autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

О новой системе ГБО, "по просьбам трудящихся" (+) (4/8)

йа редиско **
42 года (24 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5594
С нами с 28.12.2005

Re: О новой системе ГБО, [Re: Amateur]
      27 февраля 2007 в 11:23 Гілками

мне тут шепнули, что есть такая багофича на газу: когда температура ОЖ подходит к кипению и включается вентилятор, то машина, едущая на газу, начинает глохнуть. переходишь на бензин - и все ок, машина едет дальше. правда ли это и если правда, то в чем суть такого явления? спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Бред какой-то (+) [Re: Димок]
      27 февраля 2007 в 13:03 Гілками

За такой "фичей" - это к криворуким установщикам (с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: О новой системе ГБО, [Re: Димок]
      27 февраля 2007 в 14:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


это где ж такие цены на 95-ый и на газ?

ЗЫЖ мы говорим про газ пропан или за метан?




В Киеве ващето... и имхо и то и другое дорого, вроде 3,65 и 1,60 (правда газ неделю не заправлял мож подорожчало)
пс-пропан естесно.



и эти люди еще возмущаются повышением тарифов на жилищно-коммунальные услуги!
у вас зебин и газ дешевле чем у нас!! а зарплаты у вас выше. а коммунальные услуги стоят одинаково.




То что у нас выше зарплата - еще не повод платить завышенные в 3 раза коммунальные платежи. При чем тут вообще зарплата? Платить нужно реальную цену, а не кормить всяких уродов, и так на налоги живущих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2623
С нами с 07.06.2002

Re: О новой системе ГБО, [Re: AkaFalcon]
      28 февраля 2007 в 11:56 Гілками

В ответ на:

Вопрос к [email]Amateur@Lancer[/email] - созрел поставить себе весной газ. Машина - Сенс.
ОЧень заинтересовала меня Ваша спец-инжекторная установка , но я для себя лично вот не придумаю повода зачем мне оно надо В смысле - чем оно значительно лучше обычного эжектора, чтобы переплатить 350-400 у.е.
Если можете доступно растолковать чайнику то буду благодарен




А на вашу машину оно нафик не надо. Поставьте эжекторную систему за 400долл и экономьте. Инжектор ставиться на движки больше 1.8 и на движки с пластиковым коллектором (это если совсем кратко)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26208
С нами с 14.07.2003

я тибе адын вэсч скажу (+) [Re: Димок]
      28 февраля 2007 в 12:29 Гілками

, ты толко нынкаму нэ гавары!" - Боря абсолютно прав, это таки бред!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет (27 лет за рулем), Киевская область
Сообщения: 1907
С нами с 14.11.2006

Re: я тибе адын вэсч скажу (+) [Re: Amateur]
      28 февраля 2007 в 12:34 Гілками

Ага, спасибо большое за разъяснение

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26208
С нами с 14.07.2003

Re: О новой системе ГБО, [Re: AkaFalcon]
      28 февраля 2007 в 12:39 Гілками

В ответ на:

но я для себя лично вот не придумаю повода зачем мне оно надо



И ты хочешь, чтобы этот повод придумаля?
Ребята, а для кого я FAQ писал?
Преимущества инжекторных систем писаны переписаны, повоторю только основные: сохранение динамики, отсутствие хлопков, дозированная подача топлива. Есть еще одна интересная фича при установке эжектора на инжекторные авто, эжектор обычно ставят в виде распылителя - "горелки" между воздушной гофорой и приемным фланцем впускного коллектора, на эту же горелку обычно ставят антихлопковый клапан. Теперь представь себе мысленно сечение своего впускного коллектора, теперь мысленно одень на него эту горелку распылитель, ее сечение как минимум на 1/4 перекроет сечение твоего коллектора, теперь посади туда еще и антихлоп и... как минимум от 1/3 до 1/2 сечения коллектора перекрыто, следствие - как минимум недостаток воздуха для правильной работы двигателя на бензине, т.е. переобогащенная смесь....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет (27 лет за рулем), Киевская область
Сообщения: 1907
С нами с 14.11.2006

Re: О новой системе ГБО, [Re: Amateur]
      28 февраля 2007 в 14:27 Гілками

Ну динамика - бог с ней, мы ж тут вроде экономить собираемся
Чуть меньший расход газа я так понимаю окупаться будет до второго пришествия
А вот отсутствие хлопков и как следствие значительно более высокая безопасность использования - это да, это очень гутт
Ну и нормальное поведение на бензине тоже не маловажно конечно
Мда, не знаю еще как поведет себя мое ручное зеленое животное по всему этому поводу

Змінено AkaFalcon (14:29 28/02/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26208
С нами с 14.07.2003

Re: О новой системе ГБО, [Re: AkaFalcon]
      28 февраля 2007 в 14:47 Гілками

В ответ на:

Ну динамика - бог с ней, мы ж тут вроде экономить собираемся



Экономить можно по разному, меня существенная потеря динамики очень раздражает, тебе это может и не сильно актуально, но, если в машине есть кондей - такая потеря мощности не даст работать кондею.

