Народ! Помогайте! Жене и дочке припекло сменить дочкину Таврюху на что-то более приличное. И этим приличным оказался Кольт. О нем в телевизоре хорошо рассказали. А когда они увидели трехдверный Кольт живьем, то способность рассуждать логически исчезла моментально. Осталось одно: - а мне машинка нравится. И цена в 95 т. грн. не пугает. Не знаю почему, но мне за такую цену Кольт не нравится. Мне больше нравится A class мерседесовский за сопоставимую, или даже меньше, цену. Пусть даже слегка б/у. Осталось обедить своих женщин в том, что б/у MERCEDES A class в Киеве, это лучше, чем новый Кольт в Запорожье. Помогите найти аргументы за. Или я ошибаюсь, и лучше брать то, что им хочется? Но ведь я буду иногда у дочки машинку отнимать. И мне почему-то беби-Бенц, даже немного пользованный, нравится больше. Или посмотреть на какой-нибудь другой вариант?
Не ездил ни в той, ни в другой. Поэтому о салоне, ездовых качествах распространяться не буду. Но внешне мне больша нравится Кольт. Выглядит живее, интереснее. Беби-бенз - попытка ребенка казаться серьезным.
Всё ИМХО... Не укатанная А-шка будет наверняка только 140-я и пробег у неё будет около 50000, а то и больше... На скольки тысячах там по ГРМ всё менять надо? По моему на 60... Ну так сразу добавляй 1000-1500 баков к цене... Да и А-шка в салоне мельче Кольта. Отсюда вопрос - а оно тебе надо? А Кольт 1,5 таки реактивная табуретка, так что правы твои женщины...
как ты будешь толковать барышне, которую только что привел в состояние экстаза Кольт, о "ездовых качествах". Кольт, как по мне - неоправданно дорогой, абсолютно невыразительный с налетом вульгарности молодежный теткамобиль без особых претензий. А-шка - это МЕРСЕДЕС, пусть поростенький и маленький, но МЕРСЕДЕС. Все ИМХО
В ответ на: как ты будешь толковать барышне, которую только что привел в состояние экстаза Кольт, о "ездовых качествах". Кольт, как по мне - неоправданно дорогой, абсолютно невыразительный с налетом вульгарности молодежный теткамобиль без особых претензий. А-шка - это МЕРСЕДЕС, пусть поростенький и маленький, но МЕРСЕДЕС. Все ИМХО
Как говорит мой знакомый "Лучше мерседеса может быть только мерседес" ........и это моя розовая мечта...эээх А если твоим девченкам нравится КОЛЬТ то сделай им подарок, пусть катаются на том что им нравится.
Астра - от 15К Фабия - от 13,5К Авео - от 12К С3 - от 13К Рио - от 14К Ацент от 14К Гец - от 13,5К Фиеста - от 14К 206 3дв - от 15,5К Клио - от 15К Симбол - от 12К
И тут, сам себе "суперкар" под названием Кольт от 17К Даже "пафосная", не знаю правда почему, Микра и та на 500 баксов дешевле Дороже только Ярис и 207-ой; ну им, я так понимаю, вообще очень деньги нужны
Как человек, который ездит на Мерседесе A-160 2000г. 168 корпус (да, представляете? И совершенно не комплексуя по поводу "женская машинка или нет") напишу свои впечатления. Паралельно водиться Гольф 3 94 года. Изначально смотрел на Мерс А (после Гольфа - С класс, все-таки) - мдя, мелкая букашка. Сел. Офигел. Из-за того, что двигатель расположен спереди снизу: - капота и не видно. зато машинка короче. - в салоне КУЧА места. Не меньше, чем в Гольфе. Да-да. Вы не ослышались. - высокая посадка. Как в серьезных джипах . Удобно, блин. - низкий центр тяжести. Несмотря на то, что машинка выглядит высокой - отлично держит повороты. Багажник меньше, чем у Гольфа. Это - да. Но упаковать детскую коляски и заехать за продуктами в магазин - выше крыши хватает. Плюс, если надо - задний ряд сидений складывается. Много всяких мелких приятностей. Ну, понятно - Мерс все-таки. Обслуживание... Хм. Пока провереной инфы по ТО дать не могу. У официалов - недешево. Но! Какой-то он совсем гад неломучий (тьфу-тьфу-тьфу). Может, Мерс все-таки? Автомат-коробка приятная, спокойные и своевременные переключения. При этом если надо, и довольно резко стартануть можно. Короткий свес позволяет неплохо забираться на бровки (хотя я этим и не пользуюсь - пешеходов уважаю). Ну, и хваленная мерсовская безопасность. Ест - мало. Город (с пробками) - литров 9. Трасса (110км\ч) - 7-8. Из "негативов" - хм. Пожалуй, только проезд различных ям. Как-то он сильнее "трясет", чем Гольф. Может, кажется. Вобщем, жена пересела на Мерс спокойно, к АКПП привыкла за 1 поездку, и теперь водит только его. Говорит, что очень удобная и комфортная машина.
В ответ на: А-шка - это МЕРСЕДЕС, пусть поростенький и маленький, но МЕРСЕДЕС.
Как оказалось, не такой он и маленький. Кстати, нравится мне юмор Мерседеса - вот у нас машинка Класс А. Только она на самом деле - B класса. Но для нас (мы ж Mercedes!) - все требования на ступеньку выше. Наш А класс - B на самом деле. Наш Б класс - чистый С. Прикольно. С самоуважением
В ответ на: Подсади их на 207 1.6турбо с автоматом. И самому будет приятственно покататься
+1! 207 - зачетное машинко. Как вариант C3 Pluriel, кабрио. Еще красиво выглядят братья близнеци 107 и с1. Эх поставляли б их с 1.4 дизелем А вообще желания женщин нужно удовлетворять. Нравится кольт - пусть будет кольт!
В ответ на: Астра - от 15К Фабия - от 13,5К Авео - от 12К С3 - от 13К Рио - от 14К Ацент от 14К Гец - от 13,5К Фиеста - от 14К 206 3дв - от 15,5К Клио - от 15К Симбол - от 12К
Ага, але якщо викинути із списка седани, і вибирати тільки з автоматом, та ще й порівнюючи комплектації, 85% списку вилітають. Сам зараз на стадії вибору, тому картину знаю. Ось, подробиці.
В ответ на: 85% это две машины?.. И не забудь, что половина машин в списке заметно больше Кольта. Кстати, Кольт за 17 купить ты скорее всего тоже не сможешь.
Більше кольта з цього списку тільки Астра, якщо Н (Я веду мову про простір салону, а не про зовнішні фізичні розміри). Звичайно, Кольт 19000, щоб округлити. Таку Астру, скоріш за все можна побачити тільки в прайсі, живих машин катма і везти ніхто їх не буде.
Кто какую комплектацию выберет, что у кого будет на стоке и насколько долго и т.д. - все это будет влиять на наличие и на цену.... Потому цену я взял минимальную декларируемую для ВСЕХ, что дает возможность оценить ценовую политику и самопозиционирование производителя. Наше дело, как потребителей, или согласится и купить или не согласиться и, соответственно, не купить. Я считаю, что по своему уровню Кольт примерно соответствует Фабии; соответственно принимая во внимание японское происхождение должен стоить на 10-15% дешевле ее.(ИМХО)
Я считаю, что по своему уровню Кольт примерно соответствует Фабии; соответственно принимая во внимание японское происхождение должен стоить на 10-15% дешевле ее.(ИМХО)
Так він так і коштує. Проста у Кольта, на відміну від Фабії, немає комплектації "шаманський бубен".
Фабия хэтч 5 дв 13,5 - 19К Кольт хэтч 5 дв 17,5 - 22К ; но никак не расчетные 12-16К .... Или ты хочешь сказать, что у Кольта на 5,5К "жирнее" комплектация?
Или ты хочешь сказать, что у Кольта на 5,5К "жирнее" комплектация?
Фабія Елеганс з автоматом коштує 15,5 кілоєвро, тобто десь 21 кдоллар. Кольт 1,3 з роботом - 19. Різниця в 2 штуки, причому Кольт відчутно просторніший у салоні, має більш потужний двигун, при більш-менш рівних комплектаціях. У мінусах, думаю, шумоізоляція, інтервал та вартість ТО. Остаточного рішення ще не прийняв.
ЗІ На Фабіях (Комбі) іздив на ручці з двигунами 1,2 і 1,4 в усіх варіантах.
Взял самый жирный пятидверный Кольт - 21,5К вот здесь: http://www.mitsubishi-motors.com.ua/models/colt_new/price/ Потом зашел вот сюда: http://amk.kiev.ua/amk/ взял пятидверную Фабию с 1,4 и в конфигураторе подогнал ее под Кольт; получил: 14 997 евро; пересчитываем в баксы - имеем около 20К. Таким образом этот Кольт должен стоить не 21, а (20К -15%) - 17К. Вопрос: "за что лишние 4К?"
В ответ на: А по дизайну что снаруж что внутри 207 думаю делает почти всех однокласников. Покажи жене/детю
А они видели. У жены товарища такая. Где-то с пол-года назад просил у форума помощи в выборе машинки для взрослой тетки. Вот и выбрали тогда ей Пыжа. Зы. В одном кругу общения одинаковых машин женщины не терпят. Кстати, по этой же причине Ауди А3 отпадает.
Ну-ка, расскажи мне в каких дешевых машинках ты видел адаптивный пятиступенчатый автомат с полноценным управлением? Я уже не говорю про то, что в БМВ называется стептроник.
В ответ на: А по дизайну что снаруж что внутри 207 думаю делает почти всех однокласников. Покажи жене/детю
А они видели. У жены товарища такая. Где-то с пол-года назад просил у форума помощи в выборе машинки для взрослой тетки. Вот и выбрали тогда ей Пыжа. Зы. В одном кругу общения одинаковых машин женщины не терпят. Кстати, по этой же причине Ауди А3 отпадает.
О блин. Это засада. Гы. Можна для полного счастья 207СС.. Но он нездоровых денег стоит
В ответ на: в салоне КУЧА места. Не меньше, чем в Гольфе. Да-да. Вы не ослышались.
Я облизываюсь на послерестайлинговый от 2001 года. Он на 17 см длиннее за счет базы. Длина салона у него, где-то читал, от педалей до спинки заднего ситения, больше, чем у S-класса. На пару сантиметров всего, но, тем не менее.
В ответ на: Но! Какой-то он совсем гад неломучий (тьфу-тьфу-тьфу). Может, Мерс все-таки?
Говорят, что из последних и предпоследних Мерсов, только А-класс отличается неломучестью.
Называйте вещи своими именами: пежошные старые (даже я их знаю как минимум четыре типа) коробки дооснастили Типтроник Систем Порше и все... Это дало дополнительные возможности для адаптации коробок к новым моторам, экологическим требованиям и климатическим условиям плюс возможность ручного управления.. Поэтому говорить "во всех Пежо" как минимум некорректно. У меня нет достоверных данных (кроме малограмотной рекламы) о том, что самообучающиеся (адаптивные для водителя) коробки применяются еще в каких либо моделях Пежо кроме 407 и 607.
В ответ на: А почему комплекс? Чем плоха возможность полностью управлять авто? Тем более Запорожье не самый плохой город в плане пробок.
А потому комплекс, что дите на автомате не ездило ни разу. Вот она мне тоже говорит, что хочет полностью управлять машиной и вообще, ей сам процесс переключения скоростей нравится. И она не какая-нибудь бестолковая блондинка, которая скорости переключать научиться не в состоянии. При том, кроме как на Таврии, она ни на чем и не ездила.
В ответ на: Я облизываюсь на послерестайлинговый от 2001 года. Он на 17 см длиннее за счет базы. Длина салона у него, где-то читал, от педалей до спинки заднего ситения, больше, чем у S-класса. На пару сантиметров всего, но, тем не менее.
Да, W169 - еще приятнее. Тут согласен.
В ответ на: Говорят, что из последних и предпоследних Мерсов, только А-класс отличается неломучестью.
Я тоже такое слышал. Тем лучше для A-класса.
В ответ на: Есть. Где бы купить не до конца уезженный?
(потупив взгляд в пол)А я не знаю...
Насчет автомата. Жена тоже вначале волновалась - привыкла на механике ездить. Привыкла за 1 поездку, и сейчас говорит что МКПП - это неудобно. А вот с АКПП - полный комфорт. Ну, АКПП в Мерсе все-таки очень и очень неплоха В идеале - посадить жену вначале в А-шку с автоматом на тест-драйв, потом- на механику. Мнение послушать.
В ответ на: Взял самый жирный пятидверный Кольт - 21,5К вот здесь: http://www.mitsubishi-motors.com.ua/models/colt_new/price/ Потом зашел вот сюда: http://amk.kiev.ua/amk/ взял пятидверную Фабию с 1,4 и в конфигураторе подогнал ее под Кольт; получил: 14 997 евро; пересчитываем в баксы - имеем около 20К. Таким образом этот Кольт должен стоить не 21, а (20К -15%) - 17К. Вопрос: "за что лишние 4К?"
Так, по порядку: в конфігураторі тільки классік, салон у неї не дуже. Там же у прайсі Фабія Елеганс з автоматом коштує 15309 євро. Причому, у зазначеного Кольта двигун 109 к.с. проти 75 у Фабії, 6-ст. робот проти 4-ст. автомата, більш просторий і з більшими можливостями трансформації салон, дві "лишні" подушки, плюс дрібнички в комплектації, як то підігрів сидінь і тому подібне. Так що, не все так однозначно, як на мене.
В ответ на: Называйте вещи своими именами: пежошные старые (даже я их знаю как минимум четыре типа) коробки дооснастили Типтроник Систем Порше и все... Это дало дополнительные возможности для адаптации коробок к новым моторам, экологическим требованиям и климатическим условиям плюс возможность ручного управления.. Поэтому говорить "во всех Пежо" как минимум некорректно. У меня нет достоверных данных (кроме малограмотной рекламы) о том, что самообучающиеся (адаптивные для водителя) коробки применяются еще в каких либо моделях Пежо кроме 407 и 607.
307 и 206. Стоит AL4 которая и есть адаптивная. Она же ставилась в 406 и 407.
Да хрен там. Пусть ей Авео хетч нравится. Краснотго цвета и они бывают. Авейка хоть 60 килогривен стоит. Деньги-то, я платить буду. А платить 19 килобаксов я соглашусь за Ашку б/у, но никак не за Кольт трехдверку.
Да хрен там. Пусть ей Авео хетч нравится. Краснотго цвета и они бывают. Авейка хоть 60 килогривен стоит. Деньги-то, я платить буду. А платить 19 килобаксов я соглашусь за Ашку б/у, но никак не за Кольт трехдверку.
А кстати да. На ручке есть хетч авейко.
З.Ы. УкрАвто - ну, не уроды? Вагона лошетти и хетча авейко с автоматами - в Украине вообще не предлагают. А ведь, самые вкусные модели и в их линейке!
В ответ на: УкрАвто - ну, не уроды? Вагона лошетти и хетча авейко с автоматами - в Украине вообще не предлагают. А ведь, самые вкусные модели и в их линейке!
А их не очень берут из-за цены. Потому и не предлагают.
В ответ на: Народ! Помогайте! Жене и дочке припекло сменить дочкину Таврюху на что-то более приличное. И этим приличным оказался Кольт. О нем в телевизоре хорошо рассказали. А когда они увидели трехдверный Кольт живьем, то способность рассуждать логически исчезла моментально. Осталось одно: - а мне машинка нравится. И цена в 95 т. грн. не пугает. Не знаю почему, но мне за такую цену Кольт не нравится. Мне больше нравится A class мерседесовский за сопоставимую, или даже меньше, цену. Пусть даже слегка б/у. Осталось обедить своих женщин в том, что б/у MERCEDES A class в Киеве, это лучше, чем новый Кольт в Запорожье. Помогите найти аргументы за. Или я ошибаюсь, и лучше брать то, что им хочется? Но ведь я буду иногда у дочки машинку отнимать. И мне почему-то беби-Бенц, даже немного пользованный, нравится больше. Или посмотреть на какой-нибудь другой вариант?
Когда выбираешь машину для женщины - забудь что нравится ТЕБЕ ) Возьми то что нравится ЕЙ, только проконтролируй чтобы это не было что-то совсем уж непрактичное (дорогое или ламучее или "хрен з/ч найдешь" и т.д.).
Кстати покажи своим женщинам новую Опель Корсу. Автомат между прочим от 83килогрн. Видел ее на SIA - внутри очень прилично сделана.
Да хрен там. Пусть ей Авео хетч нравится. Краснотго цвета и они бывают. Авейка хоть 60 килогривен стоит. Деньги-то, я платить буду. А платить 19 килобаксов я соглашусь за Ашку б/у, но никак не за Кольт трехдверку.
Тут как говориццо, кто о чем, а лысый о парикмахере Если уж смотрели Кольт-трехдверку, гляньте на Нисцан Ноут. За те-же 18-19к можно взять оч.неплохой 1.6 на ручке. Погонять можно, и опять-же фары-лупатики
В ответ на: Как ты думаешь, что после Таврии может НЕпонравится?
А вот такого от тебя не ожидал
Кстати, тут не все так однозначно. На первый взляд, конешно да, а потом поездишь чуток и с удивлением начинаешь замечать, что и это у таврии было лучше и то.
В ответ на: Астра - от 15К Фабия - от 13,5К Авео - от 12К С3 - от 13К Рио - от 14К Ацент от 14К Гец - от 13,5К Фиеста - от 14К 206 3дв - от 15,5К Клио - от 15К Симбол - от 12К
И тут, сам себе "суперкар" под названием Кольт от 17К Даже "пафосная", не знаю правда почему, Микра и та на 500 баксов дешевле Дороже только Ярис и 207-ой; ну им, я так понимаю, вообще очень деньги нужны
Скромно вставлю 5 копеек Покупая машину женщине- пусть она выберет- доказывать что надежнее и лучше "рулится"- бесполезно Лучше- если это будет новье( ИМХО) Ну и конешно смотри сервис в городе- но Запорожье- не провинция- дожен быть нормальный сервис
В ответ на: Скромно вставлю 5 копеек Покупая машину женщине- пусть она выберет- доказывать что надежнее и лучше "рулится"- бесполезно Лучше- если это будет новье( ИМХО) Ну и конешно смотри сервис в городе- но Запорожье- не провинция- дожен быть нормальный сервис
Хочет ручку ? Форд КА новый - кажется 10 евро.-
+1
Относительно КАшки, если точно, 10699 евр. На Виннере сейчас распродажа идет. http://ford.winnerauto.ua/ua/actions/news2091 Сказал манагер (на автомотиве), что осталось до десятка машинок по Украине. В этом году новых поставок не будет.
В ответ на: На первый взляд, конешно да, а потом поездишь чуток и с удивлением начинаешь замечать, что и это у таврии было лучше и то.
уж не посравнению ли с БМВ?
Нет. По сравнению с Авео. У Таврюшки, например, мне больше нравились сидушки и подвеска. Не было притензий к обзору и к пространству впереди.
А лучше, чем у бимера, у таврии одно - всегда чистое заднее стекло. Благодаря омыванию и щетке. Ну и сабвуфер у меня в таврии был, а в бимере нету Стой сейчас таврюха как тогда, в далеком 2002 году (2800у.е. за 1.2люкс)... Очередь за ними была б... куда там цивику. У меня точно была б как вторая.
ХМ.... ну дружище- ты или монстр или сиденье отрегулируй Мне с моими 186 роста - там не тесно было- у жены год такая машина была Правда смотрелся я там- ну "машина для настояших мальчиков"
В ответ на: ХМ.... ну дружище- ты или монстр или сиденье отрегулируй Мне с моими 186 роста - там не тесно было- у жены год такая машина была
В ширину тесно. Даже не знаю почему. Две машины, которые я не купил из-за того, то "в плечах жмут", это Дайхатсу Териос и Форд Ка. А в совсем неширокой Таврии (правда не Люкс) я вполне нормально помещаюсь.
В ответ на: А-шка - это МЕРСЕДЕС, пусть поростенький и маленький, но МЕРСЕДЕС.
Как оказалось, не такой он и маленький. Кстати, нравится мне юмор Мерседеса - вот у нас машинка Класс А. Только она на самом деле - B класса. Но для нас (мы ж Mercedes!) - все требования на ступеньку выше. Наш А класс - B на самом деле. Наш Б класс - чистый С. Прикольно. С самоуважением
Мерседес обозначил А-класс по длине кузова. А по колёсной базе это С-класс, так у последнего А-класса, база что у гольфа 5, а кузов чуть-ли не короче чем у Поло! Посадка там высокая очень, в городе очень удобно. Трясёт больше гольфа однозначно, на 55-й резине намного жёстче Поло на таких же колёсах, поворот держит идеально, мерседес плин...
В ответ на: Мерседес обозначил А-класс по длине кузова. А по колёсной базе это С-класс, так у последнего А-класса, база что у гольфа 5, а кузов чуть-ли не короче чем у Поло! Посадка там высокая очень, в городе очень удобно. Трясёт больше гольфа однозначно, на 55-й резине намного жёстче Поло на таких же колёсах, поворот держит идеально, мерседес плин...
Нарисовался тут вариант Беби-Бенца. Год 01, пробег 55 тысяч, цвет бордо, АКПП, моторчик 1,6. Выгляди Мерседесик думаю вот так.
Хозяйка машинки - взрослая тетка, да еще и адвокат. Говорит, что на машинке только по воскресеньям в кирху... Тьфу ты... Только по Киеву на суды ездила. Хочет за машинку 16 килоуев. Из-за чего мне надо отказаться от предложения? Машинка мне нравится. Отговорите плиззз , а то плюну на все, поеду и куплю.
Отговариваю. Дочка обидится. Подумает, что папа жадный, и её не любит. Заставляет ездить на старом драндулете. Чревато серьезными последствиями. Не шутка!
В ответ на: Тебе что-то мешает? Что говорит дочка?
Девки мои почему-то уперлись и не хотят Мерседесика. Жена давит на прагматичное желание построить очередной магазинчик. Дите возмущается тем, что машинку ей выбрали без ейного участия, да еще и с нелюбимым непонятным автоматом. Обе нос воротят от б/у. А новый машин я покупать не хочу. Как по мне, оно того не стоит. Разве что Авео хетч за 60 килогривен еще хоть как-то можно понять. Ну, или уже что-то типа той же новой А-шки или Мини. В них хоть типа пафос и стиль имеется. Так что, х.е.з, чего я покупать буду. Если вообще буду ...
Тест-драйв. Это единственное, что поможет (или наоборот, не поможет). По крайней мере все решат сразу. Сядут, 10 метров проедут - и тогда скажут - категорично "да" или категорично "нет". А так машина на фотке - 100% копия нашей
В ответ на: Кста, спорси у дочки про Мини. Если ей интересно, думаю, что-то очень приличное в пределах 20к можно будет подыскать.
Макс, спасибо, конечно, но на Мини дочка должна заработать сама. Хотя бы на первый взнос по кредиту. Я-то, твои слова припомню при случае. Только сейчас не время. Если мои девки заикнулись насчет целесообразности, то сейчас им светит только постройка очередного магазинчика. Вот пусть и строят. Именно из соображений целесообразности.
В ответ на: Авео не покупай. Если ребенок не видит разницу между Авео и Мерседес-Бенц, то с этим надо работать.
Разницу-то она видит. Авео - самый оптимальный вариант новой машины за вменяемые деньги. Только и всего.
у меня просто есть хорошие б\у машинки на примете. отдаются, как водится из хороших рук в хорошие руки. А если сидухи сложить, то багажник большой выходит очень
Для того, чтобы коробке было о чем думать Типтроником Порше Систем ей как минимум нужно знать: 1. Скорость автомобиля. 2. Обороты двигателя. 3. Положкение ДЗ. 4. Скорость и текущее положения педали газа. 5. Положение автомобиля в пространстве. 6. Величину и направление ускорения, действующего на автомобиль. 7. Качество дорожного покрытия ("ровность" и "скользкость"). Если с первыми четырьмя пунктами проблем особых нет, то остальные берутся от смежных систем, которых в дешевых автомобилях нет.
если японский автомобиль будет дороже европейского аналога, то его не будут покупать. То, что мы сейчас наблюдаем с китайскими автомобилями в Украине, в свое время происходило в Европе и Америке с японскими.
Ну если простой, то скажи-ка откуда берется? (оговорюсь сразу; очко здесь не при чем ) Пункт 5 нужен для того, чтобы коробка распознала движение с горки, на горку, движение в тянучке, пробке и т.д Пункт 7 нужен для распознования коробкой "стиральной доски", гравия, песка, льда, степени изношенности шин и т.д
Правильно..., тока там не обычные шариковые датчики...., а специальнообученные, идущие в комплекте с датчиками присутствия в сидушках, "самовыключаемыми" подушками и как правило со сканерами салона... Увы, это все необходимо коробке, ибо без этого она не может быть адаптивной. Если по-аналогии; от рождения слепой и глухонемой гений ничем для окружающих не отличается от слепого и глухонемого дауна.