Лучше поздно, чем никогда. Может и мы до этого дойдем.
Очень символично смотрится толстая харя слуги закона с полосатой палкой, еле влазящая в фотку. Очевидно, после того, как Президент всея Руси осчастливил Расею мать увеличением штрафов размер хари слуги закона должен увеличиться минимум вдвое. Резонный вопрос - а не треснет ли харя-то?
*
осчастливил Расею мать увеличением штрафов
Тем не менее, столь ненавидимые многими "встречники" в России успешно побеждены.
Очень символично смотрится толстая харя слуги закона с полосатой палкой, еле влазящая в фотку. Очевидно, после того, как Президент всея Руси осчастливил Расею мать увеличением штрафов размер хари слуги закона должен увеличиться минимум вдвое. Резонный вопрос - а не треснет ли харя-то?
Напрягают больше встречники и алкаши за рулем, чем толстые хари.
А ты не напрягайся, don't worry - be happy
Если побеждены - зачем поднимать штрафы? Видимо, для подпитки истощавших за время борьбы с нарушителями блюстителей порядка
Никак не ожидал увидеть +1 от водителя, авто которого ударил водитель, выехавший на встречку.
А ты не напрягайся, don't worry - be happy
Мы можем напрягаться или не напрягаться, но в России делаются конкретные шаги по борьбе с нарушением ПДД. В Украине - пока никак. ИМХО: увеличение штрафов за нарушение ПДД - это сдерживающий фактор для определенных лиц, которые плюют на ПДД и создают аварийную ситуацию на дорогах.
*
Вы серъезно?
Вспомните свою ситуацию.Не из-за превышения скорости случилось?
если кому-то нравится, когда автомобилистам закручивают гайки тупыми совковыми методами - я к таким не отношусь. З.Ы. Живу рядом с Департаментом ГАИ (ул.Лукьяновская), регулярно наблюдаю нарушения, в том числе и грубые, со стороны наездников из вышеуказанного учреждения. ИМХО хоть мульен поставь штраф - они как ездили так и будут ездить. А вместе с ними и все остальные.
+10
з.ы. я от лица коллектива
Никак не ожидал увидеть +1 от водителя, авто которого ударил водитель, выехавший на встречку.
вот и задумался б...отчего...
эти ментовские бляди (далеко не все, но к сожалению большинство) до того распоясались, что даже в случае явной правоты одной из сторон, шьют обоюдку.... чтоб ты банально раскололся на 20-50 грн. ему ф карман....а будешь шипко принципиальным, попадешь на франшизу, явно большую чем 20-50 грн...
про казино под названием МРЭО я ваще молчу
и т.д. и т.п.
если кому-то нравится, когда автомобилистам закручивают гайки тупыми совковыми методами - я к таким не отношусь.
Если кто-то считает, что штраф в 8 гривен 50 копеек способен сдержать даже самого наивного ребенка от нарушения правил - то к таким не отношусь уже я.
если кому-то нравится, когда автомобилистам закручивают гайки тупыми совковыми методами - я к таким не отношусь.
А Вы, лично, не против каких методов?
А Вы, лично, не против каких методов?
Я бы лично был не против методов пересмотра законодательства таким образом, чтобы наказание сделать неотвратимым. В противном случае у нас так и будет, что какая бы ни была суровость наказания, она будет компенсироваться возможностью его неисполнения.
Господа, эта тема стара как мир. Если кратко есть 2 варианта: 1.неотвратимость и законодательная прозрачность процедур наказания за нарушения ПДД. Для ГАИ и прочих дойных учреждений совершенно неприемлим, т.к. лишает возможности маневра; 2.закрутить гайки. Почему-то даже на этом форуме достаточно большое количество приверженцев второго варианта. Некоторые даже считают, что разводов со стороны слуг государевых быть не может, и спорят по этому поводу - как если бы они вчера упали с Луны или еще с какого-то другого космического объекта. Я считаю, что это либо от незнания жизни (весьма маловероятно), либо от недалекости, возможно, ностальгия по USSR и "крепкой руке". Очень жаль, что нормальным людям приходится жить с ними в одной стране.
2.закрутить гайки. Почему-то даже на этом форуме достаточно большое количество приверженцев второго варианта.
А вы посмотрите - какие штрафы в Европе. Вот они то и стимулируют. А неотвратимость . . . Я там ездил, случались ошибки, но чтобы прямо тут же полицейский да за жабры - нет такого. Там можно полстраны проехать и ни разу полицейского не увидеть.
А вы посмотрите - какие штрафы в Европе. Вот они то и стимулируют.
Еще раз: стимулируют не размеры штрафов, а неотвратимость их оплаты!
А неотвратимость . . . Я там ездил, случались ошибки, но чтобы прямо тут же полицейский да за жабры - нет такого. Там можно полстраны проехать и ни разу полицейского не увидеть.
А ты встреть как-нибудь полицейского, когда чего-нибудь учудишь... сразу поймешь, что такое неотвратимость Мне в Швейцарии довелось наблюдать, как немец, повернувший на полупустой улочке налево через сплошную, аж бегом побежал оплачивать 100 франков, пока банки не закрылись
аж бегом побежал оплачивать 100 франков, пока банки не закрылись
А если бы закрылись, так платить не надо было бы?
Значит побежал пока банки не закрылись потому, что таким образом уходил от еще большего геморроя, в данном случае не знаю какого. А двигатель прогресса - таки вот эта самая масштабность возникающих от нарушений проблем.
А если бы закрылись, так платить не надо было бы?
Значит побежал пока банки не закрылись потому, что таким образом уходил от еще большего геморроя, в данном случае не знаю какого.
Так вот и я о том же: неотвратимость наказания означает еще больший геморрой в случае попытки уйти от наказания. У них для резидентов это одним боком выходит (отметки в кредитных историях, невозможность пройти следующий техосмотр и т.д.), у нерезидентов - другие (проблемы с повторным въездом в страну). Для всех возможна дифференциация: заплатил сам и быстро - это одна сумма, тянешь резину - сумма увеличивается. А технически это реализуется очень просто: в процессе проверки документов твои данные сразу же попадают в центральную базу данных. Тетка документы немца, только получив в руки, сразу же передала "в центр" (голосом по рации), и он присел на крючок.
А теперь как это будет у нас: введут немеренные штрафы (скажем, 200 грн за что-нибудь). Допустим даже ГАИшник не возьмет взятку, допустим протокол куда-то дойдет и где-то будет зарегистрирован. Какие нас ждут проблемы? А никаких: техосмотр мы легко "пройдем" (20 долларов ускорителю дешевле, чем 200 грн штрафа), машину с учета снимем-поставим (30 долларов ускорителю тоже дешевле, чем 200 грн штрафа) и т.д. А почему? Да потому что нет такой централизованной базы данных, в которой бы отмечались все чихи (есть десяток разрозненных баз, через которые контролирующие органы фиг отследят в случае необходимости, почему кому-то выдали талон техосмотра при неоплаченных штрафах), равно как нет и процедуры, которая определяла бы порядок занесения записей в эту базу (каждый "что-то делает" как он хочет (поручик, молчать ) ).
Именно поэтому я утверждаю, что пока у нас есть "ускорители" и нет централизованной базы данных и строгого порядка "прохождения" через нее - размер штрафов не важен.
PS: Да, еще было бы неплохо, если бы данные в эту централизованную базу попадали сразу со стационарных камер, не проходя промежуточной "фильтрации" в руках ГАИшного оператора. Тогда наказания не избежали бы и те, кто "никогда штрафов не платит" ("элита" разного плана)
Так я и за это тоже - "ЗА"
Но к сожалению те, от кого зависит принятие решения, в том числе по новым штрафам и упорядочению системы борьбы с нарушениями, в этом не заинтересованы, да и обстановочка все время в стране такая, что власти не хотят портить отношения с электоратом . . . то одни, то другие.
Возьмите хотя бы ГО и борьбу за обязательность его применения да за наказание незастрахованных.
осчастливил Расею мать увеличением штрафов
Тем не менее, столь ненавидимые многими "встречники" в России успешно побеждены.
Вопрос в том, какой ценой?
2.закрутить гайки. Почему-то даже на этом форуме достаточно большое количество приверженцев второго варианта.
А вы посмотрите - какие штрафы в Европе. Вот они то и стимулируют. А неотвратимость . . . Я там ездил, случались ошибки, но чтобы прямо тут же полицейский да за жабры - нет такого. Там можно полстраны проехать и ни разу полицейского не увидеть.
А самое главное - там они откровенными разводами не занимаются!
Давай вместе подумам, почему у нас в стране творится беспредел на дорогах. Я так полагаю, что ты думаешь, что если поднимут штрафы, то народ станет бОльше бояться и меньше нарушать. Некоторая логика в этом есть, но этого далеко не достаточно. Нарушать перестанут не тогда, когда поднимут штрафы, а когда толсто начнут работать, а не сшибать в бузине по 10Грн. Я так думаю, что мы прекрасно знаем аварийные места в нашем городе и причины аварий в этих местах, внимание вопрос - ты часто видишь на этих местах наряды ? И ты и я прекрасно знаем места основного выхода на встречку и массовых проездов на красный свет, вот вроде бы стой и собирай по чирику - хрена вам, я их там не вижу. Если у кого-то на глазах тормозит спидоганзалеса - этот тут же становится темой обсасывания в форуме, потому, как это есть огромное исключение, но никак не норма. Тезис "В Росии навели порядок на дорогах и еще бОльше поднимают штрафы". Все хорошо, вот только обрати внимание на то, что в России в начале навели порядок, заставили работать и выполнять свои обязанности, а потом поднимают штрафы. Я не против поднятия штрафов, но только все дело в том, что у нас и без поднятия штрафов вполне достаточно механизмов для наведения порядка на дорогах, но эти механизмы никто не пытается использовать. Вот если заставят эти механизмы работать, если перестанет отворачивать свою физиономию от крутого нарушителя и делать вид, что ничего не произошло, вот тогда можно подумать и о повышении штрафов. На что идут штрафы в нашей стране? По идее они должны идти на пропоганду ПДД и безопасности движения, но и ты и я знаем, что только "плановая" часть штрафов поступает в бюджет, а вот куда идет "внеплановая" мы можем только догадываться. Ладно, предположим, что у нас подняли штрафы, меня штрафуют 1-2 раза в год, останавливают еще 3-4 раза в год и каждый раз пытаются рассказать, что я нарушил (за редким исключением), но я знаю что я не нарушал и знаю как убедить в этом , а ведь далеко не все это могут, большинство увидев на радаре заветную цифру "82" уже лезут за дежурной заначкой, хотя знают, что не нарушали. Вот исходя из этого попробуй ответить сам себе на два вопроса "для чего?" и "Кому это нужно?".
Никак не ожидал увидеть +1 от водителя, авто которого ударил водитель, выехавший на встречку.
Да, я еще не забыл, что меня ударили на встречке. Но я не думаю, что поднятие штрафов как-то повлияет на этого водителя, свою машину он сделает по КАСКО, мою по ГО и поедет нарушать дальше, на штрафы, даже на поднятые в 10 раз) у него хватит без вопросов (это для меня 100Грн уже деньги), даже если его будут стопить за подобные нарушения 2-3 раза в месяц. А вот если бы его стопили за них 2-3 раза в день, вот тогда он бы таки перестал нарушать, тут таки да, 200-300Грн в день - жаба таки задавит, да и ему совсем не хочется общаться с ИДПСами и тратить на них столько своего времени, по этому он перестанет нарушать, даже если штрафы останутся сегодняшними, а вероятность быть остановленным будет именно 2-3 раза в день, при его сегодняшнем стиле езды. Посему еще раз подчеркиваю свое отношение к теме поднятия штрафов: У ГАИ есть достаточно мезанизмов для наведения порядка на дорогах, для этого таки нужно вылезти "из бузины" и заняться своими непосредственными обязанностями по наведению порядка на дорогах и предупреждению ДТП. Штрафы вторичны, а механизм распределения финансов от "штрафов" говорит о том, что на безопасность ДД поднятие штрафов повлияет только очень косвенно. Скажу даже бОльше, что те, кому в карманы идет основной поток "штрафов" далеко не заинтересованы в том, чтобы на дорогах закончился беспредел.
Господа, эта тема стара как мир. Если кратко есть 2 варианта: 1.неотвратимость и законодательная прозрачность процедур наказания за нарушения ПДД. Для ГАИ и прочих дойных учреждений совершенно неприемлим, т.к. лишает возможности маневра; 2.закрутить гайки. Почему-то даже на этом форуме достаточно большое количество приверженцев второго варианта.
Скажи, а тебя лично устрашит неотвратимость уплаты 17 гривен штрафа???
Про встречников уже писали. Стоит патруль. Камера фиксирует нарушителя с номером. Один гаец останавливает гонсалезов, второй оформляет протокол. Останавливает всех, кого поймал. И гонсалезы ждут своей очереди на оформление протокола 10-15-20 минут.
Уехал, не дождавшись своей очереди - лишение прав на годик.
Скажи, а тебя лично устрашит неотвратимость уплаты 17 гривен штрафа???
Если обеспечить неотвратимость наказания - таки да, устрашит. 17 умножить на количество раз нарушений в день - глядишь и задумаешься, что на одни штрафы работаешь.
Начало напомнило фразу из одной книжки "Давай вместе подумаем, малыш". Тема эта, собственно говоря, баян. В своё время я имел возможность плотно пообщаться с работниками ГАИ (как при СССР, так и в 90-х годах) и даже попал на пересдачу прав. И что я могу сказать из своего опыта. Водитель, который не нарушает сознательно и имеет элементарные знания по правам и обязанностям как своим, так и инспектора, не будет иметь особых проблем на дороге. С момента первого повышения штрафов в России я немного отслеживал практику борьбы водитель-инспектор по российским конференциям. В общем-то подавляющее большинство попавших на лишенческие статьи имеет весьма смутное представление о ПДД, но за КоАП я уж и не говорю. И самое интересное, что завсегдатаи конференции, которые часто советуют, как юридически грамотно уйти от наказания, в общем-то поддерживают дальнейшее ужесточение. Да, есть там много спорных моментов. Да, есть разводы. Лично я сам в прошлом году потерял минут 10 времени перед керченским паромом со стороны России. Мне пытались доказать, что права SU недействительны. Но вы предлагаете оставить всё как есть. Точнее сделать всё сразу, за одну ночь. И тогда мы сразу проснёмся в коммунизме - с высокими штрафами, справедливой милицией и порядком в судах? Это ведь утопия. Зато повышение штрафов хотя бы будет стимулировать повышению грамотности водителей и будет стимулировать инспекторов. Раньше за нарушителями, не остановившимися по требованию инспектора, в большинстве случаев гонялись. Потому что разница в штрафах была существенная. Какой смысл гоняться при штрафе 8.50 или 17? А какой смысл тратить время на встречников и прочих, если штраф одинаков? Вот и штрафуют того, кого проще. А мы ведь о неотвратимости говорим и о градации нарушений по степени их опасности. А какой особый спрос с инспектора, если сам законодатель своим примером ввёл уравниловку по степени тяжести нарушений? Вот когда будет выбор не 10 гривен-общение, а 100 гривен-общение или лишение прав-общение, тогда многие (не все, к сожалению, но многие) из нынешних "водителей-героев" заглянут в книжечку с буквами "ПДД" на обложке и узнают для себя много интересного. Потому что сейчас, когда читаешь некоторые посты в этой же конференции, то волосы дыбом встают. Незнание должно стоить дорого. И очень дорого при управлении средством повышенной опасности.
И последнее. Я знаю, что противопоставить инспектору в случае развода. Но я не знаю, что противопоставить человеку, выехавшему на встречку и ещё и матерящегося на законопослушных водителей. Точнее я знаю, но эти методы мне не очень нравятся и не поощряются законодательством.
Вопрос в том, какой ценой?
Вадим, скольких именно "разводов", лишений прав и опозданий в суд стоит одна человеческая жизнь? Вот ради того, чтобы лично я остался жив - вы сколько раз согласны в суд опоздать, и на сколько дней прав лишиться?
И гонсалезы ждут своей очереди на оформление протокола 10-15-20 минут.
Вадим Володарский очень охотно посоветует Вам надежный и эффективный метод борьбы с 20-тиминутным ожиданием протокола. Вся закавыка в том, что ЗАКОННЫЙ штраф - 8 гривен 50 копеек, все, что больше этого - тупо противозаконно, и подлежит обжалованию.
Вопрос в том, какой ценой?
Вадим, скольких именно "разводов", лишений прав и опозданий в суд стоит одна человеческая жизнь? Вот ради того, чтобы лично я остался жив - вы сколько раз согласны в суд опоздать, и на сколько дней прав лишиться?
Здесь есть одна проблема. Вашей жизни угрожаю не я. Поэтому от того, что я опоздаю в суд или лишусь прав, Вам лучше не станет. И по этой причине я вообще на подобное не согласен. В принципе. Поднимать штрафы можно только при одном условии: перед тем или одновременно кардинально реформировать процесс рассмотрения дел об админнарушениях, чтобы стандарт доказывания стал не менее строгим, чем по уголовным делам! Чтобы привлечение к ответственности заведомо невиновных стало исключением, а не обыденным явлением, как сейчас. Тем более, что это всё равно давно назрело по той простой причине, что постановления по админделам имеют преюдициальное значение для рассмотрения в порядке гражданского судопроизвосдтва дел о возмещении ущерба - а процесс по делам об админнарушениях просто не даёт зачастую инструментов для того, чтобы эффективно установить обстоятельства ДТП!
Я не буду продолжать этот спор, судя по всему к нашим мнениям никто не прислушается и штрафы таки поднимут, вот тогда и поглядим что из этого выйдет. Я еще не забыл те времена, когда доехать до Крыма, только на одни взятки ГАИ уходило около $50, правда времена были когда только ввели грину и гривна приравнивалась 1й немецкой марке. Пожуем увидим.
Вся закавыка в том, что ЗАКОННЫЙ штраф - 8 гривен 50 копеек, все, что больше этого - тупо противозаконно, и подлежит обжалованию.
За что? К примеру за не пристегнутый ремень - штраф от 3,4Грн, за не соблюдение скоростого режима 8,5-17Грн, За не соблюдение разметки (а именно сюда подпадает встречка) 3,4-8,5Грн. Преоритеты конечно несколько изменились.
Я еще не забыл те времена, когда доехать до Крыма, только на одни взятки ГАИ уходило около $50, правда времена были когда только ввели грину и гривна приравнивалась 1й немецкой марке.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали превышать скорость"...
Откуда ты знаешь, с какой скоростью он ехал? Ты с ним в одной машине ехал? Или у тебя развитые телепатические способности?
Здесь есть одна проблема. Вашей жизни угрожаю не я. Поэтому от того, что я опоздаю в суд или лишусь прав, Вам лучше не станет.
Элементарная статистика говорит, что он самого банально-грубого поднятия штрафов, даже если больше не менять вообще ничего, количество смертей на дорогах уменьшится. Не на порядок, и не вдвое, но - уменьшится...
чтобы стандарт доказывания стал не менее строгим, чем по уголовным делам
При в корне разной ответсвенности (и на порядок большем количестве административных нарушений, чем уголовных преступлений) - смысл?
При в корне разной ответсвенности (и на порядок большем количестве административных нарушений, чем уголовных преступлений) - смысл?
Я тут поддержу Вадима Леонидовича - но с одной ремаркой. В цивилизованных странах самые грубые и опасные нарушения ПДД как раз и являются уголовными преступлениями. Например, тот же Driving under Influence...
И это правильно! Потому как убиваются сразу два зайца. (1) Опасные для общества водители - подвергаются суровому наказанию и (2) путем применения более строгих процессуальных норм невиновные водители защищены от ошибки (а в нашем случае - ещё и злонамеренного развода).
Так что если этот момент учесть - то всё становится на свои места.
А если сажать на 15 суток за превышение скорости на 10 км/ч - так и подавно. А если сажать не на 15 суток - а на полгода - так вообще.
Я могу предсказать, что выйдет. Очень многие водители начнут задумываться:"А не поехать ли мне по правилам?". Разводы, конечно, будут, но многие сознательные водители будут с этим бороться. Возможно возникнут ассоциации, подобные этой www.kzpa.ru. Поменяется тональность этого форума. Будут не столько писать о м.. на дорогах, сколько разбирать спорные ситуации. В результате этой борьбы будет какое-то движение к лучшему. У нас ведь не такая политическая система, как в России. А вы, если я правильно понял, предлагаете вариант - придёт царь и всё наладит. Так вот царь это кто - Ющенко, Янукович или Тимошенко? У кого из них есть политическая воля насаждать порядок на дорогах в комплексе? Ну нет у нас политиков европейского уровня. Нету. Так что ждать можно долго.
Я могу предсказать, что выйдет.
Зачем предсказывать, прокатись в Россию и посмотри.
Мой отец недавно вернулся - разводят учень тупо, наши поизобретательней будут, спасает ситуацию только бескрайние российские просторы и на все эти просторы нехватает, а то можно из России и автостопом вернуться
Один пример: обогнал грузовик, не превышая скорость! вернулся на свою полосу за пару десятков метров до начала сплошной. Остановка - пересечение осевой, где? Вобщем только большое количество свидетелей в машине спасло кошелек от значительного похудения.
Хотелось бы добавить к этому, что у нас не такие бескрайние просторы. 250000 официально неприкосаемых и в 10ть раз больше неофициально, если к этому добавить сыновей, братьев, сватьев и т.д. то списочек тех, кому пох все штрафы вместе взятые, то каким образом может улучшиться ситуация на дорогах Киева как остновного места концентрации этих неприкосаемых (с удалением от Киева, порядка как-то побольше), мне лично непонятно.
Незабываем про всяких дедешек пенсионеров, развести их легко, а после штрафчика в сотку баксов у него или сразу сердечко подклинит или в дороге после такого штрафчика - готовые гастело, правда быстро вымрут при таких штрафах, но на первых порах могут вспомнить как партизанили и протаранить пару гаишных машинок своим москаликом.
но на первых порах могут вспомнить как партизанили и протаранить пару гаишных машинок своим москаликом
Хорошо сказал!
А я че, я ни че. Недавно и пецендент был правда с Волгой. Так там только регистрировать не захотели.
Если я не ошибаюсь это вы любитель обгонять в районе лежачих полицейских на 70-80 км/ч? И это вы готовы бить в бочину при обгоне?
Ну таким как вы повышение штрафов, конечно, совсем не нужно.
У нас ведь не такая политическая система, как в России.
Улыбнуло
Элементарная статистика говорит, что он самого банально-грубого поднятия штрафов, даже если больше не менять вообще ничего, количество смертей на дорогах уменьшится. Не на порядок, и не вдвое, но - уменьшится...
Ещё больше уменьшится, если всё население посадить в тюрьмы... Тут именно что вопрос цены! Ради этого нельзя лишать нормальной жизни всех.
При в корне разной ответсвенности (и на порядок большем количестве административных нарушений, чем уголовных преступлений) - смысл?
Ну, во-первых, лишение прав (в отдельных случаях до 3 лет) - это уже сравнимо с уголовным наказанием. А если штрафы поднять, как предлагается, они тоже будут сравнимы с теми, которые накладывают в качестве уголовного наказания. Во-вторых, как уже говорилось, это необходимо для эффективности определения виновника ДТП, что важно для дальнейшего возмещения ущерба. Особенно у нас, где по КАСКО в силу разных причин застраховано меньшинство машин.
В цивилизованных странах самые грубые и опасные нарушения ПДД как раз и являются уголовными преступлениями. Например, тот же Driving under Influence...
Дело в том, что в тех же Штатах нет процессуальных различий между уголовным делами и "админкой". И дело, например, о вождении в нетрезвом состоянии может разбирать такой же суд присяжных, как и дело об убийстве. Причём там для обвинения необходимо, чтобы полицейский лично присутсвовал в суде и давал показания под присягой, лжесвидетельство нехило карается в уголовном порядке, да там полицейскому такое и в голову не придёт...
"Мыши плакали, кололись, но продолжали превышать скорость"...
Превышать? На чем? Старенький бусик Ford Econovan с карбовым двигателем 1,4, он больше 120 новый не ходил, тогда с горки до сотни можно было и разогнать, сейчас даже с горки, при попутном ветре больше 90 не идет. Просто тормозили и качали, тгда у них были все права в.т.ч. и "штраф на месте", вот и косили бабло.
Очень многие водители начнут задумываться:"А не поехать ли мне по правилам?".
Многие и сейчас об этом думают, могу даже допустить, что этих многих большинство, но остальные многие не думают сейчас и не будут думать после, ну разве что немногие из остальных многих задумаются. Часть гонзалесов конечно задумается, потому, как денег нет, а те у кого деньги есть особо думать не будут, потому, как лишняя сотка гривен пару раз в месяц у них карман не опустошит, а среди них еще и много тех, у кого папики крутые и лапа в органах есть а то и корочка в кармане лежит или номера неприкасаемые на машине стоят.
А вы, если я правильно понял, предлагаете вариант - придёт царь и всё наладит.
Нет, у нас "царя", способного все наладить, но пока система сама не прийдет к тому, что ГАИ нужно заставлять работать - ничего не поменяется, разве что штрафы повысят так, что пенсионеры и малоимущие вообще на дороги выезжать будут бояться, тогда и останутся на дорогах один крутые спидогонзалесы и может перебьются нафиг.
Потому что Driving under Influence - есть уголовное преступление.
(Далее я строго на слова знакомых опираюсь - поэтому все мои рассуждения нужно принимать with a grain of salt. Любым поправкам забугорных камрадов - буду экстремально признателен.)
В случае же с чисто административными нарушениями - типа парковки в неположенном месте - всё происходит гораздо проще. Выписывается тикет, хочешь - оплачивай, хочешь - оспаривай в суде (причем, предварительно уплатив штраф), причем тет-а-тет с судьей и, возможно, офицером - о суде присяжных речи не идет, если это не уголовное преступление.
Правда, надо отметить, что и техническая доказательная база там чуть более продвинута, и основывается не только на "левом глазе инспектора Петренка".
Вот ради того, чтобы лично я остался жив - вы сколько раз согласны в суд опоздать, и на сколько дней прав лишиться?
Считая жизнь соконфетника - главной и неоспоримой ценностью, разумно ожидать от него маленькой взаимной любезности. А именно оплаты всех затруднений, связанных с неудобствами, вызванными мерами по охране его драгоценной жизни. Ты ведь не против компенсировать Вадиму или любомоу другом все убытки, когда он в суд опоздает из-за подобных проблем или прав лишится, не приведи Творец?
Ведь пострадают они - строго ради сохранения твоей драгоценной жизни и не отблагодарить их будет сугубым свинством и чернейшей неблагодарностью, не так ли?
Ты ведь не против компенсировать Вадиму или любомоу другом все убытки, когда он в суд опоздает из-за подобных проблем или прав лишится, не приведи Творец?
А ты лично против сохранить мне жизнь, если я таки не оплачу причиненные тебе этим неудобства?
Ещё больше уменьшится, если всё население посадить в тюрьмы... Тут именно что вопрос цены! Ради этого нельзя лишать нормальной жизни всех.
Вадим, это совершенно конкретные выжившие люди. Тысяча человек в год. Вы или я.
Во-вторых, как уже говорилось, это необходимо для эффективности определения виновника ДТП, что важно для дальнейшего возмещения ущерба.
Грань на самом деле в законодательстве проведена именно там, где ее проводят те, которые ценят жизни выше б-у железяк - по наличию пострадавших тяжести выше средней.
Это же будет чернейшая неблагодарность, спекуляция и манипуляция доверием. Нет, я лучше буду сохранять жизни более отзывчивых и благодарных людей, например Володарского, хе-хе-хе...
А на самом деле - я пытался показать одну-единственную вещь: что неудобства соконфетников с сохранением твоей драгоценной жизни в прямой зависимости не находятся.
И переводить вопрос в "личную" плоскость - некорректно, чтобы не сказать хуже.
Если от фонаря конфисковывать авто или сажать людей в тюрьму - то это тоже тысячи сохраненных жизней. В том числе моя или твоя.
Ты не хочешь, на всякий случай, сесть и посидеть немного, зная, что этим ты спасёшь мою жизнь? Ты ведь хочешь спасти мою жизнь, не правда ли?
но пока система сама не прийдет к тому, что ГАИ нужно заставлять работать
Это утопия. Система никогда не придёт к тому, чтобы самой себе закручивать гайки. В нормальных странах государство постоянно "пинают" как сами граждане, так и общественные организации. Само государство в ущерб себе ничего делать не будет.
А на самом деле - я пытался показать одну-единственную вещь: что неудобства соконфетников с сохранением твоей драгоценной жизни в прямой зависимости не находятся.
Почему же? Ну, не в прямой, конечно, но достаточно плотно связанной. Сейчас мы имеем 7 с лишним тысяч жертв дорог в год. Поднятие штрафов, даже самое "тупое" вместе со всеми разводами, несомненно способно снизить эту цифру. Ну пусть не вдвое, пусть на тысячу человек. Но это тысяча вполне конкретных людей, таких же, как ты, я, Вадим...
Если от фонаря конфисковывать авто или сажать людей в тюрьму - то это тоже тысячи сохраненных жизней. В том числе моя или твоя.
Гм, а если количество жертв достигнет, ну скажем, десяти миллионов в год - конфисковывать авто станет оправданной мерой? А двадцати миллионов? А пятидесяти? Чем автомат опаснее автомобиля? Автомат, если найдут - легко конфискуют и посадят. А людей из автоматов у нас убивают намного меньше, чем при помощи автомобилей.
Ты не хочешь, на всякий случай, сесть и посидеть немного, зная, что этим ты спасёшь мою жизнь? Ты ведь хочешь спасти мою жизнь, не правда ли?
Ты же точно так же передергиваешь - меня пока что никто никуда не садит. А рискнуть "разводом" или даже лишением прав - я вполне согласен. От полгода походить пешком я не помру, хоть и не возрадуюсь, конечно. Особенно с учетом того, что неправедным разводам и неправедным лишениям прав есть чего противопоставить законного, тот же Вадим любезно проконсультирует чего именно.
Сейчас мы имеем 7 с лишним тысяч жертв дорог в год. Поднятие штрафов, даже самое "тупое" вместе со всеми разводами, несомненно способно снизить эту цифру. Ну пусть не вдвое, пусть на тысячу человек.
Откуда такая оптимистичная цифра? Ладно если бы поднятие штрафов хоть как-то корреллировало с необходимостью их оплаты...
А рискнуть "разводом" или даже лишением прав - я вполне согласен. От полгода походить пешком я не помру, хоть и не возрадуюсь, конечно.
Не все же такие мазохисты.
Особенно с учетом того, что неправедным разводам и неправедным лишениям прав есть чего противопоставить законного, тот же Вадим любезно проконсультирует чего именно.
Т.е. это нормально - заранее соглашаться на повышенный риск мусорских разводов, быть готовым потерять время, нервы, деньги? Но ведь это не форум мазохистов
Если я не ошибаюсь это вы любитель обгонять в районе лежачих полицейских на 70-80 км/ч?
И что? В чем нарушение? Я просил устанавливать препятствия не соответствующие ГОСТу? Когда Космос начнет соблюдать законы и нормы Украины и не доставлять мне проблем, тогда буду как все проезжать сии девайсы на 20 км/ч, меня это не напряжет, а пока мне комфорт дороже амбиций Космоса. Для примера установленные согластно ГОСТа ЛП на Оболони я проезжаю как все.
И это вы готовы бить в бочину при обгоне?
Да готов, сделать все для спасения своей жизни. Какие вопросы? Нех учительством заниматься - это небезопастно.
Ну таким как вы повышение штрафов, конечно, совсем не нужно.
Да мне пох, ну поначалу прийдется побольше времени уделять нормативке и общению с чиновниками, глядишь через годим может успокоятся. Вопрос в том, что далеко не все знакомы с нормативной базой и готовы бороться. Пострадают в первую очередь такие малограмотные и слабо защищенные, обстановочка может сильно накалиться, а когда человека прижимают к стенке, загоняя в безвыходное положение, от него можно ожидать чего угодно. Короче грустно это все.
Откуда такая оптимистичная цифра? Ладно если бы поднятие штрафов хоть как-то корреллировало с необходимостью их оплаты...
У тебя другие оценки? А ну-ка, признайся, тебя лично сдерживает от нарушения ПДД штраф в размере 8.50, или какие-то другие соображения?
...давным-давно показала, что уровень правонарушений не снижается путем увеличения наказания. Он снижается после осознания его (наказания) неотвратимости.
...он меня от нарушений сдерживать не будет всё равно. У меня другая мотивация. Того же, кто привык платить "таксу" за нарушение (или, что ещё проще - совать "корку" или визитку) - сам по себе штраф тоже не испугает, пока он не станет неотвратимым.
Пожалуй, надо вернуться к нашей старой дискуссии ("Honda.org.ua") - в её рамках будет проще выдвинуть конструктивные мысли касательно улучшения ситуации на дорогах.
Ведь, на самом деле - мы на одной стороне. Я тоже только за то, чтобы навести порядок на дорогах. Единственное, в чем мы расходимся - так это в оценке и выборе тех методов, с помощью которых этот порядок можно будет навести.
...давным-давно показала, что уровень правонарушений не снижается путем увеличения наказания. Он снижается после осознания его (наказания) неотвратимости.
Думаю, что это правило не работает при сверхнизких наказаниях. Какая тебе разница, "отвратимы" эти 8.50, или "неотвратимы"?
1) 8.50 - это далеко не всё возможное наказание. Верхняя граница за действительно опасные нарушения - гораздо круче, вплоть до лишения прав. Но при этом - нарушают всё равно, потому как - неотвратимости нет.
2) Если за каждое нарушение на 8.50 - будет следовать наказание (автоматическая фотокамера на перекрестке + изменения в нормативку), то злостные нарушители автоматически круто попадут - вплоть до пересдачи после 4-х нарушений (а это уже даже тянет на пункт 3.).
3) См. выше.
Вот такие пирожки.
1) 8.50 - это далеко не всё возможное наказание. Верхняя граница за действительно опасные нарушения - гораздо круче, вплоть до лишения прав. Но при этом - нарушают всё равно, потому как - неотвратимости нет.
Та ну где ж "все равно"? Ездить пьяными, или без документов, например, позволяют себе не так уж и многие на самом деле. Уж не каждый второй так точно. Не останавливаться на жезл позволяют себе тоже не так уж и многие. А вот, например, не пристегиваются, или скорость превышают - так практически все поголовно. Включая вроде как относительно порядочных участников данного форума. Вот поди почитай чего-нибудь на тему "тулил 150 по одесской трассе" - за это у нас даже не особо и осуждают. А вот попробуй "признаться" в езде выпивши - получишь кипу гневных сообщений. А в чем разница-то? Уж никак не в неотвратимости наказания... Проезд по встречке на красный, или проезд под "кирпич" - опасное нарушение? А без "аварийки" - это все те же 8.5-17 гривен. Да и начинается все с "мелочевки", да и больше ее количеством на порядки.
2) Если за каждое нарушение на 8.50 - будет следовать наказание (автоматическая фотокамера на перекрестке + изменения в нормативку), то злостные нарушители автоматически круто попадут - вплоть до пересдачи после 4-х нарушений (а это уже даже тянет на пункт 3.).
А не ты ли мне в соседней ветке вправлял мозги на тему "пересдача - незаконно"? Передумал с тех пор? Сам понимаешь, насколько сложно и дорого менять нормативку и обвешиваться фотокамерами, особенно в сравнении с банальным поднятием штрафов. И эффективность последнего доказана Москвой, где теперь встречника еще поискать надо - я ж не только к статистике аппелирую...
Правда, надо отметить, что и техническая доказательная база там чуть более продвинута, и основывается не только на "левом глазе инспектора Петренка".
Да ну? Неужто та же неправильная парковка обязательно фотографируется, или, все же, просто "тикета" под дворником достаточно? А как тебе нравится измерение трезвости не прибором типа "трубка с кулечком", а хождением по нарисованной мелом линии?
за каждое нарушение на 8.50 - будет следовать наказание
Между прочим, неотвратимость - это проблема не законодательства, и даже не столько проблема ГАИ. Это - проблема судебной системы.
Между прочим, неотвратимость - это проблема не законодательства, и даже не столько проблема ГАИ. Это - проблема судебной системы.
Так это уже судьи составляют протоколы? Или, точне сказать, не составляют их, либо за червончик, либо в ситуации, когда клиент шибко грамотный? Ей-Богу, смешишь ты меня, не то слово. Это на тебя так день в ГАИшной форме так повлиял?
Сам понимаешь, насколько сложно и дорого менять нормативку и обвешиваться фотокамерами, особенно в сравнении с банальным поднятием штрафов.
Поднятие штрафов - это тоже внесение изменений в нормативку. А камера гораздо выгодней и честнее всех вместе взятых. Почему они до сих пор не легализированы, я думаю даже детям понятно - корочки на камеры не действуют, бабло в карман не льется. Ну не хочет МВД и иже с ними, наводить порядок на дорогах, хотят только побольше бабла и полномочий, дабы это бабло было легче косить.
насколько сложно и дорого менять нормативку
Да уж, куда дешевле покупать дорогие тачки, а для усиления борьбы с нарушителями - время от времени новые образцы формы вводить, а заодно - новые формати гос.номеров.
Так это уже судьи составляют протоколы?
До реального получения штрафа доходит, по статистике, где-то 25-30 процентов составленных протоколов.
Или, точне сказать, не составляют их, либо за червончик, либо в ситуации, когда клиент шибко грамотный?
С учетом низкой вероятности рассмотрения и копеечности штрафа давать червончик, имхо, просто глупость.
Сам понимаешь, насколько сложно и дорого менять нормативку и обвешиваться фотокамерами, особенно в сравнении с банальным поднятием штрафов. И эффективность последнего доказана Москвой, где теперь встречника еще поискать надо
Ты упускаешь из виду один момент - в Москве конкретно и в РФ вообще, действует мощнейшая пропагандистская машина, сравнимая по эффективности с СССР-овской. Которая, в том числе, и занимается информированием и воспитанием водителей. Без этой компоненты - тупое поднятие штрафов ничего не даст.
Кстати, обрати внимание - в Москве сначала встречников извели, а потом штрафы поднимать начали. Значит - не только и не столько в размерах штрафов дело, не так ли.
А менять нормативку и проводить техническое перевооружение - конечно сложно. Работать вообще сложно. Особенно в такой непростой отрасли как организация безопасности дорожного движения. Но это не повод не работать.
P.S. Давай возьмём тайм-аут до вечера - я реально вижу необходимость написания более вдумчивого поста по теме "система дорожного движения, её компоненты и влияние друг на друга" - а это требует больше времени, чем сейчас есть...
А не ты ли мне в соседней ветке вправлял мозги на тему "пересдача - незаконно"? Передумал с тех пор?
Игорь - как тебе не стыдно так передёргивать? Если ты посмотришь внимательно, то мы с тобой общались на тему "пересдача без доказанных судом нарушений и в нарушение закона - это ататата".
Сама по себе пересдача - вполне нормальная мера. Если законы при этом выполняются.
Кстати, обрати внимание - в Москве сначала встречников извели, а потом штрафы поднимать начали. Значит - не только и не столько в размерах штрафов дело, не так ли.
Это не совсем так. В Москве штрафы поднимают уже во второй раз. В первый раз их поднимали на фоне борьбы с "мигалками": машин с мигалками и крутыми номерами в Москве тогда было больше, чем "обычных". Между прочим, у нас мигалки тож более-менее извели...
Ты упускаешь из виду один момент - в Москве конкретно и в РФ вообще, действует мощнейшая пропагандистская машина, сравнимая по эффективности с СССР-овской. Которая, в том числе, и занимается информированием и воспитанием водителей. Без этой компоненты - тупое поднятие штрафов ничего не даст.
Гм, вот чего-чего, а пропаганды безопасности дорожного движения я там как-то не видел, впрочем, может, плохо смотрел...
Игорь - как тебе не стыдно так передёргивать? Если ты посмотришь внимательно, то мы с тобой общались на тему "пересдача без доказанных судом нарушений и в нарушение закона - это ататата".
Ну я ж смайла поставил целых два, так что не воспринимай так серъезно. Кстати, ты там задолжал рассказать о известном тебе преценденте направления на пересдачу.
Сама по себе пересдача - вполне нормальная мера. Если законы при этом выполняются.
Закон о ДД формулирует условия направления на пересдачу только очень общО: "при систематическом нарушении ПДД". Можно долго спорить на тему "а сколько именно нарушений ПДД надо, чтобы они стали систематическими".
У тебя другие оценки? А ну-ка, признайся, тебя лично сдерживает от нарушения ПДД штраф в размере 8.50, или какие-то другие соображения?
Лично меня сдерживает от нарушения ПДД элементарное чувство уважения к другим участникам дорожного движения, а также инстинкт самосохранения. Я уже давно перерос возраст боязни штрафов.
Однако я подвергал сомнению приведенные тобой прогнозы по цифрам, а не поднимал вопросы мотивации: якобы повышение штрафов снизит смертность на дорогах примерно на 15% (1000 спасенных жизней из 7000 статистически-сегодняшних). Поэтому вопрос о моей личной мотивации непонятен.
Между прочим, у нас мигалки тож более-менее извели...
Гы гы... свежо предание...
Между прочим, неотвратимость - это проблема не законодательства, и даже не столько проблема ГАИ. Это - проблема судебной системы.
Конечно же это проблема законодательства! Потому что именно законодательство должно определять требования к доказательной базе. И именно исполнительная власть должна определять процедуру регистрации и последующего прохождения материалов дела (в том числе и доказательств по делу). Только в этом случае "ненужные дела" не будут "теряться" где-нибудь по дороге от фиксации нарушения до попадания в суд (или куда-нибудь еще).
До реального получения штрафа доходит, по статистике, где-то 25-30 процентов составленных протоколов.
Если админ.материал послали в суд - его там рассматривают. А если не послали - не рассматривают. Вопрос - кто посылает админ.материал в суд?
Я уже давно перерос возраст боязни штрафов.
Ну да? А штрафа в пять тыщ баксов ты как - боишься?
Однако я подвергал сомнению приведенные тобой прогнозы по цифрам
Сомневайся сколько хочешь: это, конечно, лично моя среднепотолочная оценка. Огласи свою - мы и над ней посомневаемся.
Поэтому вопрос о моей личной мотивации непонятен.
Связь неочевидна? А штрафа в 10 тыщ баксов ты как - боишься?
Если админ.материал послали в суд - его там рассматривают.
Вам это известно достоверно, у вас есть статистика пропаданий протоколов в разных точках, и она утверждает, что большинство из них теряется у админпрактиков? Поделитесь источником информации.
Только в этом случае "ненужные дела" не будут "теряться" где-нибудь по дороге от фиксации нарушения до попадания в суд (или куда-нибудь еще).
Подробной информации у меня нет, но, имхо, дела не теряются, а просто загруденные работой суды не успевают их рассматривать в отведенный законом срок в 2 месяца. А те, которые рассмотрены - игнорируются исполнительной службой, у которой тоже развлекухи хватает, кроме как 8.50 сдирать.
Если админ.материал послали в суд - его там рассматривают.
Вам это известно достоверно, у вас есть статистика пропаданий протоколов в разных точках, и она утверждает, что большинство из них теряется у админпрактиков? Поделитесь источником информации.
У меня такой информации нет. Нет ее и у тебя, но почему-то ты ГАИ постоянно выгораживаешь. Признайся, может у тебя папа милиционер?
Нет ее и у тебя, но почему-то ты ГАИ постоянно выгораживаешь.
Мне просто доводилось видеть обгонялу по встречке на красный свет, самодовольно смеющегося в лицо ИДПС-у, который не может с этим обгонялой сделать НИ-ЧЕ-ГО, кроме как не затягивая время выписать протокол. Который до смехотворного штрафа в размере 8.50 дойдет только если сильно "повезет". Это даже при всем честном желании ИДПС-а навести кристально чистый порядок на дорогах. Результата два - безнаказанность обгонялы (он тулит обратно на встречку буквально тут же, едва отъехав от поста ГАИ), и сильный удар по желанию ИДПС-а наводить этот самый порядок. Сильно влияет на мировоззрение, знаете ли.
Нет ее и у тебя, но почему-то ты ГАИ постоянно выгораживаешь.
Мне просто доводилось видеть обгонялу по встречке на красный свет, самодовольно смеющегося в лицо ИДПС-у, который не может с этим обгонялой сделать НИ-ЧЕ-ГО, кроме как не затягивая время выписать протокол. Который до смехотворного штрафа в размере 8.50 дойдет только если сильно "повезет". Это даже при всем честном желании ИДПС-а навести кристально чистый порядок на дорогах. Результата два - безнаказанность обгонялы (он тулит обратно на встречку буквально тут же, едва отъехав от поста ГАИ), и сильный удар по желанию ИДПС-а наводить этот самый порядок. Сильно влияет на мировоззрение, знаете ли.
Бедненький ИДПС, как жеж на его тонкую душевную организацию повлиял смех нарушителя А вот я сегодня с другой ситуацией столкнулся. Стою на светофоре - красный горит. Сзади стоит Шкода Октавия и сигналит мне - проезжай. На красный. Гыгы. Видать так на него подействовала наклейка "70" на моей машине (на машине и жена ездит, наклейка собственно ее). Загорается зеленый, трогаюсь - водитель Шкоды обходит меня по встречной и был таков. На Шкоде синие милицейские номера. Вопрос - а судьи кто?
Я уже давно перерос возраст боязни штрафов.
Ну да? А штрафа в пять тыщ баксов ты как - боишься?
Катаясь по Украине, я соблюдаю ПДД не потому, что не боюсь штрафов в 8.50 грн, а совсем по иным причинам. И именно поэтому я не боюсь штрафа в 5 тыщ баксов.
Катаясь по Штатам, я точно так же не боялся их штрафов (хотя точно знал, что в случае чего - мне этого штрафа не избежать). Поэтому, когда на дороге с ограничением 55 mph весь плотный поток ехал 80 mph, я тоже ехал 80 вместе со всеми.
Как вижишь - никакой связи между размером штрафа и желанием соблюдать ПДД не существует.
Сомневайся сколько хочешь: это, конечно, лично моя среднепотолочная оценка. Огласи свою - мы и над ней посомневаемся.
Ну, например, так: увеличение штрафов без внесения изменений в процессуальную часть не повлечет сколь-либо существенных изменений в дорожном движении.
Мне просто доводилось видеть обгонялу по встречке на красный свет, самодовольно смеющегося в лицо ИДПС-у, который не может с этим обгонялой сделать НИ-ЧЕ-ГО, кроме как не затягивая время выписать протокол. Который до смехотворного штрафа в размере 8.50 дойдет только если сильно "повезет". Это даже при всем честном желании ИДПС-а навести кристально чистый порядок на дорогах.
Если бы у ИДПС-ов было желание навести порядок на дорогах, то движение протоколов и решения суда по ним отслеживались бы. И после третьего нарушения и соответствующего решения суда, вместо "смехотворного штрафа в размере 8.50", чувак попал бы на пересдачу... а уже на пересдаче он попал бы "по полной программе".
А если у ИДПС нет желания навести кристально чистый порядок, то он только отпишется бумажкой и отрапортует о выполнении плана по протоколам.
На какой из этих двух вариантов похожа сегодняшняя реальность?
Подробной информации у меня нет, но, имхо, дела не теряются, а просто загруденные работой суды не успевают их рассматривать в отведенный законом срок в 2 месяца. А те, которые рассмотрены - игнорируются исполнительной службой, у которой тоже развлекухи хватает, кроме как 8.50 сдирать.
А не законодательная ли это проблема? Это именно та самая процедурная проблема, когда вместо предъявления требований к доказательной базе у нас "добрые дяди" в рамках борьбы с коррупцией передали рассмотрение дел в суды. Были бы умнее - при наличии требований к доказательной базе можно было бы оставить возможность ГАИшникам принимать решения, а водителям - оспаривать решения ГАИшников в суде. И все были бы довольны... кроме ГАИшников, которые недовольны при любом раскладе, когда им можно взятки не давать
Подробной информации у меня нет, но, имхо, дела не теряются, а просто загруденные работой суды не успевают их рассматривать в отведенный законом срок в 2 месяца. А те, которые рассмотрены - игнорируются исполнительной службой, у которой тоже развлекухи хватает, кроме как 8.50 сдирать.
А не законодательная ли это проблема? Это именно та самая процедурная проблема, когда вместо предъявления требований к доказательной базе у нас "добрые дяди" в рамках борьбы с коррупцией передали рассмотрение дел в суды. Были бы умнее - при наличии требований к доказательной базе можно было бы оставить возможность ГАИшникам принимать решения, а водителям - оспаривать решения ГАИшников в суде. И все были бы довольны... кроме ГАИшников, которые недовольны при любом раскладе, когда им можно взятки не давать
Смешно мне читать Дрункардовские опусы в защиту белых и пущистых ГАИшников. Имею возможность видеть ситуацию изнутри ГАИ, думаю, показать его посты тем же ГАИшникам, сидящим хотя бы в Деснянском ГАИ за Макдональдсом и расдающим за соточки талончики ТО - парни тоже бы поржали.
Если бы у ИДПС-ов было желание навести порядок на дорогах, то движение протоколов и решения суда по ним отслеживались бы.
Ну-ка, огласи-ка механизм такого отслеживания? Вот честно простоял ты день на перекрестке с жезлом, и день напролет не покладая жезла мужественно боролся с беспределом - составил 10 протоколов. Потом направил их по почте в суды в разные концы Украины по месту прописки нарушителей - давай, отслеживай. Поедешь в каждый из судов с судьей поговорить? Та даже если и поедешь - судья пошлет тебя подальше, и весь разговор. ГАИ он не подчинен. Те же решения судов, которые были таки вынесены - будь спокоен, прекрасно "отслеживаются".
А если у ИДПС нет желания навести кристально чистый порядок, то он только отпишется бумажкой и отрапортует о выполнении плана по протоколам.
Это, и ТОЛЬКО это входит в его служебные обязанности, ограниченные законом: составить протокол, и направить его в суд. Рассмотрение протокола - обязанность суда. Который, опять-таки по закону, честный, неподкупный, и независимый, т.е. никакому влиянию не подлежит. Ты предлагаешь ИДПС-у совершить должностное преступление (а давление на суд - так и вообще уголовное)? Ты мне-то хоть веришь, что я был честным и принципиальным ИДПС-ом, жаждущим наведения именно порядка на дорогах, и ничего иного? Почему-то именно к нарушению закона сводятся все предложения. Вот, было еще предложение полчаса протокол составлять...
ЗЫ. На пересдачу - не после третьего решения, а после четвертого решения суда, да и то в течении года. Ну это, конечно, при условии, если подвергнутое всеобщему осуждению в соседней ветке "положення про талон" за действующий документ считать.
И все были бы довольны... кроме ГАИшников, которые недовольны при любом раскладе, когда им можно взятки не давать
Более благоприятсвующего не даванию взяток за мелкие нарушения расклада, чем ныне существующий - я себе представить затрудняюсь. Что тебе еще нужно, чтоб взяток за превышение скорости не давать? Чтоб штрафа вообще не было, и дядя инспектор имел право только по-отечески с добрыми глазами тебя пожурить?
Ну-ка, огласи-ка механизм такого отслеживания? Вот честно простоял ты день на перекрестке с жезлом, и день напролет не покладая жезла мужественно боролся с беспределом - составил 10 протоколов. Потом направил их по почте в суды в разные концы Украины по месту прописки нарушителей - давай, отслеживай. Поедешь в каждый из судов с судьей поговорить? Та даже если и поедешь - судья пошлет тебя подальше, и весь разговор. ГАИ он не подчинен. Те же решения судов, которые были таки вынесены - будь спокоен, прекрасно "отслеживаются".
Шо за бред? Сотрудники составляющие протокол не разсылают их по судам. Отсылать письмишки с уведомлением - вот вам и контроль организовался. ИМХО нынче протоколы теряются именно в гаи, т.е. их просто отсылают в мусорную корзину, т.к. почта у нас нынче работает нормально, может конечно потерятся писмишко, но не в таких же масштабах. И суды как правило уведомляют гаи о принятых решениях.
Кто хочет работать - работает, кто не хочет - жалуется.
Отсылать письмишки с уведомлением - вот вам и контроль организовался.
Ты не шаришь, это ж сколько денюх на марки, проще пану Министру Майбах купить, чтобы безопасность на дорогах повышалась и процент раскрываемости рос день ото дня На самом деле все гораздо проще - в большинстве случаев админ.материалы завозятся нарочным в суд. Неоднократно на практике сталкивался с ситуацией, когда ГАИ сообщает, что материал в суд направлен, а в суде его нет. Разбираемся - оказывается, приняли по описи стос материалов, акт приема-передачи подписали, а был там этот материал или нет - уже зависит от заинтересованности ГАИшников и прыскиплывости сотрудников админ.канцелярии. Еще один почти анекдотический случай якобы пропажи документов - сержант Петренко застрелился из табельного оружия, зайдя домой по пути из админ.канцелярии в суд, прихватив с собой стос админ.материалов. При этом материалы обнаружены не были. Петренко может и действительно застрелился - теперь на него можно всех собак вешать, ему уже все равно.
Более благоприятсвующего не даванию взяток за мелкие нарушения расклада, чем ныне существующий - я себе представить затрудняюсь. Что тебе еще нужно, чтоб взяток за превышение скорости не давать? Чтоб штрафа вообще не было, и дядя инспектор имел право только по-отечески с добрыми глазами тебя пожурить?
Ситуации бывают разные.
Это утопия. Система никогда не придёт к тому, чтобы самой себе закручивать гайки.
Ты это понимаешь, т.е. у системы всего два выбора, либо под влиянием общественного мнения закручивать гайки себе, либо закручивать гайки общественному мнению... Выбор за вами, радуйтесь повышению штрафов.
Если бы у ИДПС-ов было желание навести порядок на дорогах, то движение протоколов и решения суда по ним отслеживались бы.
Ну-ка, огласи-ка механизм такого отслеживания?
Элементарно. Создается служба в ГАИ, которая регистрирует ВСЕ пришедшие протоколы в базе данных. В эту же базу данных вносится информация о том, какой протокол какого числа под каким исходящим номером в какой суд был отправлен. С заданной периодичностью (например, еженедельно) по определенным критериям отбираются протоколы, по которым еще нет решения суда, но вообще-то уже пора. Этот список официальным запросом направляется в суд с формулировкой: "Прошу сообщить результаты рассмотрения дел по приведенному ниже списку". Хотя вообще-то этого шага быть не должно, т.к. суд сам должен быть законодательно принужден отрапортовать в ГАИ результаты рассмотрения дел... Так вот, в любом случае результат рассмотрения дела в суде фиксируется все в той же базе данных.
Теперь твоя очередь: что ты в этой схеме усматриваешь плохого и нереального, кроме нежелания ГАИ отслеживать решения по протоколам и нежелания судов способствовать этому в плане информирования?
ЗЫ. На пересдачу - не после третьего решения, а после четвертого решения суда, да и то в течении года. Ну это, конечно, при условии, если подвергнутое всеобщему осуждению в соседней ветке "положення про талон" за действующий документ считать.
Почему же... В той ветке считается незаконным считать записи в талоне - как раз как следствие все той же формулировки из положения о талоне предупреждений, где говорится, что считать нужно не записи, а нарушения, оформленные в соответствии с действующим законодательством. Т.е. прошедшие через суд (в предусмотренных случаях). И таки три нарушения в течение года являются основанием для пересдачи, а не четыре.
Более благоприятсвующего не даванию взяток за мелкие нарушения расклада, чем ныне существующий - я себе представить затрудняюсь. Что тебе еще нужно, чтоб взяток за превышение скорости не давать? Чтоб штрафа вообще не было, и дядя инспектор имел право только по-отечески с добрыми глазами тебя пожурить?
Согласись: существуют не менее благоприятствующие не даванию взяток подходы, которые при этом, в отличие от существующего, еще и эффективны в плане наведения порядка на дорогах. Но за что же борятся ГАИшники: за поиск таких новых подходов или за более благоприятные для давания взяток подходы?
Теперь твоя очередь: что ты в этой схеме усматриваешь плохого и нереального, кроме нежелания ГАИ отслеживать решения по протоколам и нежелания судов способствовать этому в плане информирования?
Ничего нереального, мало того, такая служба в ГАИ есть - админпрактики, и примерно так админпрактики и работают, и такая система в ГАИ есть (вроде, не во всех подразделениях, но все же есть). И суд вполне обязан отрапортовать рассмотреное в ГАИ. И отрапортовывает, и результаты отрапортованного фиксируются в БД (где она есть) и идут в архив (где такой БД нет). Но вот тупо не успевает суд рассмотреть кипу дел в срок в два месяца: и работой загружен, и повестку обвиняемому послать надо, а если не отвечает - послать еще раз (а ж вы еще хотите, чтоб каждое дело рассматривалось в присутсвии обвиняемого, ИДПС-а, да еще с просмотром фотовидеоматериалов). Что ИДПС-у с ним делать?
И таки три нарушения в течение года являются основанием для пересдачи, а не четыре.
Да ну? 16. Необхідною умовою щодо направлення водія на перевірку знань Правил однозначно слід вважати скоєння ним протягом астрономічного року (365 днів) більше трьох порушень Правил, які (порушення) оформлені відповідно до вимог чинного законодавства і перелік яких наведено в талоні до посвідчення водія.
Согласись: существуют не более благоприятствующие не даванию взяток подходы, которые при этом, в отличие от существующего, еще и эффективны в плане наведения порядка на дорогах.
Не соглашусь. Что может быть более благоприятсвующего не даванию взяток, чем официальное наказание, размером меньше чем взятка, и с низкой вероятностью свершения? Ну-ка, неотвратимый штраф в 50 гривен разве не будет неудержимым стимулом к выдаче взятки в размере 20 гривен?
Но за что же борятся ГАИшники: за поиск таких новых подходов или за более благоприятные для давания взяток подходы?
Вы определитесь, пожалуйста, за что они борются. А то получается, что на текущий момент ГАИ-шники доборолись за давание взяток настолько, что им и взятки-то давать уже смысла никакого.
Нда, и такие люди пишут статьи в автожурналах.
Ничего нереального, мало того, такая служба в ГАИ есть - админпрактики, и примерно так админпрактики и работают, и такая система в ГАИ есть (вроде, не во всех подразделениях, но все же есть). И суд вполне обязан отрапортовать рассмотреное в ГАИ. И отрапортовывает, и результаты отрапортованного фиксируются в БД (где она есть) и идут в архив (где такой БД нет).
Одно непонятно: почему при такой практике в определенных случаях водителей отправляют в суд за копией решения по своему делу, чтобы тот смог доказать, что он не верблюд? (Примеры были на этом форуме). Просто чтобы задницу ему поморочить?
И почему ГАИ в таком случае не хочет контролировать нарушителей, привлекая их к реальной ответственности? Ну, например, при проверке документов на дороге после очередного нарушения ГАИшник по рации диктует номер водительского удостоверения и быстро получает ответ: "Чисто" или "Два нарушения" или "Уже давно на пересдачу". Реализуется элементарно, и именно такой вариант я живьем наблюдал в Швейцарии (в Штатах чуть сложнее: они там лучше оснащены технически; а Швейцарцы обходятся банальной рацией).
Но вот тупо не успевает суд рассмотреть кипу дел в срок в два месяца: и работой загружен, и повестку обвиняемому послать надо, а если не отвечает - послать еще раз (а ж вы еще хотите, чтоб каждое дело рассматривалось в присутсвии обвиняемого, ИДПС-а, да еще с просмотром фотовидеоматериалов). Что ИДПС-у с ним делать?
Ну что делать... лоббировать нормальные законы, а не тупое повышение штрафов, при котором суд по-прежнему не накажет нарушителя по истечение 2 месяцев.
Да ну? 16. Необхідною умовою щодо направлення водія на перевірку знань Правил однозначно слід вважати скоєння ним протягом астрономічного року (365 днів) більше трьох порушень Правил, які (порушення) оформлені відповідно до вимог чинного законодавства і перелік яких наведено в талоні до посвідчення водія.
ОК, моя ошибка.
Не соглашусь. Что может быть более благоприятсвующего не даванию взяток, чем официальное наказание, размером меньше чем взятка, и с низкой вероятностью свершения? Ну-ка, неотвратимый штраф в 50 гривен разве не будет неудержимым стимулом к выдаче взятки в размере 20 гривен?
Да, будет, если просто провести повышение штрафов. Нет, не будет, потому что НЕОТВРАТИМЫЙ штраф в 50 грн придется заплатить по определению. Зачем к этому ПРИБАВЛЯТЬ еще 20 грн взятки?
Возможные варианты неотвратимости наказания (комплекс мер):
1. Фиксация нарушений техническими средствами с фискальной памятью, желательно с распознаванием номерного знака (это на сегодняшний день больше чем реальность) или с банальной фоткой (тоже вполне достаточно).
2. Внесение изменений в законодательство, согласно чему, в случае невозможности определения личности нарушителя, отвечает хозяин машины (очевидно, если к этому моменту уже не было заявлено об угоне этой самой машины).
3. Внесение изменений в законодательство, согласно которому регламентируется процедура запрета прохождения операций по прохождению ТО и снятия с регистрации, если есть неотработанные наказания. Это - огромный минус для ГАИ, т.к. исключает возможность получения взятки за прохождение ТО (например, через ускорителей).
4. Внесение изменений в законодательство, согласно которому регламентируется процесс регистрации и дальнейшего отслеживания roadmap каждого нарушения через единую базу данных, в которой ГАИ имеет ограниченные права (не админские, которые позволяют втихаря стереть "ненужную" информацию).
Ну вот, этого будет уже достаточно. И взятку в случае превышения скорости - хочешь дать, а бесполезно! Потому что в фискальной памяти прибора ты уже "засветился".
Вы определитесь, пожалуйста, за что они борются. А то получается, что на текущий момент ГАИ-шники доборолись за давание взяток настолько, что им и взятки-то давать уже смысла никакого.
Сейчас они как раз борятся за то, чтобы был стимул давать взятки. А именно, повышение штрафов приведет к тому, о чем ты сказал: штраф в 50 грн (пусть даже с гипотетической возможностью отвертеться, хотя и не со 100%-ным результатом) или взятка в 20 грн перевесит чашу весов в сторону взятки.
Одно непонятно: почему при такой практике в определенных случаях водителей отправляют в суд за копией решения по своему делу, чтобы тот смог доказать, что он не верблюд? (Примеры были на этом форуме). Просто чтобы задницу ему поморочить?
Не могу сказать, лично не видел. Подозреваю, что если и отправляют, то не за решением суда, а за квитанцией об уплате штрафа (а уж чтоб выяснить кто, за что и насколько тебя оштрафовал - тебе таки да, понадобится решение суда). Уж за исполнительной службой ГАИ точно никак не следит, уж это точно - дело суда: следить за выполнением своих решений.
И почему ГАИ в таком случае не хочет контролировать нарушителей, привлекая их к реальной ответственности? Ну, например, при проверке документов на дороге после очередного нарушения ГАИшник по рации диктует номер водительского удостоверения и быстро получает ответ: "Чисто" или "Два нарушения" или "Уже давно на пересдачу". Реализуется элементарно, и именно такой вариант я живьем наблюдал в Швейцарии (в Штатах чуть сложнее: они там лучше оснащены технически; а Швейцарцы обходятся банальной рацией).
Да только потому, что не все подразделения ГАИ обладают такой базой данных. У некоторых - только архив документов, в котором надо долго рыться. Только чтоб не рыться лишния раз зазря - и существует талон: если в нем меньше 4-х записей, то рыться смысла никакого. Там, где база есть - такой вариант ВПОЛНЕ реален, мало того, действует.
Ну что делать... лоббировать нормальные законы, а не тупое повышение штрафов, при котором суд по-прежнему не накажет нарушителя по истечение 2 месяцев.
Нормальные - это какие? Они и подсовывают в ВР постоянно не только тупое повышение штрафов, а и еще какие-то прибамбасы впридачу (кстати, вовсе не всегда бредовые): то баллы, то еще что. Луценко, вон, предлагал карточки кредитные водителям раздать, чтоб с них штраф прям на месте списывать. Толку что с бредовых, что с не бредовых вариантов - ровно нуль: ВР неизменно это дело игнорирует. А увеличение штрафа повысит вероятность его получения ну хотя бы потому, что за бОльшими суммами исполнительная служба охотнее гоняться будет. У них там, небось, показатели в суммах выражаются, вот им и лень за 8.50 бегать. А в остальном - тут не ГАИ менять надо, а таки судебную систему реформировать: менять процедуру рассмотрения и обжалования админдел, сроки по ним. А это "цепляет" куда больший круг заинтересованных влиятельных лиц...
Подозреваю, что если и отправляют, то не за решением суда, а за квитанцией об уплате штрафа (а уж чтоб выяснить кто, за что и насколько тебя оштрафовал - тебе таки да, понадобится решение суда).
Нет, именно за решением суда. Тут была история, Когда чел приходит опротестовывть запись в талоне на основании того, что суд не признал его виновным - он посылается за копией решения суда. Хотя могли бы и у себя посмотреть...
Там, где база есть - такой вариант ВПОЛНЕ реален, мало того, действует.
Нет, не действует. У меня в разных регионах документы проверяли - ни разу по рации не заикнулись.
Нормальные - это какие? Они и подсовывают в ВР постоянно не только тупое повышение штрафов, а и еще какие-то прибамбасы впридачу (кстати, вовсе не всегда бредовые): то баллы, то еще что.
... и ни разу не было предложено комплексного решения проблемы.
1. Фиксация нарушений техническими средствами с фискальной памятью, желательно с распознаванием номерного знака (это на сегодняшний день больше чем реальность) или с банальной фоткой (тоже вполне достаточно).
Поставь экспиримент. Возьми при случае в руки фотоаппарат (желательно бы дешевенький), и попробуй сфотографировать проезд на красный свет так, чтобы на снимке было однозначно виден: - номер автомобиля-нарушителя. - нахождение его на перекрестке. - красный свет светофора (хорошо бы чтоб еще не в момент самого нахождения на перекрестке, а в момент выезда на него: находиться на перекрестке при красном свете не запрещено, запрещено выезжать, но этого я от тебя просить не буду по причине противоречия со вторым пунктом. Тем не менее, невыполнение этого условия полностью лишает снимок доказательной силы). Посчитай сколько процентов явно нарушителей тебе придется "отпустить" несфтографированными. Повтори экспиримент в дождь, в сумерки, ночью, против солнца, и с другими нарушениями правил - с выездом на встречную полосу, с обгоном в запрещенном месте, с непропуском пешехода, с поворотом не из крайнего ряда. Подумай о неотвратимости наказания...
Фотосъемка применяется во многих странах мира, но, думаю, ни в одной не применяется ТОЛЬКО фото- или видео-съемка как обязательное условие.
2. Внесение изменений в законодательство, согласно чему, в случае невозможности определения личности нарушителя, отвечает хозяин машины (очевидно, если к этому моменту уже не было заявлено об угоне этой самой машины).
Тут тоже есть тонкий момент: хозяин может узнать об угоне автомобиля спустя большой срок после самого угона. Лично я - далеко не каждые пять минут, и не каждый день проверяю наличие своей машины на стоянке (а иногда - даже и не каждую неделю). А ты? Кстати, поэтому нельзя отпускать управляющих машиной без документов даже если автомобиль в угон не заявлен. Да и конституцию надо б менять. Нынче она запрещает наказывать за чужие правонарушения "по доверенности" - только за свои.
3. Внесение изменений в законодательство, согласно которому регламентируется процедура запрета прохождения операций по прохождению ТО и снятия с регистрации, если есть неотработанные наказания. Это - огромный минус для ГАИ, т.к. исключает возможность получения взятки за прохождение ТО (например, через ускорителей).
Тут уж точно в конституцию изменения вносить придется. Как же: запрет на пользование и распоряжение моей личной собственностью, оплаченной кровно заработанными. Подробнее - vvlaw расскажет.
4. Внесение изменений в законодательство, согласно которому регламентируется процесс регистрации и дальнейшего отслеживания roadmap каждого нарушения через единую базу данных, в которой ГАИ имеет ограниченные права (не админские, которые позволяют втихаря стереть "ненужную" информацию).
Говорю ж тебе - такая система и сейчас есть.
Ну вот, этого будет уже достаточно. И взятку в случае превышения скорости - хочешь дать, а бесполезно! Потому что в фискальной памяти прибора ты уже "засветился".
Тоже идея не без дыр: существует масса ситуаций, в которых превышение зафиксировано, а протокол фиг получишь. От "не остановился", до "остановился, но с кучей свидетелей наехал на тему я-не-я-и-скорость-не-моя". Вот фотоавтоматы по автобанам таки да - висят.
Нет, именно за решением суда. Тут была история, Когда чел приходит опротестовывть запись в талоне на основании того, что суд не признал его виновным - он посылается за копией решения суда. Хотя могли бы и у себя посмотреть...
Ну так все верно. Смотреть в базу - можно, но незаконно. Нужна бамажка с подписями и печатями, сама база юридической силы не имеет. А в архиве рыться им, наверное, лень: отмена записи - твоя проблема, ты и бегай.
Нет, не действует. У меня в разных регионах документы проверяли - ни разу по рации не заикнулись.
Если б писали 4-ю запись в талон - то скорее всего б проверили (если б попался в регионе, где есть база). Только не по рации, насколько я знаю, подобные системы работают по мобильному телефону - СМС-ками. Пока нет 4-й записи - зачем что-то проверять "на линии", смысл? Права есть, действительны - езжай себе...
Поставь экспиримент. Возьми при случае в руки фотоаппарат (желательно бы дешевенький), и попробуй сфотографировать проезд на красный свет так, чтобы на снимке было однозначно виден: - номер автомобиля-нарушителя. - нахождение его на перекрестке. - красный свет светофора (хорошо бы чтоб еще не в момент самого нахождения на перекрестке, а в момент выезда на него: находиться на перекрестке при красном свете не запрещено, запрещено выезжать, но этого я от тебя просить не буду по причине противоречия со вторым пунктом. Тем не менее, невыполнение этого условия полностью лишает снимок доказательной силы).
Берется недорогая видеокамера - и с её помощью фиксируется всё вышеуказанное, причем в динамике.
Видел я давеча внедренную систему видеонаблюдения на одном предприятии - там стоит та же проблема: проследить за людьми, машинами и водителями, которые подъезжают и грузятся - и при этом, если отгрузка "левая", надо иметь максимально полную информацию, чтобы концы найти. Дождь, ночь, снег - полёт нормальный.
Стоимость монохромной камеры - несколько сот гривен.
Говорю ж тебе - такая система и сейчас есть.
Именно такой системы сейчас нет. До её полноценного внедрения - остается полшажка, которые по тем или иным причинам не делаются. (Причина "денег нет" является не причиной, а отмазкой - на более ненужные, но откатоёмкие проекты деньги находятся.)
Хождение по линии - есть не измерение трезвости, а проверка обоснованности подозрения на опьянение. Гораздо более цивилизованная, чем лезть носом в рот водителю. Сама же проверка - производится с применением инструментальных средств контроля при задержании водителя.
На что полиция, при обоснованных подозрениях (см. Линия на асфальте) имеет право - так как DIU является уголовным преступлением!
Что же касается парковки, то, возможно, для тебя это будет новостью - то копы таки делают снимки, по крайней мере, в LA. Причем, как докладывают камрады - если коп снимка не сделал, ты можешь сделать свой, и успешно опротестовать тикет. Причем оббивать пороги учреждений и стоять в очередях не обязательно - вполне можно воспользоваться такой опцией как "hearing by mail" или "hearing by phone".
Если где я что напутал - пусть калифорнийские камрады поправляют, таких у нас есть, я знаю.
Тут уж точно в конституцию изменения вносить придется. Как же: запрет на пользование и распоряжение моей личной собственностью, оплаченной кровно заработанными. Подробнее - vvlaw расскажет.
Опа. То можно забирать за просто так и все законно, то нельзя Конституция невелит. Как-то определись, а то от форума к форуму мнение меняется на прямо противоположное, буквально за один день
Что может быть более благоприятсвующего не даванию взяток, чем официальное наказание, размером меньше чем взятка, и с низкой вероятностью свершения? Ну-ка, неотвратимый штраф в 50 гривен разве не будет неудержимым стимулом к выдаче взятки в размере 20 гривен?
Если при этом будет закон соблюдаться полностью (как и принцип неотвратимости наказания). При неотвратимом наказании за взятку "тюрма сидеть" - это будет неудержимым стимулом оплачивать законный штраф.
Даже отсюда видно - что любые изменения в системе дорожного движения сопровождаются заблаговременной мощнейшей информационной поддержкой. Опять же, права за сало - там купить гораздо труднее.
И не забывай о таком мощном факторе, что государственная машина даже взяточника сержанта Иванова - всё равно представляет как защитника отечества от злых врагов. Несмотря ни на что.
Гораздо более высокий уровень грамотности водителей я увидел наглядно на Белгородщине. Если бы у нас было столько нерегулируемых перекрестков на междугородних трассах, как там - перебились бы все к чертовой матери. Это я заявляю вполне авторитетно - ибо каждый день проезжаю нерегулируемый Т-образный перекресток и каждый день вижу полнейшее незнание водителями концепции помехи справа.
Это не совсем так. В Москве штрафы поднимают уже во второй раз.
Да хоть в стопятнадцатый. Проезд на красный свет - 100 рублей или порядка ~20 гривен. Не очень-то отличается от наших 8.50. А для богатых жителей мегаполисов - это вообще смешные деньги. Однако - не ездят, блин.
Так что получается - не в одних размерах штрафов дело.
Опа. То можно забирать за просто так и все законно, то нельзя Конституция невелит. Как-то определись, а то от форума к форуму мнение меняется на прямо противоположное, буквально за один день
Ну, если ты не видишь разницы в виде запрета продажи по причине неоплаченых штрафов (которые продажа продолжать сдирать не мешает) и временным изъятием номеров за нарушение пунктов ПДД, регламентирующих техсостояние - то я тебе ничем помочь не могу, извини.
Берется недорогая видеокамера - и с её помощью фиксируется всё вышеуказанное, причем в динамике.
Та я не спорю, что можно. Я утверждаю, что обязательным условием наказания наличие фотографии или видеозаписи быть не может - все не снимешь.
Именно такой системы сейчас нет.
Та ну? А чем по-твоему админпрактики занимаются?
Проезд на красный, неостановку по требованию, встречка, подозрение на опьянение (нарушение координации) и прочие нарушения - всё прекрасно фиксируются на видео.
Было бы желание.
Та ну? А чем по-твоему админпрактики занимаются?
Они занимаются чем угодно, только не внедрением полноценной информационной системы, способной как облегчить им лично жизнь, так и избавить водителей от геммороя.
Мне просто доводилось видеть обгонялу по встречке на красный свет, самодовольно смеющегося в лицо ИДПС-у, который не может с этим обгонялой сделать НИ-ЧЕ-ГО, кроме как не затягивая время выписать протокол. Который до смехотворного штрафа в размере 8.50 дойдет только если сильно "повезет".
Потому как такого нарушителя - спокойно можно подвести под "лишенческую" статью.
Ну а даже если штраф будет 85 гривен? Что это изменит? Он точно так же будет "криво" добираться до суда, и точно так же "криво" выполнятся исполнительной службой (у которой времени не хватает на "миллионные" разборки - им, что 8.50, что 850 - одна хрень).
Повышение штрафов - сама по себе, вещь нормальная. Но проблему, я убежден, надо начинать решать с другого конца.
Потому как такого нарушителя - спокойно можно подвести под "лишенческую" статью.
С чего вдруг? Только если имеется создание аварийной обстановки. А если ее не было - ниче лишенческого, только 8.50.
Ну а даже если штраф будет 85 гривен? Что это изменит? Он точно так же будет "криво" добираться до суда, и точно так же "криво" выполнятся исполнительной службой (у которой времени не хватает на "миллионные" разборки - им, что 8.50, что 850 - одна хрень).
Чем более веская сумма - тем под более пристальным вниманием будет находиться вся процедура. Со всех сторон - и со стороны получающих штрафы, и со стороны их платящих. Ради 8.50 мне лично даже в суд идти тупо лень. Ради пары сотен гривен - сходил бы, и ходотайств понаписывал бы.
...ИДПС и поставлен на улицу. Возьми камеру и покажи, как из-за выезда на встречку другие вынуждены были изменить направление движения или (что вообще заставляет восхититься формулировкой) предприняли другие меры - вот тебе и лишение. Было бы желание.
Чем более веская сумма - тем под более пристальным вниманием будет находиться вся процедура. Со всех сторон - и со стороны получающих штрафы, и со стороны их платящих. Ради 8.50 мне лично даже в суд идти тупо лень. Ради пары сотен гривен - сходил бы, и ходотайств понаписывал бы.
Ха! Во-первых, как показывает практика работы с исполнительной службой - их даже ради дел на много-много тысяч гривен приходится мотивировать дополнительно и лично. Во-вторых, у меня лично есть опыт получения повестки на админкомиссию по поводу нарушений правил озеленения (я догадываюсь, что это мой брательник попал под раздачу - припарковав авто, зарегистрированное на меня, на газоне). Поскольку (а) повестка мне под роспись вручена не была, и (б) была кинута в ящик через три дня после даты заседания - я никуда не пошел.
Штраф там - 170 гривен. Думаешь, за всё это время исполнительная служба хотя бы почесалась? Ага, щаз, размечтался.
А ведь у неё есть четкие сроки на исполнение решения - потом, согласно закону, производство просто должно закрываться (и не е... в смысле - не волнует). И смысл куда-то ходить, писать какие-то ходатайства?
Даже если это создаст проблемы при прохождении ТО - дал стольник гривен ускорителю (эт я теоретически) и свободен. Нафиг тратить кучу денег и времени на оплату или оспаривание штрафов?
Ну, если ты не видишь разницы в виде запрета продажи по причине неоплаченых штрафов (которые продажа продолжать сдирать не мешает) и временным изъятием номеров за нарушение пунктов ПДД, регламентирующих техсостояние - то я тебе ничем помочь не могу, извини.
Да временный запрет на продажу, конечно для человека лучше чем времення конфискация (давай называть вещи своими именами). Кстати квартирку с долгами не продашь и все законно, почему с машинами не так, пользоваться ей ведь никто не запрещает, в отличие от изъятия. Часом за Космоса не голосовал? Похожее мышление.
Да временный запрет на продажу, конечно для человека лучше чем времення конфискация (давай называть вещи своими именами).
Свое имя у этой вещи есть. И имя это - запрет эксплуатации путем изъятия номерных знаков. Прямо предусмотрено законом.
Кстати квартирку с долгами не продашь и все законно
Не уверен, кстати.
Свое имя у этой вещи есть. И имя это - запрет эксплуатации путем изъятия номерных знаков. Прямо предусмотрено законом.
Дык другим законом предусмотрено, шо низя запростотак частную собственность изымать и Конституция гарантирует неприкостновенность этой частной собственности. Почему тогда сразу не запрещать эксплуатацию авто путем изъятия оного, вместе с владельцем?
А вообще сия дискусия неимеет смысла, раз уж само МВД признала незаконность сего действа и давно не изымает знаки, права и пр.
Не уверен, кстати.
Попробуй.
Дык другим законом предусмотрено, шо низя запростотак частную собственность изымать и Конституция гарантирует неприкостновенность этой частной собственности.
Что одно, что второе - только если иное не предусмотрено законом. Привести цитату из конституции тебя просить, конечно, наивно...
А вообще сия дискусия неимеет смысла, раз уж само МВД признала незаконность сего действа и давно не изымает знаки, права и пр.
Удачной езды без талона техосмотра. Дисскуссия смысла действительно не имеет.
Привести цитату из конституции тебя просить, конечно, наивно...
В пятницу вечером? Конечно наивно
Удачной езды без талона техосмотра.
Вах зачем обижаешь, талончик висит там где и ему положено. Мы безобразий ненарушаем, типа законопослушные мы
В том-то и дело, что процессуально там чёткой границы нет...
Вадим, это совершенно конкретные выжившие люди. Тысяча человек в год. Вы или я.
А те, кто пострадает от разводов, - они не конкретные, что ли?
Грань на самом деле в законодательстве проведена именно там, где ее проводят те, которые ценят жизни выше б-у железяк - по наличию пострадавших тяжести выше средней.
Это Вы не видели человека, для которого "железяки" означают его жизнь. Потому что, во-первых, его кормят, а во-вторых, при неправильном определении виновности он остаётся без всего, что всю жизнь наживал. Получается, что вся жизнь прошла зря... Вы не слыщали, как люди в таком случае говорят о самоубийстве. А я слышал. Можно долго говорить о том, кто и что ценит, но кто бы и что не ценил, это ни в коем случае не является поводом отказываться нормально определять виновность по делам о ДТП, по которым причинён материальный ущерб. Кстати, при Союзе ДТП со знеачительным материальным ущербом автоматически подпадали под уголовку...
А на самом деле - я пытался показать одну-единственную вещь: что неудобства соконфетников с сохранением твоей драгоценной жизни в прямой зависимости не находятся.
Почему же? Ну, не в прямой, конечно, но достаточно плотно связанной. Сейчас мы имеем 7 с лишним тысяч жертв дорог в год. Поднятие штрафов, даже самое "тупое" вместе со всеми разводами, несомненно способно снизить эту цифру. Ну пусть не вдвое, пусть на тысячу человек. Но это тысяча вполне конкретных людей, таких же, как ты, я, Вадим...
На тысячу? Вряд ли. Думаю, гораздо меньше, во всяком случае, если говорить только об одном поднятии штрафов без других мер. Насколько возрастёт для меня риск жизнью? Я готов рискнуть ради того, чтобы оставшаяся жизнь (не только моя, но и всех остальных) оставалась нормальной. В конце концов, все те, кто пользуется автомобилем, уже сделали такой выбор...
Что касается автоматов - так владение ими у нас в принципе незаконно для частных лиц. А рисковать лишением прав я не согласен ни в коем случае. Особенно учитывая степень этого риска. Для меня это будет означать фактически лишение и работы, и нормальной жизни вне работы. Практически ненамного лучше тюрьмы. А если учесть в случае ДТП ещё и возможные материальные потери, при том, что решение по админке имеет преюдициальную силу для суда при рассмотрении гражданского дела... Проконсультировать, конечно, можно ... но это пока тем же ГАИшникам не вернули право самолично рассматривать дела по принципу: что хочу, то и ворочу. Тогда сделать даже мне что-то будет значительно сложнее.
Ездить пьяными, или без документов, например, позволяют себе не так уж и многие на самом деле. Уж не каждый второй так точно. Не останавливаться на жезл позволяют себе тоже не так уж и многие. А вот, например, не пристегиваются, или скорость превышают - так практически все поголовно. Включая вроде как относительно порядочных участников данного форума.
Так и опасность несопоставима. Езда непристёгнутым, кроме самого непристёгнутого, ничьей безопасности не угрожает. По скорости - нынешние ограничения устарели много десятилетий назад, и за исключением ДТП типа "не вписался в поворот", все остальные на самом деле вызваны тем, что кто-то изначально создал аварийную ситуацию, так что причина не в превышении как таковом.
за каждое нарушение на 8.50 - будет следовать наказание
Между прочим, неотвратимость - это проблема не законодательства, и даже не столько проблема ГАИ. Это - проблема судебной системы.
Тогда вопрос: что измиенится, если просто поднимут штрафы, а система не поменяется? Я как раз и говорю, что начинать нужно именно с реформирования порядка рассмотрения этих дел в суде.
Правда, надо отметить, что и техническая доказательная база там чуть более продвинута, и основывается не только на "левом глазе инспектора Петренка".
Да ну? Неужто та же неправильная парковка обязательно фотографируется, или, все же, просто "тикета" под дворником достаточно? А как тебе нравится измерение трезвости не прибором типа "трубка с кулечком", а хождением по нарисованной мелом линии?
Ага, только это всё должно быть подтверждено самим полицейским под присягой. В т.ч. перед судом присяжных. И в т.ч. с уголовной ответственностью за лжесвидетельство.
Только в этом случае "ненужные дела" не будут "теряться" где-нибудь по дороге от фиксации нарушения до попадания в суд (или куда-нибудь еще).
Подробной информации у меня нет, но, имхо, дела не теряются, а просто загруденные работой суды не успевают их рассматривать в отведенный законом срок в 2 месяца. А те, которые рассмотрены - игнорируются исполнительной службой, у которой тоже развлекухи хватает, кроме как 8.50 сдирать.
Что касается 2-месячного срока наложения админвзыскания - это надо отменять. Хотя бы потому, что по делам о ДТП экспертиза занимает больше времени, т.е. судьи под предлогом соблюдения сроков не хотят назначать экспертизу для определения виновника. Однако это надо делать в рамках всё той же реформы админпроцесса.
А в чём проблема сделать базы данных по протоколам и по вынесенным решениям судов с возможностью перекрёстной проверки? Наверное, это кому-то невыгодно. Точно так же, как я всегда удивлялся: ходили ко мне люди, которые приобрели машины, оказавшиеся в розыске Интерпола. (До того, как их разрешили эксплуатировать. Сейчас почти не ходят.) И каждый раз: выявили при перерегистрации, выявили при проверке "Коброй" на дороге... Меня всегда занимал вопрос: есть база данных Интерпола, есть база данных зарегистрированного транспорта. Неужели нельзя написать программку для сравнения данных в этих базах, которая бы выдавала совпадения? Ведь те же "интерполовские" машины можно было бы искать гораздо эффективнее, и добросовестные приобретатели попадали бы куда реже. Однако если звёзд не зажигают ... значит, это кому-то не нужно
Однако если звёзд не зажигают ... значит, это кому-то не нужно
Дык понятно кому, сверка то чай не бесплатная. Я в прошлом году переоформлял машину (была на доверенности) и в течении одного дня три раза прошел сверку у одного и тогоже эксперта (покупатель и продавец прописаны в одном районе)!
Что тебе еще нужно, чтоб взяток за превышение скорости не давать? Чтоб штрафа вообще не было, и дядя инспектор имел право только по-отечески с добрыми глазами тебя пожурить?
Чтобы дядя инспектор вспомнил, что дача взятки - это уголовное преступление, и каждого, кто взятку предложит - принимал бы на месте. А потом злой дядя судья судил бы взяточника - а даже условный срок это уже порядочный гемморой.
Только ведь для этого доказательная база нужна - а без той же видеокамеры ты взяточника не посадишь. Да и зачем его сажать ИДПСу? У него же тогда источник доходов иссякнет...
Админка разбирается в упрощенном порядке: согласен с нарушением - платишь штраф. Не согласен - оспариваешь в суде (слушанья проводятся и почтой, и по телефону).
Уголовка же - разбирается перед судом присяжных, если обвиняемый не согласен с обвинением. Если согласен - возможны варианты "сделки с правосудием".
По моему-так. Пусть зарубежные соконфетники поправляют, если где ошибся.
за каждое нарушение на 8.50 - будет следовать наказание
Между прочим, неотвратимость - это проблема не законодательства, и даже не столько проблема ГАИ. Это - проблема судебной системы.
Тогда вопрос: что измиенится, если просто поднимут штрафы, а система не поменяется? Я как раз и говорю, что начинать нужно именно с реформирования порядка рассмотрения этих дел в суде.
Абсолютно согласен с vvlaw в этом вопросе, просто подьем размера штрафа ни чего не изменит, вообще ни чего. Я не понимаю каким боком ГАИ вообще интересует размер штрафа, он что идет в их бюджет? Какая разница какой штраф 8.50 или 1000грн если протокол всеравно не доходит до суда.
Я не понимаю каким боком ГАИ вообще интересует размер штрафа
Ответ простой: смехотворных размеров штрафы (которые еще и фиг заплатят) никоим образом не выполняют сдерживающих функций. В результате у ГАИ нет вообще никаких рычагов влияния на нарушителей, и на обстановку на дорогах.
Абсолютно согласен с vvlaw в этом вопросе, просто подьем размера штрафа ни чего не изменит, вообще ни чего. Я не понимаю каким боком ГАИ вообще интересует размер штрафа, он что идет в их бюджет?
Часть от штрафов идет в их бюджет, плюс неофициальные штрафы поднимутся, а это уже наполнение личного бюджета.
Админка разбирается в упрощенном порядке: согласен с нарушением - платишь штраф. Не согласен - оспариваешь в суде (слушанья проводятся и почтой, и по телефону).
Уголовка же - разбирается перед судом присяжных, если обвиняемый не согласен с обвинением. Если согласен - возможны варианты "сделки с правосудием".
По моему-так. Пусть зарубежные соконфетники поправляют, если где ошибся.
Из того, что слышал от живущих там знакомых и родственников, - всё, по сути, одинаково. Другое дело, что "сделка с правосудием" возможна в обоих случаях.
Итак, начнем сначала. Вчера прочитал статейку в Автоцентре по этому поводу. Не такие уж там и суперштрафы, пенсионеров только испугают. Правда за пьянку и 15ть суток могут вкатать, а за фстречку - лишение. Но самое интерестное, они легализовали фотыки и при наличии фотки решение по наказанию принимается в ГИБДД (или как у них там называется) и на такие притоколы не распространяется призумкция невиновности, единственный вариант отмазаться - это доказать в суде, что тебя тогда за рулем не было (типа машину угнали). Судя из текста, я так понял, что при отсутствии фотки, присутствует призумкция невиновности и , нужно реально доказывать нарушение, а не просто протокол - если это так то это есть гуд, росияне довольно грамотно подошли к этому делу - поддерживаю.
Очень символично смотрится толстая харя слуги закона с полосатой палкой, еле влазящая в фотку. Очевидно, после того, как Президент всея Руси осчастливил Расею мать увеличением штрафов размер хари слуги закона должен увеличиться минимум вдвое. Резонный вопрос - а не треснет ли харя-то?
Следует не забывать, что за взятку в России предусмотрено наказание с лишением воли на срок до 3 лет (и для мента тоже). Так, что берут они там неохотно и только за городом. А вот лишение прав - это хорошо!
Итак, начнем сначала. Вчера прочитал статейку в Автоцентре по этому поводу.
Автоцентр - это авторитетное издание?
Я сегодня звонил в Россию к однокурсникам(Москва, Питер и Воронеж). Надо было заказать лекарство для ребенка, а заодно пообщался по-поводу нововедения штрафов. Итог за первую неделю - многие явно перестали нарушать ПДД(пересечение осевой, встречка и т.д.).
Автоцентр - это авторитетное издание?
Пример авторитетного издания в студию. Наверное оно называется "звонок другу"
Дело ведь не в стали/нестали, как оно время покажет, когда все устаканится. Просто там судя по всему комплексно подошли к решению этого вопроса, т.к. хотели его решить, а наши , как и многие водители видят единственный выход в повышении штрафов.
Автоцентр - это авторитетное издание?
Пример авторитетного издания в студию.
КоАП и УК.
Вот и накой мне читать российские правила, своих хватает.
Как всегда в бывшем ссср - хорошую идею похе.ели.
В Сыктывкаре, что в Республике Коми, руководство местного ГИБДД решило наказать инспектора, который начал честно выполнять свои обязанности. Эта история, естественно, не получила широкой огласки, если бы не журналисты местного издания «Бизнес новости Республики Коми». Именно они узнали, что инспектор ГИБДД Дмитрий Филиппов жестко поплатился за то, что решил оштрафовать за превышение скорости VIP-персону.
Инцидент произошел 2 августа этого года. Инспектор ДПС ГИБДД Сыктывкара Дмитрий Филиппов остановил за превышение скорости внедорожник марки Lexus. За рулем сидела женщина, которая предъявила гаишнику не только водительские права, но и удостоверение члена Общественного совета при ГИБДД Республики Коми. Как показывает практика, предъявление такой «корочки» обычно освобождает от наказания, особенно когда речь идет о небольших нарушениях правил – инспектора очень лояльно относятся к «своим». Но то ли превышение скорости было слишком серьезным, то ли дама разговаривала не слишком уважительно с представителем власти. А может у инспектора просто было плохое настроение. Как бы то ни было, но Дмитрий Филиппов решил наказать члена Общественного совета при ГИБДД, выписав ей протокол по всей форме.
О выписанном штрафе каким-то образом узнал один из высокопоставленных начальников местного ГИБДД (видимо, ему лично позвонила нарушительница и пожаловалась на творящийся «беспредел»). Он обязал явиться к себе на ковер не только честного гаишника, но и начальника батальона, который его воспитал. В результате «разговора» было решено примерно наказать Дмитрия Филиппова, который посмел посягнуть на владелицу Lexus (по слухам, номера этой машины состоят из цифр «111»). Филиппову объявили неполное служебное соответствие и перевели на пеший режим работы – теперь он будет ловить нарушителей дорожного движения бегом, а не на машине.
Кстати, как уверяют журналисты из «Бизнес новости Республики Коми», это уже не первый случай, когда гаишники вынуждены страдать из-за того, что штрафуют VIP-водителей. В результате гаишники начинают просто-напросто бояться останавливать автомобили с «блатными» номерами. http://auto.mail.ru/text.html?id=23450&rubric=160
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Мне в Швейцарии довелось наблюдать, как немец, повернувший на полупустой улочке налево через сплошную, аж бегом побежал оплачивать 100 франков, пока банки не закрылись 
начнут работать, а не сшибать в бузине по 10Грн. Я так думаю, что мы прекрасно знаем аварийные места в нашем городе и причины аварий в этих местах, внимание вопрос - ты часто видишь на этих местах наряды 
Вобщем только большое количество свидетелей в машине спасло кошелек от значительного похудения.
Вот, было еще предложение полчаса протокол составлять... 