В ответ на:

Мда, не знаю еще как поведет себя мое ручное зеленое животное по всему этому поводу



Дрессируй!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9402
С нами с 13.10.2005

Re: О новой системе ГБО, [Re: AkaFalcon]
      5 марта 2007 в 14:41 Гілками

В ответ на:

Ну динамика - бог с ней, мы ж тут вроде экономить собираемся
Чуть меньший расход газа я так понимаю окупаться будет до второго пришествия




Ну да, ну да!
А то, что на этой системе Я ЛИЧНО не ощущаю никакой разницы между ездой на бензусе или газе(иногда на газе еще и лучше)
А поезди на эжекторной системе! Машинка такая ЗАДУМЧИВАЯ становиться, заторможенная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 18
С нами с 17.05.2007

Re: Спасибо за интересную инфу (+) [Re: Amateur]
      28 мая 2007 в 17:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А подробнее о форсунке - как можно запирать канал без трущихся пар ? Я себе слабо представляю ..




А вот именно на этот вопрос я пока ответить не могу, ответ будет после получения патента на изобретение, ждать уже не долго, соответствующие бумаги поданы 3 месяца назад. Более того, до получения патента, на все вопросы типа "а там "так" сделано?" в качестве ответа будет ссылка на это сообщение, сорри. Но, как обычно - "все гениальное - просто", а все простое надежно.




Вот я думаю, что уже патент давно получен, если систему вообще патентировали...
Возможно ли все же ответить на данный вопрос...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26208
С нами с 14.07.2003

Re: Спасибо за интересную инфу (+) [Re: MEAT]
      29 мая 2007 в 11:26 Гілками

В ответ на:

Возможно ли все же ответить на данный вопрос...



Наверное таки пора приоткрыть занавес
Как гласит пословица - "все гениальное - просто". Любая форсунка, будь-то газовая или бензиновая по сути есть электроклапан.Каждый электроклапан имеет обмотку и якорь. Мы привыкли к тому, что якорь есть движетель запорного устройства. В клапанах якорь обычно имеет направляющий канал - соответственно имеет быть пара трения якорь - направляющий канал и ударно-запираюшая пара клапан-седло. FORDMAX совершенно правильно разгадал загадку,, если нет пары трения - клапан должен быть мембранный. Итак IGS-овская форсунка имеет обмотку, эластичную резиновую мембрану совмещенную с якорем, якорь попросту представляет собой металический пятак жестко соедененный с эластичной мембраной. С одной стороны (со стороны обмотки) мембраны пятак-якорь, с другой стороны эластичная запорная площадка, которая упирается в бронзовый штуцер, пара штуцер-мембрана образовывает запирающую пару. Пара трения отсутствует, вес якоря минимальный, все это дало возможность получить форсунки с очень приличной производительностью и быстродействием. На практике ворсунки могут работать с быстродействием порядка 1мс, наверняка могут и быстрее, но подобными экспериментами не занимались за ненадобностью. 1мс при сопротивлении форсунки порядка 4,5 Ом - это очень хороший показатель. Фактически получилось: пары трения нет, обмотка 4,5 Ома - спалить ее ОЧЕНЬ ТРУДНО, на сегодня прецендентов небыло ни одного, единственная изнашиваемая часть - запорная площадка мембраны. При стоимсоти мембраны 20Грн, заменить ее даже раз в 50ткм - проблеммы не составит, хотя реально мембрана ходит несколько долше 70-100ткм.
В сравнении мы имеем слудующее. На сегодня на рынке в подавляющем большинстве ставят либо форсунки Валтек, либо форсунки Матрикс. Матриксы имеют очень неплохое быстродействие, но летят, валтеки вобщем-то надежные, но имеют малое быстродействие (бОльше 2х мс). Недавно в продаже появились валтековские форсунки сопротивлением 1 Ом - это попытка увеличить быстродействие, увеличив электромагнитную силу обмотки, время открытия несколько уменьшилось, но время закрытия осталось прежним. По надежности валтековских одноомных форсунок пока ничего сказать не могу, но сопротивление обмотки =1 Ом меня на положительный результат не навевает. Итого форсунки IGS не уступают по скорострельности матриксам и превосходят по скорострельностью все валтеки, по надежности не уступают валтекам и превосходят матриксы. Учитывая очень хорошую ремонтопригодность - "зачем платить бОльше?"

