autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

Электро-турбо (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
подмастерье ***
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 09.09.2002

Электро-турбо
      11 декабря 2002 в 23:33 Гілками

Почему нигде не слыхать про сабж?
В чем может быть проблема?
Поставил вентилятор на впуск... Ну 2 вентилятора... ну турбинку на эл.двиг... провода на акку чарез тумблер (или что-то умнее чам тумблер)... и нагнетай себе... Но ведь не делают же?!
А?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Чому не роблять? (+) [Re: McNick]
      11 декабря 2002 в 23:50 Гілками

Ще й як роблять! Тільки не так все просто - треба, щоб формувався правильний потік, без усіляких турбулентностей, треба, щоб сила нагнітання залежала від обетрів двигуна і "прижатості" педальки, треба... Та купа всього треба!
Так що так вот просто, поставив турбінку, два дроти на АКБ кинув - не вийде!

Ги, в інеті десь валяється описання турбо-приводу для двигунів МеМЗ повітряного охолодження (ну, ті, що на жужики і волинянки ставили). Так той кулібін його зі старого пилесоса зробив Правда правильно його настроїти - такий гімор, що дальше нікуди! Та і конструктивно той двигун дозволяє так знущатись над собою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Макеевка
Сообщения: 133
С нами с 08.10.2002

А где эту ссылочку мона найти [Re: NetGuy]
      12 декабря 2002 в 00:19 Гілками

Интересно поглядеть чем люди тешатся

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 09.09.2002

Re: Чому не роблять? (+) [Re: NetGuy]
      12 декабря 2002 в 00:32 Гілками

Да в век ABS и прочих ...control правильно крутануть эл-мотор не проблема (ИМХО). особенно эл-мотор. И РПМ, и прижатость, и еще много всего учитывать можно...
Да и ставят же обычные мех. турбочачеры на серийные моторчики! Неужели там все к педальким привязывается?!
А якщо роблять, то де ж про це монжна читанути?!
ГЫ! У мене в "полі зору", доречі, є ЛуАЗик один безхозний...
Може й МеМЗ-турбо лінк знайдеш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Физику в школе прогуливали оба! (+) [Re: NetGuy]
      12 декабря 2002 в 01:49 Гілками

Для интереса посчитайте сколько воздуха всасывает двигатель
на 5000 оборотах и какой мощности электродвигатель нужен для того,
чтобы накачать хотябы одну атмосферу...

Вопросы отпадут сразу...



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 23.04.2002

Yes! [Re: TimOnFord]
      12 декабря 2002 в 06:30 Гілками

Хоть кто-то в курсе.....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Самое интересное, что такие "электронаддувы" (+) [Re: Oleg Coupe]
      12 декабря 2002 в 12:06 Гілками

======= регулярно появляются в продаже нараду со всякими "завихрителями потока" и прочим K&N И они прекрасно работают..... в роли пылесоса денег из кармана доверчивых "тюнеров"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Фіг там! (+) [Re: TimOnFord]
      12 декабря 2002 в 18:43 Гілками

Я був старанним учнем!
А про наддув до МеМЗ я на повному серйозі - робив один кулібін. І зробив.
Так що не треба ля-ля! Все можливо, треба тільки дуже захотіти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Та вот, щось не можу знайти (+) [Re: Crow-21013]
      12 декабря 2002 в 18:51 Гілками

В друкованому варіанты в мене дома лежить...
Як знайду - викладу...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Тада считай сам! (+) [Re: NetGuy]
      12 декабря 2002 в 18:52 Гілками

А про наддув до МеМЗ я на повному серйозі - робив один кулібін. І зробив.
Так що не треба ля-ля! Все можливо, треба тільки дуже захотіти

+++Да читал я про эту Волынь, давно уже было. Там ведь нет никакого
подтверждение или чего-то подобного тому, что стало лучше -
только слова хозяина про то что "Ух".
Да и вообще по статье хозяин производил впечатление весьма недалекого
сельского дядьки, из когорты "без единого гвоздя"...
Кстати - жужиному движку от наддува моментально станет очень плохо
ибо он и так жутко термоперегружен и всегда на грани детонации.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

На рахунок "стане погано" (+) [Re: TimOnFord]
      12 декабря 2002 в 19:01 Гілками

не стане, якщо кулер охолодження потужніший прикрутити, імхо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

А ще можна масляний радіатор (+) [Re: NetGuy]
      12 декабря 2002 в 19:03 Гілками

присобачити. Як на РПД

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

О-хо-хо... И не хотел ведь спорить :) (+) [Re: NetGuy]
      12 декабря 2002 в 19:41 Гілками

Вентилятор даст мало чего - головки охлаждаются плохо вне зависимости от
потока через них проходящего.
Любое повышение компрессии неминуемо приведет к тому, что вырвет шпильки.
Маслом топ-энд жужиного движка практически не охлаждается.
Клапана и поршни выгорают даже в штатном режиме.
Маслонасос слабый.

Продолжать?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3660
С нами с 06.07.2001

Да как два пальца об асфальт! (+) [Re: McNick]
      12 декабря 2002 в 23:24 Гілками

Ставишь на привод компрессора электродвигатель мощностью 7-10 киловатт, для его питания - генератор чуть большей мощности - и вперед!

ЗЫ: размеры, массу ты сам прикинеш или посказать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 09.09.2002

Re: Да как два пальца об асфальт! (+) [Re: lvv]
      12 декабря 2002 в 23:44 Гілками

Т.е. мех. компрессоры (см. МВ С 200 compressor) именно такую мощность и отбирают у ДВСа?! И выхлоп, в случае турбо-компрессора, может такую мощу нести?!



McNick (плохо учивший физику в школе)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 23.04.2002

Re: Да как два пальца об асфальт! (+) [Re: lvv]
      12 декабря 2002 в 23:48 Гілками

Все правильно....только сколько мы потеряем на этой бессмысленной операции по превращению мех энергии вращения в электро через генератор и потом опять во вращение через электро мотор? Как это все охлаждать? Там токи будут под 1000А, а 10KWt (а то и куда больше) на генераторах/электромоторах с далеко не 100% КПД поплавят там все нафиг.

Смысла в этом всем 0, если есть мех энергия вращения на валу то ее и нужно использовать для компрессора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3660
С нами с 06.07.2001

Ну дык и я об чём!! (-) [Re: Oleg Coupe]
      12 декабря 2002 в 23:53 Гілками

:

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3660
С нами с 06.07.2001

А ты думал! (-) [Re: McNick]
      12 декабря 2002 в 23:55 Гілками

:

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 23.04.2002

Дык! [Re: lvv]
      12 декабря 2002 в 23:58 Гілками

Дык я же не спорю, а разжевываю, что бы была очевидна бессмысленность такого наддува.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 09.09.2002

Re: Дык! [Re: Oleg Coupe]
      13 декабря 2002 в 00:48 Гілками

мдаа... не ожидал, что турбине, чтобы качнуть Х атм., такие мощности нужны...
Если так, то конечно! 10 кВт - это дофигища!
А чему может быть равен этот типичный турбонаддувный Х?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: причем, если мне склероз не изменяет(+) [Re: McNick]
      13 декабря 2002 в 01:14 Гілками

наддувные системы, работающие от выхлопа имеют больший КПД :-) А МВ С200 компрессор который - выдает 169 л.с. (по памяти), при том, что "выхлопные" наддувы снимают от 100 сил с 1 литра объема. Но у компрессора, что на валу сидит меньше инерционность за то.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
26 лет за рулем, Welland, ON
Сообщения: 2348
С нами с 05.07.2001

Правильная турба кушает исключительно выхлопные газы (+) [Re: McNick]
      13 декабря 2002 в 04:36 Гілками

!!!мдаа... не ожидал, что турбине, чтобы качнуть Х атм., такие мощности нужны...

Турбине ваще никакие мощности не нужны. Она крутицца абсолютно на шару выхлопными газами.

!!!Если так, то конечно! 10 кВт - это дофигища!

Не, ну пачиму же... Мой генератор выдает 135 А при 4500 обротов. Умножаем на 14.4 В, получаем 1944 Вт. Почти 2кВт...

!!!А чему может быть равен этот типичный турбонаддувный Х?

Минимум 0.2 атмосферы избыточного давления на рабочих оборотах турбины. Про более низконаддувные двигатели я не слышал. Обычно турбины низкого давления дают 0.4-0.6 атмосфер избыточного давления. Турбины высокого давления - 0.8-1.2. Давление больше 1.5 атмосфер избытка встречается крайне редко и сильно сказывается на ресурсе двигателя.
У меня в базе было 0.4 избытка, щас около 0.7... И все равно мало... Чипом можно без ущерба для ресурса выдуть до 0.95.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Ну не совсем, всё равно тормозит она двигатель (+) [Re: Koper]
      13 декабря 2002 в 05:07 Гілками

потому как двигатель тратит мощность на выхлоп газов. Другой вопрос, что даже без турбы есть как или просто глушитель, который съедает намного больше мощности выхлопа. Но при прочих равных условиях турбина с выхлопа немного, но отбирает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
26 лет за рулем, Welland, ON
Сообщения: 2348
С нами с 05.07.2001

Ну да, потери мощности есть (+) [Re: Nick_Nissan]
      13 декабря 2002 в 05:34 Гілками

!!!потому как двигатель тратит мощность на выхлоп газов.

Но все равно КПД турбины выше, чем механического нагнетателя.

!!!Другой вопрос, что даже без турбы есть как или просто глушитель, который съедает намного больше мощности выхлопа. Но при прочих равных условиях турбина с выхлопа немного, но отбирает.

И на турбу нет смысла ставить прямоток - все равно крыльчатка турбина создает завихрения, которые ничем не компенсировать. А вот если на форсированный атмосферник поставить полированный изнутри 15 см диаметром прямоток без изгибов прямо от блока цилиндров, то можно ИМХО где-то на 10% поднять мощность двигателя...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

А про що розмова? (+) [Re: TimOnFord]
      13 декабря 2002 в 21:48 Гілками

Я щось не зрозумів, ми говоримо про те, чи можливо таке реалізувати, чи про технічні моменти реалізації?
Я кажу, що такий наддув зробити можна, ти ж перевів розмову в русло - чи витримає таку переробку жужиків двигун!
Давай визначатись, що ми обговорюємо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Была про производительность... (+) [Re: NetGuy]
      13 декабря 2002 в 22:38 Гілками

Я щось не зрозумів, ми говоримо про те, чи можливо таке реалізувати, чи про технічні моменти реалізації?

+++Мы изначально говорили про возможность, но возможность все ж таки
реализовать нечто от чего двигатель станет мощнее, а не просто цацку
для красоты и понтов-в-родном-селе.
И я обьяснил, почему оно на жужике не катит, если не цацка.

Я кажу, що такий наддув зробити можна, ти ж перевів розмову в русло - чи витримає таку переробку жужиків двигун!

+++Ибо ты привел пример, что это кто-то сделал. А я тебе аргументировано
возразил, что фик там - просто цацку навесил.
В чем другое русло?

Давай визначатись, що ми обговорюємо.

+++Ок, завязали. Почитай верхние посты или посчитай.
Там совершенно правильно написано, что для наддува 1 атмосферы нужно
строго 10Квт для 2х литрового двигателя.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

тим ... а как насчет турбинки вместо компрессора кандея (+) [Re: TimOnFord]
      14 декабря 2002 в 21:31 Гілками

можно и через ремешок ... мощность отбираемая одинаковая , не греется ... только турбинка дорогая ..:(
... если делать стабильное давление то нужна многоступенчатая с байпасом ...т.к. обороты низкие ...
но эт так суботний бред на больную после пятницы голову


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6591

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія