HIM304 подойдет для этих целей? Но у него напряжение 380в. МОжет какой-то другой нужен?
Да мне кажется, что Hager SFB216 за глаза. Если я, конечно, правильно понял задачу: грубо говоря, есть розетка (или линия от щитка, не важно), от которой включено зарядное при наличии электроэнергии и в которую будет отдавать электричество через вилка-вилка инвертор при отсутствии электроэнергии (предварительно выключив автомат на вводе). И надо сделать так, чтобы при включенном инверторе зарядка была обесточена, чтобы не закольцевать инвертор
P.S. 380В - это максимальное коммутируемое напряжение. Если совсем обобщенно - 0.4кВ. Меньше можно (если это не что-то, что имеет внутри єлектронику, рассчитанную на питание именно от 380В)
от тільки ціна інвертора цього виробника на 5квт 24в перевершує всяку економію на 24в батареї. і це навіть не гібридний. за його ціну можна купити must pro 5квт 48в в комплекті з батарейкою на 5квт. і забути про великі струми .
Вы с паном Сергеем как-то удивительно одинаково уходите с темы "приличные производители не делают даже на 4кВт на 24В" на стоимость инвертора, надежность брендов/не брендов и т.д. Разговор же был про другое, не?
Dimondonetsk 04.09.2024 18:50 пишет: Hager HIM304 подойдет для этих целей? Но у него напряжение 380в. МОжет какой-то другой нужен?
Да мне кажется, что Hager SFB216 за глаза. Если я, конечно, правильно понял задачу: грубо говоря, есть розетка (или линия от щитка, не важно), от которой включено зарядное при наличии электроэнергии и в которую будет отдавать электричество через вилка-вилка инвертор при отсутствии электроэнергии (предварительно выключив автомат на вводе). И надо сделать так, чтобы при включенном инверторе зарядка была обесточена, чтобы не закольцевать инвертор
инвертор подключен в щиток через переключатель. Инвертор же и будет зарядкой. Все линии при работе инвертора запитаны(когда отключен вход из гор сети), т.е. включение инвертора в розетку "закольцует" его. Что при этом будет я не знаю
Dimondonetsk 04.09.2024 21:39 пишет: инвертор подключен в щиток через переключатель. Инвертор же и будет зарядкой. Все линии при работе инвертора запитаны(когда отключен вход из гор сети), т.е. включение инвертора в розетку "закольцует" его. Что при этом будет я не знаю
Значит неправильно понял идею. Инвертор, получается, гибридный? Подключить его вход до переключателя ввода резерва, чтобы он всегда был запитан от городской сети. При этом переключение домашней сети на инвертор будет рвать цепь между выходом инвертора и его входом.
Dimondonetsk 04.09.2024 21:39 пишет: инвертор подключен в щиток через переключатель. Инвертор же и будет зарядкой. Все линии при работе инвертора запитаны(когда отключен вход из гор сети), т.е. включение инвертора в розетку "закольцует" его. Что при этом будет я не знаю
Значит неправильно понял идею. Инвертор, получается, гибридный? Подключить его вход до переключателя ввода резерва, чтобы он всегда был запитан от городской сети. При этом переключение домашней сети на инвертор будет рвать цепь между выходом инвертора и его входом.
гибридный.это правильное решение, но слишком простое - мне надо вот именно описанное выше. Хотябы потому что судя по отзывам он верещит как самолет. И вообще я не а полную автоматизацию не рассчитываю
Эта занимательная картинка иллюстрирует исключительно плохой контакт. Я такую и на 10а сделать могу. И шо? (с)
Поки що він лише підтвердив моє твердження, з якого вирвав цитату: дехто мельком чув, що "високий струм - це погано", але в технічних вимірах не розуміє.
от тільки ціна інвертора цього виробника на 5квт 24в перевершує всяку економію на 24в батареї. і це навіть не гібридний. за його ціну можна купити must pro 5квт 48в в комплекті з батарейкою на 5квт. і забути про великі струми .
Вы с паном Сергеем как-то удивительно одинаково уходите с темы "приличные производители не делают даже на 4кВт на 24В" на стоимость инвертора, надежность брендов/не брендов и т.д. Разговор же был про другое, не?
цей приклад дорогущого інвертора на 24в якийсь дивний. ті, хто не мають грошей на 48 в батарею, не мають грошей на такий інвертор. а ті хто мають, куплять 48в батарею. от мені наприклад мало 3квт інвертора. дивлюся щось потужніше. хоча б 4квт . вибору з 24в нема. або самі дешеві, котрі мене не влаштовують. або віктрон, котрий мене теж не влаштовує.
Dimondonetsk 04.09.2024 21:54 пишет: гибридный.это правильное решение, но слишком простое - мне надо вот именно описанное выше. Хотябы потому что судя по отзывам он верещит как самолет. И вообще я не а полную автоматизацию не рассчитываю
Я, честно говоря, потерял суть проблемы тогда. Нужен рисунок, что там как и где подключено.
цей приклад дорогущого інвертора на 24в якийсь дивний. ті, хто не мають грошей на 48 в батарею, не мають грошей на такий інвертор. а ті хто мають, куплять 48в батарею. от мені наприклад мало 3квт інвертора. дивлюся щось потужніше. хоча б 4квт . вибору з 24в нема. або самі дешеві, котрі мене не влаштовують. або віктрон, котрий мене теж не влаштовує.
Знов за рибу гроші(с) Напомню, разговор начался с образно "вы что, какие 4кВт на 24В, это же ого-го целых 150А (на самом деле до 200А), да никто из адекватных производителей такого не делает, только китайцы-рукожопы". Пример дорогущего (или не дорогущего - не важно) инвертора известного производителя как раз в тему - чтобы больше не всплывал вот этот вот аргумент.
А то, что ты выбрал наиболее подходящий тебе по характеристикам, надежности и стоимости, Сергей выбрал подходящий ему, я выбрал подходящий мне - так это нормально. Обменялись мнениями, плюсами и минусами конкретных моделей. Но причем тут вот это вот про "страшные токи свыше 150А"?
Дорого стоит у Виктрона моделька на 5кВт 24В в сравнении с 5кВт на 48В? Ну так все долларом проголосуют за наиболее подходящий вариант. Именно по причине стоимости (в сумме с батареей с желаемым запасом энергии, конечно), а не вот этих вот забобонов про "ах какой высокий ток"
Так что там по поводу "умные производители уже на 3кВт переходят на 48В, только дурные китайцы клепают на 24В 4кВт"? Виктрон 12В на 5кВт один я вижу на картинках?
Тепер будеш кожен день з цим 12/5000 бігати? Може то спеціальна версія "AutoUa Edition" для любителів великих амперажів?
Я не знайшов ЖОДНОГО відео на ютуб з цим інвертором. І не можу зрозуміти його задачу.
В ответ на: Так а почему ты сравниваешь "добавить ячеек" и "добавить стоечный аккум" в разрезе обсуждения "сколько времени надо, чтобы довабить емкость в 24В и в 48В систему". Правильный ответ: одинаково времени надо, чтобы купить, привезти и подключить одинаковое количество аккумов.
Я питав про збірку з комірок. Можна побачити збірку акума з 8 комірок за 5 хвилин. При чому в ці 5 хвилин має увійти ще паралельне підключення 2-х акумів.
В ответ на: А давай порассуждаем: сколько инверторов стоимость 1+ килобакс подключают сами мамкины электрики доморощенные, максимум посмотрев инструкцию на утюбе, а сколько китайских за 200 баксов? А сколько тех и других продано в Украине сейчас? А сколько инверторов за 1+ килобакс люди полезли сами чинить и выкладывать видео на ютуб, вместо того, чтобы вызвать специально обученного мастера? Догадываешься, к чему я клоню?
Впрочем, разговор о надежности того или иного бренда - это опять уход в сторону от основной темы "должно быть 48В, 24В - то фигня".
Коротше - всілякі павмр, еасан і т.п це шикарні інвертори. А ламаються, бо руки криві?
Як на мене у кожної системи є свої переваги та ніша
12В - непотужні системи. 1-1,5 кВт. Альтернатива зарядним станціям за менші гроші.. Часто їх збирали на просто інверторах.
24В - більша потужність, більше грошей, більший комфорт. Самі ходові тут 3 кВт китайські інвертори. Деякі під ті ж потреби беруть 4,2 з логікою "в 4,2 при навантаженні в 3 кВт буде менший нагрів та запас надійності.
Але....
Багато об'яв про продаж 24В інверторів в звязку з переходом на 48В. Деякі навіть до приходу 24В інверторів.
Моя логіка вибору.
Я не розглядаю комірки. Дуже мало бачив адекватних збірок, щоб в когось замовити. І справжня економія лише у випадку, коли все замовити звідти та чекати місяць-два.
Якщо брати ємність 2400-2500 Ah - то в одну ціну (25-26 тисяч) китайські акуми 24В у пластиковому корпусі (редодо, еасан і т.п) та стійкові Dyness/Pylontech/Deye
А в бренді Віктрон 3000 ВА модель з вбудованим смарт-контролером (віддалене керування, контроль інших компонентів та акумів з КАН-шиною) коштує близько 23 тис.
А так - кожен куєць свого щастя. Можна ставити інвертори 12/5000, 24/8000 - головне бажання.
Тепер будеш кожен день з цим 12/5000 бігати? Може то спеціальна версія "AutoUa Edition" для любителів великих амперажів?
Я не знайшов ЖОДНОГО відео на ютуб з цим інвертором. І не можу зрозуміти його задачу.
такі інвертори мають сенс, наприклад у кемперах, автобудинках, яхтах, де є на борту 12в система і логічно мати сумісність акумів. Взагалі Віктрон років 40 тому починався саме з автономних систем для плаваючих будинків та яхт.
Тепер будеш кожен день з цим 12/5000 бігати? Може то спеціальна версія "AutoUa Edition"
Каждый раз, когда будет всплывать аргумент "приличные производители уже с 3кВт переходят на 48В, ибо там страшные большие токи"
Traveler 04.09.2024 22:41 пишет:
Я питав про збірку з комірок. Можна побачити збірку акума з 8 комірок за 5 хвилин. При чому в ці 5 хвилин має увійти ще паралельне підключення 2-х акумів.
У кого-то есть знания, руки из нужного места, время и вдохновение собрать аккум из ячеек. У кого-то есть желание купить красивый готовый аккум и подключить относительно быстро и он готов за это платить. А у кого-то вообще нет желания разбираться с какими-то там аккумуляторами, инверторам, но есть готовность платить больше и он покупает готовую зарядную станцию, которую надо только включить в розетку. А емкость наращивается просто покупкой доп. аккума который подключит любая домохозяйка. И все эти три варианта равноценны и имеют право на жизнь. Ты же почему-то упорно считаешь себя самым прошаренным, свой выбор - самым офигенным, а два других варианта - выбором дурачков, которые не додумались до твоего варианта.
Traveler 04.09.2024 22:41 пишет:
Коротше - всілякі павмр, еасан і т.п це шикарні інвертори. А ламаються, бо руки криві?
Это такая себе Таврия в мире инверторов. Начальный этап, который способен довезти из пункта А в пункт Б обеспечить квартиру электричеством на время отключения за минимум денег, но со своими приколами типа гула взлетаюшего Боинга. Я ж там выше уже писал во много букв. Или ты читаешь через строчку?
Я тебе намекал, что определять надежность чего-либо по "в ютубе куча роликов", не имея статистики продаж - это примерно то же самое, что считать какой-нибудь Гольф ненадежной машиной, т.к. на него тоже есть куча жалоб в интернетах Ты кинул ролик от VM, где у него сдох инвертор, мол смотрите какое говно. А чего не кинул его же ролик с тестами этого инвертора, где он тянет заявленные 6кВт? А чего не упомянул, что сдох он год назад, а с тех пор после замены платы уже все работает? И точно так же работает 3кВт версия, которая тоже тянет 3кВт (но перегревалась без доработок и снижала мощность уж не помню, до 2.7кВт вроде)
Traveler 04.09.2024 22:41 пишет: А в бренді Віктрон 3000 ВА модель з вбудованим смарт-контролером (віддалене керування, контроль інших компонентів та акумів з КАН-шиною) коштує близько 23 тис.
А притянутый с али 3.6кВт (на том же шасси, что 4.2 и 6кВт) обошелся моему соседу ровно в 200 баксов, что есть 8 тыс. В это, наверное, сложно поверить, но есть люди, для которых 15к грн - это очень дохера денег. За эти 15к он купил ячеек на 150ач 24В. И по цене Виктрона у него дома будет электричество на время отключений. И 3кВт эта штука потянет. Греясь и свистя кулерами на два соседних этажа, но потянет. А с Виктроном у него ничего бы не было, т.к. денег столько тупо нет. А холодильник и трое детей, которых надо как-то развлекать (а на улицу особо не пойдешь - там прилететь может) - есть.
Потому я и написал про итоговую стоимость системы на 24В там выше. Но, да, наверное не актуально, когда "туда-сюда 500 баксов - не вопрос".
А еще могу рассказать про мощную 12В систему так сказать с примера перед глазами. Эта уже на обычном инверторе-кирпиче и отдельном заряднике собирается. Я тут где-то выше кидал на него ссылку и меня тут же залошили большими токами Почему 12? А потому что батарея должна быть переносимой. Т.к., заглянув в мой профиль, можно узреть город проживания. И свет здесь отключается не по графику, а по "опять в подстанцию снаряд/дрон прилетел, как смогут починить - дадут". И неделя-другая в отдельном районе города без света - вообще не фантастика, а будни. А погладить одежду, достирать ее же (если свет пропал во время стирки), хранить продукты в холодильнике - надо. И вот тогда мы берем аккум в руки и едем к родственникам/друзьям/на работу, где есть свет или генератор, чтобы зарядить и принести домой. Едем может даже маршруткой, т.к. машина тоже есть не у всех. И так каждый день. И гибридный инвертор - конечно хорошо, но зарядка должна быть тоже переносимой.
Потому каждая система собирается под конкретную задачу с конкретным бюджетом, а не под "такая мощность - такой вольтаж, выше - такой, а с такой-то мощности - уже такой"
SeMeNUA 04.09.2024 23:12 пишет: А притянутый с али 3.6кВт (на том же шасси, что 4.2 и 6кВт) обошелся моему соседу ровно в 200 баксов, что есть 8 тыс. В это, наверное, сложно поверить, но есть люди, для которых 15к грн - это очень дохера денег.
А перед тим, як писати багато тексту - можна приділити хвилину на читання?
Повторю частину:
В ответ на: Як на мене у кожної системи є свої переваги та ніша
12В - непотужні системи. 1-1,5 кВт. Альтернатива зарядним станціям за менші гроші.. Часто їх збирали на просто інверторах.
що стосується потужних інверторів від 4квт на 24в,для домашніх систем , вибору майже нема. притягнутий за вуха не зрозуміло по якій причині дорогуший віктрон виявився нішевий продукт для яхт, плаваючих будинків, . тому що там без варіантів. ніхто в здоровому глузді не буде купувати таке для звичайного будинка. залишаються тільки самі дешеві інвертори з Алі, котрі по факту таку потужність видадуть хіба що короткочасно. цікаво чому в такій потужності нормальний вибір вжемвід 48в. я цікавлюсь не просто так. мені треба збільшити потужність з 3квт хоча б до 4 кВт .