Змінено Amateur@Lancer (11:35 29/05/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Спасибо за интересную инфу (+) [Re: Amateur]
      29 мая 2007 в 20:12 Гілками

В ответ на:

Итого форсунки IGS не уступают по скорострельности матриксам и превосходят по скорострельностью все валтеки, по надежности не уступают валтекам и превосходят матриксы. Учитывая очень хорошую ремонтопригодность - "зачем платить бОльше?"




Остаётся только один вопрос.
Когда будет налажено массовое производство сего великолепного изделия по вменяемым ценам при стабильно высоком потребительском качестве?

ИМХО, которым я уже делился:
Если ОПЕРАТИВНО не насытить хотя бы украинский рынок, то через год - другой 100% найдётся контора которая наплюёт на ваш патент и банально украдёт идею.
Прецеденты имеются.

Если форсунки (точнее их принцип работы) на столько хороши, как Вы их описываете, то ваше Ноу-Хау или нужно быстро и дорого продавать, или привлекать инвестора и всеми силами продвигать на рынок.
Третьего не дано!

Пы.Сы.
Кто из форумчан сейчас вспомнит имя настоящего изобретателя револьвера?
Подсказка - это НЕ Самуиль Кольт!
И таких примеров оч. много.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
64 года, Киев
Сообщения: 3
С нами с 21.06.2007

Re: О новой системе ГБО, [Re: AkaFalcon]
      6 июля 2007 в 20:15 Гілками

Мои впечатления,как пользователя этой установки.Имею Лачети 1,6.Прием-как на бензине т.е. без потери мощности.Расход 9,8 на сотню.Дважды забывал переключатся на газ после прогрева.В общем, непонятно на чем едешь.Попробуй так поездить на эжекторе,сразу поймешь разницу.Отъездил 12 тыщ-радости полные штаны.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ivd
читатель
56 лет,
Сообщения: 6
С нами с 20.01.2004

Re: О новой системе ГБО, [Re: Тесть]
      2 августа 2007 в 16:21 Гілками

Подскажите, плиз, где ставили, как выглядит результат работы. скокво это стоило?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1677
С нами с 03.02.2006

Re: Спасибо за интересную инфу (+) [Re: Amateur]
      2 августа 2007 в 21:39 Гілками

Давно слежу за темой газа.
С одной стороны не хочу себе ставить эжектор, с другой - дорогой инжектор, непонятно когда окупится.

Есть ли надежда, что Ваша разработка пойдет скоро в массы?



Змінено Valeon (21:57 02/08/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Так ставят же еще с конца прошлого года (+) [Re: Valeon]
      3 августа 2007 в 10:34 Гілками

у мну такая система

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26208
С нами с 14.07.2003

Re: Спасибо за интересную инфу (+) [Re: Valeon]
      3 августа 2007 в 13:29 Гілками

В ответ на:

Есть ли надежда, что Ваша разработка пойдет скоро в массы?



Ну, хорошо, хоть сейчас проснулся! На этой системе уже ездит десятка полтора только соконфетников, не говоря о других машинах, которых уже далеко ЗА 2-3 сотни! Система ставится уже пару лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1677
С нами с 03.02.2006

Re: Спасибо за интересную инфу (+) [Re: Amateur]
      3 августа 2007 в 20:35 Гілками

В ответ на:

Ну, хорошо, хоть сейчас проснулся!



Ну дык, сон хороший снился

В ответ на:

На этой системе уже ездит десятка полтора только соконфетников, не говоря о других машинах, которых уже далеко ЗА 2-3 сотни! Система ставится уже пару лет.



Честно говоря был уверен, что система ставится только на авто для узкого круга: друзьям, тестерам и т.д.
А спал потому что авто новенький, гарантия и все такое.
С Вашего позволения, хотелось бы подъехать к Вам пообщаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25598
С нами с 17.04.2003

Re: Спасибо за интересную инфу (+) [Re: Amateur]
      4 августа 2007 в 10:10 Гілками

Жаль, что ставится только на машины с мозгами (инжекторные)...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ****
Переглядів теми: 27085

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